question à poser: le racisme envers les asiatiques en france - a vous de juger - forum france 2
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forum france 2 » a vous de juger » question à poser: le racisme envers les asiatiques en francerecherche : il y a 453 utilisateurs connus et inconnus. pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici mot : pseudo : filtrer page : 1 2 3 4page suivante page précédente bas de page auteur sujet : question à poser: le racisme envers les asiatiques en france vivianneposté le 07-07-2005 à 14:03:05 c'est une question interessante à se poser et à reflechir.
c'est une question qui n'a jamais été posée ou discutée.
« les chintoc » qu'on entend partout.
"chinois ou asiatique" = "ennemie" dans les medias ou les discussions courantes (?!)
tout ce qui vient de l’asie est suspect et forcemement mauvais pour la france !!! les infos sont souvent incompletes et leurs interprétations déformées. sos racisme ne defend jamais les propos racistes envers les asiatiques dans les medias ou la vie courante.
balthusposté le 07-07-2005 à 15:15:02 je crois que tu exagères un peu. il y a très peu de racisme concernant les asiatiques. chinetoque n'est pas plus raciste qu'arménoche. youpin ou bougnoule sont des mots racistes ils n'ont pas la même connotation, par contre feuje et rebeu non. c'est une question d'épiderme moral. ce n'est que mon avis. il vaut ce qu'il vaut. l'ami de ma fille est vietnamien, je lui raconte qu'étant jeune dans les bd de guerre il n'était pas rare qu'on les appelle des ''face de citron''. ca ne choquait personne et pourtant... vivianneposté le 07-07-2005 à 15:34:34 je ne penses pas que j'exagere. c'est un prejuge de croire que le racisme envers les asiatiques est peu.
je suis d'origine vietnamienne et cela me derange bcp. ces genres de propos font que j'ai bcp plus de mal à s'intéger quand j'etais enfant, aux collèges ou aux lycees ou à l'ecole.
bcp d'autres personnes sont dans le meme cas que moi.
cela fait tres mal quand on est enfant.
adultes, les gens font plus attention et je suis plus solide, donc ca va mieux.
cependant, j'ai bcp de crainte sur l'actuel anti-asiatique, anti-chinois (vers les pays de l'asie)...
on exagere bcp trop et bcp de propos racistes (fn) envers les asiatiques circulent sans que les gens s'apercoivent.
une consequence est que dans une grande entreprise ou je travaille, tous les gens d'origine asiatique se trouve d'etre obligés de se muter.
contrairement à d'autres, les gens origines d'asiatique sont trop timide, peu sûr d'eux (sur ce terrain)... ils n'osent pas discuter de ce sujet de peur de vexer des "francais de souche" (mais qui?: les gens ayant des idees fn?!). a force de subir, ils ne se rendent plus compte qu'ils ont le droit de dire non face à certains propos ou comportement.
par consequent, ils subissent bcp de propos racistes, des actions ou comportements racistes sans rien dire. ils tolerent parce qu'ils n'osent pas tenir tete, parce que ce n'est pas facile de se faire comprendre sur ce sujet.
j'essaie maintenant de porter ce probleme pour discussion.profil sup priméposté le 07-07-2005 à 21:38:35 je réponds à la petite rafale de message que tu as déposés ces derniers temps; quand tu parles de racisme envers les asiatiques je ne suis pas du tout d'accord car le racisme c'est pas dire chinetoque ou bridé ou ping-pong; j'ai moi-même croisé à plusieurs reprises la destinée de personnes asiatiques et c'est toujours sur le ton de l'humour que nous nous piquions; de plus ayant pas mal voyagé même s'il est vrai que nul n'est prophète en ses terres je te mets au défi de me citer un pays au monde où tu puisses t'exprimer aussi librement qu'en france et ce, même quand tu es en situation irrégulière : je n'ai jamais vu ailleurs qu'en france des sans-pap manifester devant une préfecture... voilà; enfin et pour ce qui concerne les jo je peux t'assurer que les rosbifs n'ont pas été tendre avec nous mais jamais le terme de racisme n'a été évoqué!!!!
a méditervivianneposté le 08-07-2005 à 14:06:55 que disez-vous de:
ex.1: traiter les japonais avec qui on travaille de 'une grande armee de jaune', 'les chintoc' pour les chinois...
ex.2: refuser de travailler avec les chinois, mais sans pb avec des americains, russe, allemands, tunisiens, indien, sud americain... dans une entreprise multinationale.
ex.3: tous les pbs negatif de mondialisation pour la france sont mis sur "la tete de la chine"
ex.4: dans un departement de ma boite (pas dans un secteur de defense), toutes les personnes d origine asiatique (mais francais)doivent etre mutees.
ex.5: enfant, cela me fait mal que les camarades disent "chintoc", "ils mangent du chien", "est-ce que tu mange du chien?", "les jaunes" ...
sans parler des comportements racistes: on est tres souvent oublie (on oublie de nous appeler pour aller manger à la cantine, de nous inviter s'ils organisent qqc, de parler avec nous...). c'est comme si nous n'existons pas.
ex.6: dans l'image de la france, meme dans une image multi-raciale, les gens d'origines asiatiques ne sont jamais mentionnés, pourtant venant de l'indochine, ils sont francais depuis presque deux siecles, et bcp d'eurasiens (metisses)(meme s'ils ne sont pas tjs reconnaissables dans la rue).
ex.7: les exacerbations des pbs economiques en france donnent apparemment le droit à un grand nb de personnes (les medias inclus) de faire des propos et des comportements qui attisent le racisme envers les asiatiques.
ces propos et ces comportements ont été initiés par des personnes plutot racistes (fn...), et un gd nombre de personnes repete et adopte ces comportements et ces propos sans se poser de questions, sans prendre du recul, sans se rendre compte de tout cela attise du racisme.
les prejuges disant que les asiatiques ne subissent pas de racisme contribuent à cette negligeance.
90% des cas que j'ai rencontré, les personnes concernées ne se rendent pas compte. mais apres discussion, ils comprennent les implications que cela peut avoir.halex_62posté le 06-08-2005 à 06:06:25 cela fait plusieurs fois que je lis vivianne mettre en garde contre la montee du racisme anti-chinois avec raison.
j'apporte mon point de vue, etant actuellement en chine (a wuhan, 8 millions d'habitants) et vivant dans une famille chinoise. je suis tout de meme conscient qu'on ne peut pas pretendre vraiment connaitre une culture aussi differente de la notre en 3 mois, surtout que ce pays compte 1,3 milliard d'habitants.
tout d'abord, pour les gens qui pensent que les chinois sont horribles car ils mangent du chien :
le chien est une specialite qui se mange seulement dans certaines regions (on en mange aussi dans d'autres pays d'asie). seules certaines races de chien sont manges. je n'ai pas envie de manger du chien, mais je peux comprendre que cela puisse etre un plat. sachez que d'autres plats occidentaux peuvent paraitre tout aussi horribles a manger pour des gens de culture asiatique. exemple : nous mangeons de la viande crue (jambon, saucisson ...), ce qui est parfois difficile a imaginer pour un chinois ! les francais mangent du lapin, ce qui est horrible aux yeux de beaucoup d'americains ...
pour la question du tibet :
je ne cotionne pas l'emprisonnement des moines boudhistes, mais :
- la region du tibet fait partie de la chine depuis plusieurs siecles. il y a eu une coupure pendant la premiere moitie du 20eme siecle, due notamment a la premiere revolution et la colonisation.
- le dalai lama n'est le chef que de l'un des courants du bouddisme au tibet, et en aucun cas le chef de tous les bouddistes comme les medias donnent souvent l'impression de le dire.
- on presente les bouddiste du tibet comme de grands passifistes, mais avant l'arrivee de l'armee chinoise, le dalai lama etait a la tete d'une societe feodale qui pratiquait l'esclavage et dans laquelle une tres grande partie de la population etait consideree comme du betail. les chinois ont "aussi" apporte du bon au tibet.
je repete que je ne justifie pas l'occupation du tibet par les chinois, mais j'essaye de reequilibrer le debat qui est toujours presente de maniere tronquee.
je poursuivrai plus tard ...halex_62posté le 06-08-2005 à 06:54:40 pour ce qui est de taiwan :
taiwan est une ile chinoise sur laquelle sont partis les nationnalistes apres la guerre civile qui les a oppose aux communistes. les etats unis qui etaient systematiquement contre tout ce qui se disait "communiste" on alors decrete qu'ils protegeraient l'ile chinoise de taiwan. taiwan est toujours chinoise aujourd'hui, mais possede son propre gouvernement.
le siege chinois aux nations unis a longtemps ete occupe par taiwan, ce qui n'est pas du tout logique etant donne que la chine communiste est considerablement plus peuplee ... les dernieres tensions ont porte sur le fait que certains pays occidentaux etaient pres a reconnaitre taiwan comme un pays totalement independant de la chine et a lui accoder son propre siege aux nations unies. notons que beaucoup de taiwanais ne veulent pas l'independance, car ils pensent que malgres leurs differences, ils appartiennent a la meme nation, ils ont la meme histoire.
que penserions nous si, apres la revolution francaise, les royalistes s'etaient refugie (par exemple) en bretagne et avaient proclame leur independance, proteges (par exemple) par l'espagne, la russie ou le royaume uni ?
pour les tensions avec le japon :
le japon n'a pas seulement une mauvaise image en chine, mais dans pas mal de pays asiatiques, en raison de son passe colonialiste qu'il n'a apparement jamais reprouve. les massacres de millions de chinois sont apparement sous-evalues dans leurs livres d'histoire (ca rappelle un peu le "detail de l'histoire" de le pen)
le premier ministre japonnais va deposer des fleurs sur la tombe des "heros" japonnais de la seconde guerre mondiale, allies des nazis. que dirions nous si le chancelier allemand allait deposer des fleurs sur la tombe des "heros" ss ?
je precise que je n'ai rien contre les japonnais, mais nos medias diffusent toujours une information partielle.
on entend souvent des choses du genre "moi je suis pas comme un chinois qui bosse pour 100 euros par moi". mais il faut se rendre compte qu'un chinois peut vivre correctement avec 100 euros par mois car la vie est presque 10 fois moins cher ici qu'en france. alors apres, si on se plain des delocalisation, il ne faut pas s'en prendre aux chinois, mais a la facon dont notre monde fonctionne... nous sommes bien content quand toyota installe une usine dans le nord, alors essayons d'etre logique.
comme vivianne, j'ai l'impression que nos medias diabolisent la chine, sauf quand il s'agit de pouvoir profiter de l'ouverture du marche sur 1,3 milliard de consommateurs. a bon entendeur ... halex_62posté le 06-08-2005 à 07:28:56 il est clair que beaucoup droits de l'homme ne sont pas respectes en chine : peine de mort (aux usa aussi), emprisonnement de journalistes, parti unique ...
mais l'evolution va dans dans le bon sens, les chinois semblent avoir de plus en plus de libertes, et je pense qu'il faut plutot se feliciter qu'ils aillent dans le bon sens plutot que de sans cesse les diaboliser.
on ne peut que se feliciter qu'un pays qui compte plus d'un etre humain sur cinq dans le monde se developpe a grande vitesse, car ce developpement profite a plus de gens.
cependant, ce developement ne profite pas a tout le monde en realite : les chinois vivent globalement de mieux en mieux, mais les inegalites se creusent : comme partout dans le monde ... il faut aussi veiller a ce que ce developpement ne detruise pas la nature.
tous les pays ont des bons et des mauvais cotes, nos medias font toujours ressortir les mauvais cote de la chine en eclipsant totalement ce qu'il y a de bon (sauf les nouveaux interets economiques) et en tronquant l'information.trojan 69posté le 08-08-2005 à 18:19:35 les racistes anti asiatiques, ils ont leur goutoux en la personne de michel leeb daraloposté le 16-08-2005 à 17:10:03 le 08-07-2005 à 14:06:55, vivianne a écrit :que disez-vous de:
ex.1: traiter les japonais avec qui on travaille de 'une grande armee de jaune', 'les chintoc' pour les chinois...
ex.2: refuser de travailler avec les chinois, mais sans pb avec des americains, russe, allemands, tunisiens, indien, sud americain... dans une entreprise multinationale.
ex.3: tous les pbs negatif de mondialisation pour la france sont mis sur "la tete de la chine"
ex.4: dans un departement de ma boite (pas dans un secteur de defense), toutes les personnes d origine asiatique (mais francais)doivent etre mutees.
ex.5: enfant, cela me fait mal que les camarades disent "chintoc", "ils mangent du chien", "est-ce que tu mange du chien?", "les jaunes" ...
sans parler des comportements racistes: on est tres souvent oublie (on oublie de nous appeler pour aller manger à la cantine, de nous inviter s'ils organisent qqc, de parler avec nous...). c'est comme si nous n'existons pas.
ex.6: dans l'image de la france, meme dans une image multi-raciale, les gens d'origines asiatiques ne sont jamais mentionnés, pourtant venant de l'indochine, ils sont francais depuis presque deux siecles, et bcp d'eurasiens (metisses)(meme s'ils ne sont pas tjs reconnaissables dans la rue).
ex.7: les exacerbations des pbs economiques en france donnent apparemment le droit à un grand nb de personnes (les medias inclus) de faire des propos et des comportements qui attisent le racisme envers les asiatiques.
ces propos et ces comportements ont été initiés par des personnes plutot racistes (fn...), et un gd nombre de personnes repete et adopte ces comportements et ces propos sans se poser de questions, sans prendre du recul, sans se rendre compte de tout cela attise du racisme.
les prejuges disant que les asiatiques ne subissent pas de racisme contribuent à cette negligeance.
90% des cas que j'ai rencontré, les personnes concernées ne se rendent pas compte. mais apres discussion, ils comprennent les implications que cela peut avoir.
je suis d'accord avec vous concernant le fait les propos ou actes racistes ne sont pas traités de la même manière en fonction de la couleur ou de l'origine de la victime de ces faits:
la preuve dans ce que dit balthus:
[quote]je crois que tu exagères un peu. il y a très peu de racisme concernant les asiatiques. chinetoque n'est pas plus raciste qu'arménoche. youpin ou bougnoule sont des mots racistes ils n'ont pas la même connotation, par contre feuje et rebeu non.
hallucinant !!!
feuje et rebeu ne sont pas racistes: évidemment puis qu'ils ont été inventés par les feuj et les rebeu!!! youpin ou bougnoule oui parce qu'employés par des "blancs".
chintoque voir "niaquoué" (très utilisé aussi) sont tout aussi racistes que "bougnoules" et "youpin"
et je ne parle pas des phrases du type "sale blanco" ou pire "sale francais" qui je pense, d'après balthus sont une vue de l'esprit!!!!
car le racisme est à double sens, ce que pas mal de gens refusent d'entendre ... vu qu'ils n'ont pas subi ces actes racistes...
alexandre3 4posté le 16-08-2005 à 17:36:31 c'est vrai que la france est un repaire de pures racistes contre les asiatiques !!!!!!!
a oui j'oubliais les racistes donnent-ils généralement pour des causes humanitaires pour des gens qu'ils n'aimes pas ?
je sais pas moi..mais ce que nous avons donner pour le tsunami du sud est asiatique je pense pas que ce n'est rien.
comme les humanitaires disaient ils n'ont jamais vue les francais autant donner !!!!!!
donc un peu de mesure dans vos propos.
daraloposté le 16-08-2005 à 18:19:17 le 16-08-2005 à 17:36:31, alexandre34 a écrit :c'est vrai que la france est un repaire de pures racistes contre les asiatiques !!!!!!!
a oui j'oubliais les racistes donnent-ils généralement pour des causes humanitaires pour des gens qu'ils n'aimes pas ?
je sais pas moi..mais ce que nous avons donner pour le tsunami du sud est asiatique je pense pas que ce n'est rien.
comme les humanitaires disaient ils n'ont jamais vue les francais autant donner !!!!!!
donc un peu de mesure dans vos propos.
quel est le rapport entre la solidarité qu'il y a eu envers les asiatiques et ce que je dit, à savoir que les asiatiques sont aussi vistimes de racisme ???
on envoie aussi des sous en afrique que je sache. pourquoi ne pas dire la meme chose pour l'afrique alors???
ce que je voulais dire, c'est que dans notre pays, les différents racismes ne sont pas traités de la meme facon par les médias, et pire par sos racisme.
c'est pour cela que selon vous le racisme envers les asiatiques est quasi inexistant: c'est parce que personne n'en parle; reste à savoir pourquoi ??? est-ce que les asiatiques sont moins "aptes à être défendus contre les racistes ??? cela fait aussi peut etre moins vendre de papier ??
les asiatiques sont aussi bien moins soutenus a ce sujet que les autres ...
alors là commence une vraie discrimination.
viviane n'invente rien: le racisme est malheureusement universel.
daraloposté le 16-08-2005 à 18:22:04 le 07-07-2005 à 15:15:02, balthus a écrit :je crois que tu exagères un peu. il y a très peu de racisme concernant les asiatiques. chinetoque n'est pas plus raciste qu'arménoche. youpin ou bougnoule sont des mots racistes ils n'ont pas la même connotation, par contre feuje et rebeu non. c'est une question d'épiderme moral. ce n'est que mon avis. il vaut ce qu'il vaut. l'ami de ma fille est vietnamien, je lui raconte qu'étant jeune dans les bd de guerre il n'était pas rare qu'on les appelle des ''face de citron''. ca ne choquait personne et pourtant...
ce n'est pas la quantité qui compte ....vivianne a simplement voulu dire (il me semble) que cela existe mais qu'on en parle pas...mouiposté le 17-08-2005 à 02:28:46 ouais ce qui est sur c'est que les asiatiques subissent le racisme des français mais aussi des gens de couleurs notamment dans les banlieues. et comme dit vivianne c’est en général pendant l’enfance et l’adolescence que l’on subit le plus violemment.
les raisons sont simples : les asiatiques sont en général de nature réservée et évitent les problèmes donc il est d’autant plus simple de s’en prendre à eux sachant qu’il ne vont pas se défendre. j’ai vu des scènes révoltantes où une chinoise était prise à partie par un groupe. la chinoise a alors réagit d’une manière ferme ce qui a semé le trouble dans la bande. pour eux il n'était pas normal qu’un asiatique réagisse !!!! un bon chinois c’est un chinois qui s’écrase un mauvais chinois c’est un chinois qui parle.
c’est le désir de montrer sa supériorité qui anime les gens « racistes » ce sont des lâches.
sinon chui tout à fait en accord avec halex_62 concernant la chine le tibet et taiwan. rien à ajouter. alexandre3 4posté le 17-08-2005 à 11:21:55 quand je dit moderation dans vos propos c'est par exemple de dire que "certains" francais sont racistes...et pas uste les francais.
a vous entendre on a l'impression qu'on est tous racistes....
qui plus est il est bien de faire remarquer que comme viens de le dire moui, en banlieu ce ne sont pas seulement "certains" francais qui sont raciste mais les africains ainsi que le les maghrebins...ou autres.....
il y a plus de 15 ans quand je suis arrivé en region parisienne, j'ai découvert le quartier du 13e de paris ( le quartier chinois) et cela grace a mes voisins laosiens.
et ce qu'ils me disaient c'est que les asiatiques et les "arabes" ( aux sens larges et termes employés par les asiatiques) ne s'entendait pas bien.
dans le quartier y'avait pas mal de problemes entre eux.
donc plutot que lacher un "les francais sont racistes" essayer de donner un angle de vue plus large.
de plus j'aimerais réagir par rapport aux propos laissé par certain concernant la vision de sfrancais vis à vis de la chine.
pour ma part je n'ai pas spécialement une bonne opinion du gouvernement chinois ( et non pas des chinois) au niveau des droits de l'homme c'est un des seul pays ou tu vas aller en tolle pour avoir ouvert un site web avec un contenue non convenable.
liberté de la presse....faut meme pas y penser.
le tibet....on parle de génocide pour parler du tibet et rien ne justifie l'action des chinois dans ce pays.
les asiatiques en général savent pertinament les mefaits du communisme dans ces pays....
avec massacre etc etc....
economiquement parlant, la chine est un pays qui se devellope tres rapidmeent...trop pour les occidentaux ?
oui c'est certain la chine gene economiquement...
mais allons plus loin pourquoi la chine est elle aussi competitive ?
mise a part une volonté de réussir ( tres chinoise et tou à leurs honneur) on peut constater une situation déplorable des droits des travailleurs.
le nombres d'heure de travail n'est sans commune mesure avec ce qui se fait dans nos pays....le salaire aussi...
puis l'age pour travailler !!!!!!
je vous rapelle l'affaire "nike" ou le pdg de cette société fesait fabriquer ses produits en chine par des enfants de 12 ans.....
un scandale qui a vue la société se faire boycotter !!!!!!!
donc si le modele chinois est celui ci, navré je ne souhaite pas bénéficier de produits fabriquer par des gamins.....
parlons aussi sida dans ce pays ou un village peut etre contaminer car lors des prises de sang les medecins d'etat n'utilisaient qu'une seule aiguille.
oui un génocide qui cherche a etre éttoufer car les visites de journalistes "occidentaux" sont interdite dans ces villages recullés....
et le gouvernement chinois ne fait rien.
la politique énergétique, la polution, etc.....
les meme critiques que l'ont peut faire pour nos pays....aussi
donc je pense qu'il y a une différence fondamentale en tre dire que'on aime pas un gouvernement et dire qu'on aime pas les chinois.
depuis bientot 20 nas je suis un mordu de culture asiatique, chinoise et japonaise mais cela ne me fait pas oublier les atrocitées commisent par ces dernieres.
daraloposté le 17-08-2005 à 16:00:36 le 17-08-2005 à 02:28:46, moui a écrit :ouais ce qui est sur c'est que les asiatiques subissent le racisme des français mais aussi des gens de couleurs notamment dans les banlieues. et comme dit vivianne c’est en général pendant l’enfance et l’adolescence que l’on subit le plus violemment.
les raisons sont simples : les asiatiques sont en général de nature réservée et évitent les problèmes donc il est d’autant plus simple de s’en prendre à eux sachant qu’il ne vont pas se défendre. j’ai vu des scènes révoltantes où une chinoise était prise à partie par un groupe. la chinoise a alors réagit d’une manière ferme ce qui a semé le trouble dans la bande. pour eux il n'était pas normal qu’un asiatique réagisse !!!! un bon chinois c’est un chinois qui s’écrase un mauvais chinois c’est un chinois qui parle.
c’est le désir de montrer sa supériorité qui anime les gens « racistes » ce sont des lâches.
sinon chui tout à fait en accord avec halex_62 concernant la chine le tibet et taiwan. rien à ajouter.
moui et alexandre34: je n'ai pas voulu dire que les français sont tous racistes (désolé si c'est ce que mon message a laissé paraitre); lorsque je dis que le racisme est universel, cela signifie que le racisme est réciproque entre certains de différentes couleurs, vous avez parfaitement raison. mouiposté le 17-08-2005 à 19:56:52 merci alexandre34 de me corriger à propos des français. je suis désolé de m'être mal exprimé et je tiens à présenter mes excuses à l'ensemble des français concernés. par contre en ce qui concerne le gouvernement chinois, vous allez peut être me prendre pour un fou, je trouve qu'il se débrouille bien. ce qui m'étonne c'est que les certains occidentaux essayent toujours d'analyser les faits et gestes de la chine à leur manière mais ce qu'ils ne comprennent pas c'est que d'autres modèles existent. les mœurs et le comportement de la population chinoise (plutôt docile) ne ressemblent pas à celle de la population française (plutôt réactionnaire).
au cours de l'histoire l'évolution du comportement de la population chinoise à été grandement influencé par le confucianisme. cette philosophie avait en effet été utilisé par les différentes dynasties depuis plusieurs millénaires afin de contrôler la populace:
respect et loyauté des aînés était de mise(famille, ancêtres) l'empereur était considérer comme l'aîné en contre partie l'aîné devait protéger les cadets et l'histoire nous dit qu'à chaque fois que l'aîné manquait à son devoir il était violemment renversé par le peuple lui-même (perte de légitimité).
donc moi je dis faisons confiance à la population chinoise.
en ce qui concerne la liberté c'est évidement une bénédiction pour les peuples possédant une éducation de base mais c'est du poison pour un pays dont la population est constituée de + de 70% d'illettrés.
et les pays qui veulent déstabiliser la chine le savent bien pourquoi d'après vous on fait tout un fromage pour une centaine de mort à tienammen alors qu'une guerre civile pouvant causer des centaines de millier de mort a été évitée.
pour le rythme et les conditions de travail pas besoin d'aller en chine pour comprendre qu'un chinois ne se préoccupe pas de sa condition l'efficacité passe avant toute chose( faut bosser dans un resto chinois pour comprendre). je pense que c'est dans la mentalité. par contre en réponse à alexandre en chine on ne fait pas bosser les momes il y a déjà assez de mains d’œuvres et en plus avec la politique de l'enfant unique les enfants sont de vrais petits rois.
alexandre3 4posté le 17-08-2005 à 20:47:54 je concede pas mal de points que tu viens d'égrainer, malgrés tout tu ne repond pas au sujet du sida made in gouvernement chinois.
celui ci ettouffe l'affaire et laisse creuver les paysans chinois...
concernant tienammen, je suis désolé de t'entendre celà...tu trouve que la liberté n'est pas importante ?
ce que voulait les etudiant chinois c'etait un peu plus de liberté....
mais c'est vrai cela a épargné plusieurs milliers de vie mais au prix de leur liberté.
avouons tout de même que nous sommes des occidentaux, avec une vision exterieur.
nous avons la possibilité de lire et de nous informer...
donc peut etre que cette vie leur convient....mais faut reconnaitre que cela nous choque...
je ne vais pas la jouer w. bush et vouloir imposer ma vision de la liberté mais seulement faire remarquer ce qui est impardonable...( le sujet sur le sida m'a ulcéré)
apres je trouve que la france ( son gouvernement) est totalement complice du gouvernement chinois, pour vendre quelques airbus on brade les droits de l'homme.......
mais ou est la france qu'on nous décrits dans nos livre, nos valeurs universelles.....????
c'est peut etre un autre sujet que j'ouvrirais.....
halex_62posté le 21-08-2005 à 14:11:02 le 17-08-2005 à 11:21:55, alexandre34 a écrit :de plus j'aimerais réagir par rapport aux propos laissé par certain concernant la vision de sfrancais vis à vis de la chine.
pour ma part je n'ai pas spécialement une bonne opinion du gouvernement chinois ( et non pas des chinois) au niveau des droits de l'homme c'est un des seul pays ou tu vas aller en tolle pour avoir ouvert un site web avec un contenue non convenable.
liberté de la presse....faut meme pas y penser.
le tibet....on parle de génocide pour parler du tibet et rien ne justifie l'action des chinois dans ce pays.
les asiatiques en général savent pertinament les mefaits du communisme dans ces pays....
avec massacre etc etc....
economiquement parlant, la chine est un pays qui se devellope tres rapidmeent...trop pour les occidentaux ?
oui c'est certain la chine gene economiquement...
mais allons plus loin pourquoi la chine est elle aussi competitive ?
mise a part une volonté de réussir ( tres chinoise et tou à leurs honneur) on peut constater une situation déplorable des droits des travailleurs.
le nombres d'heure de travail n'est sans commune mesure avec ce qui se fait dans nos pays....le salaire aussi...
puis l'age pour travailler !!!!!!
je vous rapelle l'affaire "nike" ou le pdg de cette société fesait fabriquer ses produits en chine par des enfants de 12 ans.....
un scandale qui a vue la société se faire boycotter !!!!!!!
parlons aussi sida dans ce pays ou un village peut etre contaminer car lors des prises de sang les medecins d'etat n'utilisaient qu'une seule aiguille.
oui un génocide qui cherche a etre éttoufer car les visites de journalistes "occidentaux" sont interdite dans ces villages recullés....
et le gouvernement chinois ne fait rien.
la politique énergétique, la polution, etc.....
les meme critiques que l'ont peut faire pour nos pays....aussi
donc je pense qu'il y a une différence fondamentale en tre dire que'on aime pas un gouvernement et dire qu'on aime pas les chinois.
depuis bientot 20 nas je suis un mordu de culture asiatique, chinoise et japonaise mais cela ne me fait pas oublier les atrocitées commisent par ces dernieres.
j'avait precise que je ne justifiait pas l'occupation du tibet etc mais que j'essayait de reequilibrer le debat...
l'affaire nike n'a pas eu lieu en chine. l'age minimum pour travailler est 16 ans, meme si il arrive qu'il puisse y avoir des irregularites, le gouvernement chinois tente de les combattre.
ayant travaille en stage pendant 3 mois en chine, je peut vous assurer qu'ils ne travaillent pas beaucoup plus que les francais (5*8 heures ou 6*7 heures) avec 2 semaines de vacance par an.
depuis un siecle, la chine essaye de laver l'affront qui lui a ete fait par l'occident : colonisation, introduction de l'opium par le royaume uni, destruction de son patrimoine, ingerance ... depuis la revolte des boxers, les chinois ont du accepter d'abandonner une partie de leur culture pour se battre avec les memes armes que l'occident.
les innegalites sont surtout crees par la "capitalisation" de la societe chinoise. la corruption au niveau de l'etat est peu a peu remplacee par les peaux de vin ..
la chine est competitive car elle possede une main d'oeuvre tres importante et a bas prix. je pense que le yuan est largement sous evalue, ce qui offre cette grande competitivite pour l'exportation, et interresse tellement les investisseur occidentaux. la chine est loin d'avoir atteint sa puissance maximale ... normal pour un pays qui compte un etre humain sur 5.
evidement, un devellopement aussi rapide ne se fait pas simplement, et beaucoup de problemes sont generes tel que la pollution. la chine est en train de faire en quelques decenies ce que l'occident a fait depuis la revolution industrielle. doit on leur demander gentiment de rester un pays sous developpe ? ne pourrions nous pas plutot les aider a se develloper convenablement plutot que d'aller installer les usines qui polluent le yangzi ? yang zemin a lui meme declare que la pollution serait le probleme le plus important auquel la chine aurrait a faire face au 21eme siecle
chaque pays a commis des horreurs : la chine a tien an men, et des dizaines milliers de morts au tibet, la revolution culturelle; la france et l'occident ont la torture en algerie, la colonisation, le commerce triangulaire, le genocide des indiens d'amerique, etc ...
que les medias cessent de diaboliser la chine ...halex_62posté le 22-08-2005 à 05:06:26 rectification : les chinois travaillent 35 heures par semaine !
pour ce qui est des innegalite, il y a un fosse a combler entre les campagnes et les villes qui detiennent 70% des richesses pour 17% de la population, ce qui engendre evidement un important exode rural. ceci explique aussi en partie l'affaire du sida meme si comme le dit alexandre, c'est innadmissible. malgres cela, les soins medicaux restent de qualite pour un pays du tiers monde.
je suis d'accord avec moui sur l'heritage confutianniste qui fait que les des chinois sont satisfait de la situation politique actuelle. je note toutefois que le parti communiste chinois avait autrefois reprouve ce modele de vie utilise par les empreurs pour mieux justifier leur pouvoir, avant de changer d'avis pour l'utiliser a leur tour.
en ce qui concerne tien an men, je suis d'accord avec alexandre, d'autant plus que cette manifestation avait ete autorisee par le gouvernement chinois avant d'etre reprimee dans le sang.
je souhaite vous faire part d'un autre exemple qui illustre bien le manque d'objectivite des medias occidentaux en ce qui conserne la chine : durant la revolution culturelle (periode maoiste que les chinois reprouvent, meme si mao est toujour aime : les chinois disent qu'il avait raison a 70% et tord a 30%), les religions ont ete persecutee, accuses de corrompre l'esprit des chinois et d'entraver la modernisation du pays. beaucoup de temples ont ete detruits, mais cette periode est revolue et les temples ont etes rebatis. le falun gong est un mouvement religieux considere (a tord selon certain medias occidentaux) comme une secte par le gouvernement chinois. cette organisation est interdite en chine. en 1999, des membres du falun gong se sont immoles par le feu sur la place tien an men : les medias occidentaux montrent du doigt le gouvernement chinois qui ne respecte pas la liberte de culte.
lorsqu'en france, une organisation religieuse provoque un sucide collectif, on appelle cette organisation une "secte" et l'on n'accuse pas le gouvernement d'etre responsable de la mort de ces gens.
citation :avouons tout de même que nous sommes des occidentaux, avec une vision exterieur.
nous avons la possibilité de lire et de nous informer...
je ne suis qu'en partie d'accord car les occidentaux critiquent souvent sans exposer clairement le point de vue chinois.
google, yahoo et miscrosoft sont les complices du gouvernement chinois puisqu'ils ont interdit la recherche de mots tels que "democratie" dans leurs moteurs de recherche chinois.
citation :donc je pense qu'il y a une différence fondamentale en tre dire que'on aime pas un gouvernement et dire qu'on aime pas les chinois. completement d'accord avec vous, mais ... notons que la population chinoise soutient son gouvernement en ce qui conserne taiwan et qu'elle ne comprend pas les reactions occidentales face au probleme du tibet.rob811posté le 22-06-2006 à 04:59:24 je m'étonne de la naïveté confondante de certains...
oui ce racisme existe et je parle en connaissance de cause. seulement les communautés asiatiques restent souvent muettes à ce sujet et bénéficient d'une image par trop "lisse". entendez ce mot dans son sens le moins flatteur.
oui j'ai 24 ans, je suis d'origine cambodgienne et certains jeunes et moins jeunes dans la rue me prêtent des noms sobres certes ("ptit chinois" "ptit jaune" ). je ne mélange pas incivilités et racisme. simplement il ne me viendrait jamais à l'idée d'interpeler quelqu'un par sa couleur de peau /appartenance ethnique. dans ces cas_là, réponse du berger à la bergère (je vous épargne les détails car cela m'a valu des ennuis..). le respect est contractuel et je ne vois pas pourquoi je laisserais dire quand ce contrat est rompu. le comble sans doute, c'est le racisme que j'appelle inverti. un client au travail me fait l'éloge de ma "race" croyant sans doute se montrer mondain ou agréable mais, pour élogieux qu'ils soient, ces qualificatifs réducteurs vous sembleraient certainement moins agréables si lorsque vous laissez parler on vous affuble insidieusement des traits d'une fourmi ouvrière chinoise échappée de la grande armée qui s'active là-bas dans ce continent un peu menacant. néocolonialisme quand tu nous tiens..
appelez cela de la parano mais feuilletez certains livres d'histoire sans remonter bien loin vous ne serez pas dépaysés. a l'heure où l'on fait des procès à une certaine france négriere d'il y a deux siècles où l'on distribue à tours de bras couronnes et médailles à certains oubliés de l'armée francaise , envoyez enfin des signaux forts à "toutes les communautés" pour qu'elles deviennent autre chose que des enclaves au sein de la république. ce n'est pas en réhabilitant la mémoire des oubliés de l'histoire qu'on fait nécessairement quelque chose pour les oubliés de maintenant. rob811posté le 22-06-2006 à 05:14:20 j'ai peine à comprendre comment des posteurs d'origine asiatique (?) peuvent relayer des clichés aussi abominables sans avoir un sursaut d'orgueil ("réservés","timorés" ). on croit rêver.. on prend un comportement de minorité ethnique (qui reflète très mal la situation des générations de fils/petits-fils d'immigrés) et on en fait un préjugé racial. chinois, vietnamiens, cambodgiens, laotiens sont tout autant chahuteurs, brocardeurs, "expressifs" que les francais s'il faut répondre à une généralisation par une autre généralisation...thepunishe rposté le 25-06-2006 à 03:46:17 le 07-07-2005 à 14:03:05, vivianne a écrit :c'est une question interessante à se poser et à reflechir.
certains l'ont déjà fait ...
le 07-07-2005 à 14:03:05, vivianne a écrit :
c'est une question qui n'a jamais été posée ou discutée.
sur ces forums... si. mais à la télévision jamais...
le 07-07-2005 à 14:03:05, vivianne a écrit :
« les chintoc » qu'on entend partout.
l'expression raciste exacte est "chinetoque", d'ailleurs certaines personnes qui me "parle" en mp ne l'ignore pas.
le 07-07-2005 à 14:03:05, vivianne a écrit :
sos racisme ne defend jamais les propos racistes envers les asiatiques dans les medias ou la vie courante.
parce que tout le monde s'en fout, il suffit de regarder les pubs.
le racisme commence lorsque l'on désigne une personne qui ressemble plus à bruce lee qu'à chuck norris d'asiatique alors que nous sommes en france.fangsposté le 24-09-2006 à 14:34:34 bonjour. je suis d'origine chinoise et j'ai 17 ans.
la france ou devrais-je dire les français sont raciste, et je pense que c'est normal. je m'explique:" lancer des propos racistes procure à certaines personnes une agréable sensation, car celui-ci se sent supérieur surtout si la personne concerné ne réagit pas, le raciste a donc la sensation d'être maître de quelque chose. je me suis aussi aperçu que la plupart des racistes étaient des gens "normaux" , c'est-à-dire des personnes moyennement cultivé et provocateur. ( je reprécise que c'est la plupart) etant maître de pratiquement rien, l'acte raciste apparaît comme une action facile ayant pout but de ressentir le bonheur souhaité. etant aussi provocateur, les racistes espèrent aussi une réaction immenente de la personne pour satisfaire sont plaisir de combattre afin de pouvoir montrer sa supériorité. si tous ces conditions sont remplis, le raciste atteint le bonheur, il aura l'impression d'avoir accomplit quelque chose de très important pour le bien de son esprit." donc, les raciste sont là car il y a des gens qui se contentent de peu pour atteindre le bonheur, qui cherchent la facilité. contrairement à ceux qui cherchent à accomplir de grandes choses pour obtenir le même résultat. le raciste aime le bonheur éphémère, sachant que sur terre, ce type d'être humain existe en grand nombre, il n'est donc pas étonnant que la france en possède quelques uns." cyanure1posté le 24-09-2006 à 17:15:37 le 24-09-2006 à 14:34:34, fangs a écrit :bonjour. je suis d'origine chinoise et j'ai 17 ans.
la france ou devrais-je dire les français sont raciste, et je pense que c'est normal. je m'explique:" lancer des propos racistes procure à certaines personnes une agréable sensation, car celui-ci se sent supérieur surtout si la personne concerné ne réagit pas, le raciste a donc la sensation d'être maître de quelque chose. je me suis aussi aperçu que la plupart des racistes étaient des gens "normaux" , c'est-à-dire des personnes moyennement cultivé et provocateur. ( je reprécise que c'est la plupart) etant maître de pratiquement rien, l'acte raciste apparaît comme une action facile ayant pout but de ressentir le bonheur souhaité. etant aussi provocateur, les racistes espèrent aussi une réaction immenente de la personne pour satisfaire sont plaisir de combattre afin de pouvoir montrer sa supériorité. si tous ces conditions sont remplis, le raciste atteint le bonheur, il aura l'impression d'avoir accomplit quelque chose de très important pour le bien de son esprit." donc, les raciste sont là car il y a des gens qui se contentent de peu pour atteindre le bonheur, qui cherchent la facilité. contrairement à ceux qui cherchent à accomplir de grandes choses pour obtenir le même résultat. le raciste aime le bonheur éphémère, sachant que sur terre, ce type d'être humain existe en grand nombre, il n'est donc pas étonnant que la france en possède quelques uns."
personnellement force m'est de constater une chose: les asiatiques font tres peu parler d'eux.....ils sont travailleurs, économes, ont tendances à ne pas se faire remarquer, les cas de violences se produisent plutôt entre eux, ils ont leur maffia comme les italiens, les russes, les sud-américains, et ils ne perturbent pas la société dans laquelle ils viennent vivre! alors, où est le problème? ma belle-fille est corréenne, elle a parfois des réactions qui m'étonne, comme je dois aussi l'étonner, à part cela, tout baigne!!!! ah oui, j'ajouterai que pour certains sur ces forums, je suis raciste alors que mes 2 belle-filles sont asiatiques!!!! page : 1 2 3 4page suivante page précédente haut de page
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