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la république des livres
l'actualité littéraire, par pierre assouline
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22 novembre 2006
rallumez les lumières !
oubliez un instant qu’elie barnavi est israélien et ancien ambassadeur de son pays en france, rappelez-vous plutôt qu’il est historien, spécialiste des guerre de religions et auteur d’une thèse intitulée le parti de dieu. etude sociale et politique des chefs de la ligue parisienne 1585-1594. alors, mais alors seulement, vous apprécierez comme il le mérite l’essai vif, brillant, intelligent et affuté qu’il publie sous le titre les religions meurtrières (138 pages, 12 euros, flammarion) ; son pamphlet politique s’inscrit dans une collection à l’enseigne de “café voltaire”, lieu parisien au numéro 1 de la place de l’odéon où souffla naguère la liberté de l’esprit et de la conversation.
barnavi tient que la religion est l’angle mort de nos regards occidentaux. c’est sa conviction depuis qu’il a étudié la pensée et les actes des extrémistes catholiques de la sainte-ligue qui ont déchiré la france des valois. après heinrich mann (la jeunesse d’henri iv), il y a vu la naissance du premier parti totalitaire occidental. autant dire tout de suite qu’il a décelé une parenté évidente, tant dans les structures mentales que sentimentales, entre ces fous de dieu là et ceux de l’autre parti de dieu, le hezbollah libanais et d’une manière générale les islamistes radicaux. son essai repose sur l’exposé de neuf thèses :” 1. religion est un mot-valise”, 2. “toute religion est politique etc” il rappelle des détails d’autant plus oubliés que certains ne les ont jamais sus : l’hébreu aussi bien que l’arabe ignorent tout simplement le mot “laïc” pour lequel ils n’ont pas d’équivalent ; dans le premier cas, ça se dit khiloni (profane), dans le second ilmani (rationaliste, érudit), les turcs ayant trouvé la bonne solution en inventant laïk. il est vrai que chez eux, c’est un principe étatique et constitutionnel depuis mustafa kemal quand en israël et dans les pays où l’islam est majoritaire, il n’y a pas de séparation de la synagogue/mosquée et de l’etat. même si les trois monothéismes ignorent le doute, même si les chrétiens sont ceux qui ont poussé le plus loin l’affirmation théologique d’une vérité absolue, même s’il a été le premier à affirmer que le geste de l’assassin juif de ytzhak rabin s’inscrivait parfaitement dans une logique de guerre de religion, on s’en doute, le spectre sur lequel barnavi focalise son analyse est l’islamiste. tout simplement parce qu’un fondamentalisme religieux n’est dangereux que lorsqu’il cherche à s’emparer du pouvoir politique. ce faisant, il devient “révolutionnaire”. les chrétiens n’ont plus de “fous de dieu” depuis longtemps et les juifs gardent les leurs en israël à usage interne n’ayant aucune vocation à les exporter puisqu’il s’agit d’une religion nationale sans prétention universaliste. reste l’islam aujourd’hui profondément travaillé par le fondamentalisme révolutionnaire dans un système de pensée où religion et empire, spirituel et temporel, ne font qu’un.
elie barnavi date du xiv ème siècle “la mort de la curiosité chez les musulmans”, et donc le début de la décadence d’une civilisation qui avait éclairé l’europe, car alors l’islam se fige pour des siècles dans le dogme. mais il distingue entre deux types de radicaux : les intégristes wahhabites qui veulent appliquer la charia comme source principale du droit et ramener les musulmans à leur foi, et les fondamentalistes révolutionnaires qui cherchent à instaurer une ordre islamique mondial. la solution à ses yeux n’est pas dans une permanente contrition européenne pour les “crimes” de la colonisation, humiliation qui aurait à elle seule nourri tout le ressentiment musulman, lieu commun qui a fait son temps. la solution qu’il appelle de ses voeux passe par l’unité de l’occident, la concertation euro-américaine autour de la redécouverte du socle commun de leur civilisation, la dénonciation du multiculturalisme comme d’un leurre. et en france, l’application de la tradition d’intégration républicaine sans compromission ni dérogation. autrement dit : le jacobinisme à marche forcée et la défense “bec et ongles” de la laïcité. la république a des valeurs, des principes, des lois qui la constituent historiquement. les respecter, c’est faire principe d’allégeance aux principes fondamentaux de la démocratie. les refuser…
intellectuel plus européen que le plus européen des bruxellois, il appelle sincèrement de ses voeux une réhabilitation de l’héritage des lumières ; elle seule permettrait de lutter contre “les identités meurtrières” chères à amine maalouf. voeu pieux ? peut-être. convaincu que la ligne de partage passe désormais entre deux camps (civilisation et barbarie), il assure se sentir plus d’affinités avec un musulman éclairé du type abdelwahab meddeb ou malek chebel plutôt qu’avec un colon juif qui refuse d’évacuer son village ultra-religieux de la bande de gaza. son pamphlet, qui n’a pas la violence formelle du genre, concentre toute son agressivité sur les rapprochements et les analogies historiques qu’il suggère. c’est mieux qu’un pavé dans la mare. plus mûri et argumenté qu’un simple brûlot de circonstance. il mérite vraiment d’être discuté, contredit, renversé car du choc des idées, il sortira nécessairement quelque chose.
commentaires
preum’s, non ?
mais je me tire, y’a de snipers qui sont en train d’astiquer leurs arguments…
derrière les idéologies et les religions, il y a une réalité que personne ne peut nier : les pillards d’un côté qui sont de religion chrétienne et juive et les pillés de l’autre qui sont majoritairement de religion musulmane.
cette situation de pillage dure depuis bien longtemps. ce qui est certain c’est que tous les discours actuels (clash des civilisations, islamisme radical, fascisme islamique etc…) occultent le pillage.
sous nos yeux et avec notre silence complice la barbarie des missiles s’exerce au quotidien. que nous pointe-t-on du doigt? les réactions légitimes des pillés aux pillards des 5 derniers siècles.
barnavi est non seulement israelien, il est sioniste. son discours est politique. et de fait, légitimateur d’une violence et d’une agression permanente contre un peuple qui n’est coupable que d’être né sur une terre appelée la palestine. appelez ce peuple arabe, musulman et chrétien comme vous voulez. ils étaient bien là siur leurs terres avant 1948.
merci et j’espère ne pas être passé à la passoulinette.
l’espoir de marcel n’est et ne sera pas déçu; il s’est introduit dans un espace de dispute démocratique.
il a été invité à discuter, à contredire voire à renverser les arguments avncés.
le livre de l’historien elie barnavi dont j’ignorais tout jusqu’à l’ existence (et du livre et de son auteur,)est qualifié de pamphlet; mais ce pamphlet nous est-il dit n’a pas la violence formelle du genre, n’est pas un brûlot de circonstancee; telle violence dessert toujours le propos de tout écrivain engagé. il est présenté comme mûri et argumenté; on ne doit pas en attendre moins d’un historien, et ici d’ un historien qui s’est
spécialisé dans l’étude ardue des guerres dites de religions et donc-mais me suivra–on dans cette affirmation?- par ce qu’on appelle ‘instrumentalisation de la religion.
barnavi tient que la religion est l’angle mort de nos regards d’occidentaux.
de quels occidentaux parle-t-il? il y a occidental et occidental. disons qu’il parle des occidentaux en général.
-religion: selon lui(thèse 1) est un mot-valise; selon moi également;
-angle mort: selon le tlf: portion de terrain qui se trouve à l’abri. le mot est classé dans les technologies diverses; et là, dans la balistique.
-selon le petit robert,: zone dans laquelle le tir, l’observation sont rendus impossibles(par un écran etc.)
les chrétiens n’ont plus de “fous de dieu” depuis longtemps , dites vous -à moins que ce ne soit e.barnavi -
allez voir aux etats unis, vous risquez d’en toruver, et parfois au plus haut niveau.
jr
je crois que considérer que l’islam veut secrètement s’imposer au monde entier est un peu paranoïaque. je ne crois pas non plus que le repli sur des valeurs nationales soit la solution pour créer les conditions d’une fraternité universelle renouvelée.
d’ailleurs, à l’époque du jacobinisme triomphant, on ne le croyait pas non plus, puisqu’en annexant l’algérie, on admettait qu’à terme, les populations musulmanes et les autres pouvaient partager un même idéal de liberté, d’égalité et de fraternité. ou alors, secrètement, on voulait imposer au monde entier des doctrines philosophiques dont on pensait qu’elles étaient les seules à même de créer les conditions de la liberté, de l’égalité et de la fraternité.
mais alors, cela revenait à la doctrine des fanatiques catholiques, qui pensaient qu’en adoptant les valeurs du catholicisme, l’humanité pouvait créer les conditions de l’érection de la cité de dieu de saint augustin. c’est sans fin. le mieux est de partir d’une situation donnée, une religion, une philosophie dominante, et de voir comment on peut améliorer la liberté, l’égalité et la fraternité, à partir de cette situation. commencer par vouloir changer la situation sans que cela mène directement à des améliorations concrètes, mais en promettant (ou même, en conjecturant) leur caractère automatique, c’est s’illusionner grandement, à mon avis.
robert redeker n’ a toujours pas repris ses cours et vit enfermé chez lui, privé de ses enfants.
cette situation n’est pas tolérable.
j’ai relu candide, en pensant aux massacres qui sont entrain de se perpétuer sous nos yeux au darfour..
dont tout le monde se fout..
“les identités meurtrières” chères à amine maalouf… passou, relisez-vous por favor!
il me semble que marcel simplifie quelque peu l’histoire des relations entre civilisations/religions. n’en déplaise aux idéologues, celles-ci ne se limitent pas au sac du proche orient par les croisés, puis au découpage de l’empire ottoman par les vainqueurs du premier conflit mondial, et à la création de l’état d’israel.
prenons l’exemple du sous-continent indien: la conquête musulmane de l’inde n’est pas franchement un exemple de tolérance, ni pour les hommes, ni pour les choses: c’était la conversion ou la mort (la première étant préférable, en particulier pour les hindouistes de basses cates ou intouchables, dont la réincarnation n’était porteuse d’aucun espoir de promotion sociale); et si l’on veut comprendre à quoi ressemble un pillage suivi d’une orgie destructrice, il suffit de visiter les ruines du site de taxila, dans l’actuel pakistan, berceau du bouddhisme. pas toujours très tendres avec l’infidèle, les armées musulmanes venues d’asie centrale. et elles sont restées, et même minoritaires, elles ont imposé leur gouvernment, leur langue (le persan). au fil des siècles, la société mulmanne ’s’indianisa’ et donna naissance à l’inde moghole, cet empire qui informe encore aujourd’hui les représentations que l’on a de ce(ces) pays.
tout ça pour dire qu’il est bon de ne pas rester le nez collé sur unr réalité ‘préfabriquée’ par les médias ou les simplificateurs patentés. elie barnavi est israelien, mais pas du genre colon américain venu revivre fantasmatiquement l’épopée bibilique: il est historien (cf. une histoire moderne d’israel) , et adepte du dialogue avec les palestiniens (cf. lettre d’un ami israelien à l’ami palestinien). c’est une voix qui mérite d’être entendue. comme celle d’abdelwahab meddeb qui fait tant pour favoriser une meilleure intelligence de l’islam et des civilisations musulmanes.
se garder du complexe du jivaro.naviguer au plus près du réel.
le réel d’autrefois ne doit pas non plus imposer son image au réel d’aujourd’hui. le passé, c’est le passé. pour réconcilier les gens, la remise des dettes est un rite indispensable.
dialogue? partisan du dialogue? de bien jolis mots qui me font sourire.
dialogue-t-on lorsque le rapport de force est d’une asymétrie quasiment totale où l’un des protaganistes peut faire ce qu’il veut et cela va de l’agression la plus barbare et la violation quotidienne de tout droit international voire de tout entendement?
dialogue-t-on lorsque l’un des protagoniste n’a jamais cessé ni sous sa droite ni sous sa gauche de voler plus de terres, de détruire systématiquement des maisons, des oliviers, et surtout des hommes, des vies humaines dont le combat est plus que légitime et dont les droits les plus élémentaires sont bafoués au quotidien?
métaphoriquement, je viens, j’occupe 80% de votre maison, je viole votre femme, je tue quelques uns de vos enfants, je vous parque dans les toilettes et je vous surveille avec mes caméras…et je crie au monde, je suis partisan du dialogue. de qui se moque-t-on?
c’est la pire des perfidies que ce genre de dialogue et de paix. c’est un bras d’honneur à tout entendement.
de grâce, ne me parlez pas de dialogue.
c’est du vol tout simplement toute l’histoire de la palestine. un vol prémédité bien avant la shoah, un vol brutal, un vol que rien ne justifie pas même le génocide atroce des juifs.
il est impossible de discuter de ces questions sur ce blog.
je m’abstiendrai , donc, en lisant ce livre.
melmoth , et les massacres et le pillage en amerique latine depuis plus de cinq siecles au nom de” la parole divine” catho! et on se moque de ceux des dirigeants latino américains qui veulent nationaliser leurs ressources ou ne sont pas assez à droite ou au centre-droit
lisez plutôt “david gloder” de irène némirovsky, maniatis.
de la littérature plutôt que de l’histoire sociologique.
“ces questions”, comme vous dites, sont impossibles à discuter ici. mais comme elles reviennent régulièrement (un effet de son désamour pour le champagne), on peut toujours admirer les acrobaties verbales du commentaire de passou, beau jeu de trapèze avec un filet plein de mailles.. à partir.
robert, qui tient le trésor de la langue sous son matelas, fait une belle répartie et ramiel n’est pas banquier pour un sous.
chat chaix chûr.
dire musulman éclairé c’est véhiculer l’idée que l’islam est obscurantiste. or toutes les religions le sont dans la mesure où le livre est “source de lumières”.
parle-t-on de chrétien éclairé? non
de juif éclairé? non.
chaque mot colporte un mensonge aussi gros que le torse d’un dinosaure.
il y a des gens de toutees races et religions dans toute leur diversité (du plus saint au plus vil).
ce qui est le mal est ce que l’on fait.
la barbarie du nazisme, du communisme, du colonialisme, de la bombe atomique à l’origine de centaines de millions de morts ce ne sont pas des musulmans qui en sont les initiateurs.
ouvrons les yeux! le mal n’est pas là où on le crie sur les médias.
richard, vous aviez compris, non ? que je reprenais le titre d’un livre par lequel maalouf avait popularisé sa dénonciation desdites identités meurtrières…
marcel, quand on vous lit, on comprend que nazisme, communisme ,colonialisme et bombe atomique ont été faits au nom du christianisme …
pour marcel : le pillage, comme en témoignait récemment encore le sud de la france s’est, pour la méditerranée, plutôt trouvé exercé par la civilisation arabo-musulmane sur la civilisation chrétienne, avec des hordes de pirates barbaresques écumant les mers et les terres depuis l’an mil jusqu’au xixème siècle.
quant à la ligue, telle que semble l’évoquer barnavi, on ne peut lui accorder la seule responsabilité dans les déchirements français et européens du xvième : elle fut d’abord une réaction aux pillages et massacres des reîtres protestants lancés par l’allemagne sur le territoire français. enfin, le ligue fut le premier parti politique, si l’on veut, et l’on ne sache pas d’un côté qu’ils fussent tous totalitaires dans leur essence ; de l’autre, que l’eglise catholique l’ait soutenue.
connaissez-vous ces vers de voltaire? je suis tombé dessus dans un florilège poétique de voltaire publié aux belles-lettres et cette très ode très touchante et pleine de bon sens : copié-collé de http://www.voltaire-integral.com/voltaire/odefana.htm
belle variation sur le fanatisme, la pièce de théâtre…
aujourd’hui voltaire semblerait nous dire de pendre onfray avec les tripes de ben laden, à défaut de pendre le dernier jésuite avec les tripes du dernier janséniste…
à peu de chose près…
ah! la clarté et la lumière du xviiie!
ode vii.
sur le fanatisme. 1732.
.
charmante et sublime Émilie
amante de la vérité,
ta solide philosophie
t’a prouvé la divinité.
ton âme, éclairée et profonde,
franchissant les bornes du monde,
s’élance au sein de son auteur.
tu parais son plus bel ouvrage;
et tu lui rends un digne hommage,
exempt de faiblesse et d’erreur.
mais si les traits de l’athéisme
sont repoussés par ta raison,
de la coupe du fanatisme
ta main renverse le poison:
tu sers la justice éternelle,
sans l’âcreté de ce faux zèle
de tant de dévots malfaisants,
tel qu’un sujet sincère et juste
sait approcher d’un trône auguste
sans les vices des courtisans.
ce fanatisme sacrilège
est sorti du sein des autels;
il les profane, il les assiège,
il en écarte les mortels.
o religion bienfaisante,
ce farouche ennemi se vante
d’être né dans ton chaste flanc!
mère tendre, mère adorable,
croira-t-on qu’un fils si coupable
ait été formé de ton sang?
on a vu souvent des athées
estimables dans leurs erreurs;
leurs opinions infectées
n’avaient point corrompu leurs moeurs.
spinosa fut toujours fidèle
a la loi pure et naturelle
du dieu qu’il avait combattu;
et ce desbarreaux qu’on outrage,
s’il n’eut pas les clartés du sage,
en eut le coeur et la vertu.
je sentirais quelque indulgence
pour un aveugle audacieux
qui nierait l’utile existence
de l’astre qui brille à mes yeux.
ignorer ton être suprême,
grand dieu! c’est un moindre blasphème,
et moins digne de ton courroux,
que de te croire impitoyable,
de nos malheurs insatiable,
jaloux, injuste comme nous.
lorsqu’un dévot atrabilaire,
nourri de superstition,
a, par cette affreuse chimère,
corrompu sa religion,
le voilà stupide et farouche;
le fiel découle de sa bouche,
le fanatisme arme son bras;
et, dans sa piété profonde,
sa rage immolerait le monde
a son dieu, qu’il ne connaît pas.
ce sénat proscrit dans la france,
cette infâme inquisition,
ce tribunal où l’ignorance
traîna si souvent la raison;
ces midas en mitre, en soutane,
au philosophe de toscane
sans rougir ont donné des fers.
aux pieds de leur troupe aveuglée,
abjurez, sage galilée,
le système de l’univers.
Écoutez ce signal terrible
qu’on vient de donner dans paris;
regardez ce carnage horrible,
entendez ces lugubres cris;
le frère est teint du sang du frère,
le fils assassine son père,
la femme égorge son époux;
leurs bras sont armés par des prêtres.
o ciel! sont-ce là les ancêtres
de ce peuple léger et doux?
jansénistes et molinistes,
vous qui combattez aujourd’hui
avec les raisons des sophistes,
leurs traits, leur bile, et leur ennui,
tremblez qu’enfin votre querelle
dans vos murs un jour ne rappelle
ces temps de vertige et d’horreur;
craignez ce zèle qui vous presse:
on ne sent pas dans son ivresse
jusqu’où peut aller sa fureur.
malheureux, voulez-vous entendre
la loi de la religion?
dans marseille il fallait l’apprendre
au sein de la contagion,
lorsque la tombe était ouverte,
lorsque la provence, couverte
par les semences du trépas,
pleurant ses villes désolées
et ses campagnes dépeuplées,
fit trembler tant d’autres États.
belsunce, pasteur vénérable,
sauvait son peuple périssant;
langeron, guerrier secourable,
bravait un trépas renaissant;
tandis que vos lâches cabales
dans la mollesse et les scandales
occupaient votre oisiveté
de la dispute ridicule
et sur quesnel et sur la bulle,
qu’oubliera la postérité.
pour instruire la race humaine
faut-il perdre l’humanité?
faut-il le flambeau de la haine
pour nous montrer la vérité?
un ignorant, qui de son frère
soulage en secret la misère,
est mon exemple et mon docteur;
et l’esprit hautain qui dispute,
qui condamne, qui persécute,
n’est qu’un détestable imposteur.
je pourrai partager les bases de l’analyse si en postulat il n’y avait l’affirmation que la religion juive n’a pas vocation à sortir d’israël et à agir politiquement à l’extérieur.il suffit d’ouvrir les yeux et les oreilles , de constater l’ambiguité entretenue par la diaspora sur toute la planète entre juifs et israëliens (sans oublier sémitisme et judaïsme) instrumentalisée à des fins politiques internationales.
eh bien moi je ne me résouds pas me faire habiller pour l’hiver par un marcel.
au delà de la confusion des idées, des manipulations historiques, des amalgames douteux, en un mot des sophismes mal choisis, j’aimerais que tu ailles au but marcel : dis-nous clairement que tu souhaites la disparition d’israel en tant qu’état. la discussion n’en sera que plus claire.
sinon cette façon de parler d’eli barnavi, tout à fait dans l’esprit alter-fasciste, est non seulement gerbante, mais elle est de surcroît, conne.
dites donc, il est bien, le poème de voltaire ! c’est un peu du genre de l’élégie. oh, que j’aime ce vieux style qui sent bon son vieux vin (pour reprendre ce que me reproche traube) ! au moins, en vers, c’était clair, et parlant.
phil, il s’agissait de dettes de toute sortes. et il y a également plusieurs sortes de banques. il ne faut pas diaboliser : en principe, une banque rend service.
a propos de la réponse de passou à richard:
sans doute, tous ceux de vos lecteurs qui connaissent le livre d’amin maalouf ont pu comprendre que vous vous y référiez…. la question est plutôt: aviez-vous remarqué à quel point votre formulation était maladroite et aurait pu être améliorée à la relecture?
c’est certain géronimo, ce passoulne n’écrit pas aussi bien que bounan !
et que dire des billets sur des livres (barnavi) — ou des éditeurs (léo cher) — dont on retrouve la publicité juste dans la colonne de droite ? je suis troublée.
les solutions préconisées par le livre semblent être de nature purement idéologiques ou culturelles (”ne pas faire de contrition”, “réaffirmer les principes”…). mr barnavi, en historien, devrait savoir que les populations n’adhèrent à un système de pensée et de valeurs que si elles y trouvent leur place (ou pour être plus pessimiste leur intérêt). les français n’ont pas été subitement conquis par la déclaration des droits de ‘homme, il a fallu plus d’un siècle et des évolutions économiques, sociales, culturelles de grande ampleur pour que les républicains deviennent majoritaires. penser que les sociétés musulmanes (ou certaines parties de ces sociétés) puissent adhérer aux valeurs occidentales par simple attrait théorique me parait très idéaliste. on ne fera pas l’économie d’un plan marshall nouvelle manière dans cette partie du monde, pour s’opposer à l’extrémisme.
en plus, les français ont adhéré à la république parce que c’était le seul moyen de sauver l’ordre et le respect de la propriété privée. il suffit de lire le discours de lamartine en 1848 pour s’en apercevoir. il démontre que l’ordre ne pourra être conservé que si justement on donne au peuple le pouvoir de s’exprimer. c’est parce qu’il ne l’avait pas que des désordres étaient créés. il ne faut quand même pas s’illusionner. les progrès peuvent être désirés et appliqués par des individualités d’élite, pour parler comme traube, mais c’est plutôt la nécessité qui finalement contraint l’ensemble de la société à les accomplir.
ne soyez pas troublée chère jane, les moteurs d’annonces publicitaires insèrent leur soupe en fonction des sites et des sujets abordés. pas toujours de manière très pertinente je vous l’accorde.
pierre assouline écrit:
“elie barnavi date du xiv ème siècle “la mort de la curiosité chez les musulmans”, et donc le début de la décadence d’une civilisation qui avait éclairé l’europe, car alors l’islam se fige pour des siècles dans le dogme.”
un chiffre du pnud (rapport des nations-unies concernant le développement humain) vient étayer cette thèse. il s’est traduit davantage de livres en espagnol pendant un an que d’ouvrages en arabe pendant les cinq derniers siècles. ne croyez-vous pas que la religion y est pour quelque chose dans obstruction ?
ramiel: pas besoin de vivre en république, pour respecter la propriété privée, nos voisins du nord, ces monarchies constitutionnelles, sont dans bien des cas, plus progressistes que notre vieille république.
par rapport aux pays-bas, la france est assez ringarde, d’autre part les windsors, produisent des rejetons souvent plus à gauche que prèvu.
vous vouliez sans doute dire tout aussi gauches, traube ?
intéressant article, j’ajoute cependant deux remarques.
primo, attention à la véracité des faits historiques quand vous déclarez que la sainte ligue a été le premier parti totalitaire et qui a déchiré la france des valois. car elle n’a pas été à elle seule responsable de ce déchirement, loin s’en faut. et puis la notion de “parti totalitaire” est un peu hasardeuse quand on sait que le concept n’a été inventé que plusieurs siècles après. aussi la sainte ligue a-t-elle utilisé des moyens bien peu…catholiques contre les huguenots, pour que ceux-ci, assoifés également de pouvoir, ne prennent le tröne. il ne s’agissait pas de rompre avec plusieurs siècles de royauté catholique ! nb : mon propos n’est bien sûr pas de dire qui est le “gentil” qui est le “méchant” dans cette histoire, une telle démarche serait insensée et malhonnête.
aussi, je pense que s’il faut affirmer certains principes laïcs et républicains, il faut le faire avec conviction et raison - entendez qu’il ne s’agit pas d’asséner une idéologie laïque d’une manière écrasante ; plus précisément, n’opposons pas comme l’ont fait certains l’etat et les religions. n’oublions pas que les croyants sont, comme les athées et les agnositques, avant tout des hommes doués de raison que la foi sincère ne saurait occulter. plus prosaïquement, un catholique praticant n’est pas un “irrationnel” et donc un potentiel fanatique. pas plus qu’un athée, qui oublie toute raison et croit à une idéologie qui va se révéler meurtrière (le communisme, par exemple, ne fut-il pas un fanatisme ?)
bref, vigilance donc sur l’héritage des lumières que tout un chacun, athée ou croyant, peut s’approprier ; mais ne soyons pas systématiquement méfiants vis à vis des croyants et de leur religion.
heu, traube, sur le plan théorique, vous avez entièrement raison, mais sur le plan pratique, en 1848, lamartine était convaincu que c’était exactement le contraire. vous devriez peut-être lire son discours. il serait au moins possible de prouver qu’il avait tort. peut-être que vous devriez acquérir des connaissances historiques.
la seconde république ne s’est imposée en 1848 qu’à la suite d’une révolution qui a occasionné des pillages. lamartine a donc dit aux députés issus de la classe bourgeoise que créer la république leur serait bénéfique : en accordant au peuple ce qu’il voulait, on le calmerait, et les désordres cesseraient. les bourgeois n’y ont pas cru complètement, à vrai dire, et en 1851, ils ont plutôt soutenu louis-napoléon bonaparte quand il a fait son coup d’etat. mais quand le second empire est tombé sous les coups de boutoir de la prusse, la bourgeoisie, qui avait sans doute changé d’avis entretemps, et avait compris que lamartine était un visionnaire (car la bourgeoisie est toujours très en retard - d’au moins vingt ans, en l’occurrence - par rapport aux grands poètes), quand cela est arrivé, donc, la iiie république a été instaurée.
qu’est-ce que cela prouve ? que les français avaient sans doute besoin de la république pour trouver un régime qui les satisfît à peu près. je n’ai rien dit d’autre. et ne vous énervez pas : les faits que j’ai donnés sont exacts. je ne fais que les donner.
mais ramiel, êtes vous au courant qu’avant la seconde république il y en a eu une première ?
evidemment, c’était en un temps où la savoie n’était pas encore colonisée.
oui (lardeuss), j’étais au courant, et même, je savais que la savoie s’y était ralliée en 1792, notamment sous l’impulsion du club des allobroges, qui était une antenne du club des jacobins, et dont est sortie, de célèbre mémoire, la légion des allobroges, au sein de cette première république.
néanmoins, vous le savez, la liberté donnée aux français n’a pas été facile à concilier avec l’ordre public. or, quand le chaos s’installe, on est malheureusement obligé de revenir en arrière, comme on l’a fait peu à peu. (au bout du compte, d’ailleurs, vous le savez, le roi lui-même est revenu : celui de france ici, de sardaigne là : ce n’est bien sûr pas ce qui compte.)
ainsi, les progrès ne sont pas une chose facile et simple à réaliser. c’est ce que voulait dire un intervenant, et je voulais dire que quand on connaissait les faits (ce qui n’est pas si courant qu’on le dit, ou qu’on le pense), on était bien obligé de convenir que ce n’était pas infondé.
qui a eu l’idée saugrenue qu’il fallait des dieux ou un seul?
qui le premier a réfléchi à cette affaire et c’est dit: ya des crétins pour être enrragé de cette idée, il y a un marché à prendre.
pôvre de nous, maintenant faut bien faire avec, étudier par le menu menu les tendances religio/politicoboursières, s’étripailler pour un iota, aimer mantegna sans le pape fourni en kid avec la vierge, ignorer son voisin car c’est un affreux musulman et s’indigner à devenir malade de chaque acte de racisme/ violence/ polution déniché spécialement par le lobby cnn/tf1 au moment du dessert.
pardon c’est au dessus de mes moyens.
faut s’y faire au vivre ensemble ne fûsse que poliment et sans dédain.
après un lavage de cerveau intensif dans les écoles tradi en france, dont je me suis fait expulser à force de parodies de kyrie et de réponses en flamand aux bonnes soeurs de fanjeaux, j’ai passé mon bac dans un collège oeucuménique à bruxelles, capitale de l’europe çà a ses inconvénients mais aussi des avantages, que des étrangers et pas les plus cons! je tiens à préciser que ce n’étais pas une école privée chère comme les précédentes, mais un collège bien côté pour les résultats de ses élèves.
grâce à mes camarades de collège (presqu’exclusivement des mecs j’ai appris bien plus que sénèque and co, et les maths modernes. la différence de culture et d’opinion de bouffe et de parler mec / fille.
après cela on est plus modeste, quand précisément l’africain (pas un des nombreux fils de mobutu) mais un russo-congolais joue du violon classique comme un dieu, gagne son argent de poche comme mannequin pour payer ses études de physique nucléaire à la fac plus tard déjà çà vous change le point de vue. je continue, mon voisin de banc est un turc laïc et me signale moi qui en suis encore aux croisades l’existance d’un certain mohamet attaturck, le prof d’histoire lui-même revoit sa copie en douce car notre gaillard n’aura de cesse de convaincre, (il vient d’ailleurd après un passage comme prof à cambridge et au cnrs à borbeaux d’être nommé à l’institut d’etudes anatoliennes à istambul. le troisième ami est devenu comique avec succès et pour cause il réunit bien des contraires père juif d’alexandrie, mère alsacienne élevée à buenos-aires,avec son “ruben déballe tout”, mis en scène par sam touzani un arabe talentueux il déconstipe toute l’affaire: si on pouvait s’aimer un peu et se détester moins. hein ?
je trouve perso que si ramiel est rase-pom-pom avec ses démonstrations au moins il ne trompe personne sur la marchandise, c’est mesquin de se foutre de sa tronche parce qu’il n’a pas le salaire de ses ambitions.
si je regarde mon nombril, moi non plus.
je signale à l’obligeant traube que j’ai bientôt 39 ans, hélàs je suis périmée selon vos délicieux critères.
pardon je vous quitte, un ami libanais m’attend pour le dérushage de son court-métrage.
paraît que j’ai l’oeil, la gemmologie çà aiguise le sens de l’observation.
bàv.
parce que vous le voulez bien!
ruben déballe toutspectacles théâtre, cabaret…: ruben déballe tout
note : modifier
http://www.quefaire.be/ruben-45371.shtml
du chaos naîtront les lumières !
merci pitou de nous rappeler que c’est bientôt l’heure de julien lepers.
“rapports de force”, écrit marcel… il est en effet actuellement très asymétrique, et toute mort violente de palestinien est une mort de trop. toute mort de civil israélien également. dont acte.
asymétrie, pour l’heure. mais il n’en fut pas toujours ainsi, en 48 notamment, lorsque les armées arabes firent de leur mieux pour jeter à la mer les juifs devenus israéliens. asymétrie également lors de l’élimination des combattants palestiniens par la légion arabe jordanienne lors de septembre noir.
l’asymétrie n’a aucune valeur en soi (sinon les minorités du monde entier vivraient l’eden au lieu du calvaire); les rapports de forces ne sont heureusement jamais intangibles.
vous me direz que ça fait une belle jambe au palestinien quotidiennement humilié par tsahal. raison de plus pour encourager le dialogue. tous les israéliens ne bouffent pas du palestinien, et il reste encore quelque espoir que les récits des uns et des autres cessent enfin et arrêtent d’alimenter la névrose ambiante.
le paysan palestinien dont l’oliveraie surplombe le jardin de gethsemane, la vallée du kidron et jérusalem est embrasés par le couchant et les feux de la première intifada ne me disait pas autre chose quand il affirmait que tout passe par l’échange.
alors comment remédier à l’asymétrie? en se faisant péter le caisson au nom du miséricordieux? en s’en remettant au jugement dernier prononcé par les missiles iraniens?
plutôt créer les conditions du dialogue comme le firent rabin et arafat, jouer la parole de l’autre contre la haine de l’autre. et donner un état viable à un peuple qui n’en a pas, tout en s’assurant que son voisin aura droit à l’exitence.
the rest is silence.
the rest is noise
m. barnavi, s’il faut vous en croire, commet probablement une erreur à propos de la traduction du mot “laïcité” en arabe. d’abord, cette traduction est littéralement impossible ou plutôt le mot arabe pour en recouvrir tout le sens n’existe pas. je vis dans un pays de langue arabe. c’est en assistant à la conférence d’un éminent professeur (de la sorbonne) natif du pays où je vis que j’ai appris -et cela a été extrêmement éclairant pour moi- que les arabes traduisentcouramment le mot laïcité par le mot qui en réalité signifie “athée, incroyant, etc.”. on peut ainsi mieux comprendre les réactions hostiles que ce mot entraîne chez les musulmans en général, épidermiques chez les religieux, haineuses chez les fous de dieu.
http://entreleslignes.over-blog.net
le problème est qu’en france, quand on tombe sur des militants laïques, souvent, ils ne disent pas que la religion relève de la sphère privée, et que l’etat ne s’en occupe pas, qu’il reste neutre, mais que la religion, c’est mauvais, que seul le matérialisme est une doctrine fiable, et que l’athéisme est la meilleure des positions qu’on puisse avoir vis à vis de dieu. on tolère la religion tout en la détestant.
cela ne vient pas seulement de ce que la langue arabe traduit mal le français, mais aussi de ce qu’en france même, ce n’est pas toujours très clair. est-ce que la laïcité reprend les critères d’emile combes, ou ceux d’aristide briand ? cela dépend de ceux qui en parlent. personnellement, cela va de soi, je préconise qu’on mette en avant aristide briand, afin de ne pas accroître les crispations, et qu’on désavoue emile combes, afin de ne pas prêter le flanc à la critique.
certains philosophes protestants ont noté que les catholiques, en perdant la foi, devenaient plus souvent d’ardents athées que de simples déistes, ou même d’indifférents agnostiques. voltaire et valéry, par exemple, étaient des exemples, à cet égard ; mais ils ne sont pas toujours suivis : on aime les positions plus tranchées, plus radicales. l’etat doit à mon avis rester bien neutre.
marcel oublie allègrement la barbarie des milices islamistes en indonésie en 1965. un million de morts, les rivières de java et bali rouges de sang.
chantal:À mon âge on trouve 39 ans un âge assez frais encore. question de perspective.
bref, en 2006 c’est encore jeune, mais pour un adolescent, c’est sûrement encore très vieux.
mes critères personnels n’ont pas beaucoup d’importance, quand vous, moi ou encore quelqu’un d’autre, hits the floor of a disco, même les pas encore trentenaires, semblent parfois un peu faisandé déjà.
bon, comme nous ne sommes pas en train de nous draguer, peu importe nos âges respectifs, et en plus, on ne se voit pas, donc esthétiquement parlant, la républigue des livres est une démocratie égalitaire.
vous en avez bien de la chance de vivre dans un milieu cosmopolite et élitiste, à zürich, voyez-vous, il y a quelques temps, qu’en dehors des banques, l’internationalise me c’est un peu calmé. remarquez difficile de ne pas connaître des gens travaillant dans les banques ou dans les cies d’assurance, et zürich est rempli de teutons bcbg et sortis de l’université. mais vous, vous vivez avec la vraie élite, venu des 4 coins du monde, parlant au moins 4 langues et dont les parents, ne doivent pas être trop présents. imaginez un montaigneàcheval, avec son père intellectuel, pouvant travailler à la maison, son enfance ne dut pas être facile.
la ville que je connaisse qui soit la plus cosmopolite, pour l’oeil s’entend, c’est istanbul, c’est vraiment un mélange de plusieurs monde..
bien reçu le message. acheté ce livre ce matin chez sauremps à montpellier.
encore un livre de sioniste qui défend les massacres et les crimes contre l’humanité de son pays en se faisant passer pour un humaniste. et les passou qui poussent à la roue, comme d’habitude.
cette distinction (à relents racistes) entre civilisation et barbarie me fait sourire.
il y a des pratiques barbares. et lancer un missile d’une tonne sur un immeuble enterrant vivants sous des tonnes de béton et de ferrailles des millers de femmes, d’enfants, de foetus, de vieillards, d’handicapés etc…est aussi barbare si ce n’est plus qu’égorger un espion déguisé en journaliste ou se faire sauter dans un bus. celui qui a traversé tous les check-points ne va pas demander au chauffeur du bus d’arrêter pour que descendent les enfants, les femmes et les vieillards. il n’a plus le choix! en revanche. le lâche qui lâche la bombe peut toujours décider de ne pas le faire.
nous sommes en face de la plus grande des barbaries : celle du joystick et de la bombe. cela n’émeut personne! on assiste passif à ce qui peut sembler être sur l’écran de télé un feu d’artifice, un beau spectacle diront certains commentateurs de la télé. c’est terriblement fou ce que la mort des autres indiffère.
la vraie barbarie est bien installée en occident et nulle part ailleurs sauf à vouloir triturer les faits. que pointe-t-on du doigt? des actes de désespoir qui aussi erronnés soient-ils ne sont que les seules réactions possibles face à une occupation brutale et perfide qui se cosmétise derrière le masque hypocrite de la démocratie.
les lumières, quelles lumières ? barnavi est un obscurantiste, plus malin peut-être que les pauvres types fanatisés genre redeker, mais tout autant fauteur de guerre. son “pamphlet”, c’est essentiellement de la propagande sioniste et islamophobe (comme d’ailleurs ce blog). participer activement à la politique de sharon, notamment lorsqu’il va se balader sur l’esplanade des mosquées pour déclencher la deuxième intifada, et ensuite se réclamer en intellectuel homme de paix et de dialogue. elle est bien bonne.
“les progrès peuvent être désirés et appliqués par des individualités d’élite, pour parler comme traube, mais c’est plutôt la nécessité qui finalement contraint l’ensemble de la société à les accomplir.”
ramiel est hégélien il pense que ” l’histoire universelle” et sa ruse nous prépare un avenir radieux .
en 1848, lamartine n’a pas été le seul à désirer la république, et à craindre les soulèvements populaires et un retour de la terreur.
“lisez plutôt “david gloder” de irène némirovsky ” c’est noté phil et merci.
nous préparent un avenir radieux. pardon
yabb,
le piège dans lequel nous ne devons pas tomber, c’est de reproduire ici ce qui se passe là-bas.
les lumières, quelles lumières? demandez-vous.
il s’agit d’un mouvement philosophique du xviiie dont la synthèse a été réalisée par emmanuel kant et dont le succès fut favorisé par le prestige de la langue française; en ce siècle, la langue française fut ce qu’avaient été l’italien qu xvie et l’espagnol au xviie.
quelques penseurs qui défendirent des idées:
-politiques: montesquieu, voltaire, rousseau;
-sociales: montesquieu, rousseau, beccaria, de l’epée, pestalozzi;
économiques: quesnay, gournay, smith;
- religieuses :
- les déiste:voltaire, montesquieu, rouseau;
- les athées matérialistes: diderot, d’alembert, helvetius;
- pour d’autres resté croyants, les lumières les débarrassèrent du fanatisme et d’une foule d’invraisemblances et de superstitions.
cette philosophie rationaliste se fonde sur la croyance(car qu’on le veuille ou non il s’agit d’une croyance)
que la raison humaines est capable d’assurer un progrès illimité et ce bonheur terrestre que le
moyen age chrétien avait, croyait-on, négligé de poursuivre.
les esprits de ce 18e s. se posèrent, avec plus de conscience et de scepticisme qu’autrefois, la question de savoir dans quelle mesure le progrès scientifique était conciliable avec la foi religieuse.
selon qu’elle était plus ou moins négative, la réponse fut un athéisme déclaré ou un vague déisme.
la bourgeoisie aisée dont c’est l’âge est influencée par les philosophes des lumières, adversaires des eglise et de toute religion révélée. ce combat pour l’exercice du magistère spirituel sera, par la suite,
mené par le romantisme bourgeois.
que barnavi soit ce que vous dites, et comme historien, et comme citoyen écrivain est vrai;
ou bien ne l’est pas.
qu’il ait été ambassadeur de son pays en france peut inciter à pnser comme vous.
toutefois, il se peut que depuis lors il ait évolué.
il se peut que n’étant plus fonctionnaire, il ait retrouvé sa liberté de parole.
il conviendrait, pour en parler, de le lire.
ceci dit, je crois que ce conflit meurtrier, douloureux pour chacune des parties, sera une guerre de
cent ans et qu i’l faudra encore deux générations pour qu’elle se termine.
j’ajouterai qu’en ce qui concerne la situation présente, à côté de ce que vous pouvez lire dans la presse sur certaines opérations militaires (raids, attentats, nombre de victimes…) il y a le vécu des combattants, les actes posés. il y a ce qui circule comme information sur la toile; informations ou désinformations.
il m’arrive de recevoir des récits que je ne me résouds pas à retransmettre ;
tant que je n’ai pas vérifié les sources.
je n’en dis pas plus pour le moment.
je vous signale que de chaque côté il existe des associations qui groupent des artisans de paix.
il est curieux que les média y accordent peu (c’est peu dire) d’espaces. a nous de nous informer.
tout le monde il est pour la paix ; certains m’ont tout l’air de l’être un peu plus que d’autres.
certains gestes ou absences de geste sont plus porteurs de paix que d’autres.
ce qui me paraît positif dans le pamphlet dont nous parlons c’est qu’il attire l’attention
sur ce qu’il appelle un « angle mort ». mais je ne connais pas quelles sont toutes ses thèses,
deux seulement nous ont été communiquées par pierre. mais sans avoir lu le livre, d’angles morts nous pouvons parler; et de voir ce qui les rend mort.
pour moi, la science, la religion, la théologie, la philosophie, ça n’existe pas. cela n’existe pas ; je demande toujours : laquelle ?
frontere, suite au message de passlasoupline que tu as bien reçu, tu nous informe que tu as bien acheté le livre de barnavi ce matin même chez sauramps à montpellier. mais tu nous a oublié de nous dire à quelle précise et dans quel rayon. et surtout, est-ce indiscret de te demander si tu as éjaculé au moment de payer ?
beau regroupement et postulat, la derniere phrase, robert.
a part cela, chantel, pour écrire, moi aussi, un bref article people , ainsi tenter d’être dans le ton et faire, moi aussi,quelque peu diversion:
en lorraine(laqeulle est depuis des siècles avec l’alsace, le coeur de la france et où gît son secret, je ne dirai son mystère), avoir vingt ans dans ces bals que des comitards organisent “pour les jeunes” est déjà être vieille.
robert, bien connu de nos lectrices, a la chance de vivre dans un milieu rural quelque peu industrialisé où le secteur tertiaire est en pleine expansion. il peut gagner trois capitales en trois heures de moyenne.
on y compte un nombre impresionnant de peintres au mètre carré. plusieurs commencent à se mettre à ce qu’ils appellent” le dripping”.
il se rend chaque mois à bruxelles qui est, selon lui, la ville la plus cosmopolite en europe; moins souvent à
luxembourg où il aime accompagner des personnes qui ne connaissent pas le mudam.
il a un goût immodéré pour la mousse au chocolat et la dame blanche sans crême chantilly.
son alcool préféré est le marc de champagne; sa confiture, celle à la mirabelle.
ses écrivains suisses préférés sont ramuz et ziegler.
un des contes qu’il aime particulièrement: ali baba… gil désange
ce blog islamophobe?
je dois être particulièrement stupide, mais je pense, et ose espérer, que pierre assouline et la plupart d’entre-nous, sont des libéraux en matiére de religion, des gens s’efforçant de ne pas tomber dans quelque racisme ou préjugé que ce soit.
les musulmans ne me font pas peur, les islamistes oui, et je trouve les juifs israéliens, ceux qui sont fou furieux d’avoir quitté les colonies de palestine, aussi dangereux que les palestiniens qui sont prêts à sacrifier leurs fils pour commettre des attentats.
bon, ce n’est pas sur un blog que nous pourrons trouver des solutions, je me commanderai ce livre, un titre qui porte en enseigne “les religions meurtrières”, doit faire partie de ma bibliothèque.
j’ai fait une découverte : le chien de sarkozy se confesse sur http://sarkochienchien.canalblog.com/
anna,
l’islam, l’hindouisme, le bouddhisme,le laïcisme, le protestantisme, le judaïsme, connais pas; ce qui est façon de parler.
j’ai plus de facilité en ce qui concerne le bouddhisme tantrique de s.s. le dalaï lama et
davantage encoore le catholicisme de jean paul 2.
pour le postulat, je vais y venir; le temps d’une brève recherche.
c’est bien ce que je pensais, robert: les affinites electives peuvent servir de tremplin. mais vers quoi? retour case depart.
“…douloureux pour les deux parties…” sharon disait “cocessions douloureuses”.
enfin, de qui se moque-t-on???
pour les américains l’occupation de l’irak est douloureuse, pire que les douleurs d’un cancer en phase terminale. vous le voyez! ils ont perdu presque 3.000 gi’s les pauvres et des milliards de dollars. jpe pense que je devrais envoyer mes sincères condoléances à ce pauvre bush pour toutes ces vies américaines (ça pèse lourd une vie américaine!). et puis même que je devrais casser ma tirelire et aider l’amérique. et bientôt, il criera lui aussi, singeant comme un bonobo ses alliés israeliens, “je vais faire une concession douloureuse, chers citoyens d’amérique, l’armée quittera l’irak sauf que je maintiendrai hors de bgdad une base militaire de 150.000 hommes et je renforcerai de 200.000 les autres bases alentour”.
60 années qu’un peuple, le palestinien, souffre le martyr et quelques millions d’exilés qui n’ont qu’un seul espoir rentrer chez eux en palestine occupée. tout israel est une colonie illégale!
cessez vos mensonges! ne prenez pas les gens pour des idiots. personne parmi les palestiniens n’acceptera les conditions barbares de la pax israeliana.
israel aura beau acheter les dirigeants palestiniens, tuer les résistants, rien n’y fera. la justice fera son chemin et tôt ou tard il faudra trouver où transférer israel. eh bush! fais un geste, tu as toi et ta bande de maffieux bien plus d’hectares qu’il n’y en israel.
cette mascarade aura une fin. j’en suis convaincu.
toutes les terres volées seront récupérées par les palestiniens jusqu’à la toute petite.
l’histoire des peuples ne se traite pas en 60 années.
du moraliste réactionnaire (pas de problème, il se éfinit lui-même comme tel) colombien nicolas gomes davila:
toutes les erreurs politiques résultent en dernier lieu d’erreurs théologiques.
j’adhère à ce postulat de recherche; charles péguy pensait de même; il ne parlait pas d’erreur mais de problème. je le trouve très opératoire.
en ce qui concerne le concept de “réactionnaire” et surtout, surtout, l’usage trivial du mot, voir
http://agora.qc.ca/mot.nsf/dossiers/reactionnaire
si je recours fréquemment à tel ou tel dictionnaire, je suis prfois insatisfait.
ce n’est pas que ce que j’y trouve soit faux mais il m’arrive de trouver mieux; j’entends par là, un outil
plus perfectionné. comme exemples que je puis donner: antérieurement ici, mysticisme, religion,
culture et civilisation.
le tlf- phil me chahutait peu avant midi- est accessible sur le ouèbe.
errata:
il se définit/ le concept “réactionnaire”/ parfois
rêve – halom en hébreu, hilm en arabe – et si nous rêvions dans toutes les langues un même rêve, celui qui justement animait les lumières – et si chacun de nous se tenait près du paysan du gethsemane et s’essayait au dialogue.
dans le terme humanisme, faut-il le rappeler se serre toute l’humanité, qu’il n’y pas d’angle mort en elle, qu’elle s’inquiète, qu’on le veuille ou non, de toute la masse de vie humaine ? aussi, au lieu de raviver le feu des camps déjà hostiles, de creuser les différences entre les mondes déjà tellement éloignés, de participer à une psychose déjà paranoïaque, ne faudrait-il pas mieux proposer des solutions qui pourraient enfin mener à la paix… mais pour cela il faut réapprendre la tolérance, réapprendre la convivance et toucher du doigt la sagesse.
sagesse – hokhma en hébreu, hikma en arabe – mais peut-on en attendre de monsieur barnavi ? lui dont le discours ne pourrait suivre librement sa pensée, quand bien même il le voudrait.
pour gilbert torres,
le terme laïque se traduit ilmani même racine que ilm qui veut dire « savoir », étrangement le laïque est donc celui qui sait… le choix d’un autre terme ( qui signifie apostat), pour désigner une personne laïque, a, sans aucun doute, pour objectif de stimuler la haine et le rejet.
tolérance?
encore une fois un mot couteau-suisse.
les sionistes n’ont pas oublié un royaume qui a duré quelques siècle, il y a 2000 anss et l’on demande aux palestiniens alors qu’une bonne partie d’entre eux vivent dans l’exil d’oublier 60 années de martyrs et de violence qui n’ont pas cessé.
les sionistes pour justifier israel ne cessent de faire usage de la shoah et de ressasser partout, de manière ininterrompue et en usant de tous les médias possibles et imaginables cet abominable crime. ont-ils pardonné aux nazis? non! ils les ont pourchassé, arrêté, jugé et condamné. et on demande aux palestiniens de tourner la page et d’oublier les crimes barbares commis par l’armée israelienne au cours des 60 dernières années.
le discours sioniste est contradictoire.
on ne peut pas d’un côté rejeter la rsponsabilité collective des juifs dans la crucifixion du christ. on ne peut effectivement pas tenir pour responsables les juifs d’aujourd’hui pour les crimes de leurs ancêtres.
de même, on ne peut pas revendiquer la propriété collective (du peuple juif) des terres quittées il y a 2000 ans. ce serait absurde!!!
pire encore, les allemands d’aujourd’hui paient pour les crimes de leurs ascendances! ce qui est absurde!
mais pour les sionistes, il y a deux poids deux mesures. là où est leur intérêt la logique et la raison n’ont qu’à aller se faire voir ailleurs.
liberman qui prône le transfert des arabes israeliens pour fonder une nation juive pure et qui, donc, est aussi raciste que jorg haider ou le pen ou duke est au pouvoir (son parti) dans ce que d’aucuns disent est une “démocratie”. démocratie où ce sont les rabbins qui décident de qui est juif et donc citoyen et qui ne l’est pas. drôle de démocratie! où le mariage civil n’existe pas!
“en 1848, lamartine n’a pas été le seul à désirer la république, et à craindre les soulèvements populaires et un retour de la terreur.” je ne l’ai jamais prétendu, maniatis ; mais en tant que professeur de lettres, j’ai été amené à m’intéresser au discours de lamartine, qui est encore dans des manuels de français du collège. or, comme c’était un grand poète, je dis qu’en lisant lamartine, on peut ainsi se renseigner.
Êtes-vous vexée parce que j’ai dit que les poètes étaient des visionnaires et les bourgeois des idiots ? c’est quand même un peu vrai. je ne sais pas de quelle élite traube parle quand il dit qu’une oeuvre d’art est d’abord acceptée par elle, mais à mon avis, il ne s’agit pas des bourgeois qui pensent surtout à leurs propriétés privées. disons plutôt que les artistes ont besoin de leurs fonds pour vivre, et donc qu’ils s’adressent d’abord à eux, et sont même obligés de faire semblant de prendre au sérieux leurs idées sur l’art.
en tout cas, personne n’a voté pour lamartine : c’est finalement louis-napoléon bonaparte qui a été élu président de la république, et en 1851, la bourgeoisie a adhéré au second empire, ce qui a provoqué la rupture définitive avec victor hugo, comme chacun sait : il est devenu le défenseur absolu du peuple.
tout ce qui précède et que j’ai lu attentivement, j’ai pris du temps, me renforce dans l’idée que le malheur du monde, de tous temps en tous lieux c’est la religion. et précisément deux d’entre elles qui n’ont eu de cesse de faire couler des fleuves de sang; le christianisme et l’islam avec toutes leurs déclinaisons….
ces deux refuges un peu mités du désir totalitaire, ont, en 1500, tué sans doute plus de gens que n’importe quelle autre nauséeuse forme de totalitarisme….
le christianisme s’y entendit , dès le moyen-âge- pour réduire toute forme de déviance, toute forme même d’interprétation des textes sacrés….a la renaissance, ce fut pire encore, puisque, non conten d’avoir créé la première police politique de l’histoire, l’inquisition, le catholicisme d’en prit avec un acharnement inouï contre tout ce qu’il soupçonnait être une déviance. lisons à ce titre les texte édifiants de bartoloméo de las casas….
en islam, comme le dit barnavi, la rupture, c’est le xivème siècle. c’est à dire le remplacement des élites éclairées de l’andalousie ou de l’egypte arabe par la grosse enclume turque. les seldjoukides, d’abord, puis les ottomans ont définitivement étouffé toute possibilité de réforme de l’islam, qui en est, effectivement resté coincé au milieu de son évolution et se “venge” par une violence aveugle, stupide et bornée…il est d’ailleurs croustillant de constater que ce sont les turcs, précisément, qui trouvèrent la voie de l’islam laïque…..
quant au judaïsme, lui, son malheur , c’est israèl, le golem juif…israel, qu’est-ce que c’est sinon le produit de 500 de persécutions imbéciles de la prt des chrétiens, avec le point culminant du nazisme. ce pays, avec lequel , personnellement, je n’ai strictement rien a voir, est au fond le point d’orgue de l’antisémitisme mondial: on vous donne un bac à sable, avec beaucoup de crottes de chien, et foutez-nous la paix. seulement comme le bac à sable est entrouré de pittbulls, il a bien fallu se défendre…mais les juifs n’ont eux, au moins, tué personne, tout en ayant une religion aussi primitive que les deux autres, aussi intolérante, aussi raide.
décidément, il n’y en a pas une pour racheter l’autre. même les parpaillots sont devenus des croupissures puritaines, qu’ils fussent luthériens ou calvinistes. même sérieux compassé, même prêchi-prêcha soporifique.
les religions, c’est l’infâmie absolue, l’ignominie éthique, c’est l’avatar le pire que l’homme ait jamais secrété. alors des livres comme celui de barnavi ou bien les déclarations récentes et curieusement vinaquisées de tariq ramadan, devenu on sait pourquoi, un gentil islamiste bien tolérant, vous-savez-on-peut-toujours-discuter- me font doucement rigoler. c’est le fait religieux en lui-même qui est à fustiger, et non telle ou telle écurie divine…c’est cette formidable -et réussie- entreprise d’asservissement mental. rien n’est récupérable dans la casse des religions, ni un pare-choc, ni un pneu. rien. tout est à jeter, car, en flligrane, toujours, on voit les chairs des suppliciés se trodre convulsivement et les crânes exploser sur les bûchers, les femmes se faire lapider, bref tout un arsenal de délicates attentions pour la pauvre humanité, qui aura vraiment dû digérer toutes les pires avanies.
enfin , il y aurait des tonnes de pages à noircir sur l’eglise et le tafanard. le cul. les marxistes-léninistes, eux avaient exscamoté la question. pas de parties carrées au kremlin. les komosmols en culottes décentes….lénine se faisant palucher en loucedé par la kroupskaïa….mais les religieux…c’est effrayant…ils ne pesnent qu’à ça…..les curetons avec leurs chasubles, les enfants de choeur avec leurs dentelles, les imams avec leur préchi-précha misogyne….toutes ces foutaises de drap de la nuit de noce avec uen tache de sang, beuuuurkkk, ou de pénétrations par un trou pratiqué dans un drap cachant si l’on ose dire, le corps du délit….
les religions sont une sorte de gigantesque écurie de godes, de grandes pointures agressives, auxquelles on a passé une laisse et un mors autour du gland et dans le méat pour calmer leurs ardeurs. mais tous les hommes de toutes les églises ne pensent qu’à ça, sont obsédés par la question de l’exégèse des textes de saint tafanard, et les gigantesques et meurtriers dogmatismes de toutes les marques de dieu (dieu, yahweh, allah et leurs concurrenrts) ont pour origine une sexualité non assumée.
c’est le cul qui mène le monde, comme le bloblottait cette vielle fiotte fasciste de léautaud….
tkt, v’zavez rasion, j’ai eu une enfance de pacha….pas toujours très drôle, puisqu’ik fallait sans cesse “repräsentieren”….mais cossue et patachonnseque…
maniatis, plus haut, en trois superbes lignes, vous avez dit ce que je ne suis pas arrivé à dire en vingt ou vingt-cinq.
ecrasons l’infâme, il y a du boulot.
cher ascenseur,
malheureusement, j’ai jeté mon ticket mais de mémoire, et pour t’être agréable (entre nous le tutoiement s’impose comme tu le suggères), il devait être 11 heures 15, 11 heures 20. le livre est très facile à trouver, juste à l’entrée de la librairie.
je n’ai pas éjaculé, comme tu me le demande si délicatement, au moment de payer mais j’avoue que si la jolie jeune fille blonde, derrière le comptoir, m’avait proposé de me prodiguer une fellation, par exemple dans les sous-sols de ce respectable établissement, c’est bien volontiers que j’aurais accepté! peut-être quand j’achèterai, une prochaine fois, “les mémoires d’un âne” ou “ascenseur pour l’échafaud”.
p.s. : je réponds sur le fond plus loin
frontere, ne vous alarmez pas ascenseur, vu sa “légèreté” ça doit être asensio, le stalker pourri. défoncez-le donc, mon bon, moi, je me le suis payé, j’ai assez remué ce gros colombin……
« rallumez les lumières! », un bien joli titre. nos philosophes du xviiième siècle voulaient, entre autres, combattre l’obscurantisme du catholicisme judéo-chrétien. par exemple, la pièce de théâtre de voltaire : « mahomet le prophète » (christian bourgois éditeur, cinq euros), parle du fanatisme religieux, le catholicisme est en réalité davantage visé que l’islam ; mais, aux fins d’éviter la censure voltaire utilise ce subterfuge ce qui lui permet ainsi d’être publié.
là-dessus le conflit israélo-palestinien a montré que le fanatisme existait de chaque côté, ce qui n’étonnera pas les laïques. je n’aime pas l’idée, même si ses principes sont universels, d’instrumentaliser les lumières pour prêcher (après tout, il ne s’en cache pas, le livre de barnavi est un pamphlet) contre le fanatisme … s’il s’agit ainsi de couvrir le propre fanatisme de son camp.
en résumé, israël a autant le droit à vivre en paix que les palestiniens celui de vivre dans un état libre et indépendant. et quand il s’agit de trouver un accord en général c’est avec son ennemi, même le pire, qu’on le conclut.
quant au lecteur du blog de pierre assouline il a le droit de lire, ou de ne pas lire, les livres commentés par icelui et de se faire sa propre opinion. le livre de barnavi (j’ai lu six chapitres) est d’un grand intérêt: on n’est pas pour autant obligé de partager toutes les analyses de l’auteur.
cher màc,
je pensais un jour ecrire un texte porno… je dois avouer, encore une fois, que vous m’avez devancé…. je ne serais sans doute pas aussi virulent que vous sur le concubinage (concussion?) entre religion et sexe.. mais je partage bien allegrement votre analyse….
le discours du nourrisson n)est très intéressant en sa péroraison; en ses trois deniers paragraphes.
je les intoduirai par un tiret signifiant moins.
c’est celui de quelqu’un qui nous a lu très attentivement et qui débute doctement et qui se termine de même.
entre les deux beaucoup de faits avérés et un type d’interprétation partagé par plus d’un.
- § 3: on y réapprend que le n est fils d’un grand bourgeois libéral influencé par un autre, andré gide.
est mentionné le nom de qui nous est familier; lui est donné raison;
- § 2: au nom de celui mentionné en -§ 3 s’ajoute un troisième; à qui est par lui désigné est reconnu
un remarquable don de synthèse;
- -1 :l’énoncéd’un programme: “écrasons l’infâme”; et le constat que grande sera la tâche bien définie, entamée il y a plus de deux siècles.
(n)/derniers/introduirai/lus/et termine/ deux,/à qui par lui désigné/
omission: la promesse de développer ces trois points dès que j’en aurai le temps.
a bientôt.
woohoo !!! pourquoi donc autant de commentaires n’offrent rien à l’entendement ? pourquoi donc autant de gens ont réponse à tout mais disent n’importe quoi ? néanmoins un grand merci à ramiel… après avoir lu son “propos” j’ai relu les lettres des premiers chartreux et quelques pages libertines du très fidèle à la chrétienté prince de ligne : aucune hésitation je me convertis et je fais le choix du catholicisme apostolique et romain !!!… et laisse ce pauvre ramiel se consumer sur les bûchers de l’ignorance !
ramiel est dr ramiel and mr dummy, comment un animal pareil peut-être même prof de gymnastique pour classe enfantine?
montaigneàcheval: “repräsentieren” avec un père comme le votre, devait être plus intelectuel que bcbg, quoique, il est issu d’une famille de la bourgeoisie israélite de hambourg et sur cette photo, il se présente enfant aux boucles blondes, habillé en petit monsieur des années 30. personnellement on me demandait seulement d’être biel-élevé, d’êtres soigné et de ne parler à table, qu’interroger, pas vraiment un supplice. d’ailleurs je peux compter avec les doigts d’une seule main, quand nous enfants, passèrent vacances ou week-end avec nos parents. le résultat seulement positif, toujours les 3 mois d’été depuis l’âge de 11 ans, envoyé en angleterre, fazit je suis anglophone depuis l’enfance, celà vaut bien des souvenirs de vacances en famille.
ce qui nuit à israël c’est la religion, en effet, il ne connaisse pas de mariage civil, c’est une aberration, inutile d’ajouter que les turcs sont plus dans le modèle européen depuis 1922. combien d’israéliens sont-ils d’ailleurs religieux. voir ma note sur http://traube.blog.lemonde.fr/2006/10/17/2006_10_valrie_mrjen_po/#comments israél est un pays qui repose sur une base curieuse, crée par des gens venus de russie et de pologne, plus à gauche que religieux, du moins au début, puis sont venus les fous de dieux, avec la perte des colonies françaises, et aussi avec quelques familles qui trouvaient les usa trop laïc. le jour où israél deviendra un pays laïc, à l’exemple de la turquie, ils pourront peut-être se mettre à table pour discuter de vraie paix avec les palestiniens.
la religion qui vraisemblablement peut-être un bienfait pour un individu, est un danger pour une nation.
si l’on permet aux turcs de devenir membres de l’union européenne, on fera double-emploi, stabiliser le régime laïc de la turquie et montrer au monde, qu’un pays à majorité de musulmans, peut très bien faire partie d’un des bastions de l’occident: laïcité et liberté des cultes.
j’ai ramené d’istanbul du matériel montrant à quel point la ville est plus un melting-pot que ny city et cela depuis des siècles. je suis plus intéressé par le melting-pot que par les particularités ethniques, au cas où elles auraient un sens pour la turquie. il suffit dans les quartiers bourgois de regarder les gens dans la rue, istanbul est vraiment la ville des mélanges. quand je pense à le pen se gargarisant du fait d’être 100% breton, quels sont les gens les plus civilisés?
mac,
sans avoir a remonter 1500 ans dans le temps, le fait est que israel est un état raciste, bâti sur une base ethnique (et certains diront religieuse, mais je n’en suis pas si sur) qui exclut l’autre parce qu’il n’est pas comme lui (pas très différent de l’ancienne afrique du sud, en fait). ce qui se passe au moyen orient n’a rien a voir avec la religion et tout a voir avec la politique et l’économie…la religion s’est ramenée plus tard, et comme en électronique, ce n’est qu’un bruit de fonds qui peut parfois assourdir le vrai signal…je serais jeune palestinien ayant vécu toute ma vie dans le camps de refugies de shennine, je ne suis pas sur que je ne serais pas devenu poseur de bombes…et si je voulais apprendre sur la nature meurtrière ou autre de la religion, ce n’est pas un ancien ambassadeur israelien (donc sioniste, donc…voir plus haut) que j’écouterais…
ah bon il est européen elie? je pensais pas qu’israel était en europe, on en apprend de belles sur ce blog.
moi je propose un pamphlet en 1 ligne, largement démontré par les faits :
–> si les israeliens le désiraient honnêtement et réellement, la paix avec les palestiniens et le reste du monde serait possible.
a en être où ils en sont au bout de cinquante ans, israéliens et palestiniens pourraient en effet commencer à se poser des questions.
je m’aperçois que je dis une grosse connerie, français et allemands ont pratiqué ce sport durant plus d’un siècle.
et pour de plus mauvaises raisons encore.
“mahomet” de voltaire visait les jansénistes avant les turcs.
traube, pensez à bouge-oir quand vous écrivez bourgois.
les juifs (de hambourg et d’autres villes) n’ont jamais été intégrés par la société allemande des avant-guerres. ga goldschmidt le dit et l’écrit. l’es d’accord le màcheval ?..tellement agrégé avec le très-saint-père…m’enfin, comme dirait britannicus, agrégé tout de même.
m’enfin, c’est pas de britannicus, c’est gaston lagaffe…..quant à màc , phil, ce que vous dîtes, vous imaginez aisément que je le sais bien. et c’est d’ailleurs pourquoi théodor herzl avait développé sa théorie… mais en france, l’affaire dreyfus ne prouve-t-elle pas que les sentiments de répugnance vis-à-vis des juifs étaient au moins aussi forts qu’en allemagne???? et enfin, gobineau, c’est un français , que je sache. le très saint-père, ça dépend lequel, si c’est de mon auguste géniteur dont vous parlez, alors oui, j’aime l’entendre? mais si c’est l’autre, le benouasèze, alors maccache!!!!!
bâv
je pense que littell a un autre livre qui l’attend sur les bras: la fiction/realite du peuple hebreu donnant cours au relachement du traumatisme originel. soixante ans pour en guerir, et qui sait encore combien d’annees, ne representent que des miettes a l’aune du temps passe a le refouler et a etre refoule. il semblerait que seuls les saints, et encore, ont le don de la sublimation. d’autant plus que ce peuple ne veut pas mourir a lui-meme, puisqu’il se croit elu. bien sur, beaucoup de parasites s’accrochent a cette convalescence et certains, malheureusement, en font les frais. ne prenez pas ca comme une prise de position.
les bourgeoisies juives pas intégrées dans les sociétés d’avant la guerre? je ne suis pas de cet avis, il suffit de regarder les mariages entre les catholiques, les mieux nés parfois, et les juifs émancipés, pour voir que vous avez tout faux. regarder les quandt, les mann et sans parler de certaines familles du gotha assez enjuivées.
les bourgeois furent peut-être acceptés parce qu’ils étaient émancipés, plus tant tellement pratiquant, y voir des raisons purement économique est un leurre. le problème des israéliens et des palestiniens, leur peuple désire rester dans des ghetttos, avant 1948, les bourgeois des 3 communautés se mélangeaient, au moins socialement. il n’y a rien de pire que les bigots, ils ont en commun le même dieu et la même connerie prédatrice. vive attatürk et le général de gaulle, ce dernier en tant que chef d’état était un vrai laïc, ayant sous l’uniforme ou l’habit son moi qui était croyant, son problème privé!
phil, nous ne connaissons rien de votre vécu, ni de vos racines, vous vous permettez souvent de plaisanter sur ma vie privée, que vous ne connaissez pas, sur vous on ne sait rien, vous commencez à me chauffer les oreilles.
Êtes-vous un bourgeois juif émancipé et laïc ou un juif du sentier façon avant 1961? une folle dans son placard?
le genre de mec qui écrit des lettres de dénonciation, le genre de mec allant caffeter auprès de la maîtresse d’école enfantine? le genre de mec qui dans l’anonymat écrit à la police de vichy ou celle de la rda?
vous n’avez pas de couilles, certaines de nos camarades de ce blog en ont, elles! au moins ramiel annonce la couleur, il ne joue pas au courant d’air anonyme. sans parler de montaigneàcheval et même de brittanicus, vous lancer vos phrases, avec le rictus du mec frustré, qui est comme flaque d’eau après la pluie: monochrome et sans odeur, ne vivant que du reflet de la vie qui miroite dans une eau en évaporation.
je vous sais intelligent et cultivé, belesen, néanmoins je n’arrive pas trop à vous respecter, j’ai horreur des anonymes qui comme les tricoteuses ne prennent pas le moindre risque. vous n’assumez jamais rien, même pas vos défauts, comme le fait ramiel. vous me faites penser à lawrence rance de holy night!
bon, au moins vous, vous ne tombez pas dans la pédanterie et le ridicule, amen!
prenez en de la graine, chez jean-philippe goldschmidt et moi-même.
unfreundlischer grüsse,
thierry kron
zürich
anna: de quel peuple hébreux parlez vous?
finalement les juifs étaient dans de meilleurs conditions de vie, avant la reconquista et dans l’empire ottoman.
israël aurait dû rester un mirage, dans le désert, sans chasser qui que ce soit, c’est mal parti depuis 1948.
marcel, en ambassadeur de la ligue arabe et de l’oci (organisation de la conférence islamique) nous dit que les musulmans sont pillés par les occidentaux et qu’israël occupe illégitimement une terre arabe. mouais. les arabes sont originaires de la péninsule arabique, tout les reste (afrique du nord et une bonne partie du proche et du moyen-orient) ils l’ont conquise et…gardée après l’avoir islamisée! ils ont même longtemps occupé la terre où je suis né, même que certains (les frères musulmans réclament son retour à l’islam !). et tout ça ne s’est pas fait en douceur, mais en massacrant quand les populations résistaient. voilà pour la colonisation. pour le pillage je ne vois pas à quoi il fait allusion. au sable du désert ? parce que le pétrole et le gaz ils le vendent et en tirent de gros bénéfices. que bouteflika et les autres potentats arabes et musulmans n’en fassent pas profiter leur peuple comme il conviendrait est une affaire dans laquelle l’occident a très peu à voir. marcel, peut-être involontairement, abonde dans la martyrologie arabe et musulmane qui veut que tout ce qui déconne soit de la faute des autres et que les victimes ne soient pas des victimes mais des martyrs. le monde arabo-musulman est malade de la religion, elle est omniprésente, elle rythme la vie sociale et politique, et aussi la vie intellectuelle. certes, des fous de dieu il y en pa partout, mais nulle part ailleurs que sur la terre d’islam ils n’ont cette influence. et la terre d’islam c’est aussi une partie de nos grandes zones urbaines. faut pas paniquer ni fantasmer mais il ne faut pas non plus baisser la garde et au nom de l’antiracisme laisser sinstaller des pratiques qui contribuent aux tensions.
lazarillo, en bonne ignorante, je trouve votre commentaire très interessant.
en dehors de cette notion d’idéologie instrumentalisée, et à mon avis cette notion est fondamentale, et pour pousser le raisonnement encore plus loin, car il faut essayer d’être objectif et de faire tomber les vrais tabous : les pays musulmans ont des ressources naturelles (je ne suis pas économiste), mais qui les fait fructifier, financièrement parlant ? a ce niveau de négociation, ça m’étonnerait que ça se règle à l’ église, à la mosquée, ou au temple.
non màc, il n’y a pas que le cul qui fait marcher le monde. l’argent et le pouvoir sont d’autres mamelles. ce n’est pas ici un jugement de valeur de ma part.
c’est la derniere ’solution’ choisie, traube. trop tard pour s’en mordre les doigts. decidement, meme une grande volonte de ‘paix’ organisee, embrase l’envie de vivre en paix, pour les juifs.
si le monde arabo-musulman “est malade de la religion”, il semble que des anticorps se développent actuellement. oh, peu de choses encore, quelques lignes par ici, quelques déclarations par là. poussée à son point d’absurdité, la crispation de l’islam est telle qu’elle ne peut désormais évoluer que vers une nécessaire remise en question. a moyen terme, l’islam représente une menace bien moins grande que la dégradation de l’environnement, cette concession faite au dieu fric (voilà un monothéisme trop souvent oublié et qui pourtant multiplie les prophètes…)
oublions un instant redeker et parlons plutôt de farouk hosni, ministre égyptien de la culture, qui n’ose plus quitter son domicile de crainte d’être abattu par les forces obscurantistes. tout ça parce qu’il s’est permis de dire “nous avons connu une époque où nos mères fréquentaient les universités et les lieux du travail sans être voilées. pourquoi donc ce retour en arrière aujourd’hui?”. 500 artistes et intellectuels égyptiens au nombre desquels youssef chahine, farida nakache, alaa al-aswani etc ont signé une pétition dénonçant l’alliance de fait entre un pouvoir corrompu et les sbires intégristes des frères musulmans.
on pourrait s’attendre à ce que les intellectuels occidentaux soutiennent ces tenants de la liberté et de l’esprit des lumières mais je sais d’avance qu’il se trouvera toujours des “idiots utiles” version troisième millénaire pour faire la fine bouche et prétendre que m. hosni l’a bien cherché, qu’il y a des problèmes plus urgents à résoudre que le problème du voile ou qu’il est manipulé par ces diables de sionistes (biffez la mention inutile).
je pense qu’il faudrait d’ailleurs un jour décrire le nouvel “idiot utile”, sa vie, ses oeuvres et son profil psychologique comme raymond aron l’avait fait autrefois pour les “compagnons de route” du stalinisme dans son toujours actuel “opium des intellectuels”.
http://www.lorientlejour.com/page.aspx?page=article&id=327342
je vous comprens parfaitement clochette, mais souffrez que je vous fasse observer qu’aux usa le puritanisme le pire, le plus étriqué côtoie la production porno la plus débridée. donc, vous avez raison le fric, mais , comme disait alphonse boudard, “le pain de cul” domine le monde. cela dit, les curailleries de tout poil ne se privent pas de cette manne troufignardesque. je coirs que ni vous ni moi n’avons idée de la compromission des curetons de toutes farines dans les réseaux de proxénétisme ou de pédophilie internationaux. il n’est que d’examiner le sinistre exemple de la wallonie…. mais je demeure convaincu que le carburant des croisades, des djihads et autres joyeusetés sont mues par une peur de la femme, une peur panique, une terreur qui se transmute soit en niaiserie avec la sainte -vierge et l’inénarrable immaculée conception, soit en lois et préceptes hargneux émanant de théologiens pour qui le rapport avec dieu n’est qu’un pis-aller, une pauvre godemichet déarticulé , car ils ont les femmes en horreur. regardez le dévoiement inouï de la torah ou du coran, en ce qui concerne les femmes, l’amour ou la sexualité. inimaginable!!! je ne sais plus qui écrivit, un poête arabe, assez oléolé, “ah, dieu, par quelle malice as-tu placé le pertuis des félicités si prêt du trou punais??!!”……magnifique. de quoi faire s’étrangler les doctrinaires rances??? et les miolle et une nuits, quand on écarte le rideau de la bienséance aladinesque, que ne découvre-t-on pas!!!!
franchement, clochette, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais il me semble vraiment que le cul, mais le cul vénal, est non seulement le carburant de la religion , mais de toute société humaine…
bâv
zorg,
les citoyens des pays musulmans ne sont pas plus cons que les autres et, effectivement, des anticorps existent mais force est de constater qu’ils sont obligés de s’exiler s’ils veulent être actifs et donc ils sont inefficaces puisqu’ils sont inaudibles là où ils devraient l’être. oui, le risque de voir la planète pourrie par la folie productiviste est bine plus sérieux que le risque islamiste. mais puisque le débat porte sur celui-ci…
zorg, mais les musulmans adorent, eux aussi, le dieu fric. et s’ils ne sont pas le probleme, ils en font partie puisque l’argent c’est le pouvoir. a part l’etat du brunei qui est richissime mais qui n’aurait aucune volonte de pouvoir, en dehors du pouvoir d’achat, semblerait-il.
tout ça pour une histoire de bougeoirs bourgeois.
gnädiger traube, vous avez dû encore vous briser un ongle dans cette excitation.
vous mangez la littérature par la racine, ce n’est pas le lieu, mais je ne veux pas vous contrarier.
(les accidents en restauration n’arrivent pas que dans le 8ième).
cochez donc pour ma gouverne: “folle du placard”. je les monte moi-même chez ikéa.
pour le reste, vous l’apprendrai quand le blog-à-passou aura été racheté par delarue, un détail que vous semblez oublier, vu le nombre de vos slips égarés ici.
prenez donc exemple du màcheval, qui sait rester honnête homme avec ceux qui lui titille le prépuce.
les agrégés sont comme la paire de weston: du charme seulement après usage.
passou devrait offrir deux gros lots à ses bon prestataires: un voyage à rome pour màcheval (avec audience papale) et un voyage en slovénie pour vous, bon traube.
À bled.
küss die hand, traube (und décontlastez).
a propos de “couille” ( et- entre la parenthès que je viens d’ouvrir et que bientôt je refermerai- à propos de “coquille”, ce mot dont l’origine - selon une tradition pas encore très antique puisqu’elle est postérieure à l’invention de l’imprimerie- origine peu contestée, serait due au lapsus d’un typographe qui, incontestablement, n’ignorait pas qu’il avait un q), une des originalités des chrétiens,
c’est que leur dieu en a deux.
cette conviction au demeurant très orthodoxe fut renforcée, notamment par un artiste peintre et un poète populaire .
vers 1860, un peintre namurois peignit un homme en croix, pas n’importe lequel, en pleine érection;
une reproduction de ce tableau, fait souvent partie actuellement du matériel pédagogique utilisé lors d’une leçon s’adressant à des catéchumènes adultes.
jacques prévert lui, moins d’un siècle plus tard , attira l’attention sur l’anatomie du même homme,
lorsqu’il était enfant; même usage mais pour un autre mixte public:
suivant un principe pédagogique récemment rappelé (to teach bob, you must know bob),
on procède à un rappel de synonymes manipulés dès l’âge de quatre ou cinq ans (quéquette, zizi…);
de même que dans la lecture du livre on distingue les différents genres littéraires,
on distingue différents niveaux de langages.
on comprendra que je me sois limité à deux exemples soigneusement choisis:
enfant/adultte; génital/urinaire.
aucun problème ici où l’on appelle parfois tachate un chat et au québec clavardage qui est
un mot-valise; ce que n’est pas religion ainsi que je le lus récemment; jugement sur lequel je n’ai pas voulu m’attarder parce que c’est un détail; et aussi jugement dont j’ignore encore s’il fut celui de cet ancien ambassadeur.
en ce qui me concerne, je préfère et m’approprie “couteau-suisse”.
ceci dit, je vais revenir sur les trois paragraphes que j’élus; comme tout le monde, dès que j’en aurai le temps.
effectivement, lazarillo (et anna). néanmoins, sur place, les choses sont parfois plus complexes. ainsi, lors d’un voyage en iran il y a 3 ans, j’ai pu constater que même les gardiens des mosquées pouvaient se montrer très critiques à l’égard des mollahs, visiblement sans crainte de représailles. bref, il existe bien des anticorps sur place, au sein même de la population et il est possible que cette contestation interne prenne de l’ampleur. certes, c’est une vision optimiste, mais s’il ne faut rien attendre de l’homme il ne faut pas en désespérer tout à fait.
màc, sourire à vous.
pour les states, c’est vrai, j’ai venue, j’ai vu, j’ai pas vaincu.
dites, mis à part le constat évident que vous ne pouvez pas être enceint ( enfin pas ansun futur très proche), z’avez pas abusé de da vinci code ? ou de la contemplation de l’homme de vitruve ? non, non, non, je ne lirai pas ( plus) van lier !
bon, c’est bientôt l’heure des “feux de l’amour” et je dois repartir bosser, now.
( ps: les mille et une nuits, que nous avait données à lire danielle - houhou, en vacances ?- sont un très beau texte)
robert, le peintre, felicien rops?
toujours les éternelle mêmes fadaises et niaiseries sur ce blog, du haut en bas.
c’est bien de mettre des capitales a des mots qui ne font pas le poids… t.
réponse à hanna :
sans doute êtes-vous plus connaisseuse que moi dans la langue arabe que, malheureusement, je fréquente sans la maîtriser. je ne faisais que rapporter ce qu’un conférencier -a priori digne de confiance- m’avait appris. nous serons d’accord pour considérer que de toute façon la traduction en arabe de “laïc” pose problème. utiliser “incroyant” ou “celui qui sait” est utiliser une approximation et ne donne pas le sens réel que revêt ce mot. certes “celui qui sait” est nettement plus positif, je vous l’accorde. cependant, comme vous le savez, s’il y a un arabe littéral, il y a des arabes dialectaux et il n’est pas sûr que le mot “laïc”, dans la langue parlée, soit traduit de la même façon à beyrouth, tunis ou bagdad.
dans le pays où je vis, beaucoup d’élèves sont scolarisés à la mlf (mission laïque française) qui, dans ce pays, s’est débaptisée pour adopter un autre sigle où “laïque” a précisément disparu. je ne crois pas que ce soit une fantaisie ou un hasard. le mot eut été ici un repoussoir.
bien cordialement.
http://entreleslignes.over-blog.net
toujours les éternels fa dièses, tapette, et soyons certains que vous connaissez la musique. les tapettes, il me semble, sont ces objets désuets qui brassent du vent sous les regards hilares des mouches. c’est vrai qu’ici, le taon est parfois à l’orage…
anna,
plusieurs pensent que ce peuple fut élu et croit toujous l’être.
un de ses enfants, maniant un humour spécifique, réclama une “nouvelle élection”.
ce n’était pas un chrétien; un de ceux quelque peu hérétiques, qui pensent qu’elle eut lieu;
alors que d'’autres préfèrent parler de nouvelle alliance.
revenant sur “mots -valises”; fut perçu dans la création de ces néologismes surtout le côté ludique;
mais de nouveaux phénomènes ne devaient-ils pas être “baptisés”? et l’exercice de création conserve
un côté ludique; et parmi ces jeux certains sont parfois hargneux ainsi que nous le constatons
semaine après semaines; “quand ça l’reprend”; quoi ça? une impuissance souveraine.
j’en retiens quelques uns de ces mots : clavardage, wikipedia, clicopédie ,tapuscrit; et surtout , le plus fort,
arme absolue contre le scientisme: faitiche.
créations à approcher d’autres: anthropomérie, hippopotame, géographe, géologue…
quand l’ambassade d’israel à paris s’est consumée en un petit tas de cendres avec tout ce qu’elles contenaient mai 2003 , elie barnavi a déclaré : ” c’est notre mémoire qui est partie en fumée ”
deux ans et demi plus tard, (chassez le naturel) les boiseries du xixe siècle, les retables de la renaissance italienne et autres lustres louis xv furent remplacés par des pierres de jérusalem, des œuvres d’artistes israéliens, des mosaïques bibliques et des oliviers. seuls l’escalier central et la façade témoignent de l’histoire de ce bâtiment du xixe siècle.
http://www.col.fr/breve-2058.html
a quand un morceau de la kaaba au musée des arts premiers ? pierre noire de l’espace mecquois, ça nous manque, mais si, mais si, les dolmens ça nous suffit plus, tout le monde a déja son obélisque, meme la knesset, c’est vous dire si l’est content mon pharaon…
décidément, paris en france possède le don d’attirer les pierres magiques et autres mastaba cachées derrière les façades de ce que sont devenues les religions officielles mondiales : (europe-christiannisme), (israel-judaisme orthodoxe) et (moyen orien arabe-islam).
À force de tenter de penser ces questions, j’en suis venue à clarifier ma position fondamentale, qui a trouvé son expression la plus simple il n’y a pas quinze jours où j’écrivais, à l’instar de simonde de beauvoir : “on ne naît pas homme, on le devient”. idem pour l’être humain, berceau de toutes les identités secondaires…
http://soif.blogsome.com/wp-admin/post.php?action=editcomment&comment=1318
vous me direz que je n’innove pas, c’est vrai, sauf que maintenant je mesure le degré d’humanité des individus à l’aune du type de traitement qu’il réserve à tout être humain, et franchement, il n’y a pas grand’monde qui peut dès lors se vanter de sa grandeur humaine. je ne fais pas fi des identités secondaires en les niant, je dis seulement qu’il y en a une qui les dépasse toutes et que tant que chacun n’aura pas reconnu que nous étions tous humains, donc de la même espèce, et que c’est cette identité-là à laquelle doivent se subordonner toutes les autres, tout le reste ne sera jamais qu’impasse…
quant à la mention de prétention universaliste, ça n’est pas tant la prétention qui me dérange que les moyens que l’un ou l’autre pourraient vouloir utiliser pour l’imposer. j’en ai bien quelques-unes, moi, des prétentions, mais si on me fait la démonstration qu’elles ne sont pas bien fondées, je ne m’entêterai pas, je ne suis pas orgueilleuse au point d’avoir envie de foncer dans un mur. ainsi, si je penche un peu la tête, j’observe que mon voisin du dessous a des prétentions universalistes en regard de la démocratie. eh bien, je ne la trouve pas absolument bête, cette prétention, mais que ce même voisin se soit mis en tête de l’imposer, ah ben ça, ça, c’est une belle, une hÉnaurme connerie. qui ne trompe pas tout le monde non plus, parce qu’on sait bien qu’il y va beaucoup de $e$ intérêt$, à l’Élu born again…
les couteaux suisses sont souvent bien utiles en cas de panne, ici en l’occurrence une situation sans issue, si chaque camps s’obstine à avoir raison, et essaie de trouver sa légitimité même dans un passé proche.
gilbert torrés : d’accord avec vous. mais la mission qui s’est «débaptisée » sans doute pas par hasard, continue d’initier ses élèves au sens critique par la lecture d’auteurs et philosophes français, et par le biais d’une matière : l’education civique permettant ainsi une prise de conscience précoce et donc marquante des droits et devoirs. la laïcité y est, donc, heureusement toujours enseignée. finalement, cela reste une «affaire de décor » : il suffit que l’apparence soit préservée.
par ailleurs - et ensuite je vous quitte pour aller dormir -, j’avais un peu planché sur ces questions il y a quatre ans; j’oserai vous proposer la lecture du travail que j’avais effectué, malgré toutes ses faiblesses, alors que j’étais fort ignorante de toutes ces choses tout juste deux ans auparavant, et que je sais avoir rendu ma réflexion assez maladroitement. mais ce travail vaut surtout pour la recension et les citations de différents penseurs, dont maalouf et meddeb comptent parmi les plus importants, et également des penseurs d’ici, dorval brunelle et micheline labelle. ah et le philosophe louis dumont aussi.
une citation de micheline labelle qui vaut par elle-même :
«le racisme moderne, le néo-racisme, est celui qui consiste à hiérarchiser des cultures autour d’une bi-polarité, d’un binôme : les cultures universalistes, celles de la modernité, et les cultures particularistes, celles de la tradition.»
hein? pas piquée des vers, comme définition??
http://soif.blogsome.com/2006/08/13/dedales-identitaires/
sayonara.
comment expliquer la présence intentionnelle du phallus d’osiris lui même dans l’enceinte de cour suprême d’israël, pour etre plus précise, située en face de la knesset dont la construction a été financée par la trés puissante famille rothschild ?
les ingénieurs qui ont été choisis pour cette tâche par la famille rothschild étaient le petit-fils et la petite-fille de ben-zion guine, originaire de turquie, qui avait déjà travaillé pour le baron rothschild : ram kurmi, né à jérusalem en 1931, et ada karmi-melanede, née à tel-aviv en 1936.
une inscription rend hommage à l’action des rothschild, qui ont entièrement financé le bâtiment. en haut, vous reconnaîtrez l’emblème des rothschild. c’est le symbole du fondateur de la dynastie des rothschild et de ses cinq fils, qui ont fondé des banques centrales dans toute l’europe. la famille rothschild avait conclu un accord avec le gouvernement israélien, avant de construire le bâtiment de la cour suprême. cet accord prévoyait notamment que les rothschild choisiraient eux-mêmes l’emplacement du terrain sur lequel serait construit le bâtiment de la cour suprême. ils auraient recours à leurs propres architectes, et personne ne devait jamais connaître le coût effectif du bâtiment. il leur a fallu quatre ans pour construire ce bâtiment, dans lequel se trouvent cachés de nombreux symboles secrets.
http://www.paroledevie.org/base/articles/html/a265.cour_supreme.htm
merveilleuses photos. merci.
je ne prends pas le temps de lire le texte qui les accompagne; juste une trentaine de lignes “picorées” par-ci ,
par- là. mais je garde la référence.
phil: je ne me rappelle pas d’avoir pratiqué quelque strip-tease dans ma vie, je ne vois pas comment je pourrais laissé sur ce blog des slips, veuillez m’expliquer. apparemment c’est vous qui allez virtuellement, regarder dans la culotte de montaigneàcheval, que savez-vous de sa religion, il est peut-être catholique comme moi, ou athée et entier de sa personne. quand aux weston, ce sont ces chaussures que l’on s’achètent, quand on est trop radin pour se payer des john lobb? comme vous êtes super-radin, je vous vois plutôt achetant vos godasses au marché. vous mourrez avec un compte en banque plein, moi pas, au moins je fais marcher le commerce.
j’ai acheté cette après-midi le livre les religions meurtrières, je n’y ai trouvé rien de pornographique ou d’érotique, le commentateur pseudonymisé ascenseur doit confondre avec un autre livre, ou comme le dit jonathan littell à propos des insultes, on insulte l’autre avec ce que l’on refoule en soi? les bienveillantes page 636. il me semble que cet ascenseur et tapette essaient de se faire l’amour, chacun n’ayant pas comprit l’usage des paternoster, ils font de l’aller et retour, trop peureux pour sauter hors de la cabine. pour ceux qui ne savent pas ce que c’est qu’un paternoster, ils peuvent aller voir sur mon blog, ou googler paternoster aufzüge.
danielle: une banque centrale n’est pas une banque privée, vous confondez ma mie, les rothschilds faisaient du private banking, rien à voir avec les banque de france, bank of england ou autre banque nationale suisse.
il commence ces jours-ci au musée istanbul modern, une exposition sur venise et istanbul, pour les histoires de banques privées, c’est bien ces deux villes qu’ils faudraient considérées.
by the way, la banque nationale suisse n’accepte pas de manager étranger dans sa direction, anyway, à quoi servent encore les banques centrales? pas plus utiles que la société parisienne de g7?
si l’islamisme est révolutionnaire, c’est qu’il reste universaliste à la façon du catholicisme à l’ancienne. ainsi, tu es libre de te convertir à ma religion ou de périr sous mon épée. le sionisme, par contre, véritable utopie des temps modernes née des pogroms, et dont on sait depuis hannah arendt qu’herzl trouva l’inspiration philosophique dans le pan-germanisme, de par son fondement racialiste exclut donc d’emblée l’autre, le ‘gentil’ qui ne trouve pas sa place parmi le peuple élu.
màc on n’entend plus jamais parler de whilhelm reich , pourquoi ?, parce qu’il est mort fou?
ah tkt, les paternosters, ces ascenseurs qui se merde, sans porte, que c’est d’ailleurs sacrément casse-gueule quand on n’est pas habitué…..mais ils ont tendance à disparaître, si je ne m’abuse, la dernière fois que j’en ai vu un ; c’était il y a dix ans dans un hôtel près de laleipzige hauptbahnhof….panta rèï
alors là, centrale ou pas centrale, une banque c’est une banque, et sur le billet vert, c’est la pyramide et l’oeil d’horus qui sont représentés, encore une fois, à quoi bon feter la sortie d’egypte si c’est pour retrouver les symboles des divinités paiennes partout, je croyais que l’état juif etait un état religieux et non laique, un juif se definit toujours par rapport à sa religion, sa nationalité est secondaire…
vous meme traube n’arretez pas de le clamer sur les toits, je suis juif ceci cela, meme si vous ne pratiquez pas, c’est pire qu’une race.
pire qu’une race……………………………………..ventresque j’en reste sans voix, sans organe, la bite en noix de cajou, le benouassèze sur le quai des grands-augustins…..pire qu’ne race….de grâce, danielle, soyez notre mythe errand et pas notre némésis….avez-vous dérapé???je le crois, je l’espère.j’ai mal;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
la race élue, montaigne, dont dieu lui meme ne pourrait se passer de pères en fils, rien de moins, innaccessible aux autres.
un baptisé catholique bébé qui ne croit pas au dieu des catholiques adulte, ne se définira pas comme catholique, mais comme athée ou autre chose, vous vous etes juif et comme traube il faut que ça se sache à un moment ou à un autre.
anna,
oui, le “relaps du rolmops”(non de moi).
marcel, 23 novembre, 00h25 :
“israel aura beau acheter les dirigeants palestiniens, tuer les résistants, rien n’y fera. la justice fera son chemin et tôt ou tard il faudra trouver où transférer israel. eh bush! fais un geste, tu as toi et ta bande de maffieux bien plus d’hectares qu’il n’y en israel.
cette mascarade aura une fin. j’en suis convaincu.
toutes les terres volées seront récupérées par les palestiniens jusqu’à la toute petite.”
félicitations ! votre français est beaucoup trop sans fautes pour ahmadinejad que vous êtes. ben ça alors ! il n’est si idiot ce président d’iran. il vient d’apprendre le français, et même très bien.
“la messe n’est pas dite “comme dirait bernadette chirac.
ventresque ce soir cest ” je suis partout” des grands jours.
elle a démarré sur la déco à dégueuler de l’ambassade d’israel
” lquand l’ambassade d’israel à paris s’est consumée en un petit tas de cendres avec tout ce qu’elles contenaient mai 2003 , elie barnavi a déclaré : ” c’est notre mémoire qui est partie en fumée ”
deux ans et demi plus tard, (chassez le naturel) les boiseries du xixe siècle, les retables de la renaissance italienne et autres lustres louis xv furent remplacés par des pierres de jérusalem, des œuvres d’artistes israéliens, des mosaïques bibliques et des oliviers. seuls l’escalier central et la façade danielletémoignent de l’histoire de ce bâtiment du xixe siècle.
http://www.col.fr/breve-2058.html”`
j”ai retenu ma respiration, car je ressentais sa haine avec un peu de gêne.
car en réalité cette déco n’est certainement pas géniale, mais aller raconter ça ici et maintenant avec cette ironie , en citant cette publication communautaire très peu lue, le tout à propos de la parution d’un livre d’elie barnavie sur les religions meurtrières.
puis ceux furent les rothschild, et “la banque juive”..
enfin, la race ” je croyais que l’état juif etait un état religieux et non laique, un juif se definit toujours par rapport à sa religion, sa nationalité est secondaire…
vous meme traube n’arretez pas de le clamer sur les toits, je suis juif ceci cela, meme si vous ne pratiquez pas, c’est pire qu’une race.”
c’est “je suis partout” version” branchouille” qui devient une certaine vulgate en france et qui se répand
comme quelque chose de tout à fait plausible , normale, acceptable.
eh bien , moi, je trouve cela inacceptable, intolérable.
ventresque ,vous êtes une antisémite malade à venir ici cracher votre triste venin.
‘taing danielle, vous faites pas semblant.
bébé baptisée catholique aussi, je viens de regarder tf2.
je confirme : bruxelles est une ville cosmopolite.
et voila le travail, on ne peut pas se moquer d’isis rael à don rémi de la diégo, madame, puisqu’on vous dit qu’on ne peut pas, parle à mes nattes maniatis et prends une aspirine du rhone, mon chapeau se lamente…
montaigne , traube , au secours , c’est l’espagne d’isabelle et de ferdinand, qui revient au galop.
on est au quarorzipme siècle en espagne… et encore, les converso arrivaient à s’en sortir en restant chez soi pour les fêtes..
mais avec la ventresque c’est , fini , on ne rigole plus.
c’est paul morand ,sans le talent.
heureusement qu’il y a des amis sur ce blog..
je ne pensais pas que l’on me donnerait l’occasion de lire en temps réel en 2006, à paris, une telle ignominie.
ma pauvre fille sur d’autres blogs vous répandez vos saloperies sur les juifs, c’est obsessionnel.
arrêtez votre cinéma, vos blagues malsaines ,vous n’avez rien à dire, allez vous faire foutre.
ben oui danielle, tout est là le problème: jewish or not jewish? jew or not jew?
je me sens juif quand cela m’arrange!
je me rappelle un temps où je laissais johaness von thurn und taxis, raconter des histoires un peu antisémites sur les bords, sans ouvrir la bouche, aujourd’hui je répondrais sans coup férir!
d’un point de vue purement ” mondain”, pour les gens de ma génération, on se serrait bien passer d’être juif, pour celle de mes parents, il y en allait différemment…
j’ai beaucoup fréquenté des enfants dont les pères avaient été “dénazifiés”, au contraire des allemands, les français ont eu la vie plus facile, ils leurs suffirent parfois de changer leurs brassards trempés dans l’eau de vichy en brassard des ffl…
mon ancêtre meinrad wolff en choisissant le patronyme kron, aurait du en choisir un autre, finalement en 1808, pourquoi ne pas avoir choisit un nom plus francophone, plus agréable à l’oreille aussi, pourquoi, oui pourquoi? napoléon aurait du exiger des patronymes plus propre à se fondre dans la masse des nouveaux citoyens.
danielle ventresque, avouez que votre patronyme, vraisemblablement hispanique, n’est pas vraiment facile à porter en francophonie? j’ose espérer qu’en classe, vous aviez le ventre plat, ma jolie!
pour les antisémites j’adore être considéré comme juif, mais finalement je ne le suis pas plus que siñor castro! la première fois que j’entendis le mot juif, on du m’expliquer de quoi il en retournait, je me rappelle très bien la scène, c’était en passant devant un cimetière et mon frère aîné qui m’expliqua par la suite, que quelques années plus tôt, 4 ou 5 ans, nous aurions été emmenés à la mort, étrangement par les compatriotes de ma belle-maman! bizarre pour un petit enfant de se voir désigner comme quelque chose de différent et pour quelque chose d’un peu honteux…. c’est pour ça qu’israël a été construit, pour se retrouver dans un pays où tous, pauvres et riches, sont pareils, de race, pas de religion, de race, danielle, de race, pour que le chauffeur de taxi et le fabricant aient les mêmes racines, sans que l’un puisse regarder l’autre de haut, du haut de son état de non-juif. c’est raté, bon, au moins les palestiniens ont en commun avec les israéliens d’être tous des sémites. vous aviez, j’ai une mémoire d’éléphant, reproché à djamel debbouze d’être arabe, vous êtes une raciste danielle ^ventresque, c’est viscéral chez vous, vous ne savez même pas pourquoi! avec tout le sang hispanique que vous avez dans les veines, vous n’êtes sûrement pas de sang pur, grâce à ce sang mauresque vous vient peut-être votre coté intellectuel, va savoir? bon, je vous pardonne, je suis grand seigneur, j’ai sûrement aussi du sang hispanique dans les veines, venu par l’entremise d’ancêtres ayant fait le voyage espagne-istanbul-pologne-alsace… j’espère bien que mes ancêtres trompaient leurs maris, ces cornards qui croient être les seuls à pouvoir s’envoyer en l’air hors du lit conjugal.
je ne repands aucune saloperies sur les juifs sur aucun blog maniatis,vous mentez, votre parole contre la mienne.
“l’irresponsabilité du conseil municipal de bordeaux : histoire et …
ecrit par : danielle ventresque | mercredi, 30 août 2006. juppé est juif, et cadichon est millionaire! on ne va pas se coucher idiot, ce soir! …
histoireetverites.hautetfort.com/archive/2006/08/29/l-irresponsabilite-du-conseil-municipal-de-bordeaux.html - 34k - en cache - pages similaires”
vous oubliez la chanson, encore une fois, dire qu’alain juppé est juif n’est pas répandre des saloperies sur les juifs, nous discutions à lépoque de la mairie de bordeaux et je prévoyais sa réelection haut la main, connaissant bien cette ville pour l’avoir habitée longtemps, verdad!…
http://www.radioblogclub.com/open/76054/jerusalem/alpha%20blondy%20-%20jerusalem
en plus c’est quelqu’un d’autre qui a écrit ceci :juppé est juif, et cadichon est millionaire! on ne va pas se coucher idiot, ce soir! , en reponse à mon analyse.
alors le blog de pierre assouline n’est pas le lieu ideal où copier coller des conneries de travers, je dis stop à la calomnie !
la race élue, montaigne, dont dieu lui meme ne pourrait se passer de pères en fils, rien de moins, innaccessible aux autres.
on sent une frustration danielle , vous vouliez vous convertir? vous savez y’a des tas de gens qui croient à tout et à n’importe quoi, alors ça ou autre chose…
bruxelles est dans les choux clochette
c’est dingue quand je m’en prends à benoit 16, tout le monde , je veux dire les habitués rigolent à qui mieux mieux avec plantu, quand je m’en prends à l’orgueil démesuré des juifs integristes, je suis un monstre, ça n’explique pas ces monuments paiens dans la ville sainte, cette egyptomanie en terre promise, que ça vous plaise ou non, c’est la vérité, que le golem vous patafiole tous à moins de prononcer le mot vie à l’envers avec l’intonation s’il vous plait.
je n’arrive pas à m’imaginer que tout un pays s’arrete d’actionner le moindre mécanisme électrique, ayant tout programmé à l’avance comme si de rien n’était pendant le shabbat, sans déconner ça me fait vraiment penser à de la sf.
n’éteignez pas la lumière!
en-dessous de la photo d’elie barnavi datant d’une bonne dizaine d’années,où on le voit différent de ce qu’l est actuellement ,cette promesse figurant vraisemblablement sur la quatrième de couverture de son livre, ces lignes:
pour vous armer contre un adversaire très différent de tous ceux que ls siècles passés ont dressés contre vous. il y va des valeurs, de vos libertés et de l’avenir de vos enfants.
je crois que vous exagérez quelque peu, danielle, bien que cela puisse se comprendre.
comme le disait hugo en un de ses vers comiques:ces choses-là sont rudes/pour les comprendre, il faut avoir fait des études.
j’ai entendu monsieur l’ambassadeur d’israël répondre à david hassan abbasi qui l’interrogeait, que:
israël est globalement un pays laïc (…); fondamentalement ajouta-t-il.
avant de poursuivre en disant que ce n’était pas la torah(sic) qui dirigeait le pays;
et de s’excuser de devoir briser là , étant appelé ailleurs.
mais répondant encore poliment à la question de savoir s’il accepterait d’avoir un entretien avec un palestinien que d.h. abbasi pourrait inviter: eventuellement, monsieur, éventuellement.
réponse très diplomatique; qui pourrait la lui reprocher?
c’est dingue! dites-vous et vous semblez ne pas comprendre.
où vous croyiez-vous? ici le pouvoir intellectuel est exercé par des lumières; n’ai-je pas parlé depuis longtemps de la bande des quatre? un échantillon au trois quart voltairien, la grossièreté en plus et le savoir en mons.
des noms? le parrain, le nourrisson, la décoiffante et le vicaire(savoyard).
effectivement, maniatis, nous traînons avec la ventrêche dans les miasmes fétides de l’inquisition. vous avez tout à fait raion en disant que nous sommes au moeyn-age…l’orgeuil démesuré des juifs….c’est tellement immonde, cela fait à ce point froid dans le dos qu’on se demande si l’on est en train de vivre un cauchemar?
la ventrèche, je vais te dire, je suis juif et n’en tier pas la moindre fierte. c’est comme çà, ma poule. j’ai les cheveux crépus, le nez busqué, mon haleine est fétides, comme il se doit et on m’a ôté ce que tiu sais.
pauvre conne, résidu de la bourgeoisie française, scorie, être aussi bête, c’est fascinant. fascinant et fascisant.tu donnes raison à littell. mais à priori, il y a encore du boulot, avec des engins comme toi. tu es tombée, ma bonne pomme, dans le panneau que te tendaient tes copains intégristes: confondre juif et isarël. c’est pas nouveau, ma buse. il y a 25 ans, eric rouleau, alias roll-mops, l’antisémite de service du “monde” et son copâin giniewski faisaient le même ignoble amalgame. tu n’as jamais imaginé qu’on puisse être juif et laïque. moi, ma judéïté, je la dois à hitler qui a fait chier ma famille. puisque les merdes brunes ont désigné ainsi ma tribu, j’accepte le fardeau. mais le shabbat, pauvre poire, j’en ai rien à foutre, je ne coris pas, sui athée, et les cérémonies religieuses me font doucement rigoler. mais, effectivement, faudrait peut-être “rallumer les lumieres”….
mais isräel, qu’en ai-je à foutre ne tant que citoyen français???? à moins que tu me dénies cette qualité????? israël est un pays à part.israël est le seul pays au monde à propos duquel il y ait une haine universelle. et puis, les frankaouis de merde, toujpurs si prompts à donner des leçons de ddh à l’humanité, dont , au passage l’orgueil est chez vous aussi , démesuré, vous l’ignoble bourgeoisie aux soutanes empestant les remugles pétainistes, vous devriez être heureux qu’un sanibroyeur moyen-oriental vous ait débarrassé de ces gens que vous haïssez tant!!!!! la race élue!!!!! n’importe quoi…..faut se renseigner avant d’éjecter des conneries. la race élue, ventrêche???? en tous cas, pas par toi, et c’est ce qui me console…
tu vois, j’ai un tel mépris pour tes conneries que je m’arrête avec un espoir naïf, c’est que quelqu’un ait usurpé ton pseudo;
robert, le nourrisson inculte te carre ses hommages empressés à grands coups de latte dans benouasèze. décidément, pauvre sous-stalker, tu ne t’arranges vraiment pas…passer à tes yeux pour un con…un vrai délice….alors ne compte pas que je m’arrête , et je vais te dire, tes posts merdeux, fausssement barthiens, faussement ahque je déconstruis le langage, ils ont au moins un avantage, ils me font gerber, facilitant de ce fait ma digestion.
bittanicus, j’espère que nous avons regardé la même émission : celle sur un homme, un valeureux, courageux, recemment disparu, et sur d’autres hommes, que bruxelles a un temps hébergé.
non hélas clochette, je suis un jeune beauf télévisuel, quand j’allume la télé je ne regarde que les séries (americainnes hein, pas françaises,faut pas deconner non plus)
americaines
alors btrittanicus, il suffit de tapez ” ponfilly”, dans la barre de recherche de cette page, au-dessus de la publicité.
un baptisé catholique bébé qui ne croit pas au dieu des catholiques adulte, ne se définira pas comme catholique, mais comme athée ou autre chose, vous vous etes juif et comme traube il faut que ça se sache à un moment ou à un autre.
c’est interessant car vous dites “vous vous êtes juif” au lieu de vous definissez comme.je m’explique.
vous voulez montrer le paradoxe intéressant entre se déclarer athée et se dire juif , alors que cette idée de race est aussi une croyance d’ordre religieux.mais si la contradiction est réelle la vôtre ne l’est pas moins si vous permettez , car il révèle éxactement ce pour quoi montaigne et traube on besoin de se définir comme juif: les croyants et les antisémites (ou tout ceux d’autres qui croient en somme que le judaisme est réel) les voient encore comme tel!en effet si cette idée de race est une croyance , personne n’est juif, sauf pour les croyants, les antisémites et les autres cités c’est logique .donc comment expliquer votre “vous êtes”?
certes il (montaigne) se réclame comme tel mais si c’ets une croyance, alors qu’il le croit ou non , il ne l’est pas .tout au plus est il d’origine de gens qui se disaient juifs.
donc ce n’est que votre propre relation à cette religion qui explique cette confusion entre le “vous êtes” , et le “vous vous voyez, definissez , presentez etc comme”.
un exemple: quand un homme fou vous dit “je descends d’une race de dieux” vous n’allez pas lui dire “vous vous descendez d’une race de dieux et il faut toujours que ça se sache” , vous lui direz , vous croyez descendre, car vous ne le verrez pas comme tel si vous dites vous êtes, par contre vous le suivez dans sa croyance.ainsi un homme qui dit être juif par sa mère, si il n’est pas croyant, ça n’a pas de sens, et de même ça n’a pas plus de sens pour le critiquer de sa confusion de dire à cet homme “vous êtes juif etc” j’éspère être clair.
encore une précision: traube et montaigne n’ont pas ce paradoxe.car les deux disent ne se réclamer de leurs origines juives, et donc se presenter tel, que face à des gens qui , pour une raison ou une autre(l’antisémitisme généralement) les voient déjà comme juifs.ils se présentent juifs que pour montrer qu’ils n’ont pas honte de leurs origines et en aucun cas parcequ’ils se voient comme juifs…
regardez vos propre réflexes de pensées et vous comprendrez mieux l’ambiguité de traube ou montaigne quant à leur origine et le rapport qu’ils ont à celle-ci
bein à vous
de maniatis 23.11.06-23 :47 :
lire :
ecrit par danielle ventresque/mercredi, 30 août 2006.
.juppé est juif, et cadichon est millionaire. ! on ne va pas
coucher idiot ce soir !
a quoi danielle rétorque le 24 à 00.05, soit moins de vingt minutes plus tard :
en plus c’est quelqu’un d’autre qui a écrit ceci :
juppé est juif, et cadichon est millionaire ! on ne va pas mourir idiot ce soir !,
en réponse à mon analyse.
sur le site dont maniatis donne l’adresse exacte, je constate que
ce propos (juppé…idiot ce soir) est signé par léo hellebatz/
mercredi, 30 août 2006-11-24 ; et non par danielle..
a ce stade de ma (notre, si l’on m’accompagne) recherche, on peut,
on doit penser que :
- un : maniatis a commis manifestement une erreur en attribuant à danielle
un propos que léo a tenu ;
- deux : léo était dans l’erreur ou n’était pas dans l’erreur quand il a
déclaré ce que l’on sait à propos d’a. juppé.
ensuite on passera à un examen approfondi d’autres propos de maniatis ;
laquelle peut se faire représenter.
britannicus, cela me fait penser, quand j’habitais a bryn mawr aux states, que mes voisins, de part et d’autre, etaient a moitie catholiques et juifs. un couple: lui catholique, elle juive. ils avaient decide de ne pas elever leurs enfants religieusement. l’autre couple: lui juif, elle catholique. il lui a demande la permission d’elever leur fils dans la religion juive. qui est plus juif des enfants? en cas de persecutions, il est clair, qu’aucun d’entre eux n’a aucune chance d’etre ecarte, de par leur origine.
un chasseur sachant chasser sans chaussures est un bon chasseur.
lieber traube, on est tous un peu concon sur ce présent blog.
internet balbutie et nous papagayons de concert. autant le savoir.
vous périrez peut-être inconnu et moi de même. faites quand même bon usage d’être un fils à papa.
on pourrait croire que c’est une chance.
ceci dit, j’ai toujours pensé que vous êtes sur ce blog un chainon aimant.
vous êtes encore debout, màcheval ?…offrez-vous une petite pause dans votre opération de merdification de danielle-à-steak.
voyez-vous, je suppute (ma vie, quoi…mais on n’est à pas con-fesse ici) que ga goldschmidt a plutôt raison en disant qu’il n’y a pas eu d’intégration de la grande bourgeoisie juive dans la société allemande.
mais comme lui, j’aime assez l’idée de reconnaître le rôle de disciplinarisation joué par le joug prussien sur la fougue orientale des juifs (en) transi(s)t sur les terres germaniques.
je souhaitais peser autrement le propos mais n’ai pas le temps de placer les justes poids des..maux.
la discussion prend une tour nauséeux et je vais tenter d’exprimer un point de vue en espérant ne prendre aucun coup. en histoire et en politique il faut être précis, appeler un chat un chat et un antisémite un antisémite, le corollaire c’est qu’il ne faut pas non plus mettre tout le monde dans le même sac. les rois catholiques espagnols n’étaient pas antisémites comme on l’entend aujourd’hui, ils étaient, en chrétiens zélés, antijuifs comme un peu plus tard le royaume d’espagne fut anti-protestant. les juifs avant leur expulsion n’étaient pas en tant que tels visés par l’inquisition qui était un tribunal religieux catholique qui traitait les affaires du catholicisme. si les juifs étaient emmerdés par ce tribunal c’était en tant que « conversos » dont on doutait du zèle chrétien. après l’expulsion de 1492 (un mois pour choisir entre l’exil et la conversion !) il ne restait théoriquement plus dans le pays que des convertis et effectivement ils furent emmerdés, mais pas plus que tous ceux qu’on soupçonnait d’hérésie. de plus, quelques inquisiteurs célèbres étaient des convertis ou descendants de convertis, comme le terrible torquemada ou l’archevêque de burgos. certes, entre l’antijudaïsme et l’antisémitisme il n’y avait, pour le bon peuple, pas beaucoup de différence, mais on se tromperait en comparant les rois catholiques aux nazis. le ministre des finances de ces rois était don isaac abravanel, un juif fier de l’être, il refusa de se convertir et partit avec ses frères. anecdote « amusante » : certains juifs choisirent le portugal comme lieu d’exil, ils y furent accueillis à bras ouverts car le royaume manquait singulièrement d’élites. les rois d’espagne prirent très mal la chose et exigèrent du roi du portugal qu’il convertisse ces juifs ou qu’il les expulse, sinon c’était la guerre. le roi du portugal répondit qu’il ne pouvait pas demander à des juifs qui fuyaient la conversion en espagne de se convertir au portugal et aussi qu’il avait besoin d’eux et que donc il ne souhaitait pas les expulser. l’espagne ne cédant pas le roi du portugal prit une décision originale : il décréta que tous les juifs présents dans son royaume étaient catholiques et leur interdit de quitter le territoire ! un certain nombre choisit, plus tard, de s’exiler au brésil, d’autres aux pays-bas (spinoza).
plus récemment, franco offrit l’asile à 20 000 juifs fuyant la déportation en france et quand les nazis lui réclamèrent ces juifs il refusa tout net alors que mussolini, lui, accepta. certains d’entre eux prirent ensuite le chemin de l’afrique du nord. pendant le franquisme la petite communauté juive d’espagne faisait l’objet d’une protection discrète, toucher à un cheveu d’un juif pouvait coûter cher, en échange cette communauté s’engageait à demeurer très discrète. on a dit que c’était parce que franco était d’une famille de convertis, plus simplement je crois qu’il n’était personnellement ni raciste (sa fameuse et terrible garde maure) ni antisémite bien qu’il ait aussi donné l’asile à des nazis.
danielle je suis d’accord avec vous pour dire que la projection d’une france éternellement antisémite est une fable. mais cela n’a aucun rapport avec le texte. si vous voulez publier vos textes, créez un blog.
ecrit par : cadichon | mercredi, 30 août 2006
la mairie de bordeaux se trouve place pey beyland, et alain juppé comme beaucoup de personnalités politiques françaises est de confession juive, tout le monde n’est pas catholique comme papon et raztinger et tout le monde n’a pas la possibilité matérielle d’avoir un blog à soi, et oui y a des pauvres en france, tout le monde ne naît pas avec une petite cuillère en argent dans la bouche et un coeur de pierre à transmettre a ses enfants…
parabole de la veuve luc 21 à réviser cher cadichon de france.
ecrit par : danielle ventresque | mercredi, 30 août 2006
ne dévions pas.les propos tenus par ventresque , sur ce blog, à répétition, le 23 novembre 2006,
valent les ignominies de je suis partout , sauf que nous ne sommes plus sous l’occupation et je ne risque pas ma peau en vous lisant, d’autant que j’habite un quartier très chic et désuet , ça c’est pour la jalousie qui est toujours sous-jacente…
ils devraient figurer dans une anthologie, afin de permettre de comprendre comment fonctionnent aujourd’hui à la fois le discours anti juif (religion) l’antisémitisme (race) et la haine d’israel(le terme antisionisme),leurs articualtions et la manière dont ce discours séduit beaucoup de pseudo-intellectuels.taguieff a bien analysé depuis des années cette opération idéologique,mais miller , également, mais je n’avais jamais rencontré de manière aussi vivante une quasi parfaite une illustration.
autre chose. je suis ce que mouloud aounit qualifierait d’islamophobe, (en fait, théophobe parce qu’athée fondamentaliste) et je n’ai donc pas de complexe pour dire que si les fatwas des fous d’allah nous empoisonne la vie intellectuelle les fatwas en provenance des ultra-sionistes ne sont pas vraiment meilleures. certes, elles ne promettent pas la mort physique (et ce n’est pas négligeable !) mais elles prétendent à la mort intellectuelle des cibles et doivent être dénoncées avec la même vigueur. or, depuis quelques années des gens comme rony brauman, ayal sivan, edgar morin, l’historienne esther benbassa, ou tout dernièrement john le carré pour une tribune en première page du monde sont menacés, harcelés et insultés pour leurs critiques à israël. on peut discuter l’opinion des sus-nommés (je ne les partage pas toujours) mais dire d’eux qu’ils sont soit des traîtres et des pourris ou des antisémites notoires équivaut à les condamner intellectuellement à mort. or encore, parmi tous ceux qui dernièrement étaient réunis à toulouse pour soutenir redeker il ne trouve aucun pour dire haut et fort que ces procédés sont inadmissibles. par ailleurs, j’ai une fois, pendant la dernière guerre du liban, une radio communautaire juive et la haine anti-française (assez répandue en israël où pendant le dernier mondial on a applaudit à la défaite de la france face à l’italie) de nombreux auditeurs (français) était choquante. bref, même si les menaces ne sont pas du même ordre il y a du boulot à faire partout. certains ne voient que la palestine et refusent de regarder du côté du soudan, d’autres regardent partout sauf en palestine. une saloperie est une saloperie et aucune ne saurait justifier l’autre.
rallumer les lumiers ou ne pas l’eteindre
je n’entends pas me battre sur une expression, me bornant à constater qu’au début de cet entretien, il y avait:rallumer les lumières.
l’accord s’est donc fait sur un besoin de clarté; les deux parties sont d’accord là-dessus; au moins en
paroles et ce n’est pas mince et l’on postulera soit que les deux parties sont désireuses de vivre en paix;
au moins entre elles dans cet espace que l’on appellera le blog ( et, affectueusement à des degrés variables ,de pierre, d’assouline, de passouline voire de passou).
rechercher philosophiquement l’origine de ce que l’on peut appeler un affrontement, élément d’un ensemble que l’on appelle le mal , ne conduit on le sait qu’à un échec. une tradition vénérable la fait remonter
à adam et eve et à la manducation d’un fruit , une autre,tradition moins connue, pour une ou l’autre raison que l’on pourrait au moins imaginer nous racontera une autre histoire: celle de la première femme ayant pour nom pandôra. ces deux belles histoires quant à la forme sont communément appelés mythes.
des spécialistes divers les étudieront, les compareront …ce dont nous n’éprouvons pas ici le besoin.
nous avons donc ici , dans un espace de langage,un affrontement qui renvoie à un autre espace qui lui
est hors langages, encore que des langages y soient aussi présents.
affrontement entre dex personnes égales en dignité, comment que celle-ci soit fondée:
filles du seul dieu que son saint nom soit béni, hommes au sens qu’à ce mots dans au moins une
déclaration de leurs droits, visages éclairés par la lumière d’emmanuel levinas.
dans mon langage,j’ai tenté de décrire au milieu de vociférations , évitant soigneusement de parler
de paranoïa et de rappeler une deuxième fois cette histoire de brosse à dents, l’état actuel des lieux, soit d’user de deux langages; le premier surtout que je ne me sens pas habilité à manipuler ici.
ma conclusion, on l’ a vu aboutissait à constater une erreur manifeste et la possibilité d’une autre.
maniatis,
selon vous, etre anti-sioniste est une forme d’antisemitisme? soit, je l’assume. et la je me joins a beaucoup d’autres, toutes religions et ethnies confondues.
lazarillo,
quelle est a votre avis la proportion de juifs d’espagne qui se sont retrouves en afrique du nord par rapport a ceux qui ont trouve sanctuaire soit au portugal soit en france? ces conversos etaient aussi parfois des musulmans (pour la petite histoire pedro almodovar en est un), vous semblez occulter tout ca
lazarillo, ce que vous écrivez n’est pas exact.” les juifs avant leur expulsion n’étaient pas en tant que tels visés par l’inquisition qui était un tribunal religieux catholique qui traitait les affaires du catholicisme.”
je vous invite à la lecture d’henri méchoulan ( albin michel), les juifs du silence au siècle d’or espagnol, c’est un bon résumé.
en 1369, douze mille juifs périrent par le fer et par le feu à tolède, en 1379, quatre mille juifs furent assassinés à séville. a ces massacres populaires préparés par les sermons d’un prêtre fanatique, succéda celui de 1391.
le goût du sang juif se répandit dans toutes l’espagne, en castille, en aragon, en catalogne et à majorque.
après les bains de sang,par l’ordonnance du 2 juillet 1412, la reine catherine renforce l’oppression des juifs.
c’est un statut , assez semblable aux lois du reich et aux statuts des juifs des lois françaises de 1940 et 1941 qui vont de manière très pointue tout interdire aux juifs.
(les juifs devaient porter un signe distinctif, étaient exclus de la plupart des métiers.., vivaient dans des quartiers réservés…..)
cette loi fut propice au crypto judaisme pré-inquisitorial. plus l’étau se refermait , écrit mechoulan, et plus les conversions insincères se multipliaient.
en 1480 devant le nombre de juifs qui avalaient l’hostie le couteau sous la gorge , fut institué le tribunal de l’inquisition, afin de lutter contre les hérésies mais essentiellement contre ces conversos.
le pape permit à ferdinand de nommer torquémada, qui confia le boulot aux dominicains.
l’inquisition n’était pas ignorée de l’espagne jusque là , elle ne touchait pas tous les royaumes de ce pays.
cette loi fut appliquée avec rigueur par ferdinand qui renforça la répression .
il y avait toujours trop de juifs.
l’edit d’expulsion du 31 mars 1492 fut la dernière étape.plus de cent mille juifs furent expulsés, beaucoup au portugal, d’autres en france, une grande partie vers la turquie via l’italie.
après l’expulsion, jean ii ,puis manuel 1er, les rois du portugal persécutèrent également les juif.
la crise économique au début de xvi ème siècle exacerba les haines , notamment dans les milieux populaires tant en espagne qu’au portugal.elle culmina à lisbonne en 1506, où la populace assassina quatre milles juifs.
en 1556 philippe ii conseillé par juan martinez siliceo, un humble prélat dont les parents étaient paysans et avait gravi tous les échelons de la hiérarchie ecclésiatique, pour devenir archevêque , puis cardinal et précepteur pendant 10 ans de philippe ii.
armé de son anti judaisme viscéral, il incita le roi à étendre à toute l’espagne la limpieza de sangre, la question de la pureté du sang.
ce qui mettait en cause l’effet purificateur de l’eau baptismale et entraînait des enquêtes généalogiques sur une période illimitée.
maniatis,
‘…plus de cent mille juifs furent expulsés, beaucoup au portugal, d’autres en france, une grande partie vers la turquie via l’italie…’ je repete ma question a lazarillo mais cette fois a vous, qui semblez avoir beaucoup de chiffres sur vous: combien de juifs d’espagne se retrouverent en afrique du nord musulmane? vous semblez aussi occulter le fait que l’inquisition toucha aussi (et en premier, vu qu’ils avaient occupe le pays pendant 800 ans) les arabes d’espagne, qui etaient tout aussi nombreux (sinon plus) que les juifs…ils se retrouverent souvent sur le meme bateau d’exil…
et de nos jours la securité sociale française rembourse la circonsition rituelle des enfants juifs, au moins les rituels catholiques ne font pas appel à la charité de l’hopital laic, desoleé mais je trouve ça gonflé, y a pas de petites économies…
les amygdales c’est payant.
magogg,
bien sûre , vous avez raison, mais je donne les chiffres que j’ai,et jessaye d’illustrer la notion de baptème déguisé, qu’a suggéré ventresque, ce qui m’a évoqué les conversos, et de fil en aiguille , on a blogué..
les musulmans furent massacrés ou expulsés, notamment à tolède.
vous l’aurez compris , je n’aime pas l’ambiguité et le non dit équivoque, et surtout sur les questions essentielles.
donc je vous réponds sur israël. puisque vous m’avez posé une question.
je suis personnellement très attachée à l’existence de l’etat d’israel et très hostile , politiquement parlant , aux gens qui conteste le droit à l’existence de ce pays.
passé ce premier cap, l’amitié est toujours possible , mais je suis très excédée par l’ extrêmisme , ceux qui sont favorables au grand israel,et les autres qui souhaitent raser l’etat d’israël et qui s’imaginent que cela règlerait tous les problèmes de la terre, au premier chef celui de la misère du monde arabe, misère matérielle, psychologique, politique, misère des femmes réduites à un statut qui ne correspond pas du tout aux normes du monde moderne auxquelles elles aspirent pour la plupart, et souvent au péril de leur vie..
bien sûr, pardon..
bien aimable, danielle, de recentrer la question sur les trous. celui de la sécu est en effet récoeurrent, comme dirait..
mais vous deviez pensiez à “cission” en la coupant sec pour circonscrire la chose.
je fais mon “robert-du-tlf”, le temps de digestiver toutes les horreurs à toqué-moi-là, livrées par la maniatis en pleine forme emrapique.
d’apres l’etat d’israel le but de la vie de tout juif francais est de retourner en israel en tant que juif, c ‘est quand meme unique comme situation nationalité-religion, le but des catholiques français c’est de rester français en france…
l’aliyah
l’etat d’israël sera ouvert à l’immigration juive et au rassemblement des exilés ; il encouragera le développement du pays pour le plus grand profit de l’ensemble des habitants ; il sera fondé sur la liberté, la justice et la paix telle que l’ont envisagée les prophètes d’israël…
l’aliyah le rassemblement des exilés est l’aspiration fondamentale du sionisme et de l’etat d’israël. la loi du retour (1950) qui confère à tout juif le droit d’immigrer en israël et d’y devenir citoyen, a été votée pour donner un contenu concret à cette cause. depuis l’indépendance de l’etat, plus de deux millions et demi d’immigrants sont arrivés dans le pays ; leurs compétences et leurs talents ont constitué un apport incommensurable à la vie économique, scientifique, universitaire et culturelle du pays.
http://www.mfa.gov.il/mfafr/mfaarchive/1900_1949/la%20declaration%20d-independance%20d-israel
soutenons charlie hebdo, le seul journal qui n’a pas baissé son froc dans l’affaire des caricatures et son directeur, le courageux et talentueux philippe val à l’occasion du procès que lui intentent conjointement le mrap de mouloud aounit, l’uoif et la mosquée de paris.
soutenons la liberté d’expression partout où celle-ci est menacée par les barbus de tous poils, que ce soit au caire, à jérusalem, à téhéran ou ailleurs.
désolé, moi j’aime les juifs, les arabes, les noirs, les inuits, les indiens, les berbères, les américains, les aborigènes, etc., pour peu qu’il ne s’agisse pas de “gros cons”, et là il y en a partout, ce n’est pas une question d’appartenance religieuse, de culture, de niveau social ou intellectuel. il y a un débat, bien sûr, difficile de le nier, mais ce qui derrière surgit à chaque fois, c’est l’individu.
là-dessus, gary a dit deux trois choses intéressantes, notamment dans un article qui figure je crois dans les cahiers de l’herne. il y a tout de même en ces temps une “obsession du juif”, ce désir de le débusquer, même s’il s’agit d’en dire du bien, et c’est là déjà que commence le dérapage. alors, je me demande: est-ce qu’il y a une proportion d’eau différente dans l’organisme d’un juif?
ne noyez pas le poisson, zorg.
maniatis, j’ai écrit que pour le bon peuple la différence entre l’antijudaïsme et l’antisémitisme était mince. et effectivement l’histoire de l’espagne reconquise, libérée de l’islam, est jonchée de massacres de juifs. mais je maintiens que l’inquisition ne jugeait pas les juifs en tant que tels, uniquement en tant que convertis suspects de continuer à pratiquer leur foi en secret. ce qui ne signifie évidemment pas que les curés et l’eglise ne chauffaient pas les esprits. j’ai même écrit il y a peu sur ce blog que les juifs furent obligés de porter un signe distinctif. l’inquisition telle qu’on l’a connue en espagne était indépendante du vatican, c’était en fait le premier etat policier de l’ère moderne. son but était de rendre l’espagne catholiquement pure et pour ce faire convertir ou expulser les juifs. mais il est bien évident que cette folie purificatrice se traduisit par des massacres ça ou là, sans que l’inquisition en tant que tel n’ait à intervenir. et l’inquisition continua son travail jusqu’au 19ème siècle, c’est-à-dire bien au-delà du règlement de la question juive. j’ajoute que les massacres de juifs existaient bien avant l’inquisition. on reprochait aux juifs d’avoir fait ami-ami avec les arabes, ce qui n’était pas faux puisque sous leur domination ils vécurent une période relativement dorée durant laquelle ils ne firent l’objet d’aucune persécution particulière. et comparer l’espagne catholique au 3ème reich n’a aucun sens. dans cette espagne-là il avaient le choix de partir, pas dans l’allemagne nazie. en plus ce statut variait d’une ville à l’autre et changeait quand le souverain de service changeait. même chose au portugal, bien évidemment. je suis obligé de faire court dans ces posts, mais je compte aussi sur la capacité à bien lire de la « communauté » de passou.
maggog, je n’occulte rien, je parlais des juifs et non des musulmans mais si on parle des musulmans on se retrouve devant la même problématique et ils furent expulsés à leur tout au début du 17ème je crois. mais les musulmans ne firent pas non plus l’objet d’autant de persécutions. la proportion de juifs passés en afrique du nord je l’ignore, ils furent minoritaires par rapport à ceux qui choisirent la l’empire ottoman via la france et l’italie. il faut aussi dire que jusqu’à la création de l’etat d’israël les juifs étaient nombreux dans tous les pays arabes et musulmans et qu’ils y vivaient infiniment mieux, plus en sécurité, qu’en europe. et les choses se gâtèrent salement après l’intervention d’israël aux côtés des britanniques et des français dans la triste affaire du canal de suez. a mon avis on aurait dû créer l’etat juif en bavière.
almodóvar d’origine arabe ? mais mon cher maggog, les arabes sont restés 7 siècles et il est évident qu’ils ont laissé leur empreinte génétique. il n’est qu’à aller en espagne pour s’en convaincre. de plus, personne ne cherche à le nier, pas même culturellement puisque la plupart des municipalités de la région de valence, par exemple, ont conservé leur nom arabe : benicarló, benicasim, benalfassar, benimaclet, benidorm, alicante, etc. quand almodóvar lance ça il joue à faire preuve d’audace là où il n’y en a aucune. mais il est coutumier du fait.
telle que l’ont envisagée les prophètes d’israël ?
nous tendons la main de l’amitié, de la paix et du bon voisinage à tous les etats qui nous entourent et à leurs peuples. nous les invitons à coopérer avec la nation juive indépendante pour le bien commun de tous. l’etat d’israël est prêt à contribuer au progrès de l’ensemble du moyen orient.
nous lanÇons un appel au peuple juif de par le monde à se rallier à nous dans la tâche d’immigration et de mise en valeur, et à nous assister dans le grand combat que nous livrons pour réaliser le rêve poursuivi de génération en génération : la rédemption d’israël.
pas tant, phil. j’évoque l’individu, qui ramène à ces lignes d’aharon appelfeld (à propos de la shoah):
“l’apologie, la glorification déforment toujours. la question est: comment revenir à l’individu, en particulier dans une période où l’individu fut annulé? comment rendre à l’individu l’humanité et l’honneur dont il fut privé? sans l’individu, il ne peut y avoir de sentiments, ni de chaleur humaine: tout glisse à la généralisation et à l’abstraction”.
confiants en l’eternel tout-puissant, nous signons cette declaration sur le sol de la patrie, dans la ville de tel aviv, en cette seance de l’assemblee provisoire de l’etat, tenue la veille du chabbath, 5 iyar 5708, quatorze mai mil neuf cent quarante-huit.
charlie et val mais surtout val, converti à l’universalisme occidental, à l’europe des « lumières » (on oublie vite fait que c’est dans cette europe illuminée qu’auschwitz fut possible) et aux interventions humanitaires de l’otan partout, sauf au proche-orient, ont aussi à l’indignation droitsdel’hommiste très sélective et j’attends encore qu’ils défendent comme il se doit les intellectuels, juifs ou pas juifs, victimes de l’acharnement de sionistes zélés, comme par exemple l’énorme alexandre adler. les droits de l’homme ne se découpent pas en tranches et ce n’est pas parce que l’islam dans l’actualité est la religion la plus liberticide qu’il faut se taire sur toutes les saloperies commises au nom de « l’universalisme occidental ». il faut quand même dire que bush tue plus que al qaeda et le hamas réunis, largement plus. le foutoir qu’il a organisé en irak a débouché sur une boucherie quotidienne et là nos ennemis de l’islam totalitaire sont bien silencieux. pire, pour certains comme bruckner, ils persistent à dire que l’invasion de l’irak était une excellente chose ! et israël, qui à bien des égards est une démocratie exemplaire pour ses citoyens juifs traite ses citoyens arabes comme des sous-citoyens, en toute légalité et sur leur terre et la terre de leurs ancêtres. et le gouvernement olmert vient d’accueillir en son sein le le pen local sans que cela ne suscite la moindre protestation. y’a du boulot !
lazarillo,
il me semble que bruckner est justement l’un des seuls à avoir regretter son soutien. ce n’est évidemment pas le cas d’alexandre adler, qui vient à nouveau de se lâcher sur les “barbares démocrates” américains.
of, course, zorg, of course, mais n’oubliez pas les actes et la responsabilité de ces actes.
“comment revenir à l’individu…” agissant.
maniatis, pensez-pas que yourcenar est ‘antisémite dans hadrien ?
“a mon avis on aurait dû créer l’etat juif en bavière.”…enfin une proposition à défriser louis ii.
larillo, fermez bien la porte en partant.
lazarillo..pardon.. coincé le doigt dans la porte.
henri grÉgoire
1
chapitre iii
réfutation de plusieurs calomnies dont
on a chargé les juifs dans le moyen Âge
quelle idée se formerait-on des anciens juifs et chrétiens, en les
jugeant sur les témoignages multipliés des historiens égyptiens,
grecs et romains? on croirait que les premiers, seuls adorateurs
du vrai dieu avant l’ère chrétienne, vénéraient une tête d’âne;
que les autres, dans leurs assemblées, tuaient un enfant, dont ils
mangeaient la chair, et se souillaient par l’inceste et la lubricité la
plus dégoûtante; et cependant ces crimes, toujours présumés,
jamais prouvés, ces calomnies grossières, fabriquées par l’ignorance
ou la noirceur, étaient universellement admises par des
nations qui étaient juges et parties contre les accusés.
dans les siècles ténébreux du moyen Âge, les juifs punis, mais
de la manière la plus affreuse, quelquefois pour des crimes
avérés, l’étaient plus souvent pour des forfaits chimériques. on
eût pu les déclarer tous sorciers et en faire des cendres; et je ne
sais comment cet expédient est échappé à nos ancêtres, qui
avaient autant de lumières que d’humanité. des lumières! oui
certainement ils en avaient : ils surent deviner que les juifs
avaient causé l’égarement d’esprit de notre roi charles vi ; qu’au
couronnement d’un richard, roi d’angleterre, les juifs étaient
venus souffler sur lui le poison du maléfice. de l’humanité! ils en
avaient certainement; car, dans les deux cas qu’on vient de citer,
les juifs en furent quittes en france, pour être chassés, volés,
outragés, réduits à la dernière misère; en angleterre, on se
contenta pendant un an de massacrer tous ceux qu’on put trouver,
mais on ne les brûla pas . sous un autre règne, on les fit
auteurs de la famine, de la peste, qui dévastaient cette contrée.
en conséquence, par ordre du roi, au bord de la mer furent
érigés deux pavillons, surmontés l’un d’une croix, l’autre de
l’image du pentateuque : on y traîna les juifs; et, suivant qu’ils
consentaient ou refusaient de se faire chrétiens, on les introduisait
dans la première tente ou dans celle de moïse, pour être,
dans celle-ci, massacrés sur-le-champ, et ensuite jetés à la
mer .
mais les juifs, nous dit-on, empoisonnaient les fontaines, correspondaient
provisoirement avec les sarrasins, immolaient des
enfants chrétiens, outrageaient les saintes hosties, etc. remarquez
d’abord que profanation, impiété, sacrilège, sont des termes
relatifs; leur application dépend des principes religieux de
chaque homme. quand les espagnols s’emparèrent des belles
mosquées de grenade, ils étaient des profanateurs aux yeux des
maures qu’ils venaient de chasser. quand au siècle dernier les
français détruisirent en riant la synagogue de worms, ils étaient
de véritables impies aux yeux des juifs, persuadés que sur un des
murs était gravé le nom ineffable de jéhovah. et quand des juifs
forcenés outrageront les saintes hosties ou l’image du sauveur, à
plus forte raison les traiterons-nous d’abominables sacrilèges,
nous autres chrétiens éclairés des rayons de la vérité. on
applaudit à la sévérité des tribunaux qui sévissent contre de tels
attentats, quoique les châtiments qu’ils infligent alors doivent
être indépendants de la vérité ou de la fausseté des principes religieux,
et que les coupables, s’ils sont d’une religion différente de
celle qu’ils ont outragée, doivent être punis seulement comme
séditieux, comme ayant profané ce qu’il y a de plus respectable
pour une partie de leurs concitoyens. les bornes de cet ouvrage
nous interdisent la discussion approfondie de beaucoup de
témoignages historiques qui inculpent les juifs. nous sommes
forcés de réserver cette tâche pour un autre écrit. nous remarquerons
seulement que, dans ce genre, assurer tout ou nier tout,
sont deux extrémités également vicieuses, et dont n’ont pas su se
garantir deux écrivains estimables . mais voici une réponse qui
sera toujours victorieuse.
quelques juifs, de paris ou de cologne, auront profané les
choses les plus sacrées de notre religion. soit : il y a dans ce genre
des faits incontestables, et la ville de saint-dié en conserve un
monument qui paraît authentique ]. trois ou quatre juifs de
trente, de haguenau, de fulde, de tyrnau, de pons, auront
immolé des enfants chrétiens; nous pourrions débattre ces assertions,
car de qui les tenez-vous? d’historiens chrétiens; mais
accordons que la rage, le délire, ou le désir de se venger, auront
pu conduire à ces excès quelques fanatiques ; la nation entière
sera-t-elle coupable? parce qu’angoulême fut la patrie de
ravaillac, les habitants de cette ville sont-ils complices d’un régicide?
parce qu’un médecin juif aura aveuglé jean, roi de
bohême, en lui promettant de le guérir d’une ophtalmie; parce
qu’un autre aura empoisonné joachim, électeur de brandebourg;
parce que sédécias aura fait périr charles le chauve de la
même manière, les juifs contemporains et postérieurs deviendront-
ils responsables de ces deux crimes, comme si la nation
entière avait conduit la main des coupables? que dis-je coupables?
m. de boissi vous prouve que le crime de sédécias est
aussi chimérique que la prétendue trahison des juifs, pour livrer
toulouse aux sarrasins …..
alors, les antisémites de service, vive la calotte, bande de nazes!!!!!
merci màcheval …ah…il écrit bien l’abbé grégoire…
vient de la même région que barrès. la faute aux racines…qui boivent à tous les râteliers.
franchement phil, je me demande encore comment on n’a pas rasé l’allemagne après wwii, venant après wwi. c’est walesa (pas ma chope de bière) qui je crois a dit que si les allemands remettaient ça il fallait raser le pays. partout la création d’un nouvel etat constitué essentiellement d’immigrés aurait posé problème sauf en allemagne qui n’avait pas les moyens de refuser ni de l’ouvrir après ce qu’elle avait fait. on a bien expulsé les germains des sudètes sans que cela ne fasse aucune vague, non ? et puis comme ça, hier soir, au parc des princes le psg aurait été battu par l’happoel de munich et non par celui de tel aviv, ce qui incontestablement aurait été moins vexant.
a ce propos, j’ai longtemps joué au foot dans une équipe amateur constituée de copains de belleville (juifs d’afrique du nord, arabes, espagnols, noirs d’afrique, grec, yougoslave et même quelques gaulois) et une fois nous avons affronté le maccabi de paris en coupe de paris. les juifs de notre équipe travaillaient essentiellement dans la confection alors que ceux du maccabi, résidant dans le marais, étaient médecins, dentistes et pharmaciens. entre eux le courant passait mal. a une demi-heure de la rencontre les juifs de l’équipe nous briefent : « ces enculés ne passent pas ! c’est clair ? ils nous méprisent et nous on va leur chier dessus, les piétiner, les écraser ! » ce fut effectivement une boucherie au cours de laquelle le pauvre arbitre fut invité à ne pas « se mêler de ça ». autour du terrain (porte de bagnolet) les supporteurs aussi en vinrent aux mains. c’était pour ceux qui penseraient que les juifs sont unis par une indéfectible solidarité. ce n’est le cas que lorsqu’on s’en prend à eux parce qu’ils sont juifs.
lazarillo, à tout bien réfléchir, je préfère encore vivre dans l’empire bush que dans une république de talibans mais j’admets volontiers qu’il s’agit d’un goût personnel et je n’oblige personne à me suivre. que vous ne soyez pas d’accord avec les opinions de val, ce que je comprends parfaitement, de doit pas vous empêcher de le soutenir. a force de mettre des conditions suspensives et des bémols à un engagement (pour la liberté, j’insiste), on finit par oublier l’essentiel.
ce qu’écrit montaigne a caballo me fait penser à dieudonné. j’ai lu dans le monde que ses derniers supporteurs n’avaient pas supporté son déplacement en lepénie au bourget et ne lui pardonneraient pas. ah bon, il a fallu attendre que ce mec serre la pince du borgne pour que ses fans se rendent compte qu’il est ce qu’il est? que sur le plateau d’ardisson il ait laissé entendre (prenant un scoop d’al manar, la chaîne du hezbollah) que les juifs avaient inventé le virus du sida pour éliminer les africains (al manar c’étaient les arabes) ne leur suffisait pas ? qu’ensuite au zénith dans un sketch sur une infirmière négrophobe il fait dire à celle-ci « le seul qui me comprend est le docteur feldmann » ne leur suffisait pas non plus ? bref, tant qu’il ne tapait que sur les juifs (pardon le lobby sioniste !) il était un bon gars mais dès lors qu’il s’acoquine avec le fn c’est fini. et n’oublions pas qu’à la fin de ce spectacle au zénith jamel debbouze (qui l’avait déjà congratulé sur le plateau de fogiel en disant « t’es le meilleur ! »), daniel prévost et le judoka djamel bourras montèrent sur scène pour le féliciter et dire que leur ami disait tout haut ce que beaucoup pensaient tout bas et qu’il avait les couilles de dénoncer certain lobby malfaisant qui travaillait dans l’ombre. daniel prévost à « oublié », jamel s’est dédit et il ne reste que le judoka pour assumer. et notons aussi que les guignols de l’info et grolandsat l’ont soutenu jusqu’au bout, jusqu’à ce fameux déplacement au bourget.
maniatis,
cela ne reglerait peut-etre pas tous les problemes de la terre mais cela reglerait le probeme du peuple palestinien, qui est quand meme l’une des plus grandes injustices du 20eme siecle…c’est toujours un bon debut…ensuite c’est aux arabes de regler leurs problemes a eux..pour ce qui est du reste, je suis tres hostiles aussi, politiquement parlant bien sur, a ceux qui pensent justifier deplacer les palestiniens de leurs terres ancestrales pour faire place a des immigres russes ou new yorkais qui se sont fait convertir a l’aeroport de tel aviv dans une ceremonie fast-food, style devenez juif en 3 etapes faciles…meme s’ils etaient des juifs pur et dur, j’y serais toujours oppose car je pourrais appliquer le meme principe et me pointer en espagne ou meme a poitier, tiens , pour reclamer ce que mes ancestres avaient laisse derriere…
: scholem, moi aussi, que ce soit clair, je préfère vivre ou je vis! je dis uniquement qu’on ne doit pas se laisser griser par “l’universalisme de l’occident”. point. pour le reste j’ai pas besoin des conseils éclairés de val pour dénoncer les ravages de l’islmamisme et j’ajoute que son discours “c’est ça (la démocratie occidentale) ou la barbarie islamiste m’emmerde; c’est “ça” (a constitution européenne ou le stalinisme) m’emmerde également. c’est un gros donneur de leçons et comme beaucouop de donneurs de leçons il a l’indignation sélective. si tu parles des palestiniens il te sort le hamas et la menace iranienne et le hezbollah. pas vraiment meilleur que ceux qui dégainent les méfaits de l’impérialisme us quand on parle de l’islamisme. on est sommé de choisir un camp?
c’est un petit val, qui mousse de rayons
et qui, d’un bras de fer, manie sa rédaction
reniant au passage son ami patrick font
dont il a oublié aujourd’hui jusqu’au nom.
lazarillo, je ne suis pas ici pour défendre val, il se défend très bien tout seul, mais en le lisant régulièrement, je retire l’impression que pour ce qui est du problème israélo-palestinien, par exemple, il défend la solution que tous les gens un peu raisonnables préconisent, la solution “deux peuples, deux etats”, assortie d’un retour sur les frontières de 1967, avec jérusalem comme capitale des deux etats. donc, dans ce cas précis tout au moins, il ne nous oblige pas à choisir notre camp entre deux options extrêmes.
vrai que val sait torcher un papier, qu’il a d’excellentes intuitions et une belle puissance d’analyse, et qu’en outre il défend des valeurs démocratiques. en même temps, franchement, il y a chez lui un petit côté autocratique et moralisateur assez regrettable…
excusez-moi, je profite de cette interruption d’insultes momentanée pour m’adresser à traube : vous êtes un valeureux, vous l’ai-je déjà dit ? l’un des rares encore existants.
respects monsieur.
tiens, pendant que je lisais ces charmantes contributions, comme les inspecteurs du même nom, info: à la fin d’un match de foot au parkeuuu des princeuuus, des supporters du psg, (péquenots saouls et grossiers) ont violemmment pris à partie un supporter israëlien ,en lui crachant des tombereaux d’injures claissiquement antisémtites à la tronche. le pauvre type s’est réfugié dans un mac do, ben tiens, les youpins, c’est bien connu, sont les valets du capital américain!!!! et les autres pithécanthropes du psg l’y ont coursé et ont tout ravagé, ces bons défenseurs de l’esprit si français. un flic passait, qui cherchait aventure et que le bordel en ces lieux attirait….il a été obligé de défourailler et a zigouillé un de ces connards…..une action parfumée, une……
vous alllez voir que ça va être la faute de l’isarëlien…….
autre chose qui n’a rien à voir…quoique…cette vieille salope de paul kakagammé, ci-devant président du rwanda a rompu ses relations diplomatiques avec la france, offusqué qu’on eût osé l’accuser d’avoir été l’un des acterus du génocide de 1994…encore la faute des juifs, non?
poutine a battu son opposition: 2 journalistes crevés à 0…on s’en fout, on a du gaz et du pétrole de la toungouska……bon appétit à tous….
a lazarillo,: mon vieux, c’est très bien ce que vous écrivez, mais qu’ai-je à voir, sacré bon dieu, avec le nègre de le pen????? expliquez-moi..je dois être un peu obscurci du bulbe, mais j’ai pas fait le rapprochement….
bâv
montaigne, c’est parce que vous avez écrit: “parce qu’un médecin juif aura aveuglé jean, roi de
bohême, en lui promettant de le guérir d’une ophtalmie; parce
qu’un autre aura empoisonné joachim, électeur de brandebourg;
parce que sédécias aura fait périr charles le chauve de la
même manière, les juifs contemporains et postérieurs deviendront-
ils responsables de ces deux crimes, comme si la nation
entière avait conduit la main des coupables? ” que j’ai pensé à dieudonné et sa rumeur du sida inventé par les juifs pour éliminer les noirs. c’est plus clair maintenant?
j’ai passé toute la journée en allemagne, dont plus de 6 heures dans un train à lire les bienveillantes, étrange d’ailleurs de lire jonatthan littell et de voir défiler les noms des gares… je reviens, et hop la boum, vadiou, que de mots déversés, danielle ventresque la folle est un catalyseur.
britt: vous avez tout comprit pour montaigneacheval et moi-même, sauf que moi en supplément je fus élevé par une teutonne, que maximilian aue aurait pu rencontrer au adlon, où elle vécut quelques mois.
bon, on ne choisit pas sa famille, ni ses origines, mais je trouve étrange de croire que dieu est catholique, puisque ce sont les juifs qui l’inventèrent? surtout catholique, et les protestants alors et surtout et les musulmans? danielle ventresque semble oublier qu’il n’y a qu’ 1 seul dieu pour 3 religions, mais danielle est tarèe! entre-nous, 1 dieu pour 3 religions, c’est un peu mesquin!
je suis assez content d’être un athée catholique et ne regrette ni 1ère communion, ni à saint-nicolas-la-chapelle d’avoir été catholique, dans un pensionnat catho. hi ramiel! vous êtes vraiment un idiot, croyez vous être le seul à connaître l’histoire, je ne suis moi, pas payé pour réviser chaque année, comme vous!
j’ai peur pour israël, mais pas pour usage personnel, inutile de le répéter, je n’y mettrais les pieds que quand il y aura la paix, donc vraisemblablement jamais.
phil, je fus le fils à papa d’un fils à papa, et alors? comme le dit si bien yann moix, n’ayant pas d’enfant, je reste un fils, puisque je ne suis pas père.
idem pour montagneàcheval, so what? faut-il être estampillé pur prolétaire pour être reconnu personne fréquentable? d’ailleurs phil, vous rester trop anonyme pour mon goût, cela me tape sur les nerfs, je ne veux écouter que des témoignages et sans en savoir un peu sur la personne, il n’y a pas de témoignage.
quand la saxe devint une république, en 1918, le roi de saxe, dit avec son fort accent saxon: s’ils veulent la république, qu’il la fasse, mais sans moi! si les israéliens veulent un pays religieux et un jèrusalem non partagé, j’en dis de même, sauf of course que je ne suis pas le roi… pour une roquette, tsahal envoie 50 roquettes, c’est tout à fait mon caractère, je comprends parfaitement.
petite anecdote racontée par ron barkai, historien israélien spécialiste de l’espagne islamique lors d’une conférence à la sorbonne. dans une contrée de l’espagne reconquise trois amis cailleras (un blanc, un beur et feuj) se font attraper par la flicaille (si l’électricité avait existé je vous laisse imaginer où ils se seraient planqués!). ils passent en flag au tribunal et tous les trois sont condamnés à être pendus en place publique. pas de discrimination donc ! le blanc catho ne s’en sort pas mieux que le musulman et le juif. sauf que le catho est pendu par le cou et meurt immédiatement alors que ses deux potes sont, eux, pendus par les pieds, ce qui est un peu plus long… authentique !
torrès, je suis allé faire un tour sur votre blog et j’y ai lu qu’aline schulman est une “excellente traductrice” du quijote. comme j’ai la chance d’être hispanique j’ai lu le bouquin en espagnol, et n’ai donc pas eu besoin de traduction. cela étant je me suis laissé dire que la traduction de jean cassou était excellente. j’ai eu aline schulman comme prof à la fac il y a 36 ans, elle n’était pas excellente, plutôt ennuyeuse, très cassante et suffisante. je n’en tire aucune conclusion quant à sa traduction mais c’est facile de traduire quand cela a déjà était traduit. le plus difficile c’est la première fois. jean cassou avait lui l’honnêteté de remercier tous ceux qui l’avaient précédé dans cette tâche et qui avaient facilité la sienne.
lazarillo:j’aime bien vôtre histoire, sauf que le mot beur est inadéquate, il désigne. à mon sens, les fils et filles d’émigrés du maghreb nés en france après les années 60. dans l’espagne d’après la reconquista, les maures étaient venus dans les bagages des conquérants musulmans, je pense que les plus riches ne restèrent pas dans une espagne devenu intolérante et raciste-de-religion. pour ce qui est de la race, les hispaniques ressemblent quand même plus, dans leur ensemble, aux maghrébins qu’aux gens du nord de l’europe.
hanna: merci pour le mot valeureux, mais que puis-je risquer sur un blog? rien, que des insultes de détraqués. je trouve tout racisme une étrange maladie, ce qui ne veut pas dire que je n’ai jamais moi-même des pensées racistes, quand je me dispute avec des gens bien typés et différents.
nous devrions remercier une danielle ventresque, elle a une certaine honnête, une certaine franchise, et jeme joins à montigneacheval: est-il encore possible en 2006, en france et en ayant une certaine culture, une ^culture certaine, d’être encore aussi irrationnellement raciste? que peut-on reprocher à un djamel debbouze ou un zidane, pour des raisons de non-conformité raciale? finalement, les seuls vrais français, devraient être les franciliens, au moins on serait débarrassé du celte le pen. que la ventressquoué retourne en hispanie, la charogne. quoique, j’aime bien ses textes, alors pardonnons-lui, elle doit avoir été mal baisée depuis des décennies! une bonne baise, il n’y a pas à dire, cela décrasse les écoutilles, c’est comme l’argent, cela a un coté sécurisant.
valeureux traube,
je vous ai interpellé en ce pays où la culture n’est pas une affaire d’etat.
vous ne risquez rien sur un blog, vous venez de nous le rappeler(sinon de fournir des renseignements
à des détraqués qui vous rencontreront hors-blog et qui agiront au non de la “moralité”;et vos amis de dire:
“que veux-tu il l’avait bien cherché”) ,comme vous venez de nous parler de vos deux systèmes de sécurité,
de ce que l’on peu appelle aussi des préservatifs.
vous le remarquerez aisément, j’ai commis ce que j’appelle un abus de langage;
ce que vous ne comprendrez probablement pas- et là l’explication que vous m’en donneriez
témoignerait d’une certaine finesse-c’est que je le fis volontairement.
merci montaigne d’avoir réussi à me lire, moi qui n’aime pas écrire , c’est réussi.
et pour l’abbé grégoire, quel texte !
je n’en veux même pas à la ventresque, je crois sincèrement qu’elle ne comprend strictement rien à ce qui est un juif et je ne lui en veux pas , cela ne va pas de soi , après tout, elle n’est pas la seule.
il y a une vérité dans ce qu’elle a eu l’honnêteté de dire et que d’autres disent dans les diners mondains entre soi.
lazarillo, je n’ai pas comparé l’espagne du 15ème siècle au troisième reich, j’ai simplement rappelé que le statuts des juifs de 1412 et les certificats sur la pureté du sang ont été exploités et puis actualisés par le iiiereich.
bonjour traube.
et non seulement , mon cher tkt, ça décrasse les écoutilles, comme vous le dites si bien ,mais ça remet les idées en place. la ventrèche de porc est la représentante de ce que la france peut produire de pire en fait de mesquinerie intellectuelle et de stupidité. mais peut-être a-t-elle disjoncté……en tous cas, nous sommes en plein dans littell. dans le sempiternel problème du doigt tendu.
” vous ne risquez rien sur un blog, vous venez de nous le rappeler(sinon de fournir des renseignements
à des détraqués qui vous rencontreront hors-blog et qui agiront au non de la “moralité”;et vos amis de dire:
“que veux-tu il l’avait bien cherché”) ..
robert , deux fois ici et ailleurs, traube serait menacé physiquement ? par qui ? et pourquoi ?
qu’est ce que c’est que ce fantasme de m…?
un redeker cherche des noises, personnellement, ou montaigneacheval, nous n’insultons que des individus, pas des groupes, nuance! je me trouve plus à l’aise avec un musulman émançipé qu’avec un catho raciste et moralisateur. danielle ventresque ne sait même pas ce qui lui vaut d’être anti ce qu’elle n’est pas: race, milieu social ou whatever! j’aime ses textes, et je lis volontiers ceux de gens encore plus détraqués qu’elle.
maniatis, je vous réponds ici pour ne pas parasiter l’autre sujet. tel que vous avez coupé la première fois le texte, votre message laisse entendre que c’est danielle qui a dit
. juppé est juif, et cadichon est millionaire! on ne va pas se coucher idiot, ce soir! …
alors que c’est un autre intervenant .vous citez en effet la suite, mais bien après, je comprends la confusion de robert , j’ai eu la même.
traube pas besoin de s’en prendre à une communauté, c’est triste mais un seul taré suffit. il y’a des gens qui se font poignarder pour avoir “mal” regardé quelqu’un.mais en effet je doute qu’ils y’en aient sur ce blog au point de venir vous traquer en suisse , tout de même
c’est plutôt la danielle qui prend des risques.
remarquez, ramiel pourrait m’envoyer un verre d’eau à la figure, mais je l’aurais bien mérité.
brit , je ne vais pas lui refaire l’affront , que j’ai essayé d’atténuer et donc je prends sur moi.
je suis touchée par votre écoute attentive.
bàv.
brit , je mets les point sur les i , j’ai cité ventresque avec retard, mais je n’ai pas commis de faute et j’ai fait très attention en répondant , et je n’y ai pris aucun plaisir.
bàv.
va falloir reprendre chrologiquement.
que notre patience soit presque infinie.
a lundi; les tgv n’attendent pas.
traube, détrompez-vous, l’anonymat n’est qu’un leurre, le pseudo étant relié à la personne derrière son écran, il est prolongation de soi qu’on le veuille ou non . et le risque est de devoir se traîner des casseroles derrière son pseudo comme on pourrait les traîner dans la réalité .
le terme valeureux s’adresse à votre refus d’enfermement dans quelque reconnaissance identitaire que ce soit. il s’adresse aussi à la réaction légère que vous avez eu : un « tututut !! » et une petite claque sur la joue d’un enfant turbulent. réaction rare quoiqu’on en dise, il y a toujours un seuil critique qui provoque la levée des boucliers identitaires, ceux dont on s’était allégrement débarrassés dans un coin et qu’on s’était promis d’oublier.
maniatis, il est évident que l’antijudaïsme est le père putatif de l’antisémitisme et que la “solution finale” est l’aboutissement “naturel” de siècles d’anti-sémitisme déguisé en antijudaïsme. c’est pour cette raison que je trouve malhonnête de comparer la fameuse “islamophobie” à la “judéophobie”. l’une renvoie au rejet des juifs selon la définition donnée par les nazis, l’autre au rejet de l’islam.même si je ne suis pas dupe et admet que le rejet de l’islam est une manière commode pour beaucoup de manifester leur racisme anti-arabe à peu de frais. lire à propos des religions la tribune de patrick declerck “de la necessité du blasphème” hier dans le monde. j’aurais voulu l’écrire!
ok, donc pour être clair moi aussi:j’ai bien lu maniatis , donc en tout cas pour moi pas la peine de mettre les points sur les i.si il y’avait un leger ton de reproche à votre endroit , c’etait juste pour le retard, et pour avoir coupé à un mauvais endroit , de là l’ambiguité créée.mais en effet ,vous donniez la suite . sur le moment je n’avais pas compris, je croyais que vous donniez juste cette suite de l’intervention pour être plus précis, mais que le premier message avait une fin en soit, où vous pretendiez citer exactement ses propos.
je ne crois pas avoir dis autre chose dans mon dernier message.il s’adressait à la fois implicitement à robert pour verifier en récapitulant qu’il n’ y avait pas de malentendu quant à ce qui l’a choqué, et à vous pour verifier que vous connaissiez, et juste au cas ou vous expliquer, le pourquoi de l’attaque de robert, ainsi enfin qu’éventuellement lever un autre malentendu éventuel. mais en effet mon message meritait d’être dévellopé clairement et sans ambiguité. sauf si vous voyez quelque chose à reprendre dans ce message je ne tiens pas m’étendre plus longuement là dessus.je n’ai répondu à robert que parceque quelques phrases me semblaient donner une couleur étrange à son texte et que son intervention etait mal placée.
donc quant à ce qui nous occupe je corrige pour être clair, vous ne vous êtes pas trompée, il y’a eu un temps pro quo, en tout cas pour ma part, et j’épère qu’il est levé.
bien à vous
en fait hanna traube pour vous c’est un peu le bayrou de la république des livres. moi j’aime bien votre façon de répondre ,avec tact et humour.
un temp qui pro quo
je ne comprends pas, il me semble que j’avais répondu à traube sur la question du “beur” et je ne vois pas mon post. aurait-il été éliminé et pour quelle raison puisqu’il ne contenait rien de bien méchant. ou alors j’ai rêvé que je l’ai posté. quoi qu’il en soit j’ai utilisé volontairement cette appellation (beur) pour faire un lien avec l’actu des banlieues, ça se voulait humoristique mais traube l’a pris au sérieux.
l’islam depuis le début, est une religion muli-raciale, donc, les islamophobes se doivent de détester une partie de l’asie, une partie du peuple afro-américain et aussi les iraniens, qui ne sont pas des arabes, plus les turcs à cheval entre asie et europe, sans oulbier les ex-yougoslaves, vraie pain in the ass de notre continent!
lazarillo: on peut être beur et habité dans les 16ème and anyway, gardons en hexagone cette appellation, dont je ne connais pas l’origine, mais qui sonne avec sympathie à mes oreilles. en allemand, je traduit par butter-keks, ou petit lu, nettement plus appétissant qu’un plat de choucroute ou des spaghettis trop cuites.
il n’y a d’ailleurs sur ce blog, pas assez de beurs, pour nous faire la conversation. abdelkader étant un bourgeois faisant ses courses au sous-sol de harrod’s, maybe…
jer suis en train de lire des livres sur l’histoire de ce qui est aujourd’hui la turquie, est istanbul me parait un exemple de tolérance et d’intelligence. le génocide des arméniens, lui, fait un peu mal dans le décor, question organisation, les allemands étaient plus forts que les turcs. mais est-ce comparable? les arméniens ne forment pas une race. et puis qui aujourd’hui, irait encore insulter et vouloir la mort aux arméniens?
britt: en effet, vous avez raison, je ne suis ni là, ni ailleurs, mais au milieu, bayrou, ni strauss-kahn ne sont des candidats ayant assez de poids. bizarre, car en final, les gouvernements aux affaires, pratiquent presque toujours des politiques au centre. l’Économie et les problèmes de sécurité font les lois, les idéologies ne sont que des arguments de campagne pour les élections. c’est comme dans une vie de couple, il y a les promesses, puis vient le day to day routine.
hannah: je n’ai reçu jusqu’à aujourd’hui, aucun coup de téléphone d’un visiteur de blog, voulant me dire de vive-voix, ce qu’il ne pourrait écrire dans un commentaire ou serait passer à la passoulinette.
je considère l’anonymat comme une lâcheté, danielle ventresque, est vraisemblablement, comme moi, dans l’annuaire, donc elle marque un point, au moins, elle n’est pas hypocrite.
Ô si sainte ignorance ! ô portier des chartreux !
traube,
je crois qu’on ne se comprend pas à propos de l’usage que j’ai fait du terme “beur” qui dans le contexte du moyen-Âge est naturellement anachronique. c’était pour une manière de reprendre le fameux “black, blanc, beur” de sos racisme. de toute façons je n’aime pas cette appellation, dire d’un arabe qu’il est arabe (français ou pas) n’a rien d’infamant. pareil pour “black” auquel je préfère noir.
juste pour vous titiller lazarillo, c’est quoi des arabes français ?
britannicus, à ma connaissance on peut être arabe (appartenance ethnique) et français. donc un arabe français est un arabe qui est français et qui doit sortir ses papiers pour le démontrer! j’ai vraiment pris conscience de a difficulté d’être “visible” le jour où un chauffeur de taxi que j’engueulais m’a dit “retourne dans ton pays!” alors que j’ai les chevaux lisses, que je suis plutôt grand et que ma peau est très blanche, bref, que je ne présente aucun trait visible d’”étrangeté”. sans compter que arrivé d’espagne à l’âge de 7 ans j’ai grandi dans le quartier de belleville et que j’ai l’accent des faubourgs typique du “titi” parisien. ce sont mes cheveux très bruns qui m’ont trahi. et je me suis alors dit:”putain, ça doit être dur d’être arabe ou noir!”.
vous avez raison. ce livre, dense et assez court, se lit d’une seule traite.
mais, comme je l’écris dans mon livre le onzième templier, ces guerres de religions meurtrières ne sont qu’une répétition à neuf cent ans d’intervalle de la première croisade.
le onzième templier traite des croisades vues non plus seulement de l’angle de vue des chrétiens ou des musulmans, mais de celui des juifs qui ont été parmi les peuples les plus touchés par cette première croisade qui marqua tant les esprits, jusqu’à résonner de nos jours.
les communautés juives du nord de l’europe furent massacrées ou converties en masse, tandis que celle de terre sainte, dont la communauté juive de jérusalem, subirent le kiddouch hashem, la mort au nom de dieu. en effet, dieu le veult! était le cri de ralliement des croisés.
ce livre évoque aussi l’ésotérisme des templiers, au sein d’une intrigue romanesque digne d’un thriller du moyen-age. il sort en librairie le jeudi 30 novembre. (editions bibliophane)
vous en saurez plus sur mon blog www.leonziemetemplier.info
lazarillo: pourquoi écrivez vous français avec un petit f?
ce n’est pourtant pas une religion !
j’écris français avec un f quand il s’agit d’un substantif et avec un f quand il s’agit d’un adjectif, c’est la règle pour les nationalités et les ethnies. pour les juifs(substantifs) on écrit avec un j quand on parle des jufs comme peuple et avec un f quand il s’agit des croyants exclusivement. tout ça se complique un peu lorsqu’on parle d’un jeune français (ou arabe ou noir ou espagnol). normalement si l’on insiste sur la jeunesse la nationalité ou l’ethnie deviennent adjectif donc avec f; si l’on veut insister sur la nationalité ou l’ethnie c’est donc un substantif donc avc une majuscule. avec le verbe être (à l’infinitif) normalment c’est une majuscule mais on peut considérer que l’ion veut dire “être un citoyen” et donc la nationalité et l’ethnie deviennent adjectif. pas toujours simple, mais en l’occurrence mon français avec un f était correct.
pour ces histoire de majuscules, lire theilard de chardin…..ce lévi-strauss des sacristies en fout partout, des majuscules. chez liu ce seraient plûtot des majus cul…..
la langue française est plutôt chiante avec les majuscules, par exemple lorsqu’on écrit un sigle on le fait en majuscules (ps, pc, ump) mais si on l’écrit en toutes lettres seule la première lettre (parti socialiste) est majuscule. j’ai essayé d’expliquer le bon usage des majuscules à mon grand qui est en première et il s’est fait un nœud. les anglais ont réglé ça, tout ce qui est politique, ethnie, nationalité, langue est en majuscule. d’ailleurs aux usa ils sont maniaques des majuscules, dans les titres de presse la première lettre de chaque mot est en majuscule.
teilhard de c., “note sur le progrès” :
“quel est le novateur qui n’a pas rouvert la source des larmes et du sang ? - au nom du repos des hommes, au nom des faits, au nom de l’ordre établi et sacré, défense à la terre de bouger. rien ne change et ne peut changer. le radeau erre sans but sur une mer sans rivages.
“cependant, émue par le cri de la vigie, l’autre moitié des hommes a quitté le cercle où l’équipage, assis en rond autour du feu domestique, se raconte toujours les mêmes histoires. penchés sur l’océan obscur, ils interrogent à leur tour le clapotis des vagues le long des planches qui les portent, - ils hument les parfums qui roulent dans la brise, - ils regardent les traînées d’ombre qui sillonnent, d’un pôle à l’autre, l’éternel inchangé. et voici que, pour eux aussi, - toutes choses restant individuellement les mêmes, et les bruits de l’eau, et la senteur de l’air, et les lueurs dans le ciel, - toutes choses cependant se lient et prennent un sens ; l’univers incohérent et figé revêt la figure d’un mouvement.”
j’ai un texte expliquant f pour la nationalité et f pour la langue, bref en tant que français, je resterais sur mon f!
greetings traube !
a vrai dire je ne suis pas beur, n’étant pas né de parents immigres…mes deux filles sont anglaises de nationalité et arabo-juives de par l’ethnie de leurs parents…pour la petite histoire, je ne fais pas mes courses a harrod’s non plus, je prefere selfridges…est-ce que cela fait de moi un bourgeois ? aucune idée…mais je préfère vos idées sur israël et la vie en général a celles de beaucoup de visiteurs sur ce site…quoique vos opinions sur l’art conceptuel….
beur est de toute manière le verlan de rebeu lui-même verlan d’arabe. donc, je dis arabe (ou arabe). la citoyenneté française n’étant pas attachée à une ethnie, je ne vois pas pourquoi dire de quelqu’un qu’il est arabe serait insultant. on va tout de même pas tomber dans le travers us qui veut qu’on ne dise pas blanc mais caucasien, noir mais africain-américain, etc.
tu aimes le sucre candi, raton????
depuis le début j’ai envie de commenter certaine affirmation de barnavi sur les intégristes. quand il affirme que les « leurs » (les juifs orthodoxes, les ultra religieux) sont à usage interne, en d’autres termes qu’ils ne font chier personne en dehors des frontières d’israël il va très vite en besogne. le principal obstacle à la paix dans la région ce sont les territoires occupées après la guerre des six jours et donc les colonies de peuplement juif dans ces territoires. et qui vit dans ces colonies ? oh, bien sûr, pas nécessairement des fous de dieu stricto sensu, mais en tout cas des juifs, pour beaucoup originaires des etats-unis et de france, qui ont de l’histoire une vision mystique : pour eux, la bible est non seulement un document historique indiscutable mais aussi un titre de propriété et le cadastre. et les faire partir équivaudrait à affronter tout ce que l’etat d’israël compte de religieux. a ce jour aucun dirigeant ne s’est senti assez burné pour le faire. et comme on peut considérer que la question palestinienne empoisonne toute la région et que cette région est centrale dans la politique internationale il n’est pas téméraire d’affirmer que les religieux juifs israéliens font chier aussi beaucoup de monde.
je suis toujours étonné de constater à quel point les juifs restent un sujet de préoccupation voire une véritable obsession pour certains. a telle enseigne qu’en 2006 sur un site qui se prétend littéraire, il est encore nécessaire de dire que non, les juifs ne complotent pas pour se rendre maîtres du monde et non, ils ne boivent pas le sang des nouveaux-nés.
moi qui suis juif, je vous garantis qu’il n’y a pas de quoi faire tout un fromage. si ça peut vous rassurer, les juifs sont comme tout le monde. et pour ceux qui auraient tendance à croire que les juifs fabriquent des prix nobel à la chaîne, je puis leur assurer qu’il y a également énormément de cons parmis nous, comme partout ailleurs. de plus “les juifs”, ça n’existe pas ‘encore moins “le juif” de sinistre mémoire. il y a autant d’opinions et de sensibilités qu’il y a de juifs. et d’ailleurs, les 3/4 des juifs ne se reconnaissent même pas comme tels.
est-ce qu’on ne pourrait pas changer un peu de disque, quitte à parler d’autres communautés…je sais pas moi, les corses (leur musique est paraît-il très belle), les kazakhs, les ouzbeks, les valaques, les samoyèdes, que sais-je. est-ce qu’on ne pourrait pas nous lâcher un peu la grappe?
mais je sais qu’on a beau répéter ces banalités d’usage et ces truismes à enfoncer des portes ouvertes, les mêmes rengaines, les mêmes ritournelles à propos des juifs reviendront inévitablement avec la régularité des jours de pluie.
parlons du pays de gex, avec voltaire :
“mon séjour [de ferney] est charmant, mais il était sauvage ;
depuis le grand édit [de nantes], inculte, inhabité,
ignoré des humains dans sa triste beauté,
la nature y mourait : je lui portai la vie ;
j’osai ranimer tout. ma pénible industrie
rassembla des colons par la misère épars ;
j’appelai les métiers, qui précèdent les arts ;
et pour mieux cimenter mon utile entreprise,
j’unis le protestant avec ma sainte eglise.”
a présent :
“je vois de ma terrasse, à l’équerre tracée,
l’indigent savoyard, utile en ses travaux,
qui vient couper mes blés pour payer ses impôts ;
des riches genevois les campagnes brillantes ;
des bernois valeureux les cités florissantes ;
enfin cette comté, franche aujourd’hui de nom,
qu’avec l’or de louis conquit le grand bourbon :
et du bord de mon lac à tes rives du tibre,
je te dis [horace], mais tout bas : heureux un peuple libre !”
note : pour “le grand édit” (de nantes), voltaire parle de sa révocation, bien sûr.
lazarillo,
etre beur pour moi c’est etre un francais issu de l’emigration nord africaine, de 2eme voire de 3eme generation…en france on ne vous laisse pas oublier vos origines…le mot ne s’applique pas a moi, je suis british c’est tout, avec des origines algeriennes …personne ici (a londres) ou ailleurs n’en a cirer et certainement personne n’a essaye de me mettre dans une telle case…cela servirait a quoi? ceci dit il n’a rien d’insultant a etre appelle arabe ou juif ou jedi knight (qui est ma religion, et sans blaguer, la religion officielle de pres de 3/4 de million de british)…on n’a pas encore reussi a avoir notre fete religieuse officielle mais on travaille dessus…
ah, oui, ce n’est pas une mauvaise religion ; je lui ai consacré un poème, lors de la présentation au public de son dernier mystère filmé : http://www.sfmag.net/article.php3?id_article=2146 . c’est aussi un hommage à l’auteur de l’oeuvre, à l’inventeur du culte, pourrait-on dire.
pour la date, il faudrait voir si on peut se souvenir de celle de la sortie du premier des six mystères filmés.
si je ne m’abuse, le premier star wars etait sorti en 1977…pour la petite histoire, le parlement anglais a refuse la premiere requette des jedi knights d’etre officiellement reconnus comme religion minoritaire et d’avoir leur jour officiel…nous persisterons…
on en apprend !’vous dis pas ! merci !
scholem, entièrement d’accord…qu’on daigne enfin nous lâcher le service-trois-pieces en voulant bien considérer que les juifs eux aussi ont droit à être cons, laids, ras-du-bitume….pourquoi, diable, toujours suspecter qu’un juif serait forcement détenteur d’un savoir un peu ésotérique, forcémént, avec ces-gens, hein mâme ventrêche????
chez les juifs, comme chez les algonquins, les kalmouks, et j’ajouterais les lazes et les pécopins, on trouve la même proportion de chouettes types, de grossiums, d’ordures, de poivrots, d’obsédés du tafanard, d’artificiers de l’anus, de savants, de majordomes, de vendreus de serpillières, de conducteurs d’engins, de professeurs, de toubibs (contrairement à un cliché fortmeent répandu) , de fabricants de mirlitons, d’esssayeurs de corsets, de tourneurs sur cuivre, de rembourreurs de banquettes, d’empoloyés de la sécu, de maires marrons, de députés pourris, de fabricants de rondelles , de peignes, de hachoirs, de crayons à billes, de fossoyeurs, de représentants en balais de chiottes, en tapis persans, en oeuvres complètes du mahatma gandhi, de la comtesse de noailles (relié pleine peau, revers skivertex doré à l’or fin ). les seules catégories socio-professionnelles, comme dirait mon député, où on ne trouve pas de juifs, ce sont le clergé catholique, orthodoxe, protestant, musulman, bouddhiste, hindouïste, sikh, jaïniste, xétéra…..
par contre on trouve beaucoup de juifs chez les rabbins….
alors tout ce délire sur la prétendue tendance des juifs à gnagna, exciper leur “qualité” de race élue, c’est du pipeau, qui sert les antisémites de toute ventrée….au demeurant, je vous rappelle que ces bnons juifs si élus et si vertueux, pendant que moïse se faisait griller les favoris à supporter le délire paranoïaque de l’autre dieux jaloux, que faisaient-ils donc…comme tout le monde, les cons….ils se trombinaient, se saoulaient, disaient des cochoncetés, voulaient retrourenr tels canysches vers lerus anciens maîtres, bref des hommes. des jean-pierre foucauld, des fabien barthez, rien d’autre.
quelle est la différence entre les juifs et le brouillard?????
les anti-brouillards, on peut les éteindre…..salut à vous tous et bonne bourre à ventrèche…..
il y a plus de 30 ans je lisais l’interview dans le nouvel obs d’un ancien du mossad par ailleurs violoniste, et à la question « pourquoi le violon est-il l’instrument de prédilection des juifs » il eut cette réponse : « essayez un peu de fuir avec un piano à queue ! »
toujours dans la même veine, on raconte qu’un juif du ghetto de varsovie aurait dit « dieu, il aurait pu en choisir un autre de peuple ! »
un chroniqueur de la radio espagnole pour « exilés », répondant à un auditeur qui commentait sur un ton suspect les misères qu’israël faisait aux palestiniens avait répondu : « si je vous comprends bien vous me dites que les juifs peuvent aussi être méchants, c’est bien ça ? », « oui, répondit l’auditeur, sans aucun doute ! », « donc, si les juifs sont comme les autres il n’y aucune raison d’être antisémite ! ».
abdel, en ce qui concerne j’appelle les gens par leur nom et je me fous bien de ce qu’ils sont mais dans ce monde où tout doit être défini si l’on parle ou évoque les arabes je dis arabe et jamais beur.
vous dites qu’au royaume uni personne ne range personne dans des cases ethniques, je n’en suis pas si sûr que ça, en tout cas ce n’est pas ce que ressentent les musulmans qui s’estiment très discriminés. que dans la recherche d’un travail il y est moins de discrimination qu’en france je veux bien, mais j’ai quelque réticence à croire que tout baigne dans ce beau royaume . si je me trompe vous rectifirez, en france on vit plus proches les uns des autres au niveau de l’habitat et sans doute pour cette raison il y a plus de tensions alors qu’en gb les lieux de résidence me semblent être plus étanches et la question du vivre ensemble ne se pose pas dans les mêmes termes. un peu comme aux etats-unis que je connais assez bien. les gens se fréquentent éventuellement au travail mais c’est tout, les mariages mixtes sont très exceptionnels, y compris au cinéma un noir est marié avec une noire. selon une étude, en france 40% des mâles musulmans sont mariés à des non musulmanes, européennes pour la plupart, en allemagne 1% et en gb ce n’est même pas quantifiable.
bonne nuit
et que pensez-vous de cette blague palestinienne? (chapeau en passant à ce palestinien qui dans son malheur est encore capable de faire de l’humour juif).
“que nous sommes malheureux”, dit un palestinien. “si nous n’étions pas tombés sur les juifs, qui sont la figure suprême du malheur humain, cela ferait belle lurette que la communauté internationale nous aurait donné notre etat et notre indépendance et aurait obligé israël à se retirer de nos territoires.”
“imbécile”, répond le second, “quelle chance, au contraire, d’être tombés sur les juifs. si nous étions tibétains, tchétchènes ou kurdes de turquie, qui au monde se préoccuperait de notre sort ?”
scholem, je ne sais pas si ça va faire rire les propalestiniens et les palestiniens mais c’est irréfutable!
lazarillo,
je ne peux pas parler des usa, mais en gb le mariage mixte est très répandu (je lisais quelque part que le taux de métissage en gb était le plus élève en europe) l’origine de la religion jedi est en fait une réaction contre cette manie de mettre les gens dans des cases…en gb on a un recensement officiel tous les 10 ans auquel on se doit de répondre sous lourde peine fiscale…a la question ‘origine raciale’ je répondais toujours : ‘race humaine’ et a la question religion, je mettais ‘jedi’…puis je me suis aperçu que je n’étais pas le seul…ou dernier compte on était plus de 600k, donc le gouvernement était oblige de nous admettre comme religion minoritaire, mais ces nains ne veulent pas nous reconnaître officiellement…ceci dit, en tant que jedi, je n’ai rien a dire sur quoi que ce soit, sinon ‘que la force soit avec vous’…
mac,
sans vouloir etre un pedant, l’archeveque de paris est (ou etait) juif converti…et l’eveque protestant de southwark a londres est un ex-musulman indien (converti aussi, je presume, quoique avec les protestants on ne sais jamais)…comme quoi…
abdel, vous auriez pas besoin d’une princesse par hasard ? parce que moi, ça me dirait bien de jouer la princesse – comment elle s’appelle déjà ? – euh…erika, non ? enfin… celle qui a les deux beignets sur la tête
princess lea…vous etes la bienvenue mais je vous averti qu’on nettoie le vaisseau a tour de role, et elle aussi doit se salir les mains…
oui léa c’est ça! se salir les mains ? non, monsieur, impossible même avec des gants, faut pas pousser!! si je fais la princesse c’est pour commander mais je pourrais à la rigueur donner des directives de nettoyage comme pour m’sieur-m’dame robert: ” ici la poussière tu as laissé” ou alors ” la serpillère sous le lit tu passeras”
vous pouvez essayer chez darth vader alors…depuis qu’il a rejoint l’autre cote de la force, il ne fait que ca…
bon ben si c’est comme ça, m’en vais postuler chez le poilu, l’autre là, le chupa chups !!! il sera trop heureux d’avoir une princesse dans son service, lui demandera jamais de briquer le navire!!
c’est ca…2 beignets sur la tête…je vous ferai savoir que l’un est un récepteur vidéo et l’autre, elle l’utilise comme télécommande pour presque tout, fermeture automatique des portes, activer la chasse d’eau et la bouilloire en même temps et j’en passe…
moi, abdelkader, ch’préfère les ipodes, ça fait mandyka, ces machins, on imagine de gros légumes mâchons, des panais peut-être reposant sur un jarret poilu…..
quant à lustiger, vous avez raison il convient de me fustiger…..
je suppose que pour être un chevalier du jedi et appartenir à cette église il faut au moment de la sortie du premier satr wars avoir été un enfant ou un ado et moi cela faisait déjà quelque temps que j’avais des poils aux fesses. je n’ai jamais goûté ce genre de films et si j’y suis tout de même allé il n’y a pas si longtemps c’était pour accompagner mon fils. cela étant, s’il fallait absolument que je prenne une religion je reprendrais celle qu’on m’a imposée à la naissance, la plus hypocrite de toutes sans contestation. en effet, le carême est de pure forme, ainsi d’ailleurs que le vendredi maigre et quand on a commis un péché il suffit de le confesser pour effacer l’ardoise. de plus pas d’interdits alimentaires, le catho est omnivore et onmibuveur et peut goûter aux délices d’un jambon serrano accompagné d’un bon vin rouge sans que celui-ci soit nécessairement béni. bien sûr, l’hypocrisie est de toutes les religions mais elle n’est pas institutionnalisée comme dans le catholicisme et c’est elle qui permet de mener pantagrueliquement une vie sainte. la plus chiante, si on la respecte à la lettre bien sûr, est incontestablement la religion juive. savez-vous à ce propos qu’il existe des élevages de porcs en israël. eh oui, des juifs mangent du cochon! il y a environ 15 ans les rabbins croyaient avoir trouvé la parade dans un texte qui paraît-il interdisait d’élever des porcs sur la terre d’israël. et qu’advint-il? eh bien, les éleveurs de cochons construisirent un plancher situé à quelques centimètres du sol sur lequel ils élevaient leurs porcs et ainsi ceux-ci n’étaient plus en contact avec la terre d’israël!
merci lazarillo..ah le serrano…ou la “pata negra” octueuse à souahti, sorte de sirop de jambon…..quant à cette histoire de porcs cachers, elle est en partie vraie. en fait, c’est il y a vingt ans quand des juifs émigrés de russie, du kazakhstan xétéra, firent leur alliah…seulement , en russie, on bouffe de l’excellente charcuterie…et pas question d’y renoncer….c’est assez marrant. ….comme est marrante cette hsitroire véridique qui s’est produite il y a une dizaine d’années dans le xixème. sorti le parc de la villette, en se dirrigeant veres jaurès, il y avait , côte-à-côte , sur le quai du canal de l’ourcq, une merkaz et une usine de salaison qui arborait fièrement “veicca, salaisons, porcs en gros)…eh bien en 1996, les rabbins de la mmerkaz ont arrosé copieusement le mafieux corsic qui exploitait cette pme agro-alimentaire comme disent les techneux, et ils sont partis voir ce qui se passait…… à la courneuve….
mais au moins tout cela prête à rire…maintenant, parlez de porc à un musulman, vous verrez s’il va rigoler…..
bâv
mac,
perso, j’aime pas le porc mais le pata negra j’aime beaucoup…quand vous parlez de porc a un musulman, faut d’abord dire ’sauf votre respect…’ …ensuite s’il rigole ou pas , ca depend si votre histoire est marrante ou pas…
au cours d’une sauterie au boulot des stagiaires marocains hésitaient à manger ne sachant pas si les plats du buffet contenaient du porc. a un moment, un tantinet provocateur, je leur ai proposé un verre d’un excellent cahors et comment ils refusaient poliment mais fermement je leur ai dit qu’il s’agissait d’un vin halal. là ils n’ont pas apprécié et un collègue arabe m’a dit que cete même blague “au pays” aurait pu me coûter cher.
c’est vrai qu’insister, ce n’est pas poli : chacun a droit à ses coutumes. c’est comme si on blaguait à l’infini les français parce qu’ils passent leur temps à parler de bons et de mauvais vins. au pays, cela serait très mal vu, surtout si cela venait d’un marocain.
c’est un peu tard, je sais, mais si quelqu’un passe encore par là…
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