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« nicolas sarkozy a-t-il fait trop de concessions à la libye ?
réagissez à ce qui vous a marqué le plus dans l’actualité de ces derniers jours ! »
réagissez à ce qui vous a marqué le plus dans l’actualité de ces derniers jours !
1626 réponses à “réagissez à ce qui vous a marqué le plus dans l’actualité de ces derniers jours !”
christine haulot a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 11:17
un manque d’actualité en fait; black out absolu sur l’hôpital georges pompidou dont les blocs opératoires sont à l’arrêt depuis 15 août. pour l’hôpital fleuron de l’assistance publique, c’est un comble; mon mari médecin constate leur désorganisation et personne n’en parle
très cordialement
dan a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 14:05
tout va tres bien!
-nicolas le ier “se fout des bretons”;traîte de “connards” les vigies du cross corsen!
-rachida dati en est à 7(!!!!!!)conseillers partis en 2 mois!
-le taux de croissance n’a qu’a bien se tenir,puisque le petit vizir va “aller le chercher”
-rama yade est plus à l’aise pour engueuler les cocos que pour dire leur fait à khadafi ou à ben ali
-lagarde joue sans complexe la “ministre des riches”
-fillon avale couleuvres sur couleuvres(ha,le show de guéant sur lci!!)
-borloo fait semblant de s’intéresser à l’écologie
-besson publie un rapport sur la tva”sociale” qui est déjà enterré
et puis;j’en ai marre!!!!!!!!
ce gouvernement d’amateurs mériterait un petit mot(!)sur tous(koukouch!bockel?amara?morin!la pauvre mam,….
hector a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 14:49
en ayant marre de voir sarko partout, j’ai arrêté de suivre l’actualité. donc, rien.
monyk44 a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 14:58
je suis tout à fait d’accord avec les deux opinions précédentes
sarko : comme le perroquet de zazie dans le métro : “il cause, il cause, c’est tout ce qu’il sait faire”
berk
domino0 a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 15:48
oui, c’est effarant, il n’y a plus d’info à part sarko, toujours sarko et encore sarko (et un peu sur le rugby, ce qui ne m’interesse pas du tout). je ne regarde plus que les news sur arte et lis marianne et la presse étrangere. je m’attendais à des cata si ns était élu, mais pas à ce point et pas si vite. vivement que le peuple français se resaissise.
myos a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 15:50
j’ai beau aimer le président, je sature. en plus les journaux télé ne présentent plus rien d’important et surtout n’expliquent plus rien. donc j’arrête de regarder. pour finir je suis très choquée que le président ait pris l’engagement solennel devant l’assemblée ainsi que devant les ouvriers gdf de ne pas privatiser, et maintenant il le vend à ses amis.
eltaris a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 15:54
c’est un coutumier du fait… après son élection, il avait dit qu’il falait en finri avec les pistons. et la première chose qu’il a fait, c’est de nommer un de ses amis/conseillers comme préfet de paris (de mémoire)…
bonbon a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 16:24
oui moi aussi j’ai arrêté de regarder la télé depuis qu’on y voit que notre “ô grand bienfaiteur bienaimé” sarko 1er. c’est un tort car je ne me rends plus trop compte de la soupe infâme qui est servie à mr et mme tout le monde qui n’ont même pas internet pour avoir autre chose à bouffer. les bandes rivales shépaquoi, en fait j’ai carrément zappé.
falbala a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 16:25
d’accord avec les posts précédents.
avec le roi sarko, je pense chaque fois qu’on a touché le fond, et finalement non, ça tombe encore plus bas. notre pays va sortir de ce règne complètement démantelé, avec des puissants encore plus puissants (bouclier fiscal, dépénalisation du droit des affaires) et sans garde-fous, et une classe moyenne et populaire encore plus taxée, méprisée, essorée.
je ne comprends pas comment il se fait que tant de gens encore approuvent sa politique. sont-ils donc à ce point hypnotisés pour avaler toutes ses actions avec un sourire béat ?
feu !!! a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 17:34
sarko 1°ne croit qu’à ses propres stats , l’ocde , il en a rien à foutre: “tous des défaitistes ! j’ai dis qu’on aura une croissance de 2,5, et on l’aura !”
ce n’est plus une rupture, c’est une rupture absolue
feu !!! a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 17:49
falbala, je suis d’accord avec toi, quand on voit ici à la question sur les priorités du gouvernement la majorité qui se dégage sur l’absence de reaction envisagée sur le tva sociale , sur le contrat de travail etc…c’est déprimant, tous ces “catho” qui sont près à tendre l’autre joue et dire merci “seigneur”.
lecanut a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 17:56
c’est vrai que les français semblent rester aveugles au regard de la politique du chef mais c’est peut-être ce qu’ils veulent. pour nicolas sarkozy le temps du doute apparaît et peut-être que les choses commencent à lui échapper… il n’est pas aussi apprécié qu’il paraît à l’étranger (courrier international) sa politique commence à se fissurer et ses erreurs à apparaître au grand jour… du pain et des jeux… tout augmente le pain et les jeux… mais immaginez le four que ça va être si son futur ministre des sports se fait avoir et que la coupe part à l’étranger… dire qu’il a sacrifié le meilleur des ministres (juppé) sur cette règle qu’il a choisi de lever pour laporte!!! et puis regardez comment la tv et les radios ont réagit par rapport à la presse écrite sur l’affaire de l’un de ses fils… qui va comparaître mardi il y a un déclalage choquant…
mcg a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 18:39
l’ouragan félix, les affrontements entre bandes à paris, la disparition de steve fosset ;
autrement, je suis assez contente de retrouver le blog après ses vacances (moi je n’en n’ai pas pris) et les échanges habituels m’ont manqué.
dark kozy a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 19:47
salut à tous !
rudement content de vous retrouver….j’ai essayé d’autres blogs citoyens pendant les vacances, mais aucun ne vaut celui là !
bon là, j’ai le poulet qui brûle….. alors à tout à l’heure………
filou a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 20:34
je pense que beaucoup de gens déchantent à propos de naboleon dernier, c’est tant pis pour les 53% d’utopiques qui ont cru en lui!!! les plus riches vont continuer à nous retirer le pain de la bouche, ce pain que nous avons tant de mal à gagner, ce même pain que bientôt nous ne pourrons plus nous payer!!
dark kozy a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 22:01
c’est la mi-temps….
j’en ai appris une bien bonne aujourd’hui. il paraitrait que nicolas serait devenu papa entre les deux tours de l’élection présidentielle. je ne sais pas quel crédit accorder à cette rumeur, mais vu l’humeur massacrante de cécilia il se pourrait bien qu’il y ait du vrai….
la “première dame de france” ne serait-elle pas en train de devenir la “première opposante de france” ?…
roulette strategies a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 23:16
roulette strategies
yvon a dit :
vendredi 7 septembre 2007 à 23:17
que font les ministres???
y’en a t-il encore besoin ?
bien content de vous retrouver!
des que je vois le président je zappe ,et ,je zappe souvent !!!
how to win at roulette a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 00:00
how to win at roulette
feu !!! a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 00:56
la france a perdu…..le secretaire d’état aux sports a perdu, pardon futur, et peut etre ex-futur si cela ne s’arrange pas, pourtant il a lu à l’équipe dans les vestiaires la fameuse lettre de guy mocquet ( au demeurant tres émouvante) mais est ce que c’etait le bon moment pour lire cette lettre car rajouter une émotion a un evenement comme la coupe du monde, en match d’ouverture, avec les hymnes, la ferveur de 80 000 personnes à qui ont dit depuis un an que la coupe est pour nous, qui est deja tres émouvant, surtout pour les petits nouveaux (skrela, mignoni, r.martin) ?
et en plus tf1 en a rajouter par l’interview de “notre …cher….president….. pour déplacer cet émotion dans les chaumières.
dans quelques temps la tva sociale et autre franchise médicale en remettra une couche mais pas grave elles seront habituées .
comme dit plus haut : image, bla-bla, et jeux du cirque voila ce que la plèbe réclame.
il doit traduire les versions latines que son rejeton aura plus tard……….
domino0 a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 01:52
au secours ! je viens d’apprendre que même “bin laden” parle de ns dans sa dernière video ! et il a aussi assisté au match france argentine il y a quelques heures ?
diana a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 08:07
je dois dire que je suis assez d’accord avec tous les commentaires précédents.
sarkosy nous la joue “people”. par contre, la plupart de ses ministres sont inexistants. monsieur borlo ?..votre nouvel habit d’écologiste vous convient-il? monsieur kouchner, vous vous êtes fait taper sur les doigts (car vous aviez parlé!) monsieur le ier ministre,..relevez la tête..vous semblez si inconsistant…vous êtes vraiment ier ministre?
je déchante un peu plus chaque jour…un peu comme vous.
yvon a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 10:52
que dire, que les chinois se mettent a consommer ,d’un seul coup, du blé ,des légumes …avant ils ne devaient manger que du riz ,grosse surprise donc. ce qui occasionne une hausse généralisée de ces produits .déjà les légumes ont pris 42% depuis la première canicule .il est vrai que d’après l’insee ,les prix sont stables!!!! ?????????
pour mémoire la baguette était a 0.64 € en 2002 ,dans la même boulangerie elle était a 0,95€ hier.
dan a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 11:35
tf1:l’ineffable charles villeneuve a passé la brosse à reluire(”un évènement planetaire”…) avant le match!!!!!
comme c’est bizarre:après le match:
-ni charles
-ni nico
et dire que ce sont les “exploits” des bleus qui doivent faire remonter la croissance!
laporte;lache pas tes pubs;tu risques d’être viré avant même d’avoir exercé!!!!!!!!!!!
bon ,il te restera tes casinos,tes restos,ton immobilier;des broutilles,quoi!!
dark kozy a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 12:17
salut à tous !
tf1 nous avait promis austerlitz hier soir au stade de france et on a eu …waterloo ! pas bon ça pour l’ex futur secrétaire d’etat à la jeunesse et aux sports…..
en fait, c’est un peu comme avec son patron qui nous avait promis la rupture tranquille vers des lendemains chantant, promesse qui ressemble de plus en plus à l’union mafieuse pour le hold up du siècle : celui de la france. ( tiens ça rime avec ump !…pas fait exprès…)
je regardais dominique de villepin hier soir à une émission litteraire et je me suis surpris à rêver que cet homme fut le président de la france (et pourtant je n’ai pas franchement des idées de droite). malgré ses erreurs (le cne/cpe), malgré ses embrouilles (clearstream), cet homme, doué de qualités incontestables a prouvé qu’il avait une vision pour la france (son discours exceptionnel à l’onu). ce que n’a pas et n’aura jamais nicolas sarkozy….
il est temps pour les démocrates de droite et de gauche de s’unir et de parler d’une seul voix pour mettre un terme, avant la catastrophe, à la grandiloquence stérile du pouvoir sarkozien. que ceux qui le soutiennent encore y réfléchissent à deux fois avant que le pays ne soit entrainé vers des aventures, des impostures et des dictatures dont il ne se relèvera pas….
dark kozy a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 12:24
@ dan
ton dernier paragraphe, m’intrique un peu. ce n’est pas la première fois que j’entends dire que laporte serait impliqué dans des affaires louches.
casinos, restos, immobilier ?
tu peux developper ?
yvon a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 13:01
http://fr.wikipedia.org/wiki/bernard_laporte
yvon a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 13:13
ses premiers pas dans le monde du jeu remontent à 1997, lorsqu’il entre dans le capital du casino de biscarrosse, puis dans ceux de mimizan et de lacanau. il vendra toutes ses parts, mais sympathise ensuite avec isidore et patrick partouche, dont le groupe est le n° 2 des casinos en france, rencontrés par le biais de son ami rugbyman denis charvet. charvet et laporte rachètent au groupe partouche le casino de saint-julien-en-genevois (haute-savoie) en mars 2007, et laporte est associé avec isidore partouche dans celui de la tremblade (charente-maritime).
http://www.lexpansion.com/art/137.0.160957.2.html
yvon a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 13:15
de toute facon ,il fait ce qu’il veut et perso je m’en fou.
dark kozy a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 14:52
moi aussi je m’en fous, mais personnellement je préfèrerais qu’il ne rentre pas au gouvernement.
les affaires et la politique, cela n’a jamais fait bon ménage…..
bonbon a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 15:22
moi je ne comprends vraiment pas comment ils ont pu perdre ceux là !!! ils avaient pourtant eu un cours magistral par notre guide suprême bienaimé qui leur avait tout expliqué en long en large en travers comment ils devaient gagner comme lui il avait gagné ! c’était facile pourtant, c’était exactement pareil ! ah oui peut-être une toute petite différence : on ne pouvait pas se servir des sondages et des journalistes pour manipuler l’équipe agentine. allez va, ça fait rien, la prochaine fois on achètera les adversaires avec l’argent public. c’est pas grave, ça fait tellement rêver les français le rugby, pendant ce temps, ils ne penseront pas au pain qui augmente.
dan a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 15:33
“louches”;j’en sais rien!affaires,c’est déjà pas mal!
attention:ce soir 2 équipes de france jouent des matchs “importants”:
-basket
-foot
vous imaginez une bérézina générale???????
fouttu notre taux de croissance!
d’accord,nico a promis qu’il “irait le chercher”
y ferait mieux d’y envoyer cécilia et guéant…………….
b 2 1000 a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 19:29
c’est quoi ce site anti-sarko????????????
il a été élu?????????
alors;fermez vos gueules!
dark kozy a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 19:32
holala !
je viens de prendre connaissance des scores de la journée….c’est plus du rugby ! c’est du basket !
nouvelle zelande-italie : 76 - 14
australie -japon : 91 - 3 !!!
les usa s’en tire sur le score honorable de 28 - 3 contre l’angleterre (l’angleterre a gagné evidemment !)
pour demain, jhesite entre regarder pays de galle - canada à 14h00 et afirque du sud -samoa à 16 h00
un conseil serait le bienvenu !
b 2 1000 a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 19:43
arrètez de dénigrer:l’équipe de basket a gagné!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
feu !!! a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 23:39
quelle équipe ? ah, celle de la nba française qui vient en france mobiliser tout un régiment de police et gendarmerie pour une garden party de mariage.
toujours bla…bla…, jeux du cirque etc…. amusez vous les petits, au moins pendant ce temps on travaille car les amuses-gueule du paquet fiscal ne sont pas suffisant , nos amis ” les patrons” payent encore trop de charges scociales , et on etudie comment vous vendre une tva sauce hongroise pour que vous y voyez un investissement à long terme ( sur 100 à 150 ans) ….. mais c’est pour les générations futures…voyons !!!!
souvenez vous , la rds ( remboursement de la dette scociale) crée par mr seguin ( en 88 ou 89 ) qui devait durer 8 ans …….no comment…on en parle plus .
papinou a dit :
dimanche 9 septembre 2007 à 10:21
je suis abasourdi par l’attitude de bercy niant les prévisions de croissance en europe et particuliérement en france. tout cela pour pouvoir établir un faux budget en attendant les élèctions municipales.
c’est de l’intox ou je ne m’y connais pas.
au secours les citoyens!!!!
dan a dit :
dimanche 9 septembre 2007 à 10:34
à lire dans le jdd;en quelle estime notre tsar tient son gouvernement!
à l’exception de celle que “rue 89″ surnomme calamity dati!
dan a dit :
dimanche 9 septembre 2007 à 11:43
la namibie se profile à l’horizon!!!!!!!!!!!
une suggestion à laporte:qu’il lise le discours de sarko à dakar,juste avant le match!
mieux ,que nico-lui même-vienne le lire!
ou cécilia?
ou guéant?
ou bachelot?
ou …t.gilardi
ou…ou…ou…..
et,on s’en fout …………………………
geronte a dit :
dimanche 9 septembre 2007 à 12:47
bon, nil novi sub sole, les sarkobsédés sont de retour. comme s’il n’y avait pas des sujets plus importants que les états d’âme de tel ou tel à l’égard du petit monsieur de l’elysée.
moi, ce qui me préoccupe le plus, c’est la qualité du raisin après cet été pourri: 2007 risque d’être une très mauvaise année pour le vin.
il se trouvera bien sur ce blog quelqu’un pour trouver à ce désastre une raison politique…
hector a dit :
dimanche 9 septembre 2007 à 13:26
meuhnon, faut pas avoir peur.
sarko dira qu’il est bon, alors tout le monde dire qu’il est bon. réjouissez-vous, c’est magique
feu !!! a dit :
dimanche 9 septembre 2007 à 14:09
faut pas s’inquiéter, le beaujolais arrivera , meme de mongolie extérieure…. ou de grèce mais il sera un peu fumé….
dark kozy a dit :
dimanche 9 septembre 2007 à 17:34
géronte il est à la retraite alors il s’en fout de la politique. moi aussi, si j’étais à la retraite à 57 ans comme géronte, je me tracasserais plus de la qualité du pinard que des faits et gestes du leader maximo.
mais voilà, je ne suis pas à la retraite et en plus j’ai des enfants….
tiens géronte, j’ai une reforme de droite à te proposer : supprimer l’abattement de 10 % pour frais professionnels des retraités….eh ouais vous ne travaillez plus alors vous pouvez bien sacrifier quelques bouteilles de pinards (ou quelques dimanches après midis aux machines à sous) à la collectivité.
on va voir après cela si la politique, tu t’en moques tant que ça……
faballa a dit :
dimanche 9 septembre 2007 à 19:49
n sarkozy réffléchit à un nouveau gouvernement composé de persoones plus crédible et surtout plus copéteant que, f fillon sur le départ ? des rumeurs persistantes laisse à penser qu’un nom circule à l’élysée ??? n sarkozy dans la difficultée cherche à rebnndire, l’échcc de son premier gouvernement l’incite à préparer un nouveau départ avant les échéances de 2008 qui s’annonçent sous le signe de la sanction électorale..
le bouclier fiscal et le renoncmenet à ses engagements sur le reste de sa politiuqe suscite des critiques de plus en plus acerbes. f fillon minimise mais sarkozy évalue avec réalité l’incompétence de ce dernier…
dan a dit :
dimanche 9 septembre 2007 à 20:21
voici la liste de ce futur gouvernement:
-premier ministre:claude guéant
-justice;rachida
-économie:barre(il est mort????bon,nico fera le boulot)
-affaires étrangères:cécilia,bien sur
-intérieur:le fils sarko(celui du scoot.)
-famille:les 2 filles cécilia
-guerre(ben oui,on va s’en offrir une:enrico macias
-sport:manaudou(elle,le frère,le père;pas grave)
-culture:forcément ,jojo(si,pas libre:barbelivien)(on me souffle mireille mathieu???est ce bien raisonnable?
-agriculture:j’trouve pas!alors,nico!
-éducation:pas besoin de ministre:démerdez vous!
-santé:giscard(il est mort???noooonnnnnn)
-europe:g w bush(il va bientot être sans emploi)
l’est pas beau mon gouvernement????????
ben trouvez mieux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mrdr;j’ai oublié p’tit louis………….
geronte a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 00:06
a dark kosy 17h34
c’est gentil à vous de m’accorder une retraite anticipée et quelques années en rab. un cadeau de rentrée?
pour vous dérider de vos sarkobsessions: à défaut de bon vin en 2007, il restera le whisky. et si par antiaméricanisme viscéral vous vous privez du plaisir du bourbon, reste le scotch.
croyez-moi, mieux vaut cent fois lire rabelais que le monde diplomatique!
djeunette a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 00:28
on vit une époque formidable, comme dirait mon père.
a aubervilliers, la municipalité communiste fait évacuer des squatters et refuse de les reloger avant ceux inscrits régulièrement sur les listes d’attente…et c’est une secrétaire d’état ump qui vient les soutenir, en concurrence avec les gauchistes de dal.
c’est quand même plus marrant sous sarko que sous chirac et jospin!!!
feu !!! a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 01:42
dan, pour l’agriculture je verrai bien b.laporte pour refaire les pelouses des stades en bouchant les trous avec ses jetons de casino
dan a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 09:57
pas d’accord!
trop dangereux pour les joueurs!
pourraient essayer….bové!!!!!!!!!!
dans le cadre de l’ouverture!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
falbala a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 10:48
tiens quelqu’un a repris mon nom, serait-il possible pour cette personne de se trouver un autre pseudo ? sinon ça va un peu compliquer la communication.
j’ai appris un certain nombre de choses sur notre président bien-aimé ; je ne sais pas si elles sont vraies ou non, mais en tout cas ça me semble plausible. tottoche, qui me semblait être du milieu journalistique, pourrait sans doute nous éclairer là-dessus.
nicolas sarkozy aurait effectivement eu un enfant avec une journaliste du figaro. cécilia aurait appris que son mari attendait un enfant d’une autre le 6 mai, c’est pour cela qu’elle ne serait pas allée voter.
cécilia aurait également été victime de coups de la part de son mari l’an dernier, et c’est pour cela qu’elle se serait enfuie avec son ami l’an dernier.
pour finir, nicolas sarkozy serait consommateur régulier de cocaïne. ce qui peut sans doute expliqué son apparence d’infatigable surexcité.
cancans ou vérité, je ne le sais pas. mais si c’est la vérité, ça donne un autre éclairage sur sarkoléon ; en particulier, ça le rend beaucoup moins crédible lorsqu’il parle de lutte contre la délinquance…
carbang7 a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 11:44
bonjour,
sarko ne fait pas l’unanimité loin de là, mais en tous cas c’est le seul à faire bouger les choses. les français ont la mémoire courte : il n’y a aucun président qui n’a été aussi vite pour discuter notamment avec les syndicats, au niveau de la justice (ça a beau pas plaire) on va peut-être arriver enfin à mettre toute la racaille en prison.
y en a marre de voir cette société qui ne bouge pas :
1) la sécu, peut-être qu’un jour on n’en aura plus : 2500 euros/français j’aimerai savoir ccomment font ceux qui abusent du système… : “je cotise donc je dépense !” jolie mentalité et belle solidarité
2) les aides ne sont plus des aides mais de l’assistanat : il y a 20 ans, on bossait, on n’avait pas de rmi ni de cmu, on se bougeait et on ne plaignait pas… alors chômeur honnête (y en a combien ?) oui, mais glandeur profiteur non !
3) la justice, il faudrait peut-être aller plus vite pour éviter tous ces assassinats et viols d’enfants. la castration chimique devrait être obligatoire, voire définitive en cas de récidive…
4) l’école : y a du boulot. a vouloir toujours réformer dans les gouvernements précédents, on n’a fait de nos enfants des ignares… plus de culture, plus de respect. a quand le retour à une vraie autorité, on en est pas mort quand on nous pinçait les oreilles ou les coups de règle sur les doigts…
5) l’autorité parentale ! je rigole ! ils sont où tous ces parents qui ne s’occupent jamais de leurs enfants, et qui se plaignent que la société est responsable si leur progéniture fait des “bêtises” (le mot est très faible…), se droguent, dealent et saccagent tout.
alors oui, j’espère que sarko mettra le holà et redonnera un peu aux français la solidarité pour que nos enfants n’héritent pas de toute cette mentalité pourrie, la fierté d’être indépendant, l’autonomie dans la prise en charge de soi-même, une culture digne de ce nom.
je suis désolée pour tous ceux qui critiquent : mais quand on regarde sa propre vie, on a peut-être peur aussi de ne plus avoir tous ces acquis sociaux qui nous empêchent d’avancer.
si sarko arrive à mettre en place une politique plus autoritaire, plus dynamique, la france arrivera peut-être à sortir de son immobilisme !
a bon entendeur…
dan a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 13:02
et un umpiste!!!!!!!!!
un…………
dud,dur d’être en mission!
falbala a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 13:10
merci, carbang7, pour ce bel exemple de propos de comptoir pleins de préjugés et sans réflexion… vous me direz, c’est exactement cela que nous avons à la tête de l’etat actuellement, votre post est donc sarkompatible…
hector a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 13:13
carbang7, bouger c’est bien (et là dessus, c’est clair qu’on ne peut pas reprocher de ne rien faire), mais encore faut-il que ce soit dans une bonne direction.
remettre la peine de mort, supprimer les congés payés, passer à 70h/semaine, tout ça seait aussi bouger, mais perso je ne suis pas convaincu que ce serait une bonne chose.
plus sérieusement, une des chose que je trouve dommage dans l’image de sarko, c’est qu’il se montre partout comme pour montrer qu’il bouge, qu’il agit. hors au vue de ses actions/réformes (qu’on soit contre ou pour), il n’en a absolument pas besoin.
feu !!! a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 14:20
eh! carbang7 et pourquoi pas:
-imposer l’école jésuite obligatoire,
-interdire la greve,
-la prière de soumission à l’autorité tout les matin,
-supprimer la fonction publique, mettre en place des polices privées,
bref mettre en place la culture du chef :
- le chef a toujours raison
- quand il a tord , on applique l’article precedent.
je ne vivrai pas à plat ventre pour que le chef soit le plus grand surtout quand quand il n’a aucune autre capacité que de border les couvertures patrons voyous et leur chanter un air relaxant.
duranton13 a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 14:20
avec un pseudo pareil, pas facile de trouver la faille!!!
la lecture des derniers post me laisse penser que rien n’a changé au cours de l’été. de la critique sans fondement, un peu de provoc et un zeste de dénigrement; bref, rien de constructif , d’alternatif ou de vraiement opposable. a croire que vous avez tous et toutes été aux universités du ps !!!
je ne suis pas toujours d’accord avec la politique actuelle mais le vide présenté par ce qui fait figure d’opposion est proprement… sidéral!!!
les critique “de surface” ne font pas avancer le débat. or, depuis le mois de mai, aucune critique de fond. a croire que l’état ump arrage bien nos politique de gauche, car ils n’auront pas à faire les réformes qu’ils conspuent publiquement mais qu’ils approuvent au fond de eux-mêmes.
car, qui pourrait être contre la baisse des impôts -surtout quand on les payent, ce qui est les cas général des fonctionnaires , éléctorat naturel de la gauche; qui pourrait être contre le service minimum, surtout quand on travaille, et qu’il faut faire garder les enfants quand l’en ne travaille pas ou que les transports en commun sont en grève; qui pourrait être contre la suppression des droits de succession, surtout quand on a travailllé toute sa vie pour permettre à ses enfants d’avoirs un démarrage “facile” et qu’ils doivent vendre les avoirs des parents, pour “faire plaisir” à l’état, dans un grand élan de générosité!!!
et il en va de même pour les régimes spéciaux de retraite et toutes les autres réformes “dans les tuyaux”!!!
il ne faut, bien sû,r pas tout approuver ni tout signer sans contrôle, et l’exercice de la démocratie, c’est aussi et surtout l’usage du contre-pouvoir. mais ils ne faudrait pas réduire l’opposition à un certains nombre d’épi-phénomènes, indignes de notre savoir-être, de notre histoire et de notre capacité à penser.
myos a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 14:40
pour les régimes spéciaux, perso je vois pas comment on va obliger les danseurs étoiles à danser jusqu’à 60 ans ou les marins pêcheurs sur leurs chalutiers à 4 heures du mat’ malgré l’arthrose… un conducteur de tgv s’il est trop vieux j’aurais peur qu’il se déconcentre et qu’on déraille comme c’est arrivé en angleterre… pour les parlementaires et les guichetiers, tous les métiers administratifs, je suis d’accord par contre, ce serait normal.
duranton13 a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 14:53
attention aux images et autres clichés purement journalistiques. que dire d’un pêcheur professionnel qui, après une vie bien remplie, occupe ses loisirs de retraité en… allant à la pêche !!!. je sais, c’est facile, mais les marins, comme les danseurs sont des humains, comme vous et moi (encore que pour vous, j’ai un doute…). les conditions de travail ont changé depuis les années ‘50 et prendre en compte ce phénomène “sociétal”, ce n’est pas être “réac”, mais simplement lucide. c’est certain, c’est difficile quand on est concerné, mais après tout, personne ne nous a demandé notre avis quand en juillet 94,le nombre d’années de cotisation est passé de 37.5 à 40 pour pouvoir bénéficier d’une retraite “à taux plein”… dans le prive !!!
patrick a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 15:10
défaite du xv de france : 14 millions de téléspectateurs pour suivre un interview “improvisé” du président sur tf1 toujours complice, et une défaite humiliante. moralité : sarkozy porte la “scoumoune”.
geronte a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 15:21
a falbala 10h48
je ne suis pas particulièrement bégueule, et encore moins sarkadorateur, mais reprendre sur ce blog les cancans foireux qui courent à paris dans quelques pissotières de rédaction, quelle pitié… nauséabond!
un homme célèbre du siècle dernier, à qui on demandait ce qu’il pensait d’un pamphlet particulièrement bas écrit contre lui, avait répondu : “je l’ai parcouru d’une fesse distraite”
c’est tout ce que mérite ce genre de littérature.
anonyme a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 15:34
duranton13 a dit:
“…mais après tout, personne ne nous a demandé notre avis quand en juillet 94,le nombre d’années de cotisation est passé de 37.5 à 40 pour pouvoir bénéficier d’une retraite “à taux plein”… dans le prive !!!…”
dans la fonction publique territoriale c’est 40 aussi !
dan a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 15:39
“je ne comprends pas un pays qui responsabilise ses enfants et ses fous;et “irresponsabilises” ses élites”
voilà ce que la grande juge eva joly disait,la semaine dernière,après que notre mini-tsar eut assuré les patrons qu’il était temps de les débarrasser du contrôle des juges……………..
puisque nos intellos
-ou cirent les pompes
-ou sont aux abonnés absents;
merci pour cet accès de bon sens venu de norvège!
yvon a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 15:47
toujours les mêmes “têtes de turcs ” : les chômeurs et les fonctionnaires ! que des fainéants !
manque plus que les immigrés .
falbala a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 16:03
géronte, je comprends que vous réagissiez par une réponse hautaine, préntentieuse et pleine de mépris : c’est toujours difficile de se rendre compte que celui que l’on pare de tant de qualités n’est qu’un usurpateur ; par conséquent jouer la carte du mépris est tout ce qu’il vous reste.
quant à parler de “fesse”, même sous un (faux ) vernis de culture, merci de vous diriger vers des sites spécialisés, quoique je ne doute pas que vous preniez votre pied à jouer la vertu offensée.
le problème c’est que ces “cancans” paraissent être fondées, peut-être en saurons-nous plus quand le règne de sarko aura enfin pris fin.
comment faire confiance à un homme qui se prétend jusqu’au dégoût “du côté des victimes” s’il cogne sa femme ? comment le croire quand il parle d’éradiquer la “racaille” et la délinquance s’il en fait lui-même partie ?
pour finir, comment considérer qu’une journaliste puisse sérieusement faire son travail d’analyse politique au sujet d’un homme qui est le père de son enfant ?
il ne s’agit pas de cancaner pour cancaner, il s’agit de prendre conscience de tout ce que cela implique.
je crois me souvenir que vous faisiez moins la fine bouche lorsqu’il s’agissait des rapports hollande-royal et de la campagne présidentielle.
je vous rends votre mépris. gardez-le vous bien.
aston a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 16:22
coucou à toutes et tous, aomori, mazette, raoul v, raymonde, bordo33, jeannot,….
j’espère que vous avez passé de bonnes vacances et que la rentrée est bonne …
amitiés
aston de passage
anonyme a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 16:28
pour ceux qui ne savent pas ce que veut dire chômage bit (comme moi auparavant)
http://www.travail.gouv.fr/etudes-recherche-statistiques/statistiques/chomage/les-mots-du-chomage/chomage-au-sens-du-bit-2037.html
hector a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 17:25
“attention aux images et autres clichés purement journalistiques. que dire d’un pêcheur professionnel qui, après une vie bien remplie, occupe ses loisirs de retraité en… allant à la pêche !!!”
attention aux exemples stupides et purement umpiste. un pecheur professionel va sur un bateau en plein mer pour pecher. un pecheur du dimanche va avec sa canne à pèche dans un étang du coin. mais bon, si pour vous, c’est la même chose, je ne peux pas y faire grand chose.
geronte a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 17:43
bien entendu les attaques contre la ceinture me répugnent quelque soit la cible, ségo ou sarko, demain dati ou delanoé .
mais ce n’est pas du mépris que m’inspirent leurs auteurs. tout juste du dégout.
duranton13 a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 17:47
un grand merci à hector pour ce point qui avait échappé à tout le monde. tant qu’il y aura des gens qui sauront à ce point clarifier la pensée des autres, le monde sera sauf !!! ceci dit, une précison : umpiste n’est pas pour moi une injure ni un gros mot, pas plus que socialiste, communiste, juif, ou noir ou autres qualificatifs d’appartenance et/ou d’apparence et le dédain affiché par vous, hector,envers ceux qui ne pensent pas comme vous, me semble navrant .encore si ce dédain était justifié par une contre-argumentation de haute valeur morale, spirituelle ou philosophique mais non! vous vous enfoncez dans la plus calamiteuse des banalité ! .ceci dit, tant que vous n’aurez que des remarques aussi pertinentes et qualitatives à opposer à vos adversaires, ils pourront dormir tranquille et faire ce qu’ils veulent, ce qu’ils font, finalement .
hector a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 18:41
de rien duranton13, je ne faisais que répondre à votre exemple.
pour le reste, tant mieux si umpiste n’est pas une injure pour vous, car ce n’en est pas une jour moi non plus. par umpiste, j’avais la volonté de dire que ce genre d’exemple (absurde pour moi) était typiquement ceux utilisé par l’ump pour défendre ses idée.
tout comme vous pourriez dire que le concept d’augmenter les impots est purement socialiste.
et si vous faites l’amalgamme entre des appartenances de type physique, génétique contre lequel on ne peut rien (et de toute façon, il n’y a pas de raison d’y faire grand chose) comme le fait d’être noir ou blanc et l’appartenance à une communauté d’idée comme socialiste (que je ne suis pas) ou umpiste, pour laquel c’est notre propre raisonnonement intellectuel qui nous conduit à y adhérer, c’est votre soucis, pas le mien.
prenez donc mon intervention, pour ce qu’elle est: une critique d’un exemple stupide utilisé pour défendre une idée qui ne l’est pas (votre empressement à critiquer mon intervention vous aura sans doute occulté le fait que je n’ai pas critiqué l’idée, mais juste l’exemple).
duranton13 a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 19:03
bien heureusement que ce n’est pas l’idée et l’exemple n’avait de valeur que par son aspect provoquant (après tout, la provoc a, elle aussi son charme). je ne suis pas du tout sûr que les gens de l’ump utilisent volontairement des exemples absurdes. il ne faut pas les prendre pour plus demeurés qu’ils ne le sont. la campagne de ns a été un modèle de manipulation et donc, d’intelligence et depuis, les actions menées, si elle sont approuvées par une majorité de français, c’est qu’elles sont pertinentes et bien conduites. ce que je critique, c’est justement l’absence de critique, de contres exemples, d’opposition. a croire que la gauche, si elle dénonce la forme, approuve le fond. rien n’étant jamais blanc ou noir, les réformes annoncées sont nécessaires mais pourquoi ne pas essayer de s’en servir comme plate-forme, plutôt que de viser la destruction?
quand aux arguments développés, y compris sur ce blog que je découvre et qui m’enchante, ils faudrait qu’ils aient un peu plus de substance, de hauteur de vue et de nouveauté, sous peine de tomber dans la caricature et le café du commerce.
mcg a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 19:04
ce qui me frappe le plus dans l’actualité de ces derniers jours : ras on verra demain si les al quaïdistes aiment fêter les anniversaires.
hector a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 19:10
utiliser des exemples frappants mais stupides n’est pas du tout absurde. ce genre d’exemple marque les esprits et même si après ils sont contredits, l’effet qu’ils ont produit reste.
comme vous le dites, la campagne de ns a été un modèle de manipulation.
latinius a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 19:12
tout va bien en france ou si c’est pas le cas ça va l’être , c’est ce qu’ils disent à la télé ….donc c’est que c’est vrai …
dark kozy a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 19:40
bonsoir à tous !
ouha, il y a du beau monde ce soir : carbang7, duranton13 et l’ineffable géronte…
moi qui espérais que nos umpouettes de service ait pris un peu de distance et le temps de la reflexion pendant les vacances…., mais je vois que c’est raté, c”est encore pire qu’avant….
au fait les umpouettes, qui est ce qui a abandonné le tarif reglementé d’edf/gdf pour les délices du tarif libre et de la concurrence pure et parfaite ?
pas beaucoup n’est ce pas !
yvon a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 20:20
carbang7 c’est caroline ?
geronte a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 21:47
j’avais bien aimé la pièce du splendide “elle voit des nains partout, féérie dégoutante”. dark kozy lui nous joue “je vois des ump partout, idée fixe obsédante”
eh, dark, désolé, mais je pense que beaucoup de gens sont comme moi. ils gardent l’esprit libre vis-à-vis du petit monsieur de l’elysée, ce qui veut dire parfois être d’accord, parfois être en désaccord, et le plus souvent être indifférent.
la seule chose que je ne supporte pas, et je pense que vous serez sur ce point d’accord avec moi, c’est quand il est l’objet d’attaques personnelles répugnantes à base de ragots récoltés dans les égouts. j’avais la même réaction quand c’était mitterrand qui était la cible, et dieu sait que certaines officines ne s’en sont pas privé à l’époque.
autant laisser ces pratiques nauséeuses à l’extrême-droite, elle s’en est fait une spécialité. le défunt kgb était aussi assez bon dans le genre.
jyn001 a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 21:52
je pars pour l’étranger pendant plusieurs mois et je vais échapper à la logorrhée sarkosienne et j’en suis bien content…trop c’est trop !
terfeleon a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 22:05
la position du ministre concernant les chiens dangereux n’est pas bonne ;fin 2006 , j’ai écris au 1er ministre que si tous les chiens dangereux n’étaient pas euthanasiés , il aurait un mort sur la conscience , c’est ce qui vient de se passer récemment ; en règle ou pas , il y a eu un mort de plus .
dark kozy a dit :
lundi 10 septembre 2007 à 22:50
ah géronte, enfin des propos sensés !
la liberté d’esprit, les ragots, tout ça je suis d’accord,
nous devrions nous efforcer à l’avenir d’aborder des thèmes précis afin que chacun exprime ses opinions sans tomber dans le dogmatisme, le sectarisme ou les lieux communs du café du commerce. les experiences personnelles relatés par les blogueurs sont souvent très interessantes . et les engueulades sont parfois rigolotes !
demain, on pourrait parler des régimes spéciaux. le sujet est assez consensuel sur le fond malgré les apparences, mais c’est la méthode qui pose problème.
alors à demain !
funnybear a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 08:19
en plus j’ai trouve l’attidude de la ministre qui donnait ces condoleance a la famille completement deplace
le chien appartenait a la famille c’est pas comme ci le bebe avait ete mordu par un chien appartenant aun inconnu non non la le chien leur appartenait il tentait le diable c’etait comme laisse un fusil charge a cote du bebe
je me demande ce que les gens possedant de tel monstre ont dans la tete?
falbala a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 08:22
géronte, je dois certainement être complètement attardée de ne pas comprendre votre… à oui, pas mépris, dégoût, mais expliquez-moi donc en quoi ce que j’ai dit est “sous la ceinture”, “des attaques personnelles répugnantes à base de ragots récoltés dans les égouts”.
ou bien peut-être est-ce vous qui êtes de mauvaise foi à ne pas vouloir en voir les implications ?
les histoires de violences conjugales ont 2 sources : le milieu journalistique et le milieu judiciaire. mais peut-être estimez-vous que frapper sa femme doit rester quelque chose de privé, que les autres ne doivent pas y mettre leur nez mais passer leur chemin comme si de rien n’était ?
j’ai vraiment du mal à comprendre votre position. et ne dites pas que ça n’a rien à voir avec la politique : ça à tout à voir avec un homme prêt à écraser les autres quand quelque chose/ quelqu’un lui résiste.
lêtrepersann a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 11:39
mon cher uzbek, tu me demandes de te raconter ce qui m’a marqué en france ces derniers jours.
eh bien figure-toi que ces français sont vraiment bien curieux. ils ne se passionnent que pour se disputer un ballon. les uns pour un ballon rond, les autres pour un ballon ovale. ils ne parlent que de ça. pour le ballon, ils sont patriotes et agitent leur drapeau. quand la france gagne, ils crient cocorico, bombent le torse et prennent des airs avantageux sur des calendriers. quand ils perdent, c’est la fin du monde. les médias agitent devant eux le hochet du ballon et ces gogos sont comme des gosses.
par contre si leurs entreprises, qui sont leur gagne-pain et qui sont aussi des équipes de france, se font battre par des entreprises étrangères, ils s’en foutent. tu penses que les étrangers en profitent et se frottent les mains.
les indiens leur ont bouffé usinor, les chinois leur ont bouffé marionnaud,
les français savent construire de beaux bateaux mais le personnel et les patrons ne savent pas s’entendre pour lutter contre la concurrence, alors les petits norvégiens leur ont bouffé les chantiers de st nazaire.
les anglais continuent à faire naviguer leurs paquebots, alors que les français ne sont plus foutus, depuis “le france”, de faire naviguer un bateau,
les produits chinois les envahissent, les indiens leur apprennent l’informatique …
dans tous ces domaines, et dans bien d’autres, les équipes de france sont battues mais là, les français s’en foutent et sont incapables de s’entendre pour éviter leur découpage en morceaux.
je suis bien inquiet mon cher uzbek. j’espère pouvoir t’écrire un jour “quand la france s’éveillera” mais pour ça il lui faudrait, comme disent les français, “un bon coup de pied au cul” !
falbala a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 11:51
mon cher lêtrepersann,
votre tirade est très drôle, mais malheureusement vous avez négligé certains détails. du type de ceux qui font que les produits fabriqués en chine sont de plus en plus rappelé du fait de leur dangerosité…
dan a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 14:33
notre mini-tsar est en train de se mettre à dos toute l’europe!
à commencer par l’allemagne…
joli résultat en….4 mois:50 ans de rapprochement franco-allemand prennent du plomb dans l’aile!
et les ministres chargés de ces dossiers ,à commencer par l’ineffable kouchner,se taisent!
accessoirement;la france devient la risée de l’europe…
duranton13 a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 15:08
quelle belle diatribe nationaliste mon cher lêtrepersann , que n’aurait pas renié jm lepen en personne. c’est surprenant, d’autant que la pensée ultra nationaliste n’avait plus cours en france depuis quelques années.
trolltetram a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 16:38
ce qui m’a marqué?
le document du parlement européen appelant à interdire toute utilisation des primates comme sujets de laboratoire.
je me rejouis, bien évidemment, du triomphe de l’obscurantisme et des idéologies new age, et surtout de la réjouissante délocalisation de notre recherche biomédicale vers le monde anglo saxon et le monde asiatique.
bientôt viendra l’interdiction de fait de la consommation du foie gras, puis le bio obligatoire, puis le végétarisme…
oui, ceci me marque beaucoup, car ce ne sont pas les petits événements qui comptent, qui ne sont que l’écume des choses, mais les grands courants, les bonnes vieilles idéologies qui s’avancent bien masquées…..
le retour du religieux? il se fera sans moi….
bonbon a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 17:00
primates ou non, de nouvelles méthodes non violentes existent pour tester les cosmétiques, les produits ménagers, les peintures, les déodorants, les pesticides agricoles et tous les produits chimiques utiles ou moins utiles qui nous empoisonnent chaque jour un peu plus et contribuent à creuser le déficit de la sécu. a chaque fois que cela est possible, il faut utiliser d’autres méthodes que celles d’un autre âge justement : exemple, faire ingérer de force du destop à un chien, un singe, envoyer x fois par jour du parfum ou du déodorant dans les yeux des lapins, etc.. je pourrais en citer des bien plus horribles. aujourd’hui ce sont les primates, mais en fait ce qu’il faut atteindre c’est le minimum vraiment incompressible de tortures infligées aux animaux.
trolltetram a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 17:14
je continue à me rejouir de l’ignorance, de la réapparition de bonnes vieilles maladies bien mortelles ou bien handicapantes dont les lobbies antivaccinaux finiront bien par obtenir la réapparition; je me rejouis également de voir que l’insondable imbécilité est d’avenir….décidemment, je vais me reconvertir en charlatan
j’irais, bien entendu, me faire soigner ainsi que mes proches, en des lieux où subsitera la raison, grâce à l’argent soutiré aux poches des imbéciles.
l’ignorance voulue est, à mes yeux, le pire des vices: mais désormais, je me demande comment en profiter financièrement….il doit bien avoir des fonds européens pour la pérénisation de la connerie, non?
trolltetram a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 17:27
je rejouis également du fait que ces députés européens renoncent, conformément à leurs engagaments,
- non seulement à toute utilisation de produits courants, y compris cosmétiques et alimentaires, qui auraient requis l’utilisation d’expérimentations animales pour leur validation
- mais encore à toute médication, traitement, prothèse, intervention chirurgicale préalablement mis au point grâce à l’expérimentation animale non humaine ou humaine.
merci à ces députés et à leurs émules de nous faire économiser tant d’argent pour l’assurance sociale…….merci à leurs gourous, à leurs sectes thérapeutiques etc…
faballa a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 17:31
la météo est mauvaise pour n sarkozy, plus rien ne va avec ses homologues étrangers qui l’évitent, au mieux se font porter pâle quand celui ci sollicite un entretien.. “il agace par son hypeactivisme verbale, quand aux actes…. les paroles ne sont pas aussi élocantes que que les actes. en politique intérieure même schéma : f fillon collaborateur méidiocre qui à un seul talent, celui de préparer des grandes grêves comme celles de juppe en 95. les membres du gouvernement sont excapérents par leur incomptétenc.
n sarkozy est très nerveux, convède un proche de l’élysée, il travaille sans relâhe à préparer une nouvelle gouvernance, un nouveau gouernement…. que faire quand on a promis aux français d’augmenter le pourvoir d’achat que c largarde a aujourd’hui renvoyer officiellment aux calandres grecs ????
reddog a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 17:39
y’en a un qui m’a fait rire…
b 2 1000 a dit :
samedi 8 septembre 2007 à 19:29
c’est quoi ce site anti-sarko????????????
il a été élu?????????
alors;fermez vos gueules!
hein? quoi? comment? y’a une opposition anti sarko? nooonnn!?
et oui du genou, tout le monde ne pense pas comme toi, figure toi qu’il y a même 45% des électeurs qui n’ont pas voté pour ton petit chef préféré!!!!!!!!!!
geronte a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 17:43
a dark 22h50
va pour les régimes spéciaux.
je pense qu’en 95 juppé avait eu une bonne idée: les maintenir pour les gens en place et appliquer le droit commun aux nouveaux embauchés. mais lui et son patron s’y sont pris si mal qu’ils sont allé dans le mur. dommage, on a perdu douze ans. et depuis 95 l’espérance de vie moyenne, c’est à dire le temps pendant lequel on règle les retraites, s’est encore accru de quatre ans, ce qui ne contribue pas à simplifier le problème.
sur le fonds, je suis assez d’accord avec vals: il faut rétablir l’égalité, mais prendre le temps de discuter des modalités. mais j’ai bien peur que du côté de l’elysée on n’écarte pas l’hypothèse du conflit long, du type thatcher face aux mineurs. en se disant qu’après tout elle a gagné la bagarre et a eu ensuite la paix pendant des années.
vous comprendrez que sur ce point précis je me sente plus proche de la gauche réaliste que de la droite dure, pour reprendre les vieilles classifications un peu poussiéreuses.
reddog a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 17:43
ancien surveillant de l’education nationale (e.n), je suis avec intérêt les réformes en cours.
tout d’abord je tiens à préciser que contrairement à une idée reçue tous les profs (plus largement tous les personnels) de l’en ne votent pas à gauche loin de là….en fait la grande majorité de ces caves sonts séduits par la politique sécuritaire de sarkozy face à des élèves qu’ils jugent de plus en plus difficiles à gérer…résultat, alors que le gouvernement démontait tranquillement le statut des pions (mi-se) ancun des ces enfoirés ne bougeait, certains conseillers principaux d’education (nos chefs) étant même ravis de pouvoir faire du “management” grâce à cette réforme…et pendant les manifs contre le cpe un certain nombre de ces profs ne soutenaient le mouvement que du bout des doits, plusieurs d’entre eux m’ont affirmé qu’il était dangereux (physiquement) de manifester à coté des élèves…je faisais alors parti d’un établissement de 3000 élèves, je pense représentatif… donc le premier point est de dire que si vous pensiez trouver à l’en des grognards de gauche avec l’esprit du service public visé au corp, vous ne trouverez q’un tas de grosses lopettes ronflant gentilment dans leur routine, votant baillerou ou sarko et qui vous expliquent que faire grève c’est faire gagner du fric au gouvernement….
aujourd’hui ces cons se retrouvent avec 11 000 suppression de postes, ce qui va grandement améliorer le niveau de sécurité des établissements scolaires, franchement….bien fait pour leur gueules….et je suis certain que personne ne vas bouger dans l’en pour contester cette mesure.
reddog a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 17:44
enfin, comme le disent si bien les électeurs de droite, les français ont choisi. choisi entre une éducation de qualité et le remboursement soit disant urgent d’une dette qui empèche certains d’entre nous de respirer correctement…je pense à ce pauvre con qui à cru voir la lumière le soir de l’éléction de sarkozy, et qui va devoir inscrire son mômme dans un lep bien pourri avec 40 élèves par classe, ou il vas se faire racketter comme une merde, et ou peut-être, suprême bonheur, il finira smicard dans une usine à lécher le cul de son patron….franchement…bien fait pour sa gueule….
perso après avoir terminé mes études (bac+5, je suis un fénéant) grâce à mon boulo de pion, j’ai trouvé un bon taf dans un bureau ou j’ai vraimment peu de chance de me faire virer, donc j’ai du pognon et je mettrai mes gosses dans le privé (comme luc ferry) en regardant toutes ces merdes qui ont voté sarko rammasser les leurs dans les écoles crasseuses de la république….l’assistana c’est pas bien…tant pis pour ces cons..
titinnette a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 18:33
decroissons,le diktat,de la croissance durable ,finito
decroitre va être le credo obligatoirenplus d’eau potable ,l’air cancerigenes,la wifi danger sanitaire,les pesticides etc,seul projet de sociéte la decroissance,alors sarko et ces pantins,on en a rien a ciré,ils n’ont pas de projet de société,le ps idem,seule l’ecologie pollitique va porter cet unique façon de sauver le vivant dans son ensemble
titinnette a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 18:33
decroissons,le diktat,de la croissance durable ,finito
decroitre va être le credo obligatoirenplus d’eau potable ,l’air cancerigenes,la wifi danger sanitaire,les pesticides etc,seul projet de sociéte la decroissance,alors sarko et ces pantins,on en a rien a ciré,ils n’ont pas de projet de société,le ps idem,seule l’ecologie pollitique va porter cet unique façon de sauver le vivant dans son ensemble
b 2 1000 a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 20:10
“reddog”
pseudo plus pèteux,tu meurs!
tu aurais dû rester plus longtemps dans l’e n!!!
car ,ton ortho………………
et surtout,ta pensée!
si on peut appeler ça “penser”!!!!!!!!!!!!!!!
dark kozy a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 20:29
bonsoir géronte et à tous les nouveaux
tout d’abord un petit mot pour reddog : on est toujours le con de quelqu’un et l’inflation de grossièretés ne rend pas le propos plus convaincant mais assurément très pénible à lire….un peu de modération (surtout avec bac + 5) ne nuirait donc pas à la bonne tenue des débats. merci
bon revenons au sujet du jour : les régimes spéciaux !
comme beaucoup de français, je pense que les regimes spéciaux ont fait leur temps et qu’ils n’ont plus de justifications en l’etat actuel des choses. les salariés bénéficiant de ces régimes doivent donc rejoindre le régime général des salariés du privé ou celui de la fonction publique. en revanche, je trouverais inadmissible que l’on supprime le régime des cheminots sans toucher à celui des parlementaires, députés et sénateurs qui constitue également un régime préferentiel. les hommes politiques sont toujours à nous faire la leçon et bien pour un fois qu’ils montrent l’exemple !
donc, si j’ai un conseil à donner à bernard thibaud c’est pas de réforme des régimes spéciaux sans reforme du régime des parlementaires. c’est simple et efficace comme slogan et ça s’écrit facilement sur une banderolle (je veux bien porter la banderolle…). il faut un truc qui rime :
” deputes - cheminots : a bas les regimes speciaux” enfin un truc comme ça…..
bien entendu, il ne faut pas se leurrer, la véritable réforme, celle qui compte,ce n’est pas celle des régimes spéciaux mais celle du système des retraites par repartition qui interviendra courant 2008 et qui aura pour but de péreniser le système actuel dans le temps.
nous savons tous que le medef rêve de mettre à bas ce système pour le remplacer par un système par capitalisation à l’américaine géré par le secteur de la bancassurance. il ne faudra donc pas s’etonner de voir le medef passer à l’offensive dans les prochains mois et proposer des solutions inacceptables, juste histoire de mettre de l’huile sur le feu et de faire capoter la réforme.
la position du gouvernement dépendra de notre vigilance et de notre mobilisation . il ne faut pas laisser notre président succomber à la “sirène” du medef……
faballa a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 22:16
claude gueant, premier ministre ? f fillon n’est pas l’homme de la rupture ? n sakozy considère que fillon fait prévaloir des privilèges de l’ancien régime au lieu de montrer ses compétencees réelles…. le départ de fillon, l’affaire est pliée semble t’il…..
nØrge a dit :
mardi 11 septembre 2007 à 23:01
toujours le plus lucide dark.
mais tu peux toujours rever avec les parlementaires.encore un peu,et tu vas pouvoir me rejoindre sous le drapeau noir.
mais quand meme,t´abaisser pour repondre a reddog…..il prouve simplement que les années d´étude ne rendent pas plus intelligent.
je ne regrette pas de m´etre arreté a bac-7
dark kozy a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 00:54
ravi de ton retour nØrge !
reddog est un nouveau, encore plein de colère, il faut l’aider un peu. nous aussi, il n’y a pas si longtemps, il nous arrivait de nous enerver pour pas grand chose…..
pour la rentrée, j’ai pris des bonnes résolutions. l’état de grace est terminé pour le pouvoir sarkozien et la bataille doit donc se concentrer sur le terrain des idées, arguments contre arguments.
bon, je n’exclus pas quelques perfidies de temps à autre (on est aussi là pour se marrer un peu !) mais plus d’insultes ni de bassesses gratuites. je ne repondrais plus aux dingues du genre louis xiv et consorts.
l’été a été fructueux en lecture, j’ai donc plein d’idées à tester auprès du camp adverse….
sinon pas de nouvelles de tottoche, ni de jeano….peut être n’ont ils pas survécu à la canicule estivale ???
nØrge a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 03:47
j´ai toujours été la. peut etre plus pour longtemps ,ca fait 3 ans que je suis ici .autant dire un bail.quant aux élus de gauche comme de droite tu sais ce que j´en pense.
duranton13 a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 08:46
bien d’accord avec vous dark, le but ultime n’est pas la fin des régimes spéciaux mais la fin du système par répartition. la phase actuelle n’est qu’un passage obligé et les gouvernants ne font que de l’organisation du changement, comme on dit dans les entreprises privée.
là où le bât blesse, c’est que si tout le monde est d’acord pour dire que le système par répartition est le plus égalitaire, tous les modèles mathématiques fondés sur les études démographiques ainsi que sur les études des coûts et des revenus, montrent depuis plus de 20 ans et quelles que soient les méthodes d’analyses utilisées, que la répartition est “une fonction finie” (au sens mathématique).
reconduire ce système, même en appliquant des “patchs”, du type alignement des régimes spéciaux, ne fait que retarder son évolution . le maintenir reviendrait à dire qu’il faudra travailler de plus en plus, cotiser de plus en plus, pour des revenus de plus en plus bas. pas un politique qui osera dire ça dans un programme, ce serait un suicide !!!
ils vont donc “conduire le changement”, en proposant l’introduction à minima de la capitalisation, pour assurer ensuite une montée en puissance.
personnellement, je regrette le modèle par répartition pour son coté égalitaire, mais la solution , à terme, de la capitalisation me semble inéluctable car les sources collectives de financement n’existeront plus et aucun détenteur de capital n’acceptera le payer pour quelque chose qui ne lui rapportera rien.
jawunfoff a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 09:38
new storms a coming this season! this is sucks! did you see handuras and beliz! i hope it will not happen here
www ditech com
nina a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 09:40
et bien moi très fière d’avoir vu sarko en personne lors de sa visite à colmar durant la matinée du jeudi 6 septembre, visite chez liebherr, un empire familial et multinational, entreprise remarquable qui détient à travers le mondeplus de 48 sociétés dans 17 pays/pelles à chenilles, chargeuses sur pneus, grues en tous genres, appareils de réfrigération et congélation,équipements aéronautiques ou machines outils, équipements de distribution et de manutention, divers hotels dans plusieurs pays!enfin , un président admiratif et reconnaissant de cette super entreprise !!merci sarko !
domino0 a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 09:56
c’est quand même curieux, l’automne dernier on a eu droit à de longues minutes de gros plan sur le visage tumefié du policier qui était tombé dans un piège tendu par la “racaille” de corbeil, aujourd’hui, ns a été élu et on apprend que, tout compte fait, personne n’avait tendu de piège…
falbala a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 10:21
nina, vous avez oublié le policier mort. parce que bien sûr, pour ses visites du bon peuple et des gens méritans et travailleurs, il faut un important déploiement des forces de l’ordre afin de le protéger d’une éventuelle vindicte de la populace…
ce policier est mort des suites d’une chute du toit d’où il devait protéger ns.
merci ns.
reddog a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 10:24
b 2 1000 truc much
désolé pour mon ortho….je suis fils d’immigré et je n’ai pas du profiter pleinement des biens faits de la colonisation…
quand a mon pseudo au moins il ne ressemble pas à une marque de cafetière.
darkozy..
je m’excuse vraiment pour mon ton virulent, mais j’ai réellement les boules, j’en ai assez de discuter avec des électeurs bien pensants qui sous couvert d’une orthographe et d’une expression bien léchée tiennent des propos nationalistes et racistes….ce n’est pas moi qui pronne la rupture, j’ai de plus en plus de mal à me reconnaitre dans ce pays, j’ai de plus en plus d’inimitié pour les français en général, et j’arrive de moins en moins à me modérer….je suis navré mais je n’ai plus tellement envie de discuter avec des mec comme l’autre cafetière de b 2 1000, j’ai juste envie de l’éclater, et j’ai bien peur que ça finisse par arriver….
norge: argumente mon pote!! le drapeau noir je le connais bien, qu’est-ce qui te choque? le fait que je me réjouisse du malheur des autres.. je te l’accorde c’est pas spécialement “intelleigent”, mais mon propos reste le même:
l’en ne bouge pas, elle assiste sans rien dire à son démentellement et ce du fait d’une mentalité pré soixante-huitarde (faire lever les élèves à l’arrivée du prof, loool)
et, les premiers qui vont subir les effets de ce démentellement sont les électeurs de sarkozy.
tu as qqchose à redire peut-être??
nina a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 10:29
comme tous travail le risque est présent et partout ! tous les chefs d’état se sont toujours déplacés avec une horde de gipn, et effectivement ce malencontreux accident est survenu alors que la direction avait bien précisé de faire attention! si cela n’avait pas été sarkozy cela aurait pu être ségolène( bien qu’elle ne serait jamais venu) la faute n’est à personne !sarkozy s’en est aussitôt intéressé et appelé sa famille et s’est rendu à ses obsèques…
domino0 a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 11:14
ben oui, sarko ne rate jamais un enterrement.
duranton13 a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 11:19
a reddog: la révolte et la rage sont les pires choix, surtout quand on est tout seul. je n’ai vraiment pas l’impression de vivre dans un pays où le racisme, l’antisémitisme et le rejet des autres en général soit la norme, ou du moins une norme encouragée par des autorités civiles, politiques ou religieuses. au contraire, la loi permet une protection des individus et des collectivités contre ces agissements d’un autre âge, ce qui ne veut pas dire qu’ils n’existent pas et qu’il ne faut pas les combattres.
maintenant, si la france vous parraît à ce point pourrie et les français les plus infâmes des salauds, quittez là et allez voir si le soleil et plus doux ailleurs. pour ma part, bien qu’ayant beaucoup voyagé, je trouve que suis bien ici, même si tout n’est pas parfait et qu’il faut continuer à débattre, pour faire avancer les choses.
bernie a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 12:14
je doute que ce red dog est bac plus cinq vu comme il écrit ….ce n’est rien qu’un bulldog…no coment….
bof a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 12:26
y’a 2 “n” à proner ???
myos a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 12:44
après réflexion, sur les régimes spéciaux je pense qu’on devrait accorder l’age de retraite aux gens selon la difficulté de leur travail et les consequences des “problemes” de l’age pour les autres. si c’est tres physique, 55 ans; si c’est en contact avec des enfants,que ca demande des reflexes rapides, 60 ou moins. les gens dans les bureaux ou qui ont un travail tranquille, 65. les parlementaires, les profs de fac, les gens des ministeres: 70 ans. on devrait aussi penser aux commerçants et artisans.
je pense à la sécurité des enfants: parce que confier un gamin a quelqu’un de 65 ans… j’aurais pas confiance. imaginez si votre mere devait garder votre fils et 25 de ses copains, ils ne tiennent pas en place et elle ne peut pas courir, ce serait dangereux pour eux. dans une école ils n’apprendraient rien et la rendraient chèvre. moi je veux mes enfants en sécurité et avec quelqu’un qui est en forme pour les tenir.
je pense à la sécurité des passagers: un mauvais réflexe d’un conducteur de tgv à 300 km/hm c’est des centaines de morts.
si un prof de fac vazouille au pire il endort des etudiants. si un type qu ministere est moins efficace que d’habitude parce qu’il est vieux… bon… euh, ça changera pas grand’chose.
donc on change les regimes de retraite: tous les regimes deviennent des regimes adaptés à la profession et aux consequences de l’age sur les autres.
jofisaca a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 13:08
myos,
trolltetram a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 13:23
questions a un certain nombre de blogueurs
ça vous plait tant que ça d’être des insectes sociaux?
ça vous plait tant que ça de vous faire tondre pour des anonymes?
ça vous plait tant que ça de ne pas reconnaître vos pulsions egoïstes possessives et libidineuses?
ça vous plait tant que ça de vous contraindre à parer de “morale” ce qui n’est qu’obligation subie?
ça vous plaît tant que ça de consommer alcool, drogues et psychotropes pour ne pas vous avouer que “l’excès de civilisation”, ça vous tue psychiquement?
ça vous plaît tant que ça d’adhérer à tout slogan qui passe?
ça vous plaît tant que ça de relayer des messages pervers?
frères humains, ne soyez pas des fourmis……
nØrge a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 14:18
reddog:le drapeau noir,je vis dessous depuis 30 ans.pas de patron,pas de chomage,pas de retraite,pas de bureau,pas de voiture,pas de tele,rien quoi .aucune possession.je suis en meublé et ma valise toujours prete.
rien ne m´a choqué sur ce que tu as dis,ca m´a juste fait sourire ,sans commentaires.
en fait tu serais presque a mon opposé.je refuse les gouvernements,je les supporte par obligation.donc je refuse les subventions et je refuse de cotiser.je “tape”les riches sans qu´ils s´en rendent meme compte ,ce qui me permet de vivre ,et le surplus je donne aux pauvres.
posseder c´est etre esclave.vouloir posseder est donc ,par definition etre aspirant esclave.
tu as chosi ta facon de vivre ,alors assume et ne pleure pas.
j´ai aussi choisi la mienne ,je me suis cassé en 1974.elle me va tres bien.
pas la peine de compter mes fautes,j´ai arreté au cep pour faire balayeur.
c´etait bon ,personne a m´emm……
falbala a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 14:20
trolltetram
pour moi, la culture et les règles d’une société sont là pour protéger un maximum de personnes. et pour se protéger soi-même. il ne s’agit pas de continuellement réfréner ses pulsions, par exemple personne ne vous empêche d’avoir des relations sexuelles avec un autre adulte consentant.
une société sans tabou, sans limite, sans règle ne peut pas tenir.
a mon sens, les lois et les règles permettent que ce ne soit pas la loi du plus fort qui prime. car je crois que l’anarchie, de droite comme de gauche, débouche forcément là-dessus. mais peut-être que norge pourra éclairer ma lanterne à ce sujet.
et je pense que si on est “obligé” de prendre de la drogue ou de l’alcool pour se sentir libre et vivant, c’est que soi-même on se fixe des règles trop strictes, qu’on est trop rigide avec soi-même. c’est que soi-même on ne se laisse pas de marge de manoeuvre.
on peut trouver beaucoup de liberté et d’espace à l’intérieur de soi. et cette liberté et cet espace intérieurs peuvent se dégager si autour de soi les autres respectent un certain cadre. car comment se sentir suffisamment en sécurité pour être libre si par exemple d’autres ont le droit de vous frapper, vous violer, vous tuer ?
trolltetram a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 14:40
falbala ( ne nous sommes nous pas déjà rencontrés sur ce blog?)
vous êtes une civilisée…moi aussi globalement
ce que je pointais, dans ces questions, c’est la reconnaissance de la réalité de la nature animale de l’être humain, et non cette cécité mortifère, qui conduit l’individu, pendant un temps, a supporter l’hypernormalisation des esprits moyennant des satisfactions collectives substitutives ( guerres, idéologies religieuses croyantes ou athées), ou matérielles ( au moins, ça c’est évaluable et palpable); je préfère à tout prendre le côté vénal de la jouissance, qui contient au moins un petit côté pervers, plutôt que ce qui se passe en ce moment, du côté de l’europe décadente à la visconti, qui se réfugie dans des idéologies de ratés
ce sont des questions posées à des gens “normaux”, c’est à dire normalement névrotiques , pas à des psychotiques ou des pervers.
je repose néanmoins ces questions sous une autre forme:
” n’en n’avez vous pas assez de ces messages psychotiques, relayés par des hystériques, mis en place par des obsessionnels, le tout au service de pervers?”
” vous croyez vous immortels parce que le groupe survit?”
( groupe: espèce, planète, retraites, génome, climat ou tout autre substitut)
“ça vous plaît donc tant que ça, femmes et hommes, d’applaudir à votre propre castration?”
nØrge a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 14:46
falbala :les lois n´empechent pas les droits des plus forts de reigner,ils se servent simplement de la loi,ou en font voter une qui les arrange.
toujours la meme rengaine.les lois sont elles comme le disait voltaire,necessaire car elle protège le pauvre contre le riche,ou comme le disait rousseau,inutiles car elle protege le riche contre le pauvre ?
mon opinion est faites.
je ne craint pas les voleurs,je ne possede rien.on ne peut pas m´attaquer pour mon tel portable c´est certain.
mais c´est vrai,je me shoute..a la gitane.on m´a rapporter 2 cartouches de france samedi,je suis heureux.je n´ai rien a perdre,et je ne cherche rien a gagner.
plus heureux que sarko ou sego qu je considere comme des esclaves.
esclaves de leur ambition.
falbala a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 14:49
trolltetram
compte tenu de la manière dont vous posez ces questions, les réponses sont bien évidemment : si, non, non.
nØrge a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 14:51
trolltetram:j´avais bien saisi ta pensé. mais pourquoi demander a des aveugles de regarder et a des sourds d´ecouter ? c´est le l´energie dépensé inutilement.
et au prix ou ca coute en ce moment
pierreducentre a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 14:57
je suis plutôt d’accord avec dark quant à son opinion sur la situation des régimes spéciaux. il peut même ajouter la profession du notariat aux parlementaires. il y a plus de régimes spéciaux que l’opinion le pense et on ne parle pas des plus privilégiés.
duranton, il n’y a pas d’autre système que la répartition. le système par capitalisation est toujours une répartition, mais fondée sur la loi du plus fort. répartition de la richesse produite, au moment de la capitalisation ou répartition de la richesse produite aujourd’hui pour rémunérer cette même capitalisation. c’est ce qui conduit à la recherche du résultat individuel et sans souci des effets à long terme.
le problème aujourd’hui est donc bien de se poser la question : comment les actifs (je veux dire ceux encore dans la force de l’âge, sans limite) peuvent soutenir les fragiles (agés ou “fatigués”) et sous quelle autorité de régulation.
il faut donc bien supprimer les régimes spéciaux. (on pourra tenir à peu près le même raisonnement sur la fiscalité).
falbala a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 14:59
norge,
ok, vous avez fait des choix que vous assumez, mais vous parlez uniquement de protection de possession.
ma question concernait plus la protection des personnes : enfants, handicapés, personnes vulnérables.
je suis d’accord que dans un système capitaliste ou ultra-libéral, je ne sais pas quel terme est le plus exacte, ces personnes les plus vulnérables sont de toute façon au ban de la société. qu’on les laisse crever.
mais en europe, en france par exemple, les personnes handicapées sont un peu plus protégées, grâce aux lois justement. la situation n’est pas idyllique mais sans loi elle serait bien pire.
et pour les enfants, c’est bien grâce aux lois qu’un enfant peut maintenant être protégé des maltraitances.
les lois permettent aussi une évolution des mentalités. par exemple, toutes les lois sur les discriminations. disons que l’évolution des mentalités de certains a permis la mise en place de lois qui elles-mêmes permettent l’évolution des mentalités d’un plus grand nombre.
feu !!! a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 15:04
la securite : vaste debat…..
chacun a sa propre définition et l’étendue de son domaine où elle doit etre recherchée.
ce qui est malheureux depuis un certain temps ( une dizaine d’année) c’est que l’on met ce mot à toutes les sauces, tous les domaines et que les lois qu’on y affecte sont de plus en plus restrictives de liberté car ce que certains appellent risque, est pour d’autre “vie”.
bien sur je ne parle pas de la sécurité primaire, de base visant éradiquer la violence, la mort volontairement donnée, le viol , le tout physique ou moral bien sur.
le probleme c’est la succession de lois qui s’empilent et qui sont souvent en contradiction les unes avec les autres ce qui entraine l’anarchie au niveau judiciaire et une augmentation de l’inertie de cette institution.
trop de lois tue la loi !!!!
falbala a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 15:34
feu, d’accord avec vous.
babykaylee a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 16:08
hi
lesbian couple in california
faballa a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 16:38
jl borloo invité à prendre la sucession de f fillon ?
v pecresse invité à retourner sur les bancs de l’assemblée ?
ramaya yade grosse deception pour n sarkozy ?
l’annonce d’un autonne très secs et chaud en conflit sociaux oblige n sarkozy à un remaniement plus rapide que prévu ? il ne peut plus attendre janvier 2008.
n sarozy connaît sa première baisse de régime ? grosse difficultée sur le plan internationnal et européen, diffucltés majeurs sur le plan intérieur ?
tout se barre déjà en …..
la réalité reprend ses droits ? m gueant invite sarkozy à ternir ses promesses de campagne ? mal entouré, il conseille à ce dernier d’inviter de nouveaux talents pour enfin engagé ses réformes qui sont hélas encore aujourd’hui à l’état d’intentions…
n sarkozy ne peut plus reculer… ce serait il piègé lui-même ?
funnybear a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 16:45
le cri d’offray des constructeurs automobile qui sont contre le cahier des charges sur le rejet de co2 par l’ue mais que ces constructeurs m’explique pourquoi leur voiture ont pris + 300 kg en 10 ans alors que c’est le poid qui est le principale facteur de consommation, qu’ils m’expliquent pourquoi ils font des voitures qui roulent de plus en plus vite alors que la vitesse est limite
bref il est grand temps de tirer les oreilles des constructeurs automobiles
jeano a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 16:53
coucou, amis blogueurs. je suis très content de retrouver ce site où mes opinions sont parfois âprement combattues.
l’actualité de ces derniers jours : les régimes spéciaux sur la sellette.
j’espère que cela se fera dans la plus grande clarté. pénibilité, durée de vie, accident du travail, rémunération, avantages diverses,…etc…aussi bien pour les cols blancs : parlementaire, clerc de notaire, etc… les militaires, les administratifs dans les transports, les roulants, les edf, sncf etc…etc…
le but n’est pas de dénoncer telle ou telle catégorie, mais d’obtenir un système juste et équitable afin que chaque français se sente insérer dans l’équipe “france”.
la notion actuelle de payer moins les salariés qui partiront plus tôt à la retraite est une absurdité. aucun pays ouvert sur le monde ne peut gérer une telle situation. un moteur économique fonctionnant à vitesse réduite perd des places de marché et des emplois.
franchement, j’ai pas besoin de sarko pour le comprendre.
le miracle économique proviendra de trois éléments : l’innovation, le développement de l’innovation et la gestion durable de l’innovation.
trolltetram a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 17:03
jeano:
est ce la bonne volonté humanitaire du boucher, du boulanger ou du marchand de légume qui lui fait vous procurer votre steack , votre pain ou vos salades, ou plutôt son propre intérêt?
etes vous vous même un innovateur, j’entends par là un inventeur, un vrai, avec brevets, inpi etc…ou alors parlez vous abstraitement “comme si…”
dan a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 17:07
“l’équipe “france”"??????????
vous pouvez développer?
merci!
trolltetram a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 17:11
en fait jeano, et pour rebondir sur l’interrogation de dan, vous seriez peut-être profondément un gaulliste classique, épris d’esprit collectif ( mais qui est le capitaine..?), et pétri, peut être, de sentiments religieux ( “le miracle économique”)
bernie a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 17:24
trolletram, vous vous masturbez trop le cerveau cher monsieur…
bernie a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 17:25
la vie est beaucoup plus simple que çà!
véro a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 17:32
je suis abasourdi le ps est ok avec sarko sur les régimes spéciaux !!!!!!!!!!vireraient ‘ils tous à droite????????????????
marco a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 17:40
il existerait un virus qui tuerait nos abeilles venant sans doute d’australie rien que çà ! pourquoi ne nous disent t’ils pas que ce sont tous ces pesticides balancés sur les champs de tournesol ou vigne etc…..
trolltetram a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 17:45
a marco
est ce que c’est vraiment si difficile d’admettre des réalités scientifiques, même si elles contredisent vos petites croyances hystérophobiques?
l’hypothèse virale ou mycosique n’est pas tout à fait nouvelle: elle était étudiée en détail et en silence ( évidemment, ce n’est pas jouralistique tout ça) et elle est confirmée, un point c’est tout!
marco a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 17:55
et tout de suite les grands mots “hystérophobiques” car je suppute plutôt un fait que l’on préfère oublier pour cause économique
hexagone a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 18:02
bonsoir à tous,
trolltetram
ou est ce que tu a trouvé cette info ? pour ma part, je connaissais les pesticides comme cause principale de la mortalité des abeilles. maintenant il y a aussi les ogm qui se retrouvent dans le miel….
a véro, le ps n’est pas avec sarko, il l’avait devancé,la réforme des retraites (toutes) était inscrite dans la programme du ps (environ 2 ans avant ns) et dans le progrmme présidentiel de sr (2 mois avant celui de ns). par contre il y avait une grosse différence, c’est que le ps voulait tout remettre sur la table en négociation avec les syndicats et les associations.au contraire de fillon qui a son dossier tout bon et se fou des autres.
n’oubliez pas que c’est le même fillon qui a conduit le début de la casse en 2003 en disant que le pbm du financement de la retraite était réglé grace à sa réforme, et qui avoue aujourd’hui que ce n’est pas le cas.
combien de gogo ?
trolltetram a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 18:13
hexagone
d’où je tiens l’info: du fiston, biologiste ingénieur et phd en génomique alimentaire , qui a assisté à un congrès à sydney en début d’année (sur la génomique virale en général, mais la question de virus toxiques pour les abeilles a fait l’objet de quelques communications, parmi d’autres….) mais il paraît que, récemment les médias français en ont parlé….
hexagone a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 18:41
et en attendant il ne pleut toujours pas, défcit en juin, record de sécheresse en juillet ,1 mois de retard pour les orages d’aout en montagne, c’est une catastrophe pour les végétaux qui sont en train sécher sur pied.
mcg a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 19:11
j’ai plein d’abeilles qui vont bien : elles butinent mes innombrables fleurs (que je n’arrose qu’un tout petit peu sècheresse corse oblige. je n’utilise aucun engrais autre que le terreau de cheval ou issu du pourrissement des végétaux . et pas de produits chimiques pour traiter les arbres non plus. résultats nos fruits sont riquiqui, nous les partageons de temps à autres avec des petites bestioles ou les oiseaux. bref, heureusement que nous ne comptons pas trop dessus pour survivre ce serait un peu juste. mais le jus de citron dilué dans l’eau est bon pour tout traiter.
mcg a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 19:14
concernant les retraites : pendant que nous y sommes alignons tout le monde sur un même montant de retraite puisque le principe de la retraite est de ne pas travailler donc pas de raison qu’il y ait de différence. puisqu’il faut niveler, nivelons.
mcg a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 19:19
le pdg n’a pas à toucher dix fois plus en retraite que l’agriculteur ou l’artisan. le maçon touchera la même chose que le pharmacien ou l’enseignant. et que vive l’égalité.
a propos : sommes-nous sûrs que lorsque les retraites des enseignants, sncf, ratp, etc seront alignées sur le privé, celles des élus, ministres président de la république et j’en passe subiront le même sort. quand parlerons-nous des enveloppes, dessous de table, avantages divers que touchent nos parlementaires ? pourquoi toujours parler de la sncf ou des enseignants ? parlons de nos élus puisqu’ils envisagent de se faire harakiri ce que je voudrais bien voir, de tous nos élus quelque soit leur couleur politique.
mcg a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 19:30
funnybear : tout à fait d’accord les constructeurs automobiles ont tout faut. j’ajoute que les options/gadget qu’ils mettent sur les voitures pour justifier les prix prohibitifs de celles-ci pourraient être de vraies options comme ça nous aurions vraiment le choix.
concernant la climatisation, elle est systématique alors que c’est très polluant - et ça devient à la mode dans les habitations clim reversible peut-on lire à présent bonjour la pollution, les rhinites, angines (dépenses pour la sécurité sociale).
quant aux ogm : même si nous n’en voulons pas nous les avons c’est comme ça : fric et manière forte de monsanto. bové en face n’aura pas le dernier mot puisque dès qu’il fauche un champ il est bon pour le tribunal alors que la mise en danger d’autrui vient des ogm (ah justice que d’injustice on commet en ton nom).
ne nous faisons pas trop de souci pour l’avenir des retraites, il y a tellement de va-t-en-guerre de par le monde qu’ils sauront bien trouver un moyen de réguler nos excès de populations, nos désordres économiques, nos comptes publics déficitaires, etc…
bordo33 a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 20:09
content de retrouver ce blog (jeano et les autres…)
j’ai également lu cette semaine que la mort des abeilles serait liée à une infection virale… mais ça ne colle pas avec notre logitiel français (”que le monde nous envie”) car j’ai également lu que les attentes des français sur le “grenelle”(je déteste cette appelation) de l’écologie se résument en gros à 1) pas d’ogm et de pesticides et 2) ne touche pas à ma bagnole.
on est encore bien parti !
voilà où nous mène l’inculture scientifique généralisée et la confusion entre émotion et raison.
baaahhh… mème pas grave. il faut super beau !
dark kozy a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 20:44
bonsoir à tous
retraite par répartition / retraite par capitalisation ?
duranton13 vous vous dîtes prêt à abandonner le système par répartition au profit du système par capitalisation. il y a juste un problème, le système par capitalisation ne constitue pas une alternative au système par répartition, car, comme le souligne pierreducentre, les pensions servies aux futurs bénéficiaires sont toujours fonction de la richesse produite par l’économie au moment de leur départ en retraite. le passage au système de retraite par capitalisation ne crée pas de lui même de la richesse et laisse donc entier le problème de son financement.
par ailleurs je ne suis pas sûr d’être prêt à confier les économies de toutes une vie au secteur de la bancassurance qui s’empressera, en échange d’une forte rémunération immédiate, de les placer dans des titres à forte rentabilité, adossés à des mortgages subprimes bénéficiant d’une signature aaa chez standard & poor’s. a l’heure de ma retraite, j’aurais trop peur de n’avoir plus que mes yeux pour pleurer et d’être contraint d’aller mendier un emploi de balayeur à mi temps chez mac donald…..
hamilton-watch a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 20:54
hi all!
good watch you can see on hamilton-watch
bye
feu !!! a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 23:25
d’accord avec toi mcg, ils ont mis le mot securite en avant , à tout les niveaux et au nom de ce mot, tout leur est possible, car il excusera tout et tous les débordements dont le premier avec ” ce chef ” et leur sous-chef (hortefeu en particulier) : la soumission :
” le chaos entraine l’insécurité, l’ordre par la soumision donne la sécurité ”
mais au prix de la liberté………..
cela fait 10 ans que c’est encenché, et tout le monde administratif ( au plus haut niveau) doit etre aux ordre , on le voit bien aujourd’hui , car la cible a été préparée dans l’opinion depuis ce temps : les sans-papier, les clandestins….. mais demain ce sera au tour de qui ???????
bboul a dit :
mercredi 12 septembre 2007 à 23:54
sarko nous les casse menu menu.
a quand le réveil de l’ump. tous ces anciens gaulistes ne se rendent-ils pas compte que le petit homme n’existe que de part leur servilité ! messieurs, ayez au moins la décence de votre passé !
bassfisherman a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 03:43
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hexagone a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 08:19
une précision à tout les laudateurs zélés de la liberté de travaillé et de la suppression des servives public français.
ils sont pas fou aux us
la tribune 03/09 «adp prêt à mettre un pied aux etats-unis»
(article signé fabrice gliszczynski)
la privatisation du premier aéroport américain d’importance, celui de chicago-midway (à ne pas confondre avec le gigantesque o’hare), suscite un vif intérêt de la part de pierre graff, le président d’aéroports de paris (adp). il a notamment déclaré : “nous suivons de très près ce projet”. cette opération de privatisation, très prestigieuse, n’a eu lieu pour l’instant que dans un seul aéroport aux etats-unis, le modeste stewart international, près de new york.
mickey a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 08:35
tension franco-allemende ? n sarkozy commence à admettre ses erreurs, se mettre tout le monde à dos parce ce que on ne pense pas comme lui n’est certainement pas la bonne méthode.. les francais commencent à déchanter, les journaux étrangers vont suivrent de près la dégringolade de sarkozy…
nath a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 08:58
moi, je ne déchante pas toujours en accord avec la politique de sarko !c’est bien de pouvoir dire ce que l’on pense !
nath a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 09:00
en attendant je reviens des states et via un tour afrique le respect france est de retour c’est tout ce que dise enfin les étrangers qui nous ont avant trainé dans la boue ou même la risée des potins
bob a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 09:45
alors voilà toute l’affaire du scooter qui fait un gros flop la date de mise en circulation du véhicule de mr belloti est du 18 octobre 2005, alors que l’accident eut lieu le 14 ! quand on connait ce que coute un procès c’est à se demander si ce cher mr belloti ne cherchait pas à se rendre célèbre à tout prix …
nina a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 09:49
je voudrais répondre à mickey , travaillant dans une entreprise allemande , je peus absolument confirmer qu’il n’ya aucune tension entre notre président et angela merkel: ce qui se passe c’est que le rheinische post n’est qu’un journal anti merkel et le ministre des finances peer steinbrück un anti français en toute circonstance ! c’est tout et comme d’habitude relié par des médias qui cherche polémique ou il n’y en a pas…
falbala a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 10:29
nina, j’ai cependant entendu que le ministre des finances allemand n’était plus le bienvenu à paris parce qu’il a osé dire à ns que reporter le remboursement de la dette publique (et l’accentuer) était en contradiction avec les engagements de la france vis-àvis de l’europe
yannick a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 10:31
je viens de lire tous les posts et je découvre qu’il n’y a que des gens anti sarkozy, je tiens à saluer les courageux sarkozystes qui s’ y aventure
nina a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 10:44
merci yannick , je ne suis là que parce que je suis en vacance et qu’une amie m’a parlé de ce blog qu’elle connait bien!
falbala , voyez vous c’est tout à fait çà le principe de la rumeur qui foise et distribue ainsi les mauvaises informations . vous venez d’écrire que peer steinbrück n’est pas le bienvenue à paris .
on a le droit en tant qu’être humain d’avoir des points de divergences ? non ? alors effectivement ce ministre allemand a imposé violemment et de façon impoli, au président français , au conseil ecofin, sa vision critique à ce que la france ne respecterait pas l’échéance prévue 2010 pour un retour équilibrée du budget! ce qui est un droit normal lors d’un conseil européen de poser des questions à ses partenaires mais , c’est la forme , comme je vous l’ai dit précédemment qui est en cause. et en aucun cas il n’y a été fait “figure” d’accentuation de la dette! mais simplement respecter l’échéance…
funnybear a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:12
tiens la debilite du ramadan recommence
quand je pense qu’en france pays laic on finance la construction de ces lieu de debilite pour ramolo du bulbe que sont les mosques
vivement un nouveau lenine en france
geronte a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:14
deux sondages (ipsos et ifop) donnent à sarko respectivement 64 et 62% d’opinion favorable, en hausse pour le premier et en baisse pour le second par rapport au sondage précédant. mais hausse ou baisse, cela fait encore plus de trois personnes sur cinq. les défavorables sont autour de 30%.
le reste ne se prononce pas. j’aurai fait parti de cette dernière catégorie: une politique se juge sur la durée, et quatre mois c’est un peu court… sauf pour ceux qui avaient des préjugés pour ou contre dès le début. mais dieu merci on n’en rencontre pas sur ce forum!
falbala a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:18
nina, il aurait du dire ça de quelle manière ? peut-être de la même manière que ns à dakar, en remplaçant “africain” par “français” : ce qui donnerait :
“jamais l’homme français ne s’élance vers l’avenir, jamais il ne lui vient à l’esprit de sortir de la répéitition pour s’inventer un destin”…
c’aurait été plus diplomate ?
funnybear a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:20
avouons le faut vraiment etre un debile profond pourt jeuner a cause de religieux au cerveau embrumer
hector a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:29
vive la tolérance funnybear. vos ancètres (voir vos proches) ont fait pareil (bah oui, le jeûne, les catho aussi connaissent).
même si je ne suis pas croyant, ce genre de pratique ne me choque pas: elle ne regarde que les croyant, et ne nous gène en rien.
si c’est juste la différence qui est génante, vous pouvez aussi dire que c’est d’un débile profond que de ne pas s’appeller funnybear
falbala a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:32
funnybear, chacun a le droit d”avoir ses croyances et son parcours spirituel.
même quand on est athée on a des croyances, à moins d’être profondément déprimé. de toute façon, dans un sens ou dans l’autre on ne peut que croire. croire qu’il y a quelque chose/quelqu’un ou bien croire qu’il n’y a rien. la réponse, on la connaîtra quand on sera mort.
donc du moment que votre voisin ne vient pas vous obliger à jêûner comme lui, je ne vois pas où est le problème.
nina a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:34
j’ en convient , certes…. mais dans l’histoire, le ton du ministre était très agressif et suffisant! cet homme là croyez moi est détestable! il n’est pas question dans un sommet européen d’être plus diplomate qu’un autre , simplement respecter les personnes en tant que tel , on a le droit d’être maladroit , dans ce cas on s’excuse et on rectifie .ce n’est pas le cas de ce ministre allemand , qui entre parenthèse est détesté par beaucoup de personnalités importantes allemande.
anonyme a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:39
et tous ca avec la complicite de se ridicule gouvernement de droite qui favorise la construction des mosques car les idiots qui vont dans les mosques sont des moutons qu’on peut mieux facilement tondre
n’oublions que les religions ont toujours ete du cote des exploiteurs et prone la resignation
bref il est grand temps de durcir les lois concernants la laicite et d’envoyer petre ces imaneux de mes fesses et les corbeaux du papeux
djeunette a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:46
dingue, ce funnybear qui attend un lénine pour fermer les mosquées. parce que si j’en crois mes livres d’histoire, lénine a bien fait fermer les mosquées, les églises et les synagogues, mais en revanche il a remplacé les processions religieuses par des défilés laïcs et obligatoires au moins aussi chiants. il parait que ça existait encore il y a peu à cuba, ou il y a peu les gens étaient obligés d’aller sur la grande place écouter pendant des heures les discours du gateux maximo.
très peu pour moi.
hector a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 11:50
oui pour la laïcité, non pour l’antireligion.
“la réponse, on la connaîtra quand on sera mort.”
ou pas :). c’est ça qui est beau quand on est athée, c’est qu’on n’aura jamais la confirmation qu’on a raison. si on est mort-mort, on ne pense pas, donc on ne sait pas qu’on a raison. s’il y a un paradis/enfer, on saura qu’on a tort. moi je vous le dis, l’athéisme, c’est une vrai profession de foi!
benjamin a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 12:02
si des gens veulent jeuner pendant le ramadan, très bien.
mais là ou ça n’irait plus, ce serait s’ils demandaient pour cela des horaires aménagés à l’école ou au travail, obligeant les gens qui ne partagent pas leur croyance à s’adapter à ses conséquences.
hector a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 12:07
tout dépend de la gène occasionnée. un cadre par exemple peut sans soucis aménager ses horaires dans ce cas. pour un ouvrier, par contre, en effet, c’est plus dur.
s’ils trouvent un accord, tant mieux, sinon en effet, ils n’ont pas à imposer leurs horaires.
momo a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 12:51
hector c’est bien souvent l’inverse
vicky a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:03
bayrou et son retour :” si je vais à l’élysée, c’est parce que je répond à la demande de n.s”
mais bien sur …on veut tous le croire ….
vicky a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:06
il se prend vraiment pour dieu au moment même ou l’on détruit les églises dans le maine et loire et que l’on fête le ramadan aujourd’hui ah lala …sacré bayrou! toujopurs le mot pour …..rien..
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:08
a propos du ramadan….
je vous propose une vision, disons iconoclaste, du problème ou soit disant tel, religieux.
1ere proposition:
“la france n’est pas un pays laïque”
(j’entends déjà les hauts cris!!)
explication: elle repose sur une hypothèse concernant une définition possible de la laïcité:
“ensemble des lois assurant l’indépendance réciproque de l’état et des religions”
ça colle? c’est à peu près consensuel? ok, supposons le.
situation française:
je n’ai pas beaucoup à developper finalement: il ya en france, des religions adoubées par l’administration et d’autres non, grosso modo, les “associations cultuelles” d’une part ,et les autres dénommées “sectes” par l’état , d’autre part.
ok: la france n’est donc pas un pays laïque ( le statut des groupements croyants dépend du bon vouloir de l’état)
autrement dit: l’état décrète qu’il ya des religions “représentatives”
( ayant voix au châpitre) et d’autres non;
où est l’indépendance des religions vis à vis de l’état, dans ce cas?
nb: l’allemagne, pays tout aussi voire plus totalitaire que la france, est dans le même cas…
2eme proposition: définition économique libérale de la laïcité :
“les religions doivent être soumises aux lois du marché”
( et les hauts cris de redoubler!!)
logique: regardons une religion, une croyance etc..pour ce qu’elle est, tout simplement: une prestation de service “spirituel”….
au nom de la libre conccurrence, aucune ne saurait être favorisée ou défavorisée
3e proposition:
” la non laïcité de l’état français résulte d’un non respect de la libre -concurrence ”
( là, j’entends des râles pré-agoniques)
bof, c’est pourtant assez évident: quelles sont les grandes “institutions croyantes” en france, celles qui détiennent historiquement le haut du pavé:
le catholicisme et le robespierrisme( les francs maçonneries)
qui défend haut et fort le principe de “laïcité à la française”? les mêmes, avec quelques escarmouches entre elles deux, mais c’est de l’écume.
conclusion: la “laîcité à la française” n’est que la postiche du maintien d’oligopoles politico-religieux, voulu par l’état français.
allez, j’arrête là et je vous laisses réfléchir et développer
piste de reflexion: comparaison avec la situation américaine ( pays protestant…)
pierre a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:16
alors là je suis plus qu’agonisant je feins le nuage de la mort de tout près….votre état post- amer philososphique -religieux ne me pousse qu’à une seule question : -que faites vous de notre passé historique ?
hector a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:21
dans quel sens pierre?
trolltetram: quelle est donc l’ingérence de l’état dans les sectes? (à part des procès lorsqu’il y a un manquement à la loi)
pierre a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:45
laïcité pour moi =tolérance et respect , espérance! c’est aussi un code , car chacun doit pouvoir vivre sa religion, et une loi fut mise en place en 1905 qui protège la république des extrémistes comme des sectes.
on ne peut comparer la france avec les états unis car nous savons tous qu’il n’existe pas de vrais américains .
toutes religions font débat avec notre société , ce n’est pas l’un sans l’autre mais l’un avec l’autre!
j’ai l’impression que vous faites le procès de jésus, l’archétype du procés politique visant à l’élimination de l’opposant
on ne peut plus prétendre défendre la laïcité avec les même moyens qu’avant au temps de la douloureuse séparation de l’église et de l’état!la laïcité est égales au valeurs de notre république! c’est çà notre histoire qui a fait de la france un pays libre!
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:51
@ pierre
le passé historique ( judeo greco romain en clair) est t’il opposable à l’indépendance reciproque de césar et de jupiter?
parlons nous de loi ou d ‘histoire?
parlons nous de la soumission de l’individu à l’histoire -et qui ordonne cette soumisssion, sinon l’état ou la “dictature de la majorité” ( xenophon)- ou du droit individuel face au “monopole de la violence légale” de l’état?
je suis donc la tradition “historique” des philosophes rationnaliste grecs : “nul ne pénètre ici s’il n’est déjà géomètre”
pierre a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:54
et alors vous remettez en cause nos libertés et tous le fondement de notre société ?
pierre a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:54
et alors vous remettez en cause nos libertés et tout le fondement de notre société ?
pierre a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 14:00
nous avons tout de même deux milles ans de chrétienteté, deux milles ans d’héritage de valeurs spirituelles et de valeurs de civilisation que notre morale laïque a incorporées et qui sont inscrites dans les valeurs de notre république!!!!!il n’y a là aucune soumission c’est notre histoire
bob a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 14:16
ras le bol de ces footeux qui ne gagne plus et si on les sanctionnait par leur salaire peut -être qu’enfin ils gagneraient .
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 14:39
cher pierre
1°)votre message se résume à
” 2000 ans d’histoire chrétienne , alors fermez là!”
remarque: dans les 2000 ans d’histoire chrétienne, le plus grand événement, c’est la scission de la réforme ( luther et calvin, ça vous dit quelque chose?)
2°) moi, je n’ai rien signé, or pour accepter un héritage, il faut bien signer quelque part ( c’est comme le soi-disant “contrat social”, qu’on me montre mon paraphe au bas du document!
3°) vous venez peut être de découvrir ce qu’est un rationnaliste dans la plus pure tradition hellenique..mais je suis assez fort en “pilpoul” également
4°) ledit rationnaliste vous met tout simplement sous le nez que votre croyance en “nos libertés” repose sur certains fondement implicites dont j’ai effleuré le totalitarisme tyrannique latent; pour résumer la vraie proposition sur la la laïcité à la française:
” la laïcité à la française est ce que l’état français décrète être la laïcité à la française” ( losque l’on introduit sa conclusion dans ses hypothèses, on est sur de la retrouver à la fin!!)
mais après tou, revenons à certains fondamentaux chrétiens:
saint augustin ( erudit pétri de philosophie aristotélicienne et grand débauché dans sa jeunesse) n’a t’il pas dit:
” credo non quod, sed quia absurdum est”
trad: ” je crois, non pas ce qui est absurde, mais parce que c’est absurde”
su “croire parceque c’est absurde” enchante votre monde, pourquoi pas, mais de grâce, n’en faites pas un dogme moral
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 14:54
@ hector
il n’ya pas d’ingérence à proprement parler de l’état français dans les sectes.
tout simplement, il ya
1°) une sémantique très particulière administrativo- politique
“associations cultuelles” d’un côté ( du bon côté de l’état), “sectes” de l’autre ( du mauvais côté de l’état)
2°) des lois “adaptées” à cette sémantique particulière: en quoi une fraude fiscale “commise par une secte” est elle différente d’une fraude fisacle quelconque?
rien, seulement notre vielle europe, comme au 16 e siécle, ne tolère en rien la concuurence religieuse ( je pourrait en dire tout autant des syndicats représentatifs ou non)
plus généralement cette petite digression sur la laïcité permet de pointer l’absence de réelle liberté d’association, d’expression, d’information dans la vieille europe ( a contrario, je vous recommande a lecture de la constitution américaine, premier amendement en particulier)
marie a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:09
alors je dois dire trolltram que vous avez un grave problème d’égo tout ce que vous dites est parole d’évangile , le reste fermez-là bravo pour les échanges d’idées ! cela s’appelle l’intolérance …..vous devriez être plus sympathique si vous ne voulez pas que l’on vous tourne le dos….
marie a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:10
moi qui allait répondre à votre message je réalise que je dois la fermer ……
marie a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:11
et puis qu’en avez vous de la constitution américaine dont on en a rien à faire….fermez là …
marie a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:13
pour répondre à pierre : bravo!
funnybear a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:14
même si je ne suis pas croyant, ce genre de pratique ne me choque pas: elle ne regarde que les croyant, et ne nous gène en rien.
le gros probleme c’est que les religions ( secte qui ont reussi) veulent se meler de notre vie de plus en plus et intervenir via des lobbys dans la politique ce qui est inacceptable d’ou la necessite de durcir les lois defendant la laicite dans notre pays en reduisant le role des religions
ps pour djeunette assiste a un defile de lenine c’est pas plus con que d’allez beugle dans un stade ou en prendre plein les oreilles a un concert de reuck ou de rapeter
marie a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:18
pierre vous avez tout compris la laïcité c’est la libre expression, bref la pure liberté mais sans doute le sommes nous trop alors voilà pourquoi les fanatiques sont de plus en plus nombreux… je soupçonne trolltram d’en faire parti….chut…
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:20
pour répondre à marie:
ce que vous échangez ne sont pas des idées, mais des slogans; est ce que l’on peut prétendre penser lorsque l’on “pense” par slogans
il ya bien une caractéristique française que je prise hautement, c’est le siècle des lumières…..je constate que ce siècle est décidemment bien loin..
quant à l’expression “paroles d’évangile”, elle me fait beaucoup rire..vraiment
fantine a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:22
hello tous!!
je reviens d’allemagne. de münster très exactement. ma fille ainée étant mariée avec un allemand, je vais chaque année y passer un petit séjour.
je peux confirmer que là-bas nous sommes la risée de la presse en général et que beaucoup d’ allemands se gaussent de notre petit naboléon qui tel la mouche du coche croit faire avancer à lui tout seul d’attelage de l’europe!!!
marie a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:34
tous mes mots cher monsieur ne viennent que de mon coeur ….vous savez celui qui slooge à tue tête sans pouvoir s’exprimer mais qui pressent ressent et explose à bon escient…..vous me faites penser à un coq , vous savez cet oiseau qui chante sur le fumier….
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:43
@ marie, j’imagine que votre dernier post s’adresse à moi
fort heureusement, je n’ai ni la voix, ni le physique d’un coq, et je n’ai pas pour habitude de stagner dans du fumier.
par contre, je devine volontiers la petite française éperdue du mythe républicain de son enfance, bref, toute la quintescence du “catholico republicain laïque franco français pour toujours”……aussi risible, vu de l’étranger , que ce que fantine ( cf supra) disait de l’opinion allemande sur notre cher président;car ne vous y trompez pas, il est de ce même creuset, et l’opinion allemande n’est guère différente de celle des américains ou des ivoiriens ( j’ai une belle fille dans chacun de ces pays)
au fait, j’ai oublié de vous dire que suis juif…..merde alors…
marie a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:57
ratée je suis athée….et irlandaise et moitié allema
falbala a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 15:59
a ma connaissance, l’etat français ne parle plus de “secte” mais de “dérives sectaires”. il ne s’agit pas de stigmatiser quelqu’un parce qu’il a une croyance particulière. chacun a le droit de croire ce qu’il veut.
ce qui est combattu par la loi, donc l’etat, c’est tout ce qui peut entourer la croyance : pousser les adeptes à commettre des délits, les briser moralement en les empêchant de dormir, en les réduisant en esclavage (les faire travailler sans les rémunérer et sans respect du droit du travail), empêcher les soins médicaux en particulier aux enfants, manipuler la personne suffisamment pour qu’elle se ruine et confie tout son argent à la “communauté”, les abus sexuels, etc…
une religion, c’est généralement difficile d’y entrer et facile d’en sortir.
une “secte”, c’est facile d’y entrer et difficile, voire impossible d’en sortir.
bernie a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 16:25
c’est bizarre fantine mais nina disait l’inverse dans son post ..qui croire ? marie est à moitié allemande , peut -être pourrait elle nous en dire plus
trolltram, je comprend maintenant pourquoi vous êtes si…voyons insupportable..
jojo a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 16:53
“je crois, non pas ce qui est absurde, mais parce que c’est absurde”
bravo à ce sieur st augustin : il démontre l’existence de sa déité par l’absurde et finalement il dit : il est absurde de croire à quelque chose d’absurde, donc si je crois à l’absurde c’est parce que je suis absurde. ce
qui est d’une finesse extrème de démonstration.
au fond, pascal ne disait pas autre chose en adressant ces paroles à ceux dont la foi était chancelante : ” abêtissez-vous.”
conclusion : la foi en une religion relève de l’absurde ou de la bétise. mais justement, après deux mille ans de chrétienté, qui peut encore en douter, sinon les abêtis et les absurdes, de ceux qui voulaient à toute force que la constitution européenne fasse référence à son histoire chrétienne. et pourquoi pas à l’animisme de l’homme de cromagnon ?
funnybear a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 17:33
sinon pour les patrons les amendes en cas d’ententes sur les prix ou autres joyeuses corruption ne doivent pas etre infligees a l’entreprise mais directement aux cadres dirigeants et aux administrateurs de l’entreprise sur leur bien propres les point com de l’europe se cause sur les amendes record inflige a microsoft ou operateurs telecoms mais qui payent en final c’est nous consommateurs
d’ou la necessite d’inflige les amendes sur les biens propres des dirigeants et administrateurs
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 17:37
@ marie: (énorme provoc, j’annonce) irlandaise athée: ça n’existe pas; à la limite antichrétienne par paganisme celte ok
irlande: pays païen où il est difficile de trouver un seul père responsable
oh la la je vais me faire taper dessus
@ bernie: insupportable parce que juif ?
oui; merci bernie, et ce merci est sincère; vous avez sans doute un bon instinct…..
mais n’oubliez pas aussi le rôle de “déchireur de voiles ” de certains penseurs de mon peuple….ça peut aller ensemble, insupportable et déchireur de voile ( et n’oublions pas l’humour!)
@jojo: précision sur le “parce que c’est absurde”
le sieur st augustin, contemporain de la fin de l’empire romain était un intello, un vrai ( et un ancien très gros baiseur dans sa jeunesse); ce qu’il signifiait par cette phrase apparemment bizarre, c’est que son credo aveugle rendait sa vie plus “enchantée”, et que la logique ironique que les penseurs grecs et romains de son époque opposait à certains dogmes chrétiens ne pesait pas, à ses yeux, par rapport au bonheur procuré par son credo
loin d’être une idiotie, c’est une vérité psychologique très forte….
regardez autour de vous et en vous: au lieu de vouloir rationnaliser ce qui ne sont que des croyances en des choses absurdes ou non vraies ( quitte à déformer ou trahir la réalité) combien il serait plus commode de dire: ” je crois à cela parce que cette croyance me rend la vie plus belle”
mais cette faculté dépend de chacun, et, pour ma part, je ne la possède pas ( réalisme atavique?)
dan a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 17:51
“2000 ans d’héritage chrétien”
foutaise!
ce territoire était peuplé- et par de brillantes civilisations- bien avant qu’on nous impose le christianisme!pour mémoire:
-les peuples des mégalithes
-les celtes
-les grecs
-les romains
-les soit-disant” barbares”.
alors,avant de nous bassiner avec une religion sur le déclin;et dont il serait bon de ne pas oublier de quels méfaits;elle a ponctué nôtre histoire,et celle du monde;
__pas touche à la laïcité!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fantine a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 17:55
aujourd’hui premier jour du ramadan
qui peut croire que dieu (s’il existe??) est cruel et sado-maso et que ce qui lui est agréable c’est de voir ses créatures se consumer de faim et de soif (surtout en ce mois de septembre au maghreb où il fait encore assez chaud ) pour sa plus grande gloire??? et pourtant des millions d’êtres humains perpétuent ces rites jusqu’à l’absurde y compris des intellectuels. ici (maroc) les dentistes ne travaillent qu’à partir de la tombée de la nuit (rupture du jeune) de peur que pendant les soins une goutte d’eau ne tombe au fond de la gorge du patient, le faisant ainsi pécher !!!!!!!!!!!!!!!!
nØrge a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 18:19
tolltetram 14:54
l´analyse est assez juste.
vu les attaques dont vous etes la cible,je me sens un peu obligé de sortir de mon tonneau.
je vous lit avec plaisir
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 18:20
@ fantine: oui, mais je vous fait remarquer qu’en occident, on n’oblige personne…théoriquement; je ne sais pas si on peut appeler ça laïcité, mais disons que c’est le respect des libertés individuelles .
mais pourtant, hélas…….combien de mutilations sexuelles ( excisions, infibulations..) ont été réalisées en france ( et en europe), les executants et les commettants ( en clair, les coupables) ayant bénéficié de circonstances atténuantes dues à “leur contexte culturel”, bien défendus par des ethno sociologues et j’en passe: ce sont bien de magistrats français laïques qui ont prononcé des peines atténuées, voire purement symboliques….alors , où est elle passée cette “glorieuse” laïcité, à moins que ce soit cette permissivité sous prétexte de croyance que l’on voudrait appeler tolérance ?
jojo a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 18:29
” je crois parce que je suis heureux de croire et que cela embellit ma vie”.
certes, certes…déjà, freud avait observé qu’il y avait beaucoup moins de névrosés chez les croyants en une divinité. et il en concluait que c’était logique : la croyance en un dieu étant déjà en soi une névrose, inutile d’en cultiver une seconde. freud avait par ailleurs démontré que le névrosé cultive sa névrose parce qu’il en jouit inconsciemment, sans quoi il ne la cultiverait pas et parviendrait aisément à l’éradiquer.
alors, soit : si le croyant est un névrosé heureux, il convient de le laisser jouir en paix de sa croyance, la raison dût-elle en souffrir.
quant à st augustin voilà une citation qui démontre à quel point sa mysoginie d’ancien satrape, ( ce qui n’est pas certain), influença la sainte église catholique quant à son mépris de la femme :
« sous quelques traits que tu me la représentes, fût-elle comblée de tous les dons, il n’est rien que je sois aussi résolu d’éviter que le commerce d’une femme. car il n’est rien, je le sens, qui abatte davantage l’essor de l’esprit que les caresses d’une femme et cette union des corps qui est de l’essence du mariage. c’est pourquoi, si c’est un des devoirs du sage, ce que je n’ai point encore examiné, de chercher à avoir des enfants, celui qui s’unit à une femme dans ce seul but me paraît plus digne d’être admiré que d’être imité ; car il y a plus de danger dans cette tentative que de bonheur à y réussir. aussi je me suis obligé assez justement et assez utilement, je crois, pour la liberté de mon âme, à ne désirer, à ne rechercher, à ne prendre aucune femme. (soliloques, §10) »
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 18:45
concernant le commentaire de seguin sur les stocks options qui ne font pas l’objet de cotisations ce qui grève la sécu de 3 milliards, j’ajouterai à cela que qui veut noyer son chien l’accusant de la rage, tout est fait pour couler la sécu, partie retraite aussi bien que médicale afin de favoriser les assurances et mutuelles, et bien sûr, les assurances vies et bientôt la capitalisation en vue de retraite vers les fonds d’investissements ; je ne serais pas surprise que ce dernier sujet soit sur la table avant la fin de l’année.
foin de discours alarmistes quant aux retraites impayables, aux fonctionnaires et autres qui partent en retraite avant les autres, derrière tout cela il y a des groupes de pressions qui sont là pour essayer de “pressionner” le maximum d’argent au particulier, quitte dans l’avenir à ce que certains “fonds de pension” mettant la clé sous la porte (voir enrone aux usa) mettent sur la paille les malheureux “cochons de payants”.
mais puisqu’il faut hurler avec les loups, c’est sûrement la faute aux employés des ministères, de la ratp, de la sncf, etc, si l’état est en banqueroute non avouée.
et nous n’avons pas tout vu ni tout entendu.
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 18:48
hector 11h50 ce jour : vive l’athéïsme si cela permet de ne pas entendre des âneries telles que : le 11 09 01 c’est la faute aux homos, aux couples non mariés, aux incroyants…, telles qu’entendues en prêche, si ça peut éviter que des mômes musulmans se fassent sauter pour le plus grand profit des marchands d’explosifs et d’armes en général, si ça peut éviter les massacres des uns par les autres au nom de dieu.
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:09
le 1er amendement de la constitution américaine ratifié le 15 12 1791 (merci monsieur paoli qui est à l’inititiative de cette constitution puisqu’elle reprend ses idées, mais lui l’avait fait pour la corse) n’est plus en phase avec l’amérique actuelle, où prolifère les sectes de tout poil.
trop de liberté, tue la liberté, comme trop de démocratie tue la démocratie.
texte du 1er amendement :
“le congrès ne fera aucune loi qui touche l’établissement ou interdise le libre exercice d’une religion, ni qui restreigne la liberté de la parole ou de la presse, ou le droit qu’a le peuple de s’assembler paisiblement et d’adresser des pétitions au gouvernement pour la réparation des torts dont il a à se plaindre”.
fantine a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:11
depuis que le monde est monde, les religions quelles qu’elles soient ont fait beaucoup plus de mal que de bien à l’humanité. que de meurtres, de souffrance, de frustrations en leur nom!! si dieu existe, il n’a rien à voir avec cela. les religions ne sont que des créations des hommes, des sectes qui ont réussi quand le gourou ou le prophète a trouvé assez d’illuminés pour le croire et le suivre!! n’importe qui peut s’autoproclamer envoyé de dieu, qui va pouvoir vérifier ? et s’il trouve assez de gogo pour le croire sur paroles, alors que de malheur en perspective!!ce qui m’étonne c’est que l’évolution de l’espèce humaine vers plus de conscience et de savoir n’a pas encore éradiqué tout cela. cet espèce de lavage de cerveau collectif m’effraie et cette certitude de tous les “croyants” qu’ils détiennent l’absolue vérité et que tous les autres doivent partager leur croyance
dark kozy a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:13
trolltetram
“quintescence” ça s’écrit pas comme çà, sinon sur le fond j’ai rien compris….
funnybear a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:16
le 1ere amendement americain date de 1715 et ne colle plustrot a la realite d’aujourd’hui
en plus il me semble qu’il ne l ‘ont pas trop applique au communisme leur amendement
parle en aux rosenberg et aux victimes du mac cartisme
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:18
pierre a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 13:45
laïcité pour moi =tolérance et respect , espérance! c’est aussi un code , car chacun doit pouvoir vivre sa religion, et une loi fut mise en place en 1905 qui protège la république des extrémistes comme des sectes.
on ne peut comparer la france avec les états unis car nous savons tous qu’il n’existe pas de vrais américains .
waouh ! c’est un lapsus je présume car il n’y a pas non plus de vrais français
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:18
jojo à 16h53 : très bien vu.
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:21
funnybear : pour un amendement c’est la date de ratification qui compte, c’est à dire sa mise en application.
j’ai le texte complet avec les dates, les amendements. un pied aux usa avec mon fils qui y vit depuis des années, m’a habitué. le pb des sectes chez eux c’est en fait la même chose que la religion puisque ce sont des “églises” dérivées du protestantisme pour la grande majorité donc impossible de mettre d’un côté les sectes et de l’autre les églises comme le voudraient certains sur le blog aujourd’hui. c’est même motif et même punition.
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:24
en ce qui concerne l’anticommunisme et le macarthisme : on fait dire ce que l’on veut à la constitution, comme en france. la patrie est en danger et hop les libertés, les droits sont remis en cause c’est simple.
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:26
si le 1er amendement défendait réellement les américains il empêcherait le harcèlement par les prosélytes des églises. car en france nous ne connaissons pas ce phénomène, mais là-bas c’est pénible.
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:30
je ne pense pas que trop de liberté tue la liberté…..bien qu’il ya ait du vrai là dessous;
pour exposer , dans la suite de mes délires, une petite “théorie du complot”, voici une “provoc” :
je pense que les dirigeants de l’europe ( machin vague quant à l’identification des personnes, mais réellement agissant dans les faits) nous préparent gentiment à une “cohabitation pacifique obligatoire” avec tous les mouvements religieux ou autres présents sur son sol: j’entends par là qu’il s’agira d’une cohabitation qui devra être “obligatoirement” “harmonieuse, “on est prié de la fermer”, “on est prié de tout tolerer” etc…
les tentatives de loi “antiblasphème”, les lois de type “gayssot”( et pourtant je ne me rejouis pas du négationnisme!), les tentatives d’instauration de tribunaux communataires au canada ( ils sont assez mous du bide aussi là bas), la clémence des tribunaux face aux mutilations sexuelles , le contenu de la charte des droits fondamentaux ( et surtout de ce qui n’y est pas dit) . me font penser que l’avenir de la liberté individuelle en europe ( y compris celle de râler, de critiquer, de blasphémer pourquoi pas) va connaître un réel refroidissement.
(je remercie mcg d’avoir rappelé in extenso ce merveilleux premier amendement de la constitution américaione ( et la paternité de paoli ), qui a été rédigé précisement à l’encontre de ce que fuyaient ces gens: l’europe (la nouvelle europe, je le crains, ne sera guère différente de l’ancienne….)
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:32
puisque dark kozy est là une petite blague :
au paradis, on est assis à la droite de dieu. normal, c’est la place du mort.
mcg a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:40
trolltetram : elle va avoir du mal l’europe à devenir la seule entité qui vaille la peine, une fédération ; avec la belgique qui finira cassée en deux, avec toute les partitions (kosovo), les nationalismes (pays basques, corse, serbie, et j’en oublie ; avec la mondialisation qui diabolise la chine, désignée comme l’ennemi économique de l’europe qui se laisse consciencieusement envahir par les produits qui en émanent, copies de ce que nous y avons exporté pendant des décennies ; avec les usa qui veulent bien faire ami-ami mais pas trop.
europe économique, mais pas politique, pas militaire, pas linguistique non plus (mais quelle langue choisir pour unifier).
dans cent ans pas avant, on dira europe comme on disait france, si tout va bien.
trolltetram a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:53
globalement d’accord; mais au fond, ce que je ressens, c’est une violence “non violente” ( bref administrative, technocratique) , qui voudrait fabriquer des mythes : un sentiment national européen, qui n’a jamais existé ou alors sous la pax romana, des valeurs communes jamais définies , mal cernées, et voulant absolument se différencier des etatsuniens, un refus d’adopter le vraie langue commune ( l’anglais , en clair), la nouveauté qui vient de sortir étant “la religion écologique” qui pue le new age à plein nez…
les revendications “identitaires” contiennent, pour une part, une réaction à cette oppression idéologique sourde, qui, sous couvert de “bien commun” ( resterait a en décliner les items) ne vise qu’à un écrasement tyrannique de toute volonté individuelle.
l’europe, dans le regaérd des extra européens, ce n’est plus la référence…….quant à la france..
dark kozy a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 19:59
bonsoir mcg, toujours en corse ?
sinon pareil que trolltetram. moi aussi j’éprouve de l’inquiétude pour l’avenir des libertés. il suffit de voir ce qui arrive au royaume uni, pays de l’habeas corpus, depuis les attentats de juillet 2005.
que les americains bafouent les droits les plus élémentaires, ce n’est pas très révélateur, on n’a l’habitude…… mais les anglais c’est plutot nouveau (sauf en irlande du nord)……
aomori a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 20:02
pour des raisons professionnelles, je me trouve actuellement en coree du sud. mon impression generale est qu’ici, en extreme-orient ou je viens chaque annee, on progresse de plus en plus et de plus en plus vite. maintenant, meme la coree semble en avance par rapport a la france. il faut dire qu’ici, on agit au lieu de discuter a l’infini des dernieres frasques du roi-president… la france et l’europe sont desormais a la traine et rien ne s’ameliorera si l’on ne se retrousse pas les manches…
fleelvito a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 20:18
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geronte a dit :
jeudi 13 septembre 2007 à 20:23
a dark kozy
vous vous étonnez que le royaume uni modifie sa législation depuis les attentats de 2005.
et si c’était tout simplement parce que depuis ces attentats (et même depuis les tours jumelles), ils sont (nous sommes?) entrés dans une logique de guerre. et en temps de guerre certaines libertés publiques sont suspendues. même en angleterre: voyez le comportement de churchill à ce sujet en 40-45.
alors, reste une question: le niveau actuel de terrorisme correspond-il à une nouvelle forme de guerre?
superza a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 00:25
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thinthin a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 07:58
comment rétablir la croissance
les faits
les petits revenus s’endette dans l’immobilier qui a subit une inflation.
la pression fiscale française subit le dumping économique.
les retraites et la maladie ne sont payé que par le travail des français ( prélevé sur les salaires ), et les entreprises françaises subissent ainsi une concurrence déloyal des pays ( chine, inde, brésil , ..) qui ne paie pas/peu de charge sociale sur le travail
l’emploi des séniors insuffisant.
80%de nos pme n’ont pas de salariés.
le coût de l’union européenne
les propositions :
logement
il faudrait construire plus de logement et favoriser l’achat du logement principal, par augmentation de la part du prêt à taux 0, par une formule du genre etre propriétaire de son appartement à 100 000 euros ( un prix accésible pour des travailleurs à petits revenus et pas seulement aux bailleurs sociaux ) comme dans les villes de cholet, ploermel ( mais il faut une aide importante / contrôle de l’etat ). la taxe foncière devraient être plus importante si le propriétaire est propriétaire aussi d’un logement principal. la taxe d’habitation est injuste suivant les communes, et ne tient pas compte des faibles revenus. pourquoi l’etat ne transfert pas une partie des recettes de l’impot sur les revenus ( calcul plus juste ) aux communes et départements, en échange d’une suppression de la taxe d’habitation ( calcul est injuste ).
dans les années 1975, un grand plan de construction immobilière avait permis l’accéssion par tous les ouvriers de leur logement principal,
prélévements
l’impôt sur les sociétés : 33% en france, 20% en allemagne, 15% ? en irlande. l’impôt sur les sociétés est un peu lourd en france vis à vis du reste de l’europe, certain pays européen font presque du dumping.
l’impôt sur la fortune n’a plus de sens vis à vis de nos voisins européens, les capitaux fuient et ne sont investis en france, main d’œuvre local.
charges sociales ( maladie et retraite ) qu’à partir de notre travail, cela favorise les impotations asiatiques, la tva sociale ( pour financer les retraites et la maladie ) prendrait ses recettes sur tous les produits consommés ( importés ou non ), mais contrôlée par l’état pour ne pas subir une dégradation du pouvoir d’achat. la baisse des charges sociales de nos entreprises serait ainsi compensée à égalité de recette par une tva dite sociale sur tous les produits quelques soit le pays de fabrication.
l’amérique du nord, l’europe et le japon devraient taxer douanièrement les importations de pays qui n’ont pas ( ou peu ) de charges sociales, la concurrence est faussée.
simplifié les démarches administratives
favoriser l’apprentissage du métier, la formation continue
funnybear a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 09:22
les petits revenus s’endette dans l’immobilier qui a subit une inflation.
ce qui subit l’inflation c’est pas la construction c’est le prix des terrains il suffit d’interdire la speculation fonciere avec nationalisation des terrains en cas de prix trop haut
il est grand temps de revenir a un communisme de guerre
funnybear a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 09:23
et bravo a fantine sur sa vision realiste et veridique des religions
anonyme a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 10:05
@trolltram juif et mécontent de l’europe qu’il aille voir en israel ce qui se passe avec son dictateur en puissance , si c’est mieux chez lui
stèph a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 10:08
superza tout va bien pour nous français ……..on assure ….. grave….
stèph a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 10:12
bravo à pierre de défendre notre laïcité avec exactitude.
noé a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 10:43
delanoé et son vélib: que des vélib volés plus de 300 depuis ….lamentable.
véro a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 10:59
la religion n’est autre chose que l’ombre portée de l’univers sur l’intelligence humaine
virgin a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 11:19
aomori voilà qui est bien dit et bien vrai ! regardons autour de nous car nous devenons de plus en plus nombriliste à force de se plaindre! je reviens du canada , et c’est identique , c’est un pays qui avance et tout le monde se plait à dire : en france nous avons une chance inouïe c’est d’avoir le pays le plus beau du monde, d’avoir élue une personne de grande qualité qui redore enfin le blason français et personne ne le voit tant les français sont de vrais pouilles (querelleur),et qu’il faut attendre les comeback pour être critique!
funnybear a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 11:28
pour une france zero immigration et decroissance
la decroissance controle est le seul avenir pour la planete et les pays qui rentre en decroissance sont les seuls pays d’avenir
la decroissance permettra de lutter contre la speculation fonciere
de lutter contre le chomage
de lutter contre la pollution
de lutter contre les exces du capitaliste
car n’oublions pas c’est la droite gridineuse et inhumaine qui reclamme l’immigration
et toute les gesticulations du nabot ne ferons pas oublies que son gouvernement ne fait absolument rien contre les maffias de l’immigration
trolltetram a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 11:32
@ anonyme
le monde est vaste, multiple, passionnant et plein d’opportunités…pourquoi me cantonnerais je à un seul pays?
faut sortir , mon vieux; les voyages forment à tout âge.
virgin a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 11:59
funnybear, je crois qu’il faudrait que vous lisiez le livre de sarkozy ensemble et vous pourrez critiquer ce qu’il dit ! là je suis circonspect de voir que vous ne comprenez pas sa politique…ou que vous ne voulez pas… des fois pour mieux critiquer il faut essayer au moins de comprendre ses adversaires et mieux trouver nos divergences…désolé vous avez tout faux…un bref extrait de sa pensée “je ne crois pas à la survie d’un capitalisme sans morale et sans éthique” et son argumentation sur les ouvriers , le marché les entrepreneurs, la bourse…
lson ambition de faire du bassin méditerranéen un pont entre le nord et le sud, un foyer de paix, de culture, de développement durable, il veut une unité méditerranéenne pour une meilleure sécurité avec banque méditerranéenne comme le japon la fait avec la chine…
quant à sa politique de l’immigration ce n’est pas seulement la politique de gestion des flux migratoires c’est en 1 er lieu une politique d’intégration ( comme au canada ) encore un extrait à ce sujet “je ne crois pas à l’immigration zéro.l’immigration est une chance pour la france …..il faut respecter l’identité de ceux qui viennent mais ceux - ci doivent respecter l’identité du pays qui va devenir le leur……”et encore bien d’autre sujet pour combattre la mafia …..franchement lisez le et vous comprendrez…
virgin a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 12:03
bien sur il faut lui laisser le temps et déjà en 4 mois il a tenu pas mal de ses promesses alors nous verrons bien , je pense qu’il n’aura pas droit à l’erreur .. et je serai le premier à en faire part ….
funnybear a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 12:48
un bref extrait de sa pensée “je ne crois pas à la survie d’un capitalisme sans morale et sans éthique”
ouarfffff c’est pour ca qu’il veut suppimer le delis d’abus de bien sociaux hihihi
maintenant charko ne me represente pas et je n’ai ps voter pour lui donc je n’ai pas a lire son livre et je n’ai pas les memes idees que lui
trolltetram a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 13:13
j’ai lu le bouquin:
bof, bof; aux mieux, ça me rappelle les rodomontades du “grand” charles, ” relookées moderne”.
mais le monde a changé……
des peuples autrefois considérés comme “exotico- attardés” viennent, et avec quelle vigueur, sur le devant de la scène ( chine, vietnam, inde, afrique du sud, brésil et d’autres, y compris le “lente” egypte”).
un signe: les français et les américains “cultivés” ou prévoyants font de moins en moins apprendre à leurs enfants l’allemand ( pour les jeunes français) ou le français ( pour les jeunes américains): c’est le chinois qui pointe en ce moment ( et les parents de ces jeunes en escomptent bien un “retour sur investissement” pour leurs rejetons)
oui, le bouquin du président m’évoque une thérapie “benie oui oui” par le symbole……….un peu charlatanesque à mon avis
bon, il ne s’agit que de mots…….voyons les actes…..mais un mélange de gaullisme “relooké” et de politique ” world music” , ça ne me remue guère les tripes..
funnybear a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 13:32
et tu oublis le latin cher a xavier darkosvador
c’est utile le latin pour aller jouer au cul beni chez le papeu ouarffffffffffffffffffffffffffffffff
funnybear a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 13:43
en plus je veux pas etre mechant mais le nabot c’est juste une marionnette aux mains de la maffia des x enarques qui ont mis le pays en coupe regler
il le tolere tant qu’il fait des lois leur permettant de planquer leur pognon et d’avoir une main d’oeuvre docile et bon marche pour leur entrprise
le jour ou il ne le servira plus rien hop poubelle
trolltetram a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 13:45
pour rebondir sur “ours joyeux “,je propose de mettre une nouvelle balle en jeu:
la réforme du bac proposée par xavier darcos
hector a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 15:15
mcg, l’athéisme n’empèche en rien la stupidité, ou la croyance en un idéal qui peut conduire à des attentats suicides.
jojo (16h53), votre démonstration marche également pour les athées. un athée ne fait que croire que dieu n’existe pas, comme un croyant croit qu’il existe. sa croyance ne repose sur aucuns faits scientifiques: rien ne démontre l’existance de dieu, mais rien ne démontre son inexistance. a prtir de là, la seule position rationelle est de douter.
patrick a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 15:21
monsieur et msarkozy
patrick a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 15:27
mr et mme sarkozy assisteront-ils tous les deux à l’enterrement de jacques martin ??? sarkozy s’y rendra -t-il tout seul comme pour la marin breton ??? y enverra-t-il sa “représentante personnellle” la même que pour kadhafi ???? nous le saurons demain en suivant bien les reportages consacrés aux funérailles d’icelui. la presse pipole devrait se déchainer et faire pleurer dans les chaumières sur le deuil qui frappe notre “first lady prada” nationale (dont il est désormais interdit de parler…).
falbala a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 15:44
je rejoins entièrement hector, 15:15.
un athée qui tente de convaincre les autres de le rejoindre dans ses croyances est aussi prosélyte qu’un catholique, juif, musulman ou autre voulant convaincre quelqu’un de croire au même dieu que lui.
funnybear a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 16:25
nuance il n’existe pas de lieu d’endoctrinement a l’atheisme comme les eglises ou mosquee donc l’atheisme est bien moins dangereux que les religions
jojo a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 16:34
pour savoir qui est sarkozy, passé, présent, futur, il faut comprendre que l’on se trouve face à un personnage balzacien.
non, vous n’y êtes pas : je ne veux pas dire rastignac,
je veux parler de raphaël de valentin, le héros de la peau de chagrin.
hector a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 16:43
pas d’accord funnybear, l’absence de lieu dédié en fait au contraire (à mon avis) une possibilité d’endoctrinement plus dangereuse car beaucoup plus difficilement repérable.
trolltetram a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 16:47
réponse du grand mathématicien et physicien laplace à napoléon qui lui demandait comment il conciliait dieu et la science:
” sire, cette hypothèse ne m’est pas nécessaire!”
jojo a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 17:21
a vero :
j’apprécie cette définition de la religion :
“la religion n’est autre chose que l’ombre portée de l’univers sur l’intelligence humaine”
mais je la trouve trop généraliste en ce sens que cette “ombre portée”ne voile pas l’intelligence de tous les humains. les athées n’ont cure de religion ou de divinité et parmi eux il en est dont l’intelligence est particulièrement lucide.
coconut a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 17:31
1 500 mots par discours. c’est le nombre de mots utilisés par nicolas sarkozy, ministre de l’intérieur en 2005.
ce qui correspond au bagage moyen d’une personne ayant poursuivi sa scolarité jusqu’au lycée terminale.
idem pour le pen
pour juppé : 9 000 mots.
on comprend mieux pourquoi sarkozy a usé d’un artifice électoral ( le chapeau étant porté par fillon) , pour faire éliminer un rival et dialecticien aussi dangereux : agrégé de lettres classiques, puis énarque.
1 500
pour jean-marie le pen
9 000 mots
pour alain juppé
dan a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 17:59
la citation de véro est de…
victor hugo!!!
phylloscopus a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 18:01
sarko. est un démago. de la pire espèce, me semble-t-il ?
j’en donnerai pour preuve son discours aux agriculteurs de la fnsea, gorgés de subventions : un maïsiculteur = 3 postiers (ces derniers étant assurément trop nombreux). le comble est que ces agriculteurs ne financent aucune retraite, ne payent que le1/6 de leur sécu. et tout naturellement sarko trouve qu’ils devraient accéder à une retraite décente… payée par le régime général !
jojo a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 18:20
à phyllo
de plus, les agriculteurs sont propriétaires de leur exploitation et l’on sait ce que valent 100 hectares de bonne terre, une ferme et ses annexes, du matériel agricole, un cheptel etc…de plus, les agriculteurs emploient souvent leurs enfants comme ouvriers agricoles payés au smic, avec tous les avantages sociaux que cela leur procure…et surtout, de plus, les agriculteurs, conscients de l’intérêts qu’ils y ont, votent “bien”.
mais encore, les agriculteurs peuvent foutrent la merde dans le pays en bloquant les routes, les autoroutes et les voies ferrées avec leurs tracteurs, déverser leurs récoltes invendables ou du fumier devant les préfectures ou les mairies, voire, ça s’est vu, tirer sur les forces de police. la chienlit, quoi ! ce sont donc, à l’occasion, de dangereux énergumènes qu’il convient de carresser dans le sens du poil en évitant de trop les contrarier. ils le savent et ils en usent.
conclusion : sarko démago avec les agricos, c’est du classique obligé. ah, ces paysans misérables qui grattent la glèbe ingrate, ils méritent toute notre estime et notre considération…et ils méritent tant d’être plaints.
phylloscopus a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 18:39
on pourrait encore ajouter que dans les années à venir, le pétrole vert, abondamment subventionné, va leur permettre d’augmenter les prix de l’alimentation, voire, à plus longs termes, d’affamer les gens pour en tirer bénéfices… peut être une impasse pour notre civilisation technicienne “de futilités et d’obsolescences” ?
nØrge a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 19:49
l´atheisme moint dangereux que les religions ! heureusement que je n´ai pas les levres gercées.il n´y a qu´a voir ce qu´on fait la plus part des regimes communistes ou la revolution francaise sous le pretexte de l´atheisme.
je ne voit pas non plus grande difference entre les sectes religieuse (catholicisme compris) et les sectes politiques actuelles.elles ont aussi leurs gourous,et leurs adeptes.les sarkosiens,les royalistes,les bayrouiens et autres.prets,pour certains a s´etriper pour leur gourou.avec leurs encartés faisant du proselytisme eux aussi.
quand a la liberté d´exercer sa religion en france ca me fait aussi sourire.
pour preuve l´expression “c´est pas tres catholique tout ca”
les elus remplacent maintenant sans vergogne les eveques et nobles du 17e siecle.et le bon peuple sit toujours “amen”.
dan a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 20:09
rugby
foot
basket
volley
-tous battus!
et pas le moindre deuil national à l’horizon!!!
pire:not’ tsar est en hongrie…..
comme,en 68, de gaulle en roumanie!
mme michu,où va-t-on?????????????????????????
funnybear a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 21:38
il n´y a qu´a voir ce qu´on fait la plus part des regimes communistes ou la revolution francaise sous le pretexte de l´atheisme.
pas grand chose comparer au million de morts du aux religion
a la revolution ils ont coupes les tetes des nobles qui refusait la republique et privatiser les biens de l’eglise ce qui a ete une excellente chose
dark kozy a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 21:53
mi temps ! 20 - 0 pour l’l'afrique du sud
les anglais sont encore pires que les français………quelque part cela fait du bien !
nØrge a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 22:02
funny bear :ils ont aussi tué les religieux,simplement parce qu´ils etaient religieux pas autre chose. pas besoin de religion pour la guerre.
les campagnes napoleonniennes n´avaient rien a voir avec la religion ,la 1ere guerre mondiale non plus.
la religon,la politique meme connerie.mais il y a pire ,le racisme.
la haine de l´autre parce qu´il eat different ,ou pense differemment.
ramener les guerres a la religion c´est un raccourci facile.
un couteau est necessaire a beaucoup de chose,mais on peut s´en servir pour tuer.
je reconnais a chacun le droit d´exercer la religion qu´il veut ,dans le respect des autres.je reconnais a chacun le droit d´avoir une sensibilité politique ,dans le respect des autres.
je suis de gauche et anti sarkosy ,mais quand je vois les anathemes dont certains l´affuble ca me fait gerber.je ne les considere pas comme des democrates.ce ne sont que la sous classe ,de nains.
que les visés se reconnaissent.
xwoman a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 22:23
a diploma proves only that you know how to find an answer.
thinthin a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 22:34
je vois que dans les sondages d’expressionpublique.net, les français voient une france plutôt en recession ( baisse du pouvoir d’achat, hausse des prix, baisse des exportations, …. )mais je vois peu de propositions dans tous ces commentaires pour améliorer la croissance.
il faudrait construire plus de logement et favoriser l’achat du logement principal, par augmentation de la part du prêt à taux 0, par une formule du genre etre propriétaire de son appartement à 100 000 euros ( un prix accésible pour des travailleurs à petits revenus et pas seulement aux bailleurs sociaux ) comme dans les villes de cholet, ploermel ( mais il faut une aide importante / contrôle de l’etat ). la taxe d’habitation est injuste suivant les communes, et ne tient pas compte des faibles revenus. pourquoi l’etat ne transfert pas une partie des recettes de l’impot sur les revenus ( calcul plus juste ) aux communes et départements, en échange d’une suppression de la taxe d’habitation ( calcul est injuste ).
dans les années 1975, un grand plan de construction immobilière avait permis l’accéssion par tous les ouvriers de leur logement principal,
prélévements
l’impôt sur les sociétés : 33% en france, 20% en allemagne, 15% ? en irlande. l’impôt sur les sociétés est un peu lourd en france vis à vis du reste de l’europe, certain pays européen font presque du dumping.
l’impôt sur la fortune n’a plus de sens vis à vis de nos voisins européens, les capitaux fuient et ne sont investis en france, main d’œuvre local.
charges sociales ( maladie et retraite ) qu’à partir de notre travail, cela favorise les impotations asiatiques, la tva sociale ( pour financer les retraites et la maladie ) prendrait ses recettes sur tous les produits consommés ( importés ou non ), mais contrôlée par l’état pour ne pas subir une dégradation du pouvoir d’achat. la baisse des charges sociales de nos entreprises serait ainsi compensée à égalité de recette par une tva dite sociale sur tous les produits quelques soit le pays de fabrication. le danemark, la suède et l’allemagne ont appliqué la tva sociale.
l’amérique du nord, l’europe et le japon devraient taxer douanièrement les importations de pays qui n’ont pas ( ou peu ) de charges sociales, la concurrence est faussée.
simplifié les démarches administratives
favoriser l’apprentissage du métier, la formation continue
nounou a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 22:54
décidément, le xxiè siècle est bien religieux…
a lire ce blog où heureusement apparaissent la clairvoyance de fantine et l’analyse de funny bear qui rappelle que les religions ne sont que des sectes ayant réussi (le christianisme en étant l’illustration parfaite), certains propos laissent rêveur, en particulier ceux de jojo et ses farces et satrapes…
pas étonnant que cet été il y ait encore eu une affaire de caricatures scandinaves…
mais bordel! ce(s) dieu(x) n’a/n’ont pas toujours existé!!!
ce sont bien nos ancêtres préhistoriques qui les ont inventés parce qu’ils flippaient comme des malades devant les manifestations naturelles qu’ils ne comprenaient pas. (en premier lieu la déification du soleil puisque chaque solstice d’hiver, ils craignaient la nuit éternelle ; pas étonnant que les protoreligions aient d’abord été solaires et les fêtes liées aux phénomènes naturels sur lesquels les religions officielles greffèrent leurs fêtes officielles).
après il y a eu des tas de bricolages, d’essais genre : la récolte a été bonne, c’est que notre dieu est super, il faut lui offrir des temples; on a perdu la guerre, c’est que notre dieu est con, qu’on détruise ses statues et au suivant! clovis est ainsi devenu chrétien suite à un serment à propos du sort d’une bataille…
ensuite on a assaisonné tout ça d’un peu de clergé et de beaucoup de mystère pour inspirer la crainte et vous connaissez la suite : génocide des indiens au nom du pape, inquisition, 11 septembre, j’en passe et des meilleures… car quand on est persuadé d’avoir raison, il faut obliger les autres à avoir raison aussi -même en les massacrant-
pour en revenir aux caricatures (en l’occurence, mahomet avait été dessiné avec un corps de chien), les censeurs prétendent interdir toute représentation divine… or cqfd c’est que le divin n’est qu’une création humaine! alors si on ne peut pas se moquer d’une création humaine -le concept de dieu- (et j’attends la démonstration du contraire), eh bien c’est que l’homme en question ne se prend pas pour une merde… or, vu la direction dans laquelle il mène son vaisseau-terre (droit dans le mur pour préciser), je pense sincèrement qu’il n’en est pas loin de cet état (de merde!)
aux gens qui demanderaient à voir le dessin en question, ou à ceux qui l’ont vu et (comme moi) ne l’ont pas trouvé terrible, je leur dis qu’on s’en branle de la qualité du dessin! liberté d’expression avant tout, n’en déplaisent aux culs bénis enturbannés, empapaoutés (ou les 2!)
assez d’accord avec norge sur les excès soviétiques (mais n’étions-nous pas justement en présence d’une religion?) ; cependant je ne pense pas qu’on puisse comparer les partis politiques laïques à des religions et que les îlots de démocratie (même si ce système a ses défauts) sont de plus en plus réduits à la surface de notre planète et qu’il faut en prendre conscience…
ah oui, bob qui propose de diminuer le salaires des footeux… le sport! en voilà une belle religion qui enfume le peuple! bob, fais du sport pour toi, mais les salaires scandaleux cesseront quand les stades se videront! (exactement comme les scandaleux bénéfices des maisons de disques (qui ne vendent plus que de la merde en conserve et s’étonnent qu’on n’achète plus de cd) se sont fracassés…
feu !!! a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 23:06
bravo nounou et vive le téléchargement ……………
nounou a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 23:14
ah! les retraites…
egalité pour tous, car:
-comment évaluer scientifiquement la pénibilité de chaque métier? (qui a le mètre étalon?)
-certains sont favorisés par l’hérédité, d’autres non… comment prendre cette injustice naturelle en compte?
en tous cas, dans les médias, il y a un marronnier insupportable : c’est de citer en modèles des “travailleurs tardifs” qui sont en fait des passionnés (h salvador, johnny, …) ou des gens qui ont des boulots dorés. sous-entendu : “vous qui voulez vous arrêter, vous n’êtes que des lavettes!”
or, pour la plupart des gens, prenons conscience que leur travail est subi et donc, on peut comprendre qu’après avoir exercé 40 ans un métier peu épanouissant, ils aient envie de raccrocher…
et puis il y a eu tout le foin à propos de guy roux (pfffff!)
comme en france il n’y a plus de travail (pour qu’il y en ait, il faudrait péter le code du travail, rétablir l’esclavage et là nous serions enfin concurrentiels dans le contexte de mondialisation -ça vient mais on n’en est pas encore là-) il y a énormément de gens remerciés avant 50 ans, de jeunes qui ne répondent pas aux besoins du marché (études inadaptées) et donc on va demander aux quelques couillons qui bossent et cotisent… de crever avant la retraite! c’est cool.
aux politiques: ne croyez pas qu’annoncer que l’on risque de travailler jusqu’à 70 ans va résoudre le problème : comme les gens veulent de toutes façons partir tôt (à quelques exceptions près), ils vont épargner au maximum (donc chute de la conso) pour compenser la pénalisation qu’ils subiront. a se demander s’ils ne préféreront pas renoncer à cotiser mais plutôt risquer l’équivalent en bourse (le français est joueur!) donc: encore un mauvais calcul des politiques.
enfin, comme déjà signalé sur le bolg, je ne souhaiterais pas confier mon enfant à un enseignant de plus de 60 ans (comment instaurer une relation pédagogique avec un tel décalage ?!)
coconut a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 23:31
savoir où ça s’arrête ?
“je ne confierais pas mon enfant à un enseignant de 60 ans.”
mais puis-je confier mon enfant à un enseignant de 55 ans, ou de 50 ans ? si mon enfant a 7 ans, le décalage est deux deux générations…autant dire des années-lumière.
nØrge a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 23:52
nounou 23h14 :
il y a deja 35 ans que j´ai fait mien ton avant dernier paragraphe.
sauf que pour “jouer” en bourse ,pas besoin d´argent,contrairement au loto ou au tiercé. seuls les “gogos” ecoutent les “conseillers” financier des banques. je ne suis pas “joueur” et je vit bien.sarko ,sego,le prix du gaz,du petrole ,du credit ,l´age de la retraite …je m´en fout.
nounou a dit :
vendredi 14 septembre 2007 à 23:59
renseignements pris, l’etat s’était engagé à faire partir les instituteurs à 55ans, ce qui paraissait raisonnable pour la raison évoquée ci-dessus, mais aussi compte tenu des faibles salaires (carrière limitée). de plus, en matière de pénibilité, il faut savoir que certains enseignants du 1er degré sont aussi directeurs de leur école, ce qui signifie (préparations, corrections, suivi des élèves, administratif…) faire ses 35h en… 2 jours!
au bout de quelques dizaines d’années à ce régime-là, beaucoup remplissent les établissements psy et/ou décèdent peu après leur départ.
(après on s’étonne de ne pas toucher le haut du panier comme candidats au concours iufm, mais de voir se présenter énormément d’étudiants à la ramasse et qui s’orientent là par défaut… a moins d’avoir la vocation et d’être désintéressé, ce n’est pas du tout attractif)
eh bien l’état a renié sa parole et fillion a été le fossoyeur des retraites. donc les enfants de maternelle pourront effectivement être encadrés par des septuagénaires!!!
mais, tant pis: on aura réussi à détruire les privilèges!
(et le bon peuple d’applaudir…)
dark kozy a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 00:02
plutôt d’accord avec nounou…
- sur le concept de dieu inventé par les hommes et non l’inverse
- sur le rétablissement de l’esclavage comme meilleur moyen de lutte contre le chomage
- sur le fait qu’on ne peut pas, en même temps, épargner pour les retraires et et consommer pour la croissance comme le voudrait le gouvernement ….
- sur le telechargement pirate qui plante les majors qui ne font pas l’effort d’éditer les disques que l’on aimerait acheter.
bon ! cela fait beaucoup trop d’accords à mon goût…ils sont où les sarkoziens qu’on en découde un peu !
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 00:04
norge, tu es sûrement dans le vrai…
carpe diem!
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 00:07
dark, des sarkos, on en supporte toute la journée, alors si on peut être d’accord sur quelques trucs, c’est déjà ça…
nØrge a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 00:19
dark ,tu te fais rare.ce sont les vacances qui t´ont fatigué ?
ne fais donc pas de l´anti sarkosien,quand ils s´apercevront que leur gourou n´est que la mouche du coche ils se tourneront vers d´autres horizons.
dark kozy a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 00:44
c’est vrai nØrge je suis un peu crevé en ce moment….mais une chose m’intrigue….
il va falloir que tu nous expliques comment tu fais pour gagner de l’argent à la bourse. c’est certainement pas avec des sicav pourries. alors c’est quoi ton truc ? les puts, les calls, les warrants ?
je serais curieux de savoir ! bon je vais me coucher . à demain…..
nØrge a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 02:02
le srd dark
anonyme a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 08:43
dans la réforme des régimes spéciaux,aller au fond des choses, avec tableaux comparatifs à l’appui , surtout parler également du régime des surpensions des fonctionnaires outre mer
funnybear a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 09:16
funny bear :ils ont aussi tué les religieux,simplement parce qu´ils etaient religieux pas autre chose. pas besoin de religion pour la guerre.
ils ont tue des religieux parcequ’ils soutenaitla dictature de l’ancien regime et pronais le retour du regime oni de la monarchie donc de la dictature
funnybear a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 09:24
pour ce qui des instites ce sont des gentils planques
les enseignants qui morflent le plus sont ceux qui s’occupent des 5emes au 1ere car ils ont un public indiscipliné violent incompetant et refractaire
oura a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 10:16
la radio a parlé, paraît-il, de grand corps malade pour le parti coco à la courneuve.
grand corps, faut pas exagérer. le pc c’est maintenant un tout petit corps.
et il est plus que malade. il est en train de passer l’arme à gauche.
toujours pas funny! a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 10:29
faut pas parler de ce qu’on ne connait pas!
ça évite d’écrire des conneries!
ps:l’aurait dû profiter plus de leur enseignement!!!!!!!!!!!
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 11:10
funny bear 9.24
-s’il y a encore quelques planques (?) la plupart des instits sont loin d’être concernés. j’ai pu peser et vérifier tout ce que j’ai écrit à 23.59…
-a propos de ce que tu dis du comportement des 5è aux 1ères:
(ce qui veut dire que les 6è et terminales sont clean?!)
c’est avant tout la faute à une religion pédagogique qui s’appelle “l’enfant au coeur du système éducatif” et qui fait que depuis des décennies, on n’arrête pas d’adapter le système en culpabilisant les profs. résultat: beaucoup d’enfants inadaptés puisque ce ne sont pas eux qui font les efforts.
ceci combiné au fait que le métier n’étant pas attractif, on n’arrive pas à recruter de vrais pédagogues, ça fait du mal…
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 11:43
bon, pour détendre un peu, en matière d’actu de la semaine (et pour revenir à un domaine qui m’est plus proche), j’ai été touché par la disparition -pourtant je suis pas trop nécro- de joe zawinul, un gars simple, sympa, et surtout un monstre qui a apprté énormément à la musique.
zawinul, c’est weather report, avec 2 albums que j’ai usé entre 76 et 80: heavy weather et black market (en cd c’est super aussi) ; bon faut pas oublier wayne shorter dans le groupe, mais le clavier et les compos de joe, c’était quelque chose!
sa patte est aussi présente dans bitches brew, l’album le plus futuriste de miles davis.
aux lecteurs qui ne connaîtraient pas, je conseille d’écouter le double cd miraculeusement sorti en 2002, qui compile de grands morceaux de weather report enregistés live entre 75 et 93…
et puis un grand merci à france inter pour la diffusion de cette nuit! ça c’est du service public!
ah oui, encore un détail : à 74 ans, joe jouait toujours )et d’ailleurs ma fille devait aller voir son prochain concert…) mais n’allez pas croire que je préconise la retraite à 74 balais : lui, il ne bossait pas : il jouait !
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 11:46
2 albums que j’ai usés (pour les otho-maniacos)!
funnybear a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 11:51
je remarquer a l’instit de service qu’il est beaucoup plus facile d’avoir le concours enseignant pour enseigner dans un college ou un lycee que dans ecole maternelle ou primaire pour la bonne et simple raison qu’apres impot tu as a peu pres le meme salaire que tu as plus d’heure de travail et que tu as le public le plus difficile et ingerable qui soit
alors si le metier d instite etait vraiment si dure que tu le pretent l’educ nat aurait beaucoup de mal a recruter ce qui n’est pas le cas pour les instit mais ai le cas pour les profs de college
maintenant si tu veux faire evoluer l’educ nat et pourvoir recruter de bon prof il fut mettre en concurence le systeme car sans concurence il n’y aura aucune evolution
dark kozy a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 11:59
je pense avoir compris nØrge. tu utilises le srd sur les valeurs du sbf 120 (pas le choix). tu as donc un compte dans une sdb française et tu donnes tes ordre par @.
tu les choisis comment tes valeurs per ou pif ?
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 12:16
la guéguerre prof-instit… y’a peut être mieux à faire!
ce que je veux dire c’est que le recrutement par concours se fait à un moment où on récolte trop d’étudiants qui foirent leurs études et se rabattent sur l’éduc nat par défaut, alors qu’ils n’ont aucune prédisposition pour ça.
il faudrait tout refonder pour déterminer des critères de recrutement liés au charisme, à la qualité relationnelle, à la culture -n’oublions pas qu’on demande aux instits la polyvalence-
rappelons-nous que quand l’éduc nat marchait, c’est à une époque où les instits étaient considérés, respectables et respectés, et ce n’était pas facile : il fallait combattre l’obscurantisme des curés, il fallait aller chercher les gamins que les parents faisaient trimer dans les champs et pourtant, l’école de la république a eu son heure de gloire…
il est vrai aussi qu’on voulait instruire tout le monde, mais aussi sortir une élite (ce qui est tout de même un peu important pour un pays!), on n’étouffait pas le système avec la brosse démagogique à reluire faisant croire qu’il fallait 100% d’universitaires et que faire un métier manuel c’est dégradant. résultat: chômage massif et emplois vacants!!! et on dit que gouverner c’est prévoir…
funny bear, vous parlez d’un public ingérable, je maintiens que les ministres successifs (droite et gauche) ont tout fait pour qu’on en arrive là, avec la bénédiction des syndicats enseignants (qui ont même parfois anticipé les inepties gouvernementales!)
qu’entendez-vous exactement par “concurrence”?
barbara a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 12:45
etant prof de math , j’enseigne ma matière et je ne voudrais en aucun cas me retrouver dans la peau d’ un professeur d’ école ( on ne dit plus instituteur! ) qui doit enseigner toutes les matières et de plus éduquer les enfants puisque ce travail parental est de moins en moins assumé par les intéressés … c’est carrément titanesque !!!!!!
dradams a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 12:46
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welcome!
nØrge a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 12:50
dark : la bourse c´est un marché. quand la ménagère fait son marché ,elle sait tout de suite si les patates ou les carottes sont a un bon prix ou si elle sont chères. la bourse c´est la mème chose.
ex:le cuivre a 0,48 ? alors que ca vaut au moins 1,20 ,je prend (revendu a 1,72).il te faut donc connaitre le prix reel, mais pas sur 120 ca fait beaucoup.50/60 que tu suis toute l´année jour apres jour.lire tout ce qui les concerne (surtout les communiqués),savoir le consensus,la date des assemblés.quels sont les besoins mondiaux ou nationaux .il te faut anticiper (le plus difficile)les hausses et les baisses.je passe quand meme 2 a 3 heures par jour la dessus.selectionner les secteurs porteurs (je viens de faire mon mois avec cgc veritas).reconnaitre quelles sont les offensives et les defensives. meme mon banquier me demande ou je trouve les informations.
fais un essai a blanc,quelques mois.les actions c´est comme des enfants ,il faut s´enquerir de leur santé chaque jour.
mon père,petite retraite de macon,a amelioré ses fins de mois pendant 20 ans comme ca.il disait “c´est facile,il n´y a qu´a savoir lire”.
n´oublies pas que tu peux meme vendre des actions que tu n´as pas.
funny bear ,nounou: j´ai le plus profond respect pour mon instit. il m´a donné l´envie (et le gout) de continuer a apprendre tout au long de ma vie. il etait communiste,mais ne l´a jamais laissé paraitre dans ses propos.je ne l´ai su que bien plus tard.il encourageait les personnalités individuelles,il ne cherchait pas a les transformer .
je lui suis tres reconnaissant .
je n´ai pas tout a fait la meme vu sur les profs ,dont beaucoup ,s´imaginent avoir le monopole du savoir
funnybear a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 13:02
qu’entendez-vous exactement par “concurrence”?
je pense qu’on devrait ouvrir le secteur de l’enseignement en supprimant les diplomes specifique telque le capes capet agrec et permettre a differentes personne d’enseigner , reduire le poid du ministere de l’educ nat , supprimer les iufm et casser ce centralisme destructeur
par contre l’etat finace toujours l’enseignement en accordant la meme somme par eleve partout en france
sinon ton image des “soldats en blouse noir de la republique ” je pense que c’est un peu une image d’epinale la realite devait certainement etre plus nuancé
toujours pas funny! a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 13:04
plus ça va;pire c’est!
mais toujours plein de certitudes…………………………………….
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 13:08
bon, puisqu’on ne peut pas parler zique et qu’apparemment l’éducation passionne (pfffffffff), étant donné que j’ai plusieurs potes instits ou profs, voici quelques scoops:
-les planqués, qui c’est? ce sont souvent des instits bien notés, qui ont suivi à la lettre les instructions officielles, qui savaient bien comment faire dans leur classe, tellement bien que leur première envie a été… de la quitter pour se retrouver dans un bureau de conseiller!!! eux, le bruit, le stress, les incivilités, ils connaissent pas.
-toujours plus fort: à une époque où la méthode globale (lecture) est décriée en haut lieu, de nombreux cadres sont d’anciens praticiens de cette méthode et d’ailleurs, quand ils avaient une classe, les petits jeunes allaient en stage chez eux pour l’observer…
-encore plus fort: pour entrer dans l’éduc nat il y a 2 voies: grande porte (concours et formation en iufm autrefois ecoles normales), petite porte (tous les ans on recrute sur liste d’attente -ceux qui ont planté le concours- un nombre de gens qu’on balance sans plus les connaître directement dans une classe!
on m’a parlé d’une carrière que j’espère atypique (mais qui est bien réelle):
le gars plante le concours d’instit. cette année-là gros besoins d’enseignants (gouverner c’est prévoir!) donc on va le chercher (loin) sur la “liste d’attente”. il est instit quelques années et il découvre que c’est pas cool du tout. alors il devient conseiller pédago et supervise les petits nouveaux, il corrige même les épreuves du concours iufm qu’il a lui même planté(!) enfin (cerise sur le gâteau) comme il voudrait explorer encore un peu les possibilités offetre chez le mammouth, il se présente au concours d’inspecteur.
pas de chance, il le plante… mais comme on manque d’inspecteur, il est accepté comme “faisant fonction” et depuis, il inspecte!!!
heureusement qu’il n’y a pas de concours pour être ministre!
alors, elle est pas belle la vie?
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 13:12
offertes !
putain, qu’est-ce que je fais comme fautes! les instits vont gueuler…
10 plomes a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 13:13
génial l’ours!!
supprimons les diplômes!!!
et on aura comme instits;pardon”prof des écoles” des mecs aussi bien alpha…bétisés que lui!!!
le niveau va remonter!
funnybear a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 13:26
bof vue le niveau des classes de toutes facons on se demande a quoi servent les diplomes pour enseigner
sinon nounou a une vision assez realiste de l’educ nat
elle ou il a dur croiser des inspecteurs ou des formateurs d’iufm
a h oui c’est le mythe des hussards noirs de la republique mais bon chaque pays a ces mythes hein les amerciains ont le mythe de la conquete de l’ouest et de l’esprit d’entreprendre bof
gaby a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 13:50
les propositions sur la réforme du bac (des bacs !) est inquiétante ! surtout dans ses intentions : supprimer la “sélection” par les sciences ! bien ! tout le monde au ras du bitume du savoir…. j’imagine mal ce que donnera l’université par la suite, car, elle, elle va sélectionner !
et sur quelles bases ? où alors … 80 % d’une classe d’âge à la licence ? quelle mascarade !
et en quoi être “bon”, voire “meilleur” est-il une tare ?
et pourquoi les jeunes qui bossent au lycée et ensuite, qui ont des résultats seraient ils pénalisés de leurs efforts ?
à chacun sa voie, mais je ne crois pas qu’on prenne le problème par le meileur bout !
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 13:58
n’empêche, funny bear, que ces hussards noirs ont fait monter le niveau d’instruction un sacré coup dans le pays, ça c’est pas un mythe, y’ a des chiffres… sûrement des bavures aussi et puis je ne préconise pas le retour en arrière, je suggère avant tout le bon sens et un certain esprit de résistance à la connerie qui vient d’en haut et, ces 30 dernières années, heureusement que les instits en ont fait preuve car s’ils avaient appliqué à la lettre chacune des moutures successives des i.o., la situation serait pire!
je rends hommage à ma belle mère (!) qui m’a appris à lire au cp et qui m’a avoué plus tard qu’en pleine mode pégagogique à la méthode globale, elle planquait chez elle ses tableaux de syllabes les jours d’inspection et qu’elle les réafficahit le lendemain!!! total respect.
funnybear a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 14:13
nounou j’ai pas dit que c’etait tout noir jai simplement dit que la realite etait un peu moins glorieuse que le mythe
“les propositions sur la réforme du bac (des bacs !) est inquiétante ! surtout dans ses intentions : supprimer la “sélection” par les sciences !”
rassure toi les enfants des hauts dirigeant auront toujours le bac scientifique avec mention et integrerons louis le grand et l’x
par contre pour la pleb l’educ nat est simplement une garderie avant l’anpe
funnybear a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 14:16
et si l’on parlait du danger pour la sante des aliments chinois et de la main mise des mafia sur la contrefacons alimentaire
c’est assez effrayant ca
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 14:49
“par contre pour la pleb l’educ nat est simplement une garderie avant l’anpe”
pourquoi?
parce que depuis la religion “l’enfant au coeur du système” (=tout s’adapte sauf l’enfant) et la massification de l’enseignement secondaire telle qu’elle a été pratiquée (et aussi les contingences économiques mais qui n’expliquent pas tout), l’ascenceur social qui récompensait les fils de la plèbe ne fonctionne plus.
dark kozy a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 15:26
nØrge
je n’ai malheureusement pas 2 à 3 heures pas jour à consacrer à la recherche d’informations économiques et financières, mais je vais étudier plus attentivement la question . avec le net il y a certainement moyen de raccourcir les délais.
sinon, ton banquier, il n’est pas trop gourmand en commissions, il prend combien par transaction ?
nounou
je trouve tes interventions souvent très interessantes. moi aussi j’ai été attristé par la disparition de joe zawinul bien que le jazz rock ne soit pas ma spécialité (plutôt la période 1940-1970) .
malheureusement le temps fait son oeuvre et la colonne nécro de jazz magazine a été plutôt bien fournie ces dernières années….
funnybear a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 17:24
il n’y a plus d’ascensuer social mais en plus l’educ nat a pour vocation d’etreune machine a faire baisser stat du chomage et delinquance mais a perdu son role d’instruire
maintenant l’enseignant est un gentil aide educateur go flic mais plus enseignant
mcg a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 17:58
bonjour à tous :
pas sur le blog hier.
oui dark kozy je suis toujours en corse ; j’y vis dans ma maison, sans pied dans l’eau, sans piscine, dans la plaine orientale.
thinthin a dit : vendredi 14 septembre 2007 à 07:58 :
j’ai lu votre post et vos propositions avec lesquelles je suis plutôt en accord.
les résidences secondaires pleuvent en corse ; c’est sûr que l’imposition un peu plus lourdes sur la taxe foncière des résidences secondaires ne seraient pas une mauvaise chose si cette augmentation allait financer par exemple le logement social - nous en manquons cruellement ici et les appartements et maisons sont trop souvent loués l’été aux touristes pour des loyers exhorbitants, ce qui fait que les gens n’arrivent pas à se loger et que des tas d’apparts et de maisons restent vacants le reste de l’année (sauf à corte et dans son environnement où les studios et f1 sont loués aux étudiants (et cher environ 350 à 400 euros/mois) de septembre à juin ; ils doivent libérer les lieux pour que les propriétaires soient occupent leurs apparts l’été, soit, le plus souvent, les louent aux touristes.
ces pratiques sont interdites par la loi et pourtant on voit dans les petites annonces des agences immobilières, les logements à occuper à partir de septembre qui fleurissent.
quel pays où les violations des lois s’affichent carrément dans les journaux.
mcg a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:15
nounou : si on peut parler musique.
moi je suis très éclectique et mes goûts vont du classique en général, à la musique ultra moderne très prisée par les très jeunes de tokio hotel, nevada tran, en passant par le jazz, le blues, le rock, un peu de rap (pas pour la musique mais pour les textes de certaines et certains qui sont pleins de réalisme et de bon sens).
le jazz pour moi c’était doug ellington (je ne garantis pas l’orthographe qu’il faut que je soigne d’ailleurs car le clavier c’est plus traitre que le stylo) ; je suis toujours restée une inconditionnelle des platters, j’écoute sans me lasser whitney houston et je pense bien sûr que la musique adoucit les moeurs (même les marches militaires).
cactus a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:19
bonjour les amis!
heureuse de retrouver ce blog après une suppression estivale inexpliquée.
moi avant de critiquer, j’attends. et si notre actuel président nous exonère du paiement de quelques abus des systèmes publics ( usage à 30 ou 40 d’une unique carte vitale, travaux dentaires gratuits par le biais de la cmu pour des étrangers qui ont les moyens d’acheter une résidence secondaire en france ) je dirai merci, c’est autant que mes enfants n’auront pas à rembourser.
en revanche, j’ai attendu assez longtemps que la ligne 13 du métro devienne à peu près humaine pour dire ce que je pense. voilà 20 ans que nous sommes à 150 % d’occupation des rames aux heures de pointe, 20 ans que nous circulons la joue collée à la vitre grasse, un ventre inconnu plaqué sur notre dos. et que nous propose le maire de paris pour notre confort? des vélos à la station brochant. moi je regrette, monsieur le maire, mais en novembre sous la pluie, je ne prends pas un vélo dont je ne pourrai plus me débarasser du côté de l’hotel de ville où les bornes sont pleines quand on y arrive à 9 heures du matin. aurons-nous droit à autre chose d’ici les municipales?
carioca a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:20
moi aux municipales, je ne voterai ni delanoé ni panafieu. je me ferai mon propre bulletin ” humilié de la ligne 13 “. a moins que borloo ne devienne le candidat de la droite, bien sûr.
bambou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:35
quel pays dîtes-moi! dès qu’on parle d’ 1 euro de franchise sur les soins médicaux pour décourager les profiteurs - dans un pays ou tout le monde touche son petit pécule mensuel - on nous laisse entendre qu’on signe l’arrêt de mort de toute une partie de la population française. et quand on parle de travailler un tout petit peu plus longtemps pour épargner les générations futures on nous promet immédiatement des grèves à n’en plus finir… organisées par 8 % des salariés syndiqués. quels enfants gâtés nous sommes!
mcg a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:41
oui cactus je pense que les vélos sont du domaine du gadget non adapté à la vie réelle des citadins -et je pense aux familles (souvent les femmes) qui font leurs courses et vont chercher les enfants-. en revanche pour les écolos branchés sans famille l’été quand il ne pleut pas, qu’il n’y a pas trop de vent et que le patron n’a pas les yeux rivés sur la tenue que l’on arbore en arrivant, c’est jouable ; à condition d’avoir les moyens, de pouvoir les remiser, qu’ils soient en bon état.
votez pour qui vous semble le mieux exprimer vos idées et vos souhaits de vie.
en ce qui me concerne, la vie parisienne vu depuis la corse, m’horrifie. ce n’est pas vivre que de vivre dans de telles conditions de bruit, de pollution, de stress, de surpopulation. en revanche, notre société est organisée de telle manière que le travail est très centralisé vers la capitale.
mcg a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:43
bambou : sans les syndicats et d’une manière générale sans la gauche, les travailleurs seraient toujours exploités de la plus terrible des façons, sans droit, corvéable à merci, sans pension, sans sécurité du travail, juste bon à enrichir le patronat et à crever.
mcg a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:47
si vous pensez que les salariés sont des enfants gâtés, que sont les 100 bénéficiaires annuels des stocks option, dégrevés de charges. les nantis divers qui s’expatrient pour ne pas payer d’impôts, les grands patrons d’industrie qui parient sur la fabrication à l’étranger par une main d’oeuvre non protégée et bassement salariée.
les travailleurs ne sont pas des enfants gâtés mais nombre de grands dirigeants, patrons et politiques confondus, sont des canailles qui jouent contre le camp français.
mcg a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:48
j’entends l’orage qui roule à l’horizon, venant de la montagne à quelques kilomètres. s’il pouvait pleuvoir!
anonyme a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 19:06
bambou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:35
“…dès qu’on parle d’ 1 euro de franchise sur les soins médicaux pour décourager les profiteurs.”
les médecins complices ??????????
yvon a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 19:09
cactus a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 18:19
je ne prends pas un vélo dont je ne pourrai plus me débarasser du côté de l’hotel de ville où les bornes sont pleines quand on y arrive à 9 heures du matin.
ben oui ,d’abord les “lève-tôt ” !
yvon a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 19:32
l’education nationale est particulièrement visée puisqu’il y a 1 279 701 salariés dont 844 903 cadres a
exemples (hors indemnités de résidence et s.f.t)
un professeur des écoles spécialisé, 10 ans de carrière : 1 926 € net mensuel
un professeur des écoles en zep, 2 ans de carrière : 1 655 € net mensuel
un directeur d’école de 13 classes, 30 ans de carrière : 3 023 € net mensuel, auxquels s’ajoutent 216 € de bonifications indiciaires soit 3 240 €
un professeur certifié, 2 ans de carrière avec une h.s.a.: 1 764 € net mensuel
un professeur de lycée professionnel, 20 ans de carrière, professeur principal avec une h.s.a : 2 787 € net mensuel
un professeur d’éducation physique et sportive, professeur principal en zep avec une h.s.a : 3 340 € net mensuel
banc bout a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 19:48
la franchise;c’est 50 euros par an!
100 pour un couple!
voilà les vrais nantis:ceux qui s’en fouttent!
les”profiteurs”….
ce sont ces gens là????????
par définition,ces gens là sont des malades!
les profiteurs?cherchez les dans le rapport de philippe séguin(un gauchiste!):les stocks-options,si on les fiscalisait(!!!!)rapporteraient 3 milliards d’euros par an!!
mais “bambou” préfère regarder vers en bas !!!!!!!!!!!!!!!!!
yvon a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 19:51
la gendarmerie embauche :
salaires:
stagiaire 1263€ net /mois
3 ans de services 1580€ net/mois
8 ans + 1 enfant 1950€ net/mois
11 semaines de congés (permission)
logement gratuit
75% de réduc sur la sncf
dan a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 20:02
une fois de plus;nôtre mini-tsar se met l’europe à dos:
-en s’en prenant à junker
-et à trichet
comment se fait-il que la france soit le seul pays en europe que l’euro pénalise????
comment se fait-il que ce “phénomène” ne soit apparu que depuis 4 ou 5 ans???
mais cela n’a aucune importance:nico,le petit,était sur le trottoir de l’élysée à 8 heures du mat’,avec son père joseph;et les médias serviles(pléonasme?) ont trouvé celà “extraordinaire”
“tout va très bien madame la marquise;cependant…………..”
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 20:02
eh oui, effectivement, dark, les décennies jazz 40/70 ont été flamboyantes…
mes goûts sont très éclectique et je suis d’un naturel plutôt curieux. mais je trouve que c’est surtout dans le jazz qu’on arrive encore à être surpris par des productions actuelles. le problème pour le grand public, c’est de se tenir au courant…
je suppose que si on demande à un passant de citer un cd de jazz sorti ces 3 derniers mois, ou même le nom d’un pianiste, d’un guitariste actuel, on va pas être déçu!!!
bon, mon éclectisme se heurte quand même un peu (comme en peinture) à certains artistes contents pour rien (pardon, comptant pour rien, euh! contemporains!)
puisqu’on parlait de zawinul, dans le style j’ai beaucoup écouté uzeb. quelle inventivité!
j’aime beaucoup le jazz vocal (kurt elling, dd bridgwater,ça fait un gars et une fille)
j’aime le hard rock, mais pas trop les démonstrations de gars ayant ingurgité des années de conservatoires et déguisés en grands méchants devant en général une batterie électronique ridicule. je pense que dans le domaine l’essentiel a été fait avec en gros hendrix, led zeppelin, deep purple et que c’est dûr de succéder à de tels myhes. parenthèse: je suis tombé par hasard cet été sur le modeste festival de matha (tribute aux seventies) et ce fut une grosse claque avec l’explosive chanteuse du groupe cosmic presence et le rendu extraordinaire du groupe encore floyd. allez voir les photos sur festival-hippie.com et les liens vers les groupes!)
pas facile de parler d’une passion…
dark kozy a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 20:16
holala mcg !
tu insultes le prophète ! duke ellington !
attention la prochaine fois tu seras condamnée à écouter “l’oeuvre” intégrale de michel sardou……
nØrge a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 20:34
dark :oui,tu peux raccourcir un peu les delais.
regarde:consensus + mm 100 +mm50 +rsi 14
avec ca ,ca fait une bonne base.
pour la banque a toi de faire jouer la concurence,parce qu´il y a de sacrées differences (je ne donne pas les noms,publicité interdite)
juste un conseil :ne jamais etre trop gourmand
rigodon a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 21:03
débutant sur ce blog, je suis très surpris par le ton pris par certains propos littéralement niilistes, voire destructeurs. toute société se construit sur un modèle d’organisation. cette organisation est, dans une large mesure cooptée par l’ensemble des membres qui copose la société. il est toujours possible de changer les règles du jeu. c’était plus facile quand les moyens de communication étaient lents et coûteux; c’est beaucoup plus compliqué au xxieme siècle.pousser des hurlements contre l’en ou les religions, rien de bien neuf. c’était déjà le cas au ixxeme.là où je suis en attente, c’est d’idées neuves. vous avez beau jeu de rejetter les propositions de la droite, mais quelle alternative proposez-vous donc? le retour aux années socialistes? le retour aux années gaullistes? la destruction pure et simple du modèle actuel ? pour ma part, si j’ai été tenté dans ma jeunesse par le drapeau noir, je me suis vite rendu compte qu’il ne menait à rien, pas plus que le drapeau rouge, sous lequel s’était engagé quelques amis. la vérité, si vérité il y a, est ailleurs. c’est cette vérité que je cherche…
nØrge a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 21:15
rigodon:moi j´ai hissé le drapeau noir il y a 35 ans et j´y suis encore.
je ne pense pas que j´y renoncerai un jour,je m´y trouve bien.
il faut simplement mettre un trait sur certaines choses.
je me contente de ce que j´ai.je ne depense pas plus que je ne gagne.pas d´emprunt,pas de contraintes,pas de biens ;sauf le bien etre.
nounou a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 22:18
rigodon, effectivement certaines personnes du blog réfléchissent hors partis et langue de bois… et alors?
ce qui est sûr c’est que modèle actuel va droit dans le mur, écologiquement parlant -à moins d’espérer disposer d’ici peu des ressources de plusieurs planète-
economiquement parlant… vous dites qu’il ne faut pas rejeter les idées de la droite… why not? mais alors, dans le contexte de la mondialisation, il faut faire un petit effort de projection dans l’avenir:
pour concurrencer les pays à forte croissance, il ne faudra pas seulement supprimer le mot retraite de notre vocabulaire mais également allonger considérablement la durée du travail : 45h?50h? pllus? dans le monde, des travailleurs ne gagnent pas 1 euro par jour… faudra-t-il refaire travailler les enfants? rétablir l’esclavage????
et tout ça pour la croissance, tout ça pour produire des torche-culs électriques dont personne n’a besoin mais que la pub nous fera trouver indispensables bientôt?
qui est nihiliste (nihil=rien)?
qui est destructeur? qui se foutait de la gueule de ceux qui tiraient le signal d’alarme dans les années 60-80 avant l’avènement de la pensée unique et suicidaire?
les hurlements sur la religion??? je voudrais juste que les croyants ne se sentent pas obligés de brûler des sorcières, trucider les indiens qui n’avaient pas d’âmes -les femmes ont eu chaud- faire des croisades en terre sainte ou péter le world trade center et qu’ils ne condamnent pas à mort le moindre caricaturiste. c’est tout!
contre les ien? je n’ai fait que relater une situation dont je suis certain de la véracité. c’est pas ma faute si cela est ubuesque… d’autre part, concernant l’éduc nat, j’ai lancé quelques pistes, non?
vous cherchez la vérité? pour en revenir au début de cette intervention, voici un bout de vérité qui explique certains choix: pourquoi la france a-t-elle été propulsée dans le tout nucléaire? c’est tout bête: les dirigeants de l’époque avaient tous des actions dans le nucléaire!
moi, je n’appelle pas ça de la politique mais du foutage de gueule.
dark kozy a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 22:41
merci pour les tuyaux nØrge
j’ai trouvé un site pas mal pour s’initier à la bourse avec pourtefeuille virtuel pour s’entrainer. si l’essai est concluant je me laisserai peut être tenter…
maintenant, nounou, passons aux choses sérieuses : la musique !
grand fan de rock devant l’éternel, j’ai eu beaucoup de mal à me mettre au jazz. mais, au tournant des années mtv (1985/90) le rock étant devenu tellement nul (à quelques rares exceptions près) qu’il a bien fallu que je saute le pas pour ne pas tomber en panne sèche de musique !
uzeb (fast émotion) a été un des premiers disques jazz que j’ai acheté . mais mes deux grandes références restent incontestablement john coltrane et thélonius monk. un cran en dessous on trouve miles davis, herbie hancock ou art blakey. j’achète peu de disques de jazz contemporain. c’est certainement un tort. j’ai bien aimé les premiers truffaz, prysm ou le minneapolis de michel portal. tous les conseils et recommandations de disques sur la période récente son donc les bienvenus…
sinon mes connaissances en jazz rock sont proches de zéro (je possède juste head hunters) et je goute modérément le jazz vocal.
en revanche, on a un sacré point commun : le hard rock. hendrix, led zep, deep purple, black sabbath, ac/dc, aerosmith, iron maiden, van halen, metallica. il y en a d’autres, mais je pense que les meilleurs sont là.
beaucoup de personnes sont très surprises d’apprendre que l’on peut être à la fois amateur de jazz et de heavy metal. pourtant ce n’est pas très difficile à comprendre . le jazz est une musique acoustique que l’on apprécie pour la pureté de ses harmonies naturelles. le heavy métal, à l’inverse est une musique amplifiée, célébrée pour la démesure de ses sons saturés. pour moi, l’un ne peut pas aller sans l’autre, mais on est en droit de penser différemment……..
donc à bientôt, nounou, pour de fructueux échanges musicaux !
jeano a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 22:58
un écolo antiogm déclarait hier : ” il y a autant de pesticides fabriqués par les ogm que dans les plantes traitées avec ces substances “. voici le genre de déclaration qui permet de justifier une idéologie préconçue.
qu’en est-il exactement ?
1° pour obtenir les mêmes quantités de pesticides, il faut vaporiser de manière systémique au moins 100 fois plus de produit que l’analogue endogène fabriqué par l’ogm. donc, pollution intense de l’eau et de l’air près des champs traités aux pesticides.
2° le pesticide endogène, synthétisé par l’organisme génétiquement modifié, est rapidement métabolisé par des voies de dégradation naturelle ou activée. le pesticide endogène remplit sa fonction en détruisant le parasite, puis se dégrade en devenant inoffensif.
au contraire, le pesticide (synthèse chimique) vaporisé doit rentrer dans la plante. il ne doit pas être dégradé trop rapidement afin d’être actif. la toxicité du pesticide exogène est plus élevée, plus durable.
3° enfin l’innovation est de rechercher un ogm capable d’empêcher un parasite de rentrer, sans production de pesticides. en mimant ce qui se passe naturellement dans une variété de plante résistant au parasite.
la spécificité et le nombre de modifications envisageables feront que les ogm seront plébiscités. moins chers, adaptés aux intempéries, bons pour la santé et pour l’environnement, et mieux contrôlés.
bientôt de nombreux écolos deviendront pro-ogm. pragmatiques, les cultivateurs compareront leurs produits. et avec l’aide des scientifiques, ils contrôleront différents paramètres.
actuellement 95% des gens sont anti-ogm. ils n’ont d’ailleurs pas forcément tort car cette science doit progresser. dans 5 ans, …ils seront beaucoup moins nombreux…car l’étiquette ogm deviendra un gage de santé et d’écologie. qui veut parier avec moi ?
nØrge a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 23:09
dark :comme ca tu vas pouvoir faire tes sicav toi meme,pas besoin de prendre ceux de la banque dont on ne sait meme pas ce qu´il y a dedans et en plus ils te bouffent 60% de tes progressions.
mais attention pas de griseries,il faut rester froid. il faut surveiller leurs santé comme pour les gosses,mais pas les aimer.au moindre doute d´un possible maladie,a la porte.n´ecoute pas trop les conseils,ils n´en connaissent pas beaucoup plus que toi.
irving fisher ,professeur d´economie a yale en 1929 :”la bourse monte et n´est pas prete de s´arreter” le lendemain c´etait le crash du siecle.
des branques.plus l´homme est diplomé,plus il est abetie.
nØrge a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 23:15
jeano :je ne suis pas ecolo ,mais je ne serais jamais pro ogm. et je ne parierais pas avec toi ,car dans 30 ans ont sera morts tous les deux,donc personne pour encaisser les gains.ca me fait penser a la vache folle.
dark kozy a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 23:30
nØrge
pour tout te dire, je me suis un peu fâché avec mon banquier cet été à cause de mes quelques sicav (rien de grave, quelques centaines d’€). je m’étais en effet rendu compte que lorsque l’indice du cac 40 baissaient mes sicav baissaient, mais que lorsqu’il augmentait mes sicav…..baissaient !!! j’ai donc voulu quelques explications . et comme tu le dis très bien il est apparu que mon banquier etait très bon pour vendre ses produits, mais qu’il ne savait pas du tout ce qu’il vendait. je n’ai donc eu le droit qu’à des explications foireuses et mon banquier a perdu un client sicav !
la bourse ne m’interesse pas pour faire fortune, mais comme j’aime bien comprendre et que je ne ferais pas pire que mon banquier, je suis prêt à risquer quelques centaines d’€ pour voir comment ça fonctionne. pour l’instant, je commence par les fondamentaux. j’ai suivi avec intérêt la crise boursière de cet été et j’ai acheté le livre de j-k galbraith ” la crise de 1929″ …..
cooperman a dit :
samedi 15 septembre 2007 à 23:37
hi girls
author sebastian faulks has revealed he wrote the new james bond novel,
devil may care, in just six weeks.the british writer, whose books include
birdsong and charlotte gray, was asked to write a new bond book last year
by original author ian fleming’s estate.
faulks says he adopted fleming’s work ethic, producing 2,000 words a day
in a style he calls “about 80% ian fleming”.the book will be published on 28
may next year to mark the centenary of fleming’s birth.earlier this year, faulks,
54, said he had initially been reluctant to take on the job, only overcoming his
fears when he re-read fleming’s originals.’light-hearted’in the end, the author
admitted: “i found writing this light-hearted book more thrilling than i had expected.
”i’d spent nearly five years in psychiatric hospitals and medical libraries writing an
immensely long and difficult book,” he told the associated press news
agency - referring to human traces, published in 2005.”it’s possible there are no two
books in publishing history more dissimilar than human traces and devil may care.
and that was really the attraction of it.”faulks’ latest novel, engleby, was released in may.
full article
dark kozy a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 00:18
jeano, salut !
je ne connais pas grand chose aux ogm mais puisque tu as l’air d’en connaître un rayon, pourrais tu m’éclairer sur certains points :
as tu entendu parler du terminator de mosanto ? il s’agirait d’une semence génétiquement modifiée pour la rendre stérile, brevetée par la firme et destinée à empêcher les agriculteurs de replanter une partie de leurs récoltes l’année suivante; ce qui les contraidrait à acheter chaque année de nouvelles semences chez mosanto .
d’abord s’agit il bien d’ogm et si c’est le cas ne trouves tu pas qu’il s’agit là d’un véritable hold up sur le travail de selection des espèces accompli bénévolement par des centaines de générations d’agriculteurs ?
ensuite, as tu entendu parler du problème de la dissémination c’est à dire de la contamination de champs non ogm, ou même de plantes sauvages, par des semences ogm. ce problème est il véritable et s’il l’est ne penses tu pas qu’il s’agit d’une raison valable pour interdire des cultures ogm de plein champ ?
enfin, les pro et les anti ogm s’accordent pour dire que les ogm c’est soit du tout bon , soit du tout mauvais. or, n’existe il pas, selon toi, une possibilité pour que certains ogm soient réellement nocifs et d’autres potentiellement bénéfiques ?
je n’ai pas de grandes compétences scientifiques, mais je suis sûr d’au moins une chose . toutes les grandes innovations technologiques ont eu un revers à leur médaille. j’espère seulement que tu as raison et que le prix de la facture des ogm ne sera pas trop élevé pour les générations futures.
mais es tu sûr d’avoir raison ?……
nØrge a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 00:23
dark :c´est vrai,le pauvre diable du guichet ne sais pas du tout ce qu´il y a dedans. pour acheter ,il y a toujours le temps,mais au moment de vendre il ne faut pas hesiter. mieux vaut trop tot que trop tard,alors objectif atteint ,on vire et on prend autre chose.n´oublies pas de panacher les offensives et les defensives.n´oublies pas de reperer aussi les bons jours de ventes et d´achats.
tu peux aussi faire le poisson pilote des requins de la finance.il faut juste manger avant eux.
tu vas voir ,c´est comme un jeu de piste.je me marre en gagnant ma vie.
romaindesbois a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 00:58
on parle souvent des ogm vegetaux comme le mais bt, et on passe a la trappe les animaux genetiquement modifies comme les cochons de jouy en josas a qui ont a inseres des genes humains. cela pour rendre compatible les greffes d’organes animaux pour les humains.
oui vous avez bien lus des porcs qui ont des genes humains (a partir de combien de genes seront-ils consideres comme des humains et avec les memes droits?).
il existe aussi des chevres modifiees avec le gene de l’araignee pour obtenir du lait ayant les memes proprietes que que le fil de la toile d’araignee. ces chimeres sont realites et l’on fremit a l’idee que d’autres ignominies ont ete ou seront tentees. du chien fluo au chat qui ne perd plus ses poils, les apprentis sorciers ne sont helas pas a court d’idees.
suite logique? on parle de plus en plus de sportifs dopes genetiquement. brrrrrr
emiseehof a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 04:57
either way, its best to incorporate a vacation rental into the picture to ensure that all needs are taken care of as you enjoy your long overdue vacation. finland
dark kozy a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 10:48
la crise financière et ses enseignements (source : le soir)
tout a commencé lorsque le piège tendu par les organismes de crédit hypothécaires du secteur des « subprime » s’est refermé sur les salariés pauvres américains.
aux etats-unis, les prêts immobiliers sont ventilés en trois catégories : « subprime », « non-prime » et « prime ». la catégorie des « subprime » correspond au niveau de solvabilité le plus bas de l’emprunteur, le plus souvent des salariés pauvres.
ces prêts sont accordés par un institut de crédit spécialisé ou par une banque commerciale. ils sont garantis par une hypothèque. ils fonctionnent comme un véritable piège : les premières années les mensualités de remboursement sont peu importante. mais très rapidement le taux s’élève et peut atteindre 18 %. nombre de salariés pauvres ne peuvent plus, alors, payer leurs mensualités.
ce système ne peut fonctionner, au détriment des salariés pauvres et au profit des banques, que dans un contexte de hausse des biens immobiliers. c’est, en effet, uniquement dans un tel contexte que les organismes de crédit sont assurés, grâce à l’hypothèque qui leur permet de faire vendre le bien, de récupérer leur capital et les intérêts déjà dus au moment où l’emprunteur n’arrive plus à payer ses mensualités.
mais depuis trois ans, les salaires stagnent et les taux de la réserve fédérale (fed) sont passés de 2 % à 5,75 % augmentant d’autant les taux des prêts « subprime » variables et indexés sur ces taux. des emprunteurs de plus en plus nombreux ont donc cessé de payer leurs mensualités. leurs logements ont été vendus aux enchères ce qui n’a fait qu’accentuer la baisse déjà en cours des prix de l’immobilier. durant ces mêmes années, 1,2 millions d’américains ont perdu leur logement et la situation ne fait qu’empirer en même temps que se dégonfle la bulle spéculative immobilière.
les arroseurs arrosés
les emprunts « subprime » n’ont pas été gardés dans le bilan des organismes qui les avaient accordés. ces organismes ne se chargent plus, moyennant une commission, que de recouvrer les mensualités. ces prêts ont été « titrisés » c’est-à-dire qu’ils ont été regroupés avec d’autres créances sur un instrument financier, le cdo (collteralized debt obligation), et mis en vente sur les marchés financiers.
ces cdo ont été plutôt bien noté par les organismes de notation (moodys’s, standard and poor’s ou fich) et ont été achetés par des fonds de placement partout dans le monde. ces fonds ont acheté ces cdo en toute connaissance de cause : ils voulaient « doper » le rendement de leurs produits grâce au intérêts exorbitants payés par les emprunteurs du secteur des « subprime ». ces cdo se sont même retrouvés dans de très nombreuses sicav présentées comme « sans risque » à leurs souscripteurs.
les organismes de prêts hypothécaires à risque (tel l’american home mortgage) ont été les premiers touchés par l’augmentation rapide des non remboursements de prêts « subprime ». . les fonds de placement ont suivi, aux etats-unis, en allemagne, en australie, en france où, le août, bnp-paribas décidait de suspendre le calcul de la valeur liquidative de trois de ses fonds qui venaient de perdre plus de 20 % en un peu moins d’uns semaine.
de la crise immobilière à la crise boursière en passant par la crise bancaire
vendredi 10 août, tout s’est accéléré. aux etats-unis, en europe, les banques ne prêtaient plus qu’avec une extrême réticence aux autres établissements financiers. ils avaient peur de ne pas être remboursés si ces établissements étaient trop engagés dans l’immobilier américain. le taux interbancaire (taux auquel les banques se prêtent de l’argent au jour le jour) passait en quelques minutes de 4,10 % à 4,70 %. il faut dire que la plupart des analystes financiers estiment a plus de 300 milliards de dollars l’engagement des banques dans le secteur des « subprime » alors que 3 milliards de dollars seulement ont pour le moment été identifiés. en quête de liquidités, les banques se précipitaient alors sur le marché monétaire, marché plus large que le marché interbancaire.
la crise immobilière s’était transformée en crise bancaire et monétaire.
les banques centrales sont alors intervenues massivement. la fed, la banque centrale européenne (bce), la banque du japon ont, au total, en un peu plus d’une semaine, mis plus de 400 milliards d’euros de liquidités (sous forme d’euros, de dollars ou de yens) à la disposition des établissements bancaires.
après ce « vendredi noir », les craintes des marchés se sont étendues à toutes les opérations de crédit.
la crise de l’immobilier aux etats-unis s’est étendue aux marchés des emprunteurs des catégories « prime » et « non-prime » c’est-à-dire à des marchés où les emprunteurs sont, en principe, beaucoup plus solvables.
les actions des fonds d’investissements spécialisés dans l’acquisition d’entreprise à crédit, les leverage buy out (lbo) ont vu leurs cours baisser.
les grands investisseurs qui détenaient une bonne part des actions des fonds engagés dans le crédit immobilier ont vendu leurs actions dont le cours s’est effondré. ils ont également vendu une partie des actions des grands groupes bancaires qu’ils détenaient : la valeur de ces actions baissait alors rapidement.
pour compenser leurs pertes dans ces secteurs, ces grands investisseurs se sont alors mis à vendre les actions qu’ils détenaient dans d’autres compartiments du marché financier. ces ventes ont entraîné une baisse générale des cours boursiers. la panique a commencé à s’emparer des marchés financiers : ces baisses ont fait boule de neige et entraîné de nouvelles baisses des cours.
la crise bancaire et monétaire était devenue une crise boursière.
les nombreux fonds qui étaient investis dans l’immobilier américain ont commencé à vendre leurs valeurs mobilières sur les marchés européens et asiatiques, afin de trouver des liquidités.
les investisseurs (notamment japonais) qui avaient emprunté des yens (en ne payant des taux d’intérêt que de 0,50 %) pour les placer dans des monnaies de pays ou les taux d’intérêt sont 10 à 15 fois plus élevés s’empressaient de reconvertir leurs avoirs en yens afin de se mettre à l’abri de la crise des « subprime » et de ses retombées.
ce mouvement entraînait une brusque appréciation du yen par rapport au dollar. la peur que cette hausse du yen ne pénalise les exportations des grands groupes japonais s’emparait alors des investisseurs qui se mettaient à vendre les actions de ces groupes, entraînant ainsi la baisse de leurs cours.
la crise née aux etats-unis s’étendait à l’ensemble des places boursières de la planète. c’est l’une des rançons de la mondialisation libérale et de la totale liberté de circulation qu’elle accorde aux capitaux.
« trop gros pour faire faillite »
« too big to fail », c’est cet adage anglo-saxon qui a amené les banques centrales à soutenir les établissements bancaires au bord de l’effondrement en mettant à leur disposition plus de 400 milliards d’euros. c’est particulièrement vrai en europe où l’engagement des banques allemandes dans les crédits américains à risque menaçait d’effondrement le système bancaire allemand d’abord, européen, ensuite.
il est difficile de comprendre pourquoi la politique de la bce et de la fed a recueilli tant de louanges, même à gauche. en réalité, on ne voit pas comment elles auraient pu agir autrement et ne pas jouer leur rôle de « prêteur en dernier ressort » afin d’éviter une crise systémique, un effet domino généralisé. il ne faut pas, pour autant, se voiler la face : il ne s’agit là que de reculer pour mieux sauter.
la bce a accordé 300 milliards d’euros de crédit aux banques. la fed a non seulement mis plus de cent milliards de dollars de liquidités à la disposition des banques, mais elle a baissé son taux de réescompte, leur permettant ainsi un refinancement permanent à un taux inférieur de 0,5 point. elle a même été jusqu’à accepter en garantie, en contrepartie des liquidités prêtées aux banques, une « large gamme » de produits financiers, « y compris des prêts hypothécaires et des actifs qui y sont liés ». c’est-à-dire qu’elle a encouragé les banques à se débarrasser d’une partie des crédits hypothécaires à risque. dès lors, pourquoi les banques se gêneraient-elles ? pourquoi ne continuerait-elles pas à prendre les même risques puisqu’elles savent que leurs pertes seront, de toute façon, limitées par l’intervention des banques centrales ?
la lutte contre l’inflation : un prétexte pour la bce
le président de la bce, trichet, affirmait, en pleine crise financière : « la forte inflation c’est un peu de la drogue, cela vous donne des satisfactions immédiates mais ensuite vous le payez cher. » (le monde 16/08).
mais de quelle inflation parlait-il ? de l’incroyable augmentation des prix des actifs financiers depuis vingt ans ? non, aussi irréaliste que cela puisse paraître, il parlait de l’augmentation des prix de 1,8 % prévue en 2007 par la bce dans la zone euro. en quoi une telle augmentation des prix peut-elle être qualifiée de forte inflation et même d’inflation tout court alors que la bce elle-même considère qu’il n’est possible de parler d’inflation qu’à partir d’une augmentation des prix de 2 % ?
quant à la définition de la drogue donnée par trichet elle correspondait parfaitement à l’injection de 300 milliards d’euros de liquidités qu’elle a accordé aux banques de la zone euro au nom de la « stabilité financière ». cette injection (c’est bien le mot !) ne donne-t-elle pas, en effet, aux banquiers des « satisfactions immédiates » mais qui se paieront, demain, par la création de nouvelles bulles spéculatives ? cela avait déjà été la conséquence de l’injection massive de liquidités à la fin des années 1990, lors de la crise née de la faillite du fonds spéculatif américain « long term capital management » (ltcm). cette injection de liquidités avait largement contribué à la formation de la bulle immobilière aux etats-unis, cette bulle qui est à l’origine de l’actuelle crise financière.
la crise financière met à nu la politique de la bce : son objectif réel n’est pas de lutter contre « l’inflation » comme elle le martèle tous les jours. ce combat est éminemment sélectif. la seule inflation que combat la bce est celle qui pourrait voir pour origine des « augmentations de salaires plus fortes qu’attendu », selon la langue de bois de cette institution. l’augmentation des profits (qui rentre pourtant, au même titre, que les salaires dans le prix des marchandises ou des services) n’est jamais remise en cause par la bce. au contraire, toute sa politique a pour objectif d’augmenter les profits en jugulant les augmentations de salaire au nom, précisément, de la lutte contre l’inflation.
en gonflant de 300 milliards d’euros la masse monétaire de la zone euro, la bce a agi en totale contradiction avec ses discours anti-inflationnistes. elle a ainsi apporté une nouvelle fois la preuve de ce qu’était sa véritable mission : préserver à tous prix la « stabilité des marchés financiers » et la valeur des capitaux, même si le prix à payer était une recrudescence de l’inflation !
les faux remèdes de sarkozy
fidèle à sa politique de posture, sarkozy ne pouvait faire autrement que de réagir à la crise financière. il a donc envoyé un message à angela merkel, présidente actuelle du g7 dans lequel il lui proposait d’ « œuvrer à la transparence des marchés, principal instrument de régulation ».
berlin s’est contenté de constater : « sarkozy rejoint le débat ». il est vrai que lors de la dernière rencontre du g8 (le g7 + la russie), en juin dernier, angela merkel avait fait des propositions proches de celles que fait aujourd’hui sarkozy. elle s’était, alors, heurtée à l’opposition immédiate de bush et de blair mais sarkozy était resté d’une rare discrétion.
de toute façon, les propositions de sarkozy sont des plus limités puisqu’il se refuse « à instaurer des mesures qui seraient de nature à rigidifier le financement de nos économies ». ce qui revient à dire qu’il laissera les marchés financiers organiser eux-mêmes leurs transparences. il rejoint en cela la commission européenne qui ne veut « réglementer qu’en dernier ressort ».
il n’y a là rien de nouveau sous le soleil. a chaque crise financière ce sont les mêmes discours qui sont tenus mais, en pratique, rien ne change. les agences de notation sont de nouveau sur la sellette : elles l’étaient déjà lors de la faillite de l’entreprise américaine enron en décembre 2001.
malgré les admonestations de sarkozy, les fameux « hedges funds » (fonds spéculatifs) ne changeront rien à leurs pratiques : la plupart d’entre eux ont leur siège social dans des paradis fiscaux qui sont la condition même de l’existence de la mondialisation libérale.
dans le monde du 17/08, l’économiste elie cohen précisait fort justement : « nous vivons dans un monde d’innovation financière, qui passe par l’invention de nouveaux produits d’une complexité grandissante. les inventeurs de ces produits jouent des différences de réglementation existant dans différents pays et secteurs de marché. le régulateur court toujours après l’innovation et a toujours un temps de retard… »
cette volonté de transparence absolue relève de l’utopie néo-libérale, de la croyance en une possibilité d’ « anticipation rationnelles » des acteurs économiques s’ils avaient connaissance de toutes les données des marchés. cette connaissance est bien sûr impossible. il n’est, surtout, pas sûr qu’elle change quoi que ce soit aux comportements des investisseurs. comme le souligne frédéric lordon (finance internationale : les illusions de la transparence, critique internationale, janvier 2001)), le comportement de ces investisseurs relèvent de considérations psychologiques beaucoup plus primaires. ils sont soit « haussiers », soit « baissiers ». et les informations provenant des marchés sont sélectionnées en fonction de ce comportement de base.
lorsqu’ils sont « baissiers », ils ne veulent voir que les informations qui confortent ce comportement. lundi 20 août, un des acteurs de la bourse de paris affirmait : « la seule bonne nouvelle, c’est qu’il n’y en ait pas de mauvaises… ». en effet, à ce moment là, une seule mauvaise nouvelle aurait fait s’écrouler les cours.
lorsqu’ils sont « haussiers », leur regard est tout aussi sélectif et ne retient, là encore, que ce qui peut conforter ce comportement. qui peut croire, en effet, que les fonds qui investissaient dans des cdo minés par les termites des « subprime » ne savaient pas qu’ils prenaient des risques ? ne savaient-ils pas qu’un produit qui promet 15 % de revenu est plus risqué qu’un produit qui s’en tient à 4 % ? les banques qui ont introduit ces produits dans leurs sicav « sans risques » pouvaient-elles ignorer les risques inconsidérés qu’elles faisaient prendre à leurs clients ?
quel investisseur peut ignorer que l’économie mondiale repose sur une montagne de dettes, sur l’endettement colossale des ménages américains (135 % de leur revenu annuel contre 67 % en france), sur l’énorme dette internationale (3 000 milliards de dollars) des etats-unis ? ces déséquilibres sont, aujourd’hui, mis sur le compte d’une « mondialisation heureuse » (p.a. delhommais, le monde du 08/08/07) dans laquelle les excédents chinois viennent harmonieusement combler le déficit américain. on croirait lire bernadin de saint pierre pour qui le melon a été divisé en tranches par la nature afin d’être mangé en famille… mais, en cas de nouvelle crise se traduisant par une vente massive des bons du trésor américain par la banque centrale chinoise ou les investisseurs japonais, la moindre information annonçant un nouveau creusement du déficit américain ne pourrait, alors, que provoquer un effondrement des cours boursiers.
empêcher les marchés financiers de nuire
tout le monde semble d’accord pour « réguler » les marchés financiers. le problème - il n’est pas mince - est que le verbe « réguler » a deux sens totalement différents.
pour la droite et les néo-libéraux, « réguler » c’est assurer la stabilité financière, une hausse continue mais sans heurts de la valeur des actifs financiers. c’est, dans cette optique, balayer tous les obstacles à la libre circulation mondiale des capitaux. contrairement à ce qu’affirme sarkozy, ce que veulent instaurer la droite et les néo-libéraux, c’est bien « la loi de la jungle » mais une jungle où tous les obstacles entre les lions et les gazelles auraient disparus. une jungle où les lions pourraient augmenter graduellement leur consommation quotidienne de gazelles sans se heurter à l’effondrement de bulles spéculatives…
l’autre sens du mot « réguler » est diamétralement opposé au premier. il ne s’agit plus d’écarter les obstacles qui gênent les prédateurs financiers mais au contraire de multiplier ces obstacles afin d’assurer un contrôle démocratique des marchés financiers.
aujourd’hui, la domination du capital s’appuie sur l’extrême mobilité des capitaux qui peuvent quitter, sans le moindre contrôle, un pays, une entreprise et ainsi ruiner une économie (le mexique en 1994, l’argentine en 2000) ou réduire d’un seul coup des milliers de salariés au chômage. cette domination place l’économie mondiale en permanence au bord du gouffre, à la merci d’une crise systémique, d’un tsunami comme celui de 1929 dont les premières victimes seraient le salariat et la paysannerie pauvre. la crise financière actuelle indique clairement qu’il faut mettre fin à cette situation qui ne laisse pas d’autre choix que l’effondrement de l’économie mondiale ou l’encouragement donnés aux spéculateurs de continuer de plus belle.
les marchés financiers doivent être contrôlés, encadrés démocratiquement. cela signifie la suppression des paradis fiscaux, la possibilité pour les etats d’etat d’imposer un contrôle des changes et des mouvements de capitaux, l’instauration d’une taxe (du type de la taxe tobin) qui frappe la circulation des capitaux spéculatifs.
le rôle de l’union européenne est déterminant dans ce processus. avec une population supérieure à celle des etats-unis est un pib des 2/3 elle a le poids nécessaire pour imposer un tel contrôle des capitaux. il faut pour cela remettre l’union européenne sur ses pieds car, loin d’être un quelconque bouclier contre la mondialisation libérale, elle en est le levier. l’acte unique de 1986 est l’acte fondateur de la libéralisation financière : il interdit toute entrave à la circulation de capitaux à l’intérieur de l’union européenne mais aussi entre l’union européenne et le reste du monde.
l’avenir de la crise et ses conséquences
personne ne sait si la crise boursière est terminée. chaque jour qui passe permet à la nervosité des marchés financiers de se calmer. aujourd’hui, « une seule mauvaise nouvelle » ne ferait sans doute pas repartir la crise, mais plusieurs…
les déséquilibres économiques, monétaires et financiers à l’origine de la crise n’ont pas été résorbés, au contraire. pourtant ces déséquilibres et notamment le siphonage d’une grande partie de l’épargne mondiale par l’économie américaine ne pourront pas durer encore très longtemps.
les liquidités injectées par les banques centrales afin de sauver les banques commerciales n’ont fait qu’encourager ces dernières à persévérer dans leurs pratiques et contribuent au gonflement de nouvelles bulles spéculatives.
quelques organismes de crédit hypothécaire à risque ont fait faillite, les fonds de placement ont essuyé 200 milliards de perte. mais les premiers touchés sont les salariés des etats-unis : ceux qui ont perdu leur logement, ceux qui sont licenciés par les banques ou les fonds de placement en difficulté.
le dégonflement de la bulle immobilière américaine aura forcément des effets sur la croissance des etat-unis en diminuant brutalement la consommation des ménages. les ménages qui voyaient la valeur de leur logement augmenter tous les jours se croyaient riches et consommaient. d’autant, qu’aux etats-unis, le crédit hypothécaire permet d’emprunter non seulement pour acheter un bien immobilier mais aussi des biens des automobiles, des téléviseurs ou des ordinateurs. une baisse de la croissance américaine, à fortiori une récession, réduirait les débouchés de la chine, du japon, de l’asie et de l’europe. elle aurait des conséquences négatives sur toute l’économie mondiale.
les banques, les compagnies d’assurance (aux etats-unis, en europe…) se referont une santé financière sur le dos de leurs clients en augmentant leurs taux, leurs commissions et leurs primes. cela ne pourra que réduire la consommation et donc la croissance.
les prévisions de croissance dans notre pays sont très mauvaises : 1,5 % à 1,8 % en 2007, au lieu des 2,25 à 2,50 % prévu par le gouvernement fillon. la croissance de 0,3 % seulement au 2ème trimestre ne peut laisser aucune illusion à ce sujet. dans ces conditions, le déficit public (etat, sécurité sociale), déjà creusé par les 15 milliards de cadeaux fiscaux faits aux nantis et par les exonérations de cotisations sociales ne pourra qu’augmenter. les attaques du gouvernement sarkozy contre les salariés vont donc s’accentuer : assurance-maladie, retraites par répartition, tva anti-sociale, cdi, droit du travail, droit de grève…
dark kozy a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 10:53
voilà
remarquable synthèse de la crise financière estivale, un peu longue, mais qui vaut le coup d’être lue pour comprendre certaines évolutions à venir de la politique gouvernementale…..
nØrge a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 11:22
dark :les plantes steriles existent bel et bien. plus possible(par exemple) d´acheter des pensées donnant des graines pour l´année suivante.ton terminator est la depuis quelques années deja.
les societes “inventent” des ogm ,non pas pour le bien des peuples,mais pour les affamés. ainsi ,ils seront docilent comme des esclaves.nourris ,logés ,et….ferme ta gueule.seuls les aveugles du cerveau peuvent penser le contraire.
les ogm contaminent bien les autres ,et les eliminent jusqu´a eradication.
mais puisque le bon peuple en demande……
barbara a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 11:43
de la lumineuse analyse du soir , je retiens :
“contrairement à ce qu’affirme sarkozy, ce que veulent instaurer la droite et les néo-libéraux, c’est bien « la loi de la jungle » mais une jungle où tous les obstacles entre les lions et les gazelles auraient disparus. une jungle où les lions pourraient augmenter graduellement leur consommation quotidienne de gazelles sans se heurter à l’effondrement de bulles spéculatives… ”
donc d”accord avec nounou et son raccourci plutot flippant , futuriste , mais somme toute , logique.
saint just a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 11:56
donc si je comprends bien nous sommes soumis au bon vouloir des banques centraleset autres établissements financiers de leur bon vouloir d’injecter des liquidités!!!!!!!!
en fait quel est leur intérêt?
c’est pas clair chacun veut minimiser la crise en espérant sauver les meubles par injection successives de capitaux pour soutenir les marchés.
mais allez savoir ce que feront les pays asiatiques, les chinois qui ont des bons du trésor américain?
finalement le libéralisme ça ne marche pas tandis que l’économie régulée par les etats c’est possible et ça marche tout ceux qui critique la sécu les médecins en premier en profite et ça marche mm si les déficits c’accumulent à cause de ceux qui profitent des exonérations de charges sociales stock options donc il faut revenir à une économie mixte prvé / public à égalité quand l’un dépasse l’autre il y a crise et ce n’est pas fini!
nØrge a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 12:02
dark :d´accord avec l´article,sauf au sujet de la bce. ce n´est pas de gaité de coeur qu´elle a injecté de l´argent,(trichet l´avait meme mauvaise),mais en ne faisant rien c´etait l´effondrement avec une situation a l´argentine,plus d´argent.les depositaires pouvaient faire une croix sur leur monnaies,les plus vulnerables se retrouvant a la rue et a la soupe populaire (a condition qu´il y en ai).
les banques qui ont vendues des sicav “sans risques” devraient etre condamnées pour fraude sur la marchandise.la bnp en tete,elle a contribuée a accelerer la crise en propageant des rumeurs sur ses concurentes avant de suspendre ses titres ,afin que les investisseurs n´aillent pas chez les autres.aujourd´hui il est plus que probable que les “soit disantes” plus exposées du debut (dexia et natixis) sur “rumeurs” le sont beaucoup moins que leur concurente qui a alimenté ce genre de chose.
en attendant ,ce que ne dit pas l´article,les chinois ont “raflés” les mises.
j´en reviens a ce que j´ai toujours dit “ne jamais laisser un autre gerer votre monnaie”. dans ma vie j´ai payé une fois des agios (11 francs) j´etais en rage contre moi meme. 11 francs pour un service dont je pouvais me passer.
nØrge a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 12:41
jusqu´a present je n´ai jamais rien dit sur sarkosy,mais je ne suis absolument pas d´accord avec lui sur la bce. les banques centrales ne sont pas au service d´un etat. elles ne sont pas la pour faire la politique d´un chef d´etat (bernbanke est aujour´hui le plus accusé ,pourtant il prenait ses ordres a la maison blanche ,on voit ou ca les a menés).
moins de taux d´interets favorisent les emprunts,donc l´inflation sur les secteurs demandés.promettre a chacun la possibilité d´acquerir son logement est une politique casse cou (mais que tout le monde applaudit).
un emprunteur tresse lui meme la corde avec laquelle on va le prendre.
les banques centrale sont la pour eviter les abus.la france est d´ailleurs la seule a accuser la bce. en fait l´ane de la fable.
les gouvernements ont des politiques a courte vue.apres c´est “je m´en fous ,les problemes au successeur.”
le bon peuple a la memoire courte.dans les années 80 on a connu une forte inflation.quand certains de mon entourage empruntaient et que je leur disait “casse cou”,ils se foutaient de ma gueule.quelques années plus tard ils etaient en cessation de payement. pourtant des gens avec de bons revenus et une place assurée jusqu´a la retraite.
les coupables ne sont ni la banque centrale (qui fait le boulot pourquoi elle a ete concue) ni les gouvernements qui disent ce qu´on veut entendre. mais les péquins qui ont des yeux plus grand que le ventre,qui en veulent toujours plus sans en avoir les moyens.
le coupable c´est le consommateur.mais a sa decharge on pourrait dire qu´on lui fait miroiter pleins de choses.des choses dont il pourrait se passer aisément ,mais dont on lui fait croire a l´absolue necessité (pub oblige).les péquins marchent a l´info macdo.
les banques centrale ne sont pas faites pour empecher de passer,mais empecher les imprudents de tomber dans le vide.
feu !!! a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 12:54
merci dark pour l’article, placé moi-meme en bourse depuis 15ans, non pas pour spéculer mais sur le long terme, j’y appris une chose suite à l’explosion de la bulle informatique de la fin du xx° : “ne jamais chercher à acheter au plus bas ni vendre au plus haut” , panacher son portefeuille en valeurs offensives à forte réactivité et valeurs défensives et refuges.
autrement d’accord avec toi pour ton analyse sarkosienne sur son attitude épidermique vis à vis de la crise qui frise le populisme primaire…
dark kozy a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 13:04
barbara
la parabole du lion et des gazelles me fait penser à la définition du libéralisme donnée par un éminent économiste dont j’ai malheureusement oublié le nom.
il a dit “le libéralisme c’est la politique du renard libre dans le poulailler libre ”
pour des gens qui comme moi ont passé une partie de leur enfance à la campagne, il n’y a pas photo sur la nature du résultat !….
pjf a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 15:01
qui a écrit :
c’est quoi ce site anti-sarko????????????
il a été élu?????????
alors;fermez vos gueules!
non, monsieur (ou madame), en démocratie, on ne ferme jamais sa gueule ! un bout de papier dans une urne, ce n’est qu’un aspect (souvent trompeur) de la démocratie. dans la plupart des dictatures, on vote aussi !
phil. a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 15:09
objet : le monde - Édition du 16.09.07 - a. leparmentier
nicolas sarkozy : “je veux 3 % de croissance économique”
lors de la lecture de votre article ci-dessus, j’ai été surpris à l’alinéa suivant :
exit l’idée de directoire à 5 ou 6 pays de l’europe, naguère caressé par m. sarkozy. “les grands pays ont une responsabilité particulière. cela ne veut pas dire que je ne veux pas que les petits pays ne parlent pas. les grands pays n’ont pas été à la hauteur de leurs responsabilités. pas d’imagination, pas d’énergie.”
en effet, la phrase : “cela ne veut pas dire que je ne veux pas que les petits pays ne parlent pas.” débute sur une double négation, donc sur une affirmation : “cela veut dire que je veux que les petits pays ne parlent pas.” ! !
doit-on en déduire un “simple” cas de “langue de bois” si courant en politique ou une bévue (devant le parlement hongrois : un petit pays !) qui aurait échappé à la sagacité des observateurs ?
cordialement. phil.
nonou a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 16:13
un rapide coup d’oeil au forum!
ok avec pjf, mais en fait, quand on fait le bilan des garnds sujets du week end (économie, religion, éducation,…) on constate la contradiction n’est pas très présente… à part 2 ou 3 personnes qui paraissent outrées, mais qui oublient juste de développer…
allez les sarcophiles, réveillez-vous!
ah oui, dark, on causera zique un de ces jours, mais ce soir y’a une interview et un concert de joe z après 22h sur fc inter!
enjoy!
dark kozy a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 16:20
eh phil
cela peut aussi vouloir dire : “cela ne veut pas dire que je veux que les petits pays parlent ”….
généralement, dans la pensée sarkozienne, la négation précéde toujours l’affirmation !
dan a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 17:53
“je veux 3%”
le gamin trépigne devant le joujou que lui refusent les villains junker et trichet…
nonou a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 18:19
waow! j’avais pas lu la punition de dark pour mcg!!!!
non, là c’est un peu dûr! y’a des limites à la torture quand même!
surtout que ce monument qu’est ellington aurait très bien pu se prénommer… doug!!!
il se trouve que c’était edouard. il paraît que son surnom de duke (=duc) lui a été donné de par le métier de son père (maître d’hôtel) et surtout par le fait qu’il était toujours très “propre sur lui” et qu’il avait le maintien d’un noble…
ce qui est extraordinaire, c’est que les décennies duke courent toujours et que ce qu’il faisait -qui n’était après tout que la variété de l’époque- était, est toujours et sera encore joué, chanté, adapté…
aussi bien ses compos (caravan, sophisticated lady, prelude to a kiss, black beauty, mood indigo…) que ses adaptations (take the a train, tiger rag, perdido…) ont été chantées par tous, des crooners (sinatra) aux vocalistes d’hier (ella) et d’aujourd’hui (kurt elling), jouées par les plus grands instrumentisites (j’entends encore petucciani jouer take the a train live, et il y a 3 semaines, j’ai été secoué par la version jazz manouche de christophe lartilleux).
juste une question:
a votre avis, dans 60 ans, on reprendra les morceaux 2007 de qui????
mcg, continue d’être éclectique, la face cachée de l’iceberg de ce qui se créé est gigantesque… dans le pop-rock actuel, j’aime beaucoup muse avec son surdoué bellamy, ce qui n’empêche pas que certaines interprétations de maria callas de me faire dresser les poils…
dark, il y a un mec qui a traversé très dignement les années depuis 72, c’est neil young. pour moi, c’est un très grand…. j’écoute toujours les doors et janis et là, un conseil : just go to
cosmicpresence.fr
y’a des p’tits jeunes qui en ont…
dark kozy a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 20:14
bonsoir
est ce que quelqu’un chez expression publique .com pourrait virer tous les spams (sexe, viagra, etc…), de plus en plus nombreux, qui polluent le site.
merci d’avance
dan a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 20:43
dark,
la parabole du renard libre dans le poulailler libre est de
jean jaurès
et non de ce vieux karl marx,comme prétendu souvent!
dac! ils sont aussi vieux l’un que l’autre!
mais je préfère j j
dark kozy a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 23:45
nØrge : dans la crise financière de cet été, ce qui m’est apparu le plus choquant (ainsi qu’à beaucoup de commentateurs), c’est que les banques centrales courent au secours des spéculateurs et jouent le rôle de prêteur de dernier ressort en injectant des milliards de liquidités dans le système financier. evidemment si les banques centrales n’étaient pas intervenues nous aurions eu une crise majeure qui se serait étendue à l’ensemble de l’economie . mais cette circonstance ne constitue pas à mes yeux une justification suffisante pour laisser les spéculateurs continuer à agir comme bon leur semble en toute irresponsabilité et en toute impunité.
tous les jours les financiers nous expliquent que la rémunération élevée dont ils bénéficient est la contrepartie des risques importants qu’ils prennent. or, on s’aperçoit aujourd’hui que ces risques n’existent pas puisque de toute manière la bce et ses consoeurs seront toujours obligées d’intervenir en cas de crise pour sauver les meubles.
cette situation me suggère plusieurs reflexions :
tout d’abord le statut des spéculateurs aujourd’hui n’est pas sans rappeler celui des mineurs délinquants que l’on ne peut pas sanctionner pour cause d’excuse de minorité (moins de 13 ans). sauf que le gouvernement sarkozien a dans ses cartons un projet de loi visant à condamner pénalement les mineurs de moins de 13 ans. serait ce trop lui demander de fixer des règles prudentiels dont la violation par les spéculateurs permettrait de les sanctionner afin de leur faire supporter financièrement les conséquences de leurs actes ? il serait quand même scandaleux que des enfants de 13 ans issus de quartiers défavorisés soient plus lourdement sanctionnés que nos élites de la finance sorties des grandes écoles.
ensuite, le comportement de la bce dans cette affaire apparait très ambigue. la bce a normalement pour fonction de veiller, en toute indépendance, à la stabilité des prix en luttant conte l’inflation grâce au levier des taux d’intérêt. cependant, en injectant des milliards d’€ dans l’economie pour sauver les spéculeurs (et le système économique), on peut se demander si la bce n’a pas agi en violation de ses statuts et cela à un double titre. d’une part quid de son indépendance lorsqu’elle se retrouve prise en otage par “la finance déréglementée” et contrainte d’agir pour soutenir des comportements qu’elle réprouve. d’autre part, en injectant des liquidités pour sauver les financiers fautifs, ne prend elle pas le risque d’accroitre les tensions inflationnistes qu’elle est sensé combattre (cf milton friedman, l’accroissement de la masse monétaire comme facteur d’inflation etc….). certains commentateurs ont parlé à juste titre d’un comportement de “pompier pyromane”. l’article du soir s’interroge sur les motivations véritables de la bce. son souci majeur est il vraiment de lutter contre l’inflation ou ne serait ce pas plutôt de favoriser le profit en luttant contre l’augmentation de la masse salariale au nom de la lutte contre l’inflation.
il y a donc manifestement quelque chose de pourrie au royaume du danemark (la finance internationale). nicolas sarkozy veut 3 % de croissance, mais si c’est juste pour enrichir (provisoirement) mon patron afin qu’il puisse verser plus de dividendes aux spéculateurs irresponsables, il peut toujours se fouiller pour que je me sente concerné…..
nØrge a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 01:56
dark :la bce n´est pas intervenue pour sauver les speculateurs,mais pour eviter une crise majeur (manque de liquidité = plus possible de retirer de l´argent a la banque pour personne) mais bien sure en faisant ca elle sauve les banques speculatrices. (ca a fait ch….. trichet,tu peux le croire).mais il serait juste ,en effet que les fautifs soient sanctionnés et a l´avenir “encadrés” pour que ca ne se reproduise plus.en fait ce sont surtout les banques allemandes qui etaient sur le precipice.
quant aux dividendes reversés ,faut arreter de rire.ca ne represente pas plus que le livret de caisse d´epargne (en moyenne ca doit faire 3,25%).tu vas t´en rendre compte ,en suivant les cours.ce qui fait le gain ,c´est la progression des valeurs. si ton action te rapporte 3,25% de dividendes par an,mais qu´en meme temps l´action a baissée de 3% dans l´année ,tu es marrond.et encore certaines actions ne versent pas de dividendes. si je vivais de dividendes ,je pourrais faire la manche.les journaleux ….le seul bon pour l´economie c´est les echos,il est neutre,independant, ce sont des pros dans leurs branches.j´espere que bernard arnault ne va pas mettre la main dessus ,mais que fimalac va faire l´affaire.
ce qui m´etonne personnellement ce sont les groupe de distributions,elles font des benefices ,mais les valeurs ne progressent pas ! alors ou va l´argent ? la poche des dirigeants ? les primes de depart en retraite des directeurs. je peux te dire qu´il se passe des choses absolument amorale.
pour en revenir aux banques,sais tu de combien ont finalement baissées les 3 fonds suspendus par la bnp ? pour le plus -2,5% et le moins -1,8%.ca fait loin des -20% annoncé
je pense que c´etait voulu.
il ne faut pas oublier que c´est par une fausse rumeur que coca cola a coulé perrier.
l´amf ne fait pas sont boulot.certains dirigeants de societes cotées sur euronext seraient en tole aux usa (eads n´est que la plus mediatique).messier a ete plus lourdement condamne aux usa qu´en france.et forgeard le serait deja depuis plusieurs mois. lors de la fusion nyse et euronext ,le droit europeen (plus laxiste) a ete retenu pour les societes europeennes.
mais riboud ca rime avec ……..
dan a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 08:00
kouchner;hier soir sur lci:
“il faut nous préparer à une guerre contre l’iran”
villepin;reviens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
duverney a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 10:40
pour la politique de la bce, je n’ai pas d’avis, certains sont pour une monnaie forte, d’autres contre mais il est certain que je n’aime pas la façon de se comporter de sarkozy .. je n’ai pas voté pour lui certes mais en attendant je lui souhaitais bonne chance et me disait que l’habit de président change un homme .. et bien non, c’est pire encore, il ne respecte personne et encore moins l’idée de concertation avec nos partenaires et d’apaisement des conflits. il brasse de l’air semble-t-il au seul profit de son égo surdimensionné et crée plus de conflits qu’il ne propose ou ne résout. rappelons quand même qu’il s’approprie une critique “”sur le capitalisme financier, c’est angela merkel et moi qui menons le débat” là où lors du g8, il était bien absent sur ce sujet, occupé à se pavaner devant les caméras avec son télephone portable avec les grands de ce monde pendant que merkel traitait avec bush et blair de son inquiétude et de la nécessité de mieux surveiller ces lbo, cela me fait marrer !! sans compter qu’en effet en france, il a été à l’origine du crédit hypothécaire rechargeable !!.. et surtout il ne résout rien .. il attaque pour mieux apparaitre en france comme victime de la bce là où il ommet de dire qu’il est issu d’une majorité qui gouverne depuis 5 ans .. et 4 mois, comme le dit justement hollande
nØrge a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 10:57
duverney :je pense de meme pour sarkozy.je n´ai pas voté pour lui non plus,mais je me refusais a lui faire un procès d´intention.mais il y a des sujets ou il “deconne” comme tu le fais remarquer. en plus il a un ministre des affaires etrangere qui fairait mieux de tourner sa langue dans sa bouche,toute verite n´est pas bonne a dire.
pour l´euro ;une monnaie forte a toujours ete le signe d´une bonne santé economique. il y a 30 ans on jalousais le mark.
en fait quand on n´est incapable ,on detourne l´attention. d´ailleurs l´allemagne est le 1er exportateur mondial ,ils ont l´euro non ?
pjf a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 13:40
nonou écrit :
(sur ce forum) on constate la contradiction n’est pas très présente… à part 2 ou 3 personnes qui paraissent outrées, mais qui oublient juste de développer…
allez les sarcophiles, réveillez-vous!
oui, ce serait souhaitable. mais il est difficile de faire s’exprimer la majorité silencieuse, qui en fait n’a pas grand chose à dire sauf “il est élu, alors fermez vos gueules !”
paquita a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 14:52
moi je suis juste une merdeuf ( mère de famille pour ceux qui ne sont pas dans cette catégorie ) très bas de gamme. je me souviens que dans le paris de delanoé je n’ai pas eu de place en crèche. en revanche je remercie vivement sarkozy : les instiuteurs semblent avoir oublié leur promesses de grève ” pour dès la rentrés ” . parce qu’il faut quand même savoir qu’un jour de grève au nom de la défense du pouvoir d’achat des profs, pour une merdeuf, c’est 70 euros de frais de baby-sitter!
par ailleurs, je suis stupéfaite de la dureté de la presse vis à vis de rachida dati… quand on se souvient de l’extrême indulgence dont madame royal a bénéficié au cours d’une campagne présidentielle pourtant bien pauvre en propositions! la candidate nous promettait une loi sur les violences conjugales, mais quand cette loi a été votée au parlement en février 2007, madame royal était absente! alors je m’étonne qu’un magazine tel que ” elle ” nous ait gavé avec ségolène royal en mère parfaite + candidate de l’espoir + femme ouvrant la porte de sa maison de campagne aux citoyens de melle se retrouvant momentanément en difficulté avec l’immobilier ( si, si, ils sont allé jusque là dans l’intox ) et ne pipe pas mot du parcours pas banal de rachida dati. sommes - nous oui ou non pour l’intégration de notre immigration? est-on forcément ” quelqu’un de bien ” parce qu’on agit à gauche et systématiquement stupide et critiquable jusque dans ses moindres faits et gestes parce qu’on est à droite? n’est-ce pas minable comme clivage et la presse n’a-t-elle pas mieux à nous offrir que le petit bout de la lorgnette en tout sujet?
trolltetram a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:02
paquita: n’avez vous pas constaté que les médias sont, disons, systématiquement “gauch’cav’ , et qu’une “petite beurette qui a réussi à la force du poignet” ne sera jamais, mais vraiment jamais “de leur monde”, étant donné, de plus, la collusion de certains “hauts dignitaires” desdits medias avec certains “hauts dignitaires” de la magistrature, (auxquels mme dati remet certains points sur certains i)
bambou a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:06
dîtes-donc mcg, ce n’est pas parce que les syndicats étaient utiles dans les années 30 du siècle passé qu’il faut les laisser faire du sabotage gratuit aujourd’hui! vous ne pouvez pas ignorer que suite aux grèves anti cpe certains petits commerçants travaillant à leur compte dans paris ont tout simplement fait faillitte. et je vous signale qu’après avoir été à son compte on ne touche aucun chômage, comme dit l’administration ” on a pris ses risques “. et s’il est vrai qu’on ne cotise pas au chômage quand on est à son compte on paie des charges sociales sensiblement plus élevées que les salariés, parcque les rmi et les retraite du petit million de cheminots, il faut bien aller les piocher quelque part. jusqu’au moment où c’est l’overdose, où les 2 millions d’ indépendants ne veulent plus être les cochons payeurs du pays.
bambou a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:19
merci yvon pour les grilles de salaires des profs qui se plaignent à longueur de vie de leurs émoluments mais qui bizarrement ne quitteraient pour rien au monde leur profession. la vocation ? peut-être. dans le même ordre d’idée, j’entendais ce matin sur france info un cheminot nous dire que réparer des locomotives ça fait mal au dos, d’où la retraite anticipée. qu’en pensent les maçons à leur compte? mais c’est humain : on pense à soi, pas plus loin. même pas à ces enfants qui auront à assurer l’existence de vieux extrêmement nombreux et quasi éternels, ce dont bien sûr nous nous réjouissons tous.
nathalie a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:20
bonjour,
contrairement à la majorité des commentaires je continue à faire confiance au président de le république. non je ne zappe pas quand je le vois à la télévision, j’achète la presse, j’écoute la radio tous les jours. j’ai voté pour nicolas sarkosy. mais ne croyez pas que je suis d’accord avec toutes ses prises de position, et le ministère de l’immigration est toujours en travers de ma gorge. mais laissez le travailler qu’il continue à secouer les français pour qu’ils se prennent enfin en charge.
maxime chedeville a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:24
bonjour à tous. je voudrais dire deux ou trois choses.
concernant tout le tintamarre qu’on fait, ces temps-ci, pour l’intégration, je voudrais rappeler qu’au cours des décennies passées, il y a eu des gé-
nérations d’italiens ou de polonais qui venaient chez nous pauvres comme job, que tout le monde méprisait et qui ont fait leur trou, en silence, et en bossant ; je voudrais dire, en pensant à coluche, que tous ces rastacouè-res, que j’oserai nommer bronzés, qui te parlent de racisme parce qu’en plus, ils voudraient nous complexer d’être blancs, s’ils ne sont pas contents
ils n’ont qu’à rentrer chez eux… d’ailleurs, vous le savez, s’ils ont la pau-me des mains et la plante des pieds presque blancs, c’est bien que, quand le bon dieu les a peints, ils marchaient encore à quatre pattes ! merde !
concernant les handicapés, alors là, les enfants, vous tombez mal, parce que je suis un handicapé. et j’ai bossé vingt ans dans l’administra-tion , où même les syndicats m’avaient marginalisé, parce que comme je surcompensais, j’ai toujours voulu faire ma part de boulot, et plus que ma part, question de conscience : au lieu de m’intégrer, au lieu de solidarité, l’on m’a fait passer pour un jaune d’abord, et aujourd’hui pour un malade mental sous tutelle. la voilà, la france de sarkozy et de rachida, avec son obsession affichée d’égalité des chances et d’intégration, et sur le ter rain, son harcèlement infâme, anonyme et crapuleux.
concernant, enfin, les déficits, je voudrais dire que lors de l’arrivée de chirac en 1995, et aujourd’hui, en un seul exemple, le nombre des ma-jeurs dits protégés - tutelles, curatelles, etc - est passé, au plan national, de 200.000 à 900.000. lorsqu’on sait que pour chaque cas de tutelle, il faut un suivi comptable (udaf, greffes, etc…) et que par exemple, pour ne citer que mon cas - celui que je connais le mieux - j’ai pu, par le passé, être subdélégataire d’un tpg en matière de marchés - tout de même - je vous laisse imaginer les abus, entre les juges frileux, les cadres d’adminis-tration sous influence, les assistants sociaux indignes et autres experts véreux. a part cela, nous avons, rapporté à notre population, le taux marginal d’impôts probablement le plus élevé du monde : cherchez l’erreur…
maxime chedeville
cocotte a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:26
ah les médias! koucher dérape mais l’expresse titre ” le problème cécilia “. rachida dati a peut être perdu quelques collaborateurs mais elle n’arrivera jamais à égalité avec ségolène royal dans ce domaine. et pourtant, de qui parle-t-on? si quelqu’un a un titre de journal en tête faisant preuve d’un minimum d’honnêteté intellectuelle, il peut le dire? on ne sait plus quoi acheter sans avoir le sentiment de lire la pravda!
cocotte a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:27
faute de frappe bien sûr : je parlais de bernard kouchner dans le message précédent.
j’en profite pour demander à yvon la grille des salaires dans la sncf et à la ratp. merci.
bambou a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:31
merci yvon pour les grilles de salaires dans l’éducation nationale … infos auxquelles il conviendrait d’ajouter les horaires ! les instits sont à 24 heures de cours hors vacances scolaires et certaines universitaires donnent 5 heures de cours par semaine, là aussi abstraction faîte d’un certain nombre de mois de vacances scolaires. ca compte dites-donc dans une rémunération!
dan a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:33
un début de liste des médias “gauch’cav”!!!!
-tf1-lci(à tout seigneur,tout honneur”)
-europe1 et tout le groupe lagardère
-rtl
-rmc-bfm
-même france télévision a viré sa cuti sarkozienne
-toute la presse écrite sauf:libé(quoique),le canard,marianne,l’huma(que personne ne lit)
—à moins que je me sois gouré?????????????
b 2 1000 a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:36
enfin;une offensive umpiste!
no passaran!
paquita a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:37
je me souviens qu’il y a à peu près deux ans, quand la question du nombre d’heures de cours des profs de fac avait été soulevée, ces messieurs dames qui ne doivent pas briller par leur modestie avaient répondu ” mais c’est que nosu nous devons lire “. c’est vrai que nous merdeufs de base il ne faut surtout pas que nous lisions, dès fois que nous nous mettrions à aspirer à autre chose qu’à des machines à laver à faire tourner après 22 heures une fois que les devoirs des petits ont été contrôlés et les repas distrubués… est-ce pour nous intimider encore davantage que l’école maternelle et primaire ( et peut être encore après mais je n’en suis pas encore là ) nous sort un vocabulaire incroyable? en maternelle petite section, on m’a dit que ma fille ne manipulait pas bien ” son outil scripteur “. si on m’avait parlé d’un bon vieux crayon, je me serais fait moisn de souçi. cette année, c’est encore mieux, en maternelle grande section, les ” apprenants ” vont s’ignitier aux jeux d’équipe ” faisant intervenir un référentiel bondissant “, autrement dit ils vont jouer au ballon. quelle prétention, non?
bambou a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:43
dan, manifestement vous ne lisez pas elle et vous avez raison. mais ouvrez le monde et vous aurez de la critique haché menu des moindres faits et gestes de la maison sarkozy. ouvrez le point de cette semaine qui titre : les ” amis ” de sarkozy. feuilletez l’express qui fait sa converture sur ” le problème cécilia “. et je parle que des titres qui avaient encore une certaine impartialité il y a 5 ans! nous ne sommes ni au nouvel obs, ni à l’evénement du jeudi! quant à la presse ” pour jeunes ” n’en parlons pas. il semble établi que le ” jeune ” ne peut être autre chose qu’un futur électeur de gauche.
cocotte a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:45
ben dîtes donc dan, vous n’avez pas beaucoup de titres ” de droite ” ou disons pas trop malveillants vis à vis de l’actualité à nous citer sur les 250 que compte un kiosque! quand aux télés vous avez déjà vu canal + ? cqfd!
hector a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:52
“certaines universitaires donnent 5 heures de cours par semaine, là aussi abstraction faîte d’un certain nombre de mois de vacances scolaires. ca compte dites-donc dans une rémunération!”
vous oubliez (sans doute volontairement, vu le parti pris): la préparation des cours, des td/tp, le travail de recherche (un maître de conférence est également chercheur; et d’ailleurs n’est noté que sur son travail de recherche), la correction des copies (c’est rare -2/3 fois par an, mais la travail à fournir à ce moemnt là est énorme), etc.
admin a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 15:55
@maxime chedeville : merci de ne pas divulguer sur ce blog des informations sur l’identité des contributeurs, même si tout indique qu’il pourrait s’agir de la vôtre ! en conséquence de quoi, la partie de votre message indiquant une adresse e-mail et un numéro de téléphone portable a été supprimée. veuillez par ailleurs ne pas dépasser certaines limites dans la formulation de vos propos.
pour plus d’information, voir la rubrique “a propos de votreblog”.
l’équipe de votreblog/expression publique
geronte a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 16:27
l’actualité, dieu merci, nous réserve des moments de franche rigolade.
par exemple quand l’inimitable monsieur jospin nous affirme que ségolène royal était une mauvaise candidate.
qu’aurait-il donc dit si elle était arrivée troisième, derrière le pen?
fbm a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 16:51
dark kozy a dit :
dimanche 16 septembre 2007 à 10:48
superbe !!! je travaille dans les assets management, et je n’aurai pas mieux écrit, ni expliqué la crise des “subprime” et ces conséquences…
chapeau bas !!!
trolltetram a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 17:07
ouf; une bonne nouvelle ( à mes yeux, du moins):
le très probable enterrement du “service civique obigatoire”.
hervé morin “très sceptique” sur le service civique obligatoire
le monde | 14.09.07 | 14h29 • mis à jour le 14.09.07 | 14h29
mickey a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 17:16
n sarkozy en grande difficultée ? isolé en europe, sur l’échiquier international le temps de la fable comme le souligne d de villepin est terminé la réalité est là et bien là…. n sarkozy comme g w bush veut entrainer dans pays dans une guerre perdue d’avance dont les conséquences seraient gravisisme. n sarkozy à été averti par un certain j chirac qui l’a rencontré aujourd’hui…..
le temps de alice au pays des merveilles est terminé, n sarkozy recule déjà et annule plusieurs de ses promesses, nottament le bouclier fiscal, les francais moyens sont exclus du projet, seul ses amis milliardaires et des actionnaires seront les pricipaux bénéficiaires…. les autres francais ne sont juste bon que pour payer des privilèges…
le temps de la grogne et des cofilts sociaux x’annoncent, la chute en enfer de f fillon commence.
tottoche a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 17:53
bonjour à tous,
et ben non dark, la canicule ne m’a pas fait passer l’arme à gauche, d’abord parce que de chaleur, il n’y en a pas eu, hélas, et que je n’ai pas encore l’âge de la retraite
bon ben en balayant les posts de retour je vois que les partisans de l’ump sont plus vaillants que leurs propres ministres. sinon on a toujours notre lot de dingues, de mères au foyer, de partisans de la vivisection et d’anti-voiture.
rien ne change quoi
après ce qui marque le plus dans l’actualité de ces derniers jours, je pencherai pour les déclarations de kouchner. bon d’accord, il a parlé l’après-midi et ce n’est pas le meilleur moment pour lui. notez quand même que s’il s’était exprimé le soir, il aurait carrément envoyé des troupes en irak et déclaré la guerre à l’iran.
la question n’est pas tant de savoir s’il faut un atlantiste aux affaires étrangères qu’un alcoolique notoire. je n’ai rien contre la boisson (ou alors tout contre), mais sans rire, c’est quand même un lèger souci.
quoiqu’il en soit, ravie de vous relire, ne manque plus qu’héléna et toute la petite tribu sera revenue.
jacnomad a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 17:56
la guerre, pour trouver 3% de croissance en 2008 (nouvel objectif de sarko.)
il s’est fait expliquer par l’extraordinaire intelligence de mr bush comment faire pour développer l’industrie intérieure; et on comprend mieux aussi pourquoi kouchner est à ce poste. déjà pour l’irak… n’est-ce-pas.
on sait aussi que les prix de l’alimentation vont flamber cet hiver.
1,5 milliard d’euros de pénalité (au mois d’août) pour aréva en finlande, que nos impôts vont devoir éponger au détriment de l’éducation et de la santé.
mortalité accélérée des abeilles sur la planète.
et un beau début de septembre.
boujour à tous.
mazette a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 18:07
j’ai rapidement visité le blog , je m’y arrête juste pour saluer aston (depuis le temps, quel bon souvenir !) jeanno, géronte, yvon ..où est aomori ?etc… vous vous souvenez de la préprésidentielle ? haha!
je vous souhaite à tous une forme excellente a+
jeano a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 18:20
” il y a toujours un revers à la médaille du progrès scientifique”.
bien sûr, mais l’humanité s’adapte et le bilan finit par devenir positif. le progrès s’établit sur des expériences. les bonnes demeurent, les mauvaises s’éliminent.
l’écologie est fondamentale. l’erreur est d’avoir une vision à court terme. le nombre d’humains avec leurs activités polluantes fait courir un risque majeur aux futurs générations.
prenons l’exemple des pesticides. ils représentent un grave danger. il est donc indispensable de limiter leur utilisation. c’est une priorité.
peut-on limiter cette utilisation sans ralentir ou pénaliser nos productions agricoles ? apparemment non, puisque les productions agricoles vont coûter de plus en plus chères à cause des sécheresses et des inondations liées au réchauffement climatique. l’énergie bio est d’ailleurs une colossale erreur.
l’homme peut s’adapter en limitant les pesticides par la découverte de bons ogm. des modifications nucléotidiques infimes permettent d’obtenir un organisme avec pour seule et unique différence d’empêcher la maturation d’un parasite, par exemple.
peut-on fabriquer des bons ou des mauvais ogm ? oui, on peut générer les deux. on peut tout faire. mais quel est l’intérêt de fabriquer le mauvais ? sauf d’avoir une procédure judiciaire onéreuse ! il faut contrôler soigneusement l’ogm sur la santé et sur l’environnement, contrôler sa descendance, ses mutations, etc…
l’objectif est d’obtenir un produit meilleur du point de vue écologique.
crainte de dissémination, d’hybridation, de mutations ? oui, mais ceci a lieu naturellement depuis la nuit des temps. l’intervention de l’homme sur la couche d’ozone, le réchauffement climatique et la pollution ont beaucoup plus d’influence sur l’évolution des espèces.
imaginons une jolie petite souris obèse obtenue après une mutation expérimentale à des fins de recherches thérapeutiques. elle rencontre un charmant souriceau sauvage. que va donner leur croisement ? des souris qui, au fur et à mesure des générations, perdront les gènes construits de l’obésité.
heureusement, le monde est bien fait, l’évolution va dans le bon sens.
par contre l’utilisation des pesticides dans les bananeraies de martinique. quelle erreur ? cancer, dégénérescence, stérilité…pour les producteurs de bananes.
que faut-il faire ?
du bio…du naturel…vous croyez que cela va marcher ? non, les bananes seront parasitées.
du bon ogm…sûrement, mais il faudra changer les mentalités. et pour cela, démontrer que les bananes ogm sont meilleures. au boulot la recherche française. courage, l’archaïsme finira par périr devant la vérité.
dan a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 18:26
bambou!
vous en avez pris un sacré coup!!!!!
l’express(jjssest mort!) et le point;journaux de gauche!!!!!!!!!!!!!!
comme l’a écrit quelqu’un plus haut;heureusement que je n’ai pas les lèvres gercées!!!!!!!
et alors,le coup de la presse enfantine!!!vous n’êtes pas parano!!
quant à l’évènement du jeudi….ça fait des années qu’il a disparu!!!
chére bambou,au plaisir de vous relire!vous êtes vraiment trop marrante!
geronte a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 18:35
a totoche, juste pour le sourire: je ne sais pas si kouchner picole, mais hitler était un modèle de sobriété et churchill un ivrogne notoire. alors, à tout prendre, je préfère encore les rabelaisiens aux pisse-froids.
anonyme a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 19:16
après de longues tractations, l’arabie saoudite, l’un des plus gros clients de l’industrie d’armement britannique, a signé avec la grande-bretagne un contrat de près de neuf milliards de dollars pour l’achat de 72 avions de chasse eurofighter typhoon.
ils font en faire quoi de tout ces avions ????,
tottoche a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 19:30
geronte, sans compter que churchill expliquait sa forme par le célèbre “no sport” et en plus fumait le cigare
tottoche a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 19:33
sinon mdr, bambou en met un sacré coup oui bambou éclairez donc ma lanterne et citez moi quelques uns de ces affreux titres qui feront de nos chères têtes blondes de vilains être de gauche velus et qui sentent des pieds ?
anonyme a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 19:43
marre !
-des bien pensants, “pas racistes”, mais qui justifient l’abominable projet ump d’imposer un test adn pour les enfants des immigrés souhaitant avoir le droit de vivre avec leurs parents (lisez le texte d’axel khan dans le monde, pour une fois c’est intéressant,- et surtout consultez les réactions des abonnés, cela fait froid dans le dos de voir les bons français justifier l’inhumain). comment après cela condamner nos compatriotes des années 1940 qui ont si massivement accepté la législation anti sémite de pétain?
-de toutes les jalousies et rancoeurs qui dégoulinent
1/à propos des régimes spéciaux. certes, il doit y avoir des améliorations, mais il faut les corriger tous, y compris aux parlementaires, clercs de notaire, employés de la banque de france : pourquoi taper toujours sur les cheminots ou la ratp ?? ce n’est pas en s’alignant sur les durées les plus longues que l’on aura une vraie justice et encore moins une chance de régler les problèmes de financements (cf. l’âge moyen de départ à la retraite (58 ans) abaissé par les licenciements/mises en retraite anticipées multipliés par les entreprises…)
2/de la volonté d’éliminer le droit de grève (ce qu’avaient fait les nazis…)
3/de la suspicion et de la haine des enseignants que révèlent certains mails; souvenez-vous de la phrase de figaro dans le barbier de séville : “aux vertus qu’on exige d’un domestique, votre excellence connait-elle beaucoup de maîtres qui soient dignes d’être serviteurs?”. quant aux salaires des enseignants “disproportionnés par rapport à la durée de leurs heures de cours”, je peux témoigner que nos enfants ont été dégoûtés de voir leurs parents (profs de lettres et d’histoire-géo en lycée) passer tous leurs week ends à corriger des paquets de 35 dissertations par classe. tous les métiers ont des sujétions, les compensations des vacances ne sont pas volées. ce n’est pas en se bouffant le nez, privé contre public, que l’on améliorera les choses, au contraire on va vers un alignement sur les situations les plus médiocres!
dark kozy a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 20:01
ha ! il était tant on commençait à s’ennuyer….
jeano, tu pratiques l’esquive, tu ne réponds pas aux questions, mais enfin tu reconnais quand même l’existence possible de mauvais ogm, c’est déjà un progrès……
par contre, ta vision des mutinationales tremblant de peur devant la menace du moindre procès. là j’ai des doutes surtout en france….je te rappelle que le medef a tout fait pour enterrer la reforme visant à introduire chez nous les class actions à l’américaine . ces actions de groupe permettraient à des consommateurs victimes des agissements d’une entreprises de se constituer en groupe pour agir collectivement devant une juridiction. un groupe de 10.000 personnes, ayant chacune subie un préjudice mineur, pourrait ainsi de concert attaquer en justice une firme pour obtenir une réparation collective. evidemment, de cette réforme le medef ne veut pas et on peut faire confiance à sarkozy pour la laisser au fond du placard….
en attendant, les ogm, bons ou mauvais, vont pouvoir continuer de prospérer en france et ce n’est certainement pas sur les tribunaux qu’il faudra compter pour faire le tri….
nØrge a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 20:05
tottoche :ton absence commencait a m´inquieter.heureux de ton retour et ….des bonbons acidulés que tu recommence a distribuer.
dan a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 20:17
géronte qui parle “d’archaisme”……….
je me demande si ce n’est pas allègre????
lui aussi se vante de bouffer des ogm à chaque repas:ça se voit d’ailleurs!
dark kozy a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 21:29
nØrge
je suis d’accord avec toi pour dire que la bce est intervenue pour sauver l’economie du naufrage et que trichet aurait volontiers laisser sombrer quelques banques et hedge funds, mais voilà il ne l’a pas fait . l’indépendance de la bce c’est du pipot, elle est aux ordres des marchés financiers et les spéculateurs peuvent réaliser tous les montages qu’ils veulent, ils ne seront jamais sanctionnés, du moins pas pour l’instant…
car la crise est loin d’être terminée …
sinon pour la pénurie de liquidités au distributeur… m’en fout j’ai un chéquier et une carte de crédit !
s’agissant des dividendes. tu as raison mais uniquement pour les entreprises cotées en bourse. pour les entreprises non cotées la distribution de dividendes constitue l’unique moyen de reconpenser l’actionnaire et les dividendes versés sont souvent très conséquents.
quant aux groupes de distribution, je ne sais pas ? ils font du volume avec de faibles marges . le bénéfice par action n’est pas très sexy et il y a peu d’échanges de titres sur les marchés . c’est une explication possible non ?
phylloscopus a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 21:32
j’ajouterais, sur la naturalité des ogm, selon jeano, que le jour où une fraise s’accouplera avec un poisson, la nature aura une drôle de tête d’industriel. mais qu’est-ce donc qu’un bon ogm ? celui qui résiste au round up de montasanto ? et qui permet de l’utiliser sans discernement, donc sert 2 fois le cash-flow à montasanto. et puis à quoi sert donc cet océan de maïs que vous voyez en france pendant vos vacances ? vous en mangez souvent du maïs ? et encore c’est pas celui-là. c’est une matière première industrielle. vous avez encore des chances de voir d’autres champs de cultures industrielles, pour le pétrole dit vert. quant manger et manger sain, ça va devenir de plus en plus coton et cher.
jpm a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 21:34
pas vraiment passionnant ce blog.
nous avons l’expression de la frange des anti-sarkozistes excités.
très logiquement l’essentiel est de l’invective, et même un assez beau choix de fouilleurs de poubelles.
pas d’idées, pas d’analyses, pas de recul.
pour ma part j’ai la nette impression que ce pays est plongé dans une fosse à purin. nous y sommes plongés grâce à des années de laxisme et “après moi le déluge”.
maintenant nous y sommes, sous le déluge. il faut trouver autre chose et faire autrement. je ne sais si m. sarkozy a les bonnes réponses mais au moins il tente de changer la donne.
nous n’avons plus rien à perdre et ferions bien de réaliser que le trvail est une vertu.
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 21:42
dark samedi 20h16 : j’avais prévenu pour l’orthographe mais je trouve la punition dure.
en attendant, merci pour le très long compte rendu sur les crises financières actuelles ; c’est lumineux résumé comme ça. et stressant car même si je ne boursicote pas, je sais bien sur si les crises actuelles continuent à s’amplifier tout le monde en subira les conséquences.
comment faire dans ce monde pourrit par le fric pour échapper aux serres des voyous en cols blancs ?
bboul a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 21:57
on savait koutchner “atlantiste”, mais là, avec l’iran, il vient de petter les plombs… d’autant qu’il “oublie” soigneusement de parler de l’autre pays, déjà puissance nucléaire, en passe de passer sous la férule des islamistes !
est-ce qu’il (et donc sarko) espère un déchainement terroriste en france pour mieux assoir le siège du petit homme qui se voudrait chef d’etat ?
eh l’u.m.p., réveillez-vous !
nØrge a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:00
dark :tu as raison,la crise n´est pas terminer,elle commence. si ta banque ferme,ton chequier et ta carte de credit tu pourras les faire encadrer ,et les garder en souvenirs. quand je parlais de liquidités ce n´etait pas seulement aux guichets.c´est de l´argent disponible,la reserve.ce qu´on appelle “bas de laine”pour le francais.sauf que la ,il s´agit des banques,donc a grande echelle.si ca ne se resout pas,les petites societes emprunteuses,vont devoir fermer.on verra ca dans quelques mois. je te laisse suivre l´affaire.
je crois que les usa vont plonger ,dur. bush va les laisser exangue,mais ca ne se saura qu´apres sont depart.
jeanno:les humains polleurs,tu vas ranger ta voiture ?
mais t´en fais pas pour la fievre demographique,le bon docteur kouchner a le remede,il va prescrire une bonne guerre,ca fait faire tomber la demographie gallopante de 200 millions,ensuite tout le monde pourra vivre mieux.en attendant que ca finisse tu pourras te retirer sur ta base arriere de virginie.
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:16
il suffit pour les anciens de se souvenir de mai 68 : les banques étaient fermées et les distributeurs de billets n’existaient pas. d’où pas d’argent liquide. un beau bazar. mais prenons le cas de la banque anglaise qui voit défiler en ce moment et depuis deux jours, une grande partie de ses clients qui retirent l’argent qu’ils possèdent sur leur compte. c’est comme ça que cela a commencé en 1929 suite au crash : les particuliers ont dévalisé les banques de leurs liquidités en soldant leur compte. et comme les liquidités ne pouvaient pas suivre, grosse panique et la suite. mais law avait déjà donné l’exemple au début du 18è siècle dans les conditions différentes mais avec les mêmes conséquences.
en vérité je n’aime guère ce qui se passe en ce moment, entre les problèmes boursiers et bancaires, les va-t’en guerre (qui n’ont pas nécessairement tort car n’oublions pas que dans les années 1936-1038 les pacifistes faisaient le lit du nazisme), les fanatiques de toutes confessions et ces milliards de miséreux crevant de faim en rêvant d’eldorado. il faut beaucoup d’optimisme pour imaginer des lendemains qui chantent.
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:21
bboul 21h57 : l’autre pays possesseur de l’arme atomique ne passera pas sous la férule islamiste ; je présume qu’il s’agit du pakistan, grand frère de l’afghanistan. il ne faut pas faire de cauchemars la-dessus : au moindre signe de ce genre, il serait rayé de la carte en vertu du bon vieux principe de précaution.
geronte a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:24
avez-vous vu sur ce site l’avis des internautes (3800 réponses) sur la gauche, son identité, ses valeurs?
hou la la, quelle dégelée! viennent en tête les mots conservateurs, irréalistes, sectaires, divisés, assistanat, dépenses. c’est sans doute outrancier et injuste, mais le moins qu’on puisse dire c’est que la gauche a perdu la bataille de l’image.
un espoir quand même pour les socialistes: les travaillistes étaient à peu près au même point sous thatcher. et il doit bien y avoir quelque part chez eux un jeune au regard neuf encore inconnu du grand public qui sera le blair de demain.
mais en attendant, dur dur.
jeano a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:25
effectivement, je n’ai pas répondu à la question sur les ogm conçus par le groupe industriel monsanto. je suis totalement incompétent sur ce sujet. ce qui m’intéresse c’est de savoir si les ogm seront un bienfait pour l’humanité.
mes connaissances en biologie moléculaire m’autorisent à dire que ce sera le cas. et que, au contraire, tout retard pris dans ce domaine, nous conduit à utiliser des techniques écologiquement mauvaises (pesticides).
pour faire le tri entre les ogm, des chercheurs indépendants dignes de confiance existent dans le monde entier. en france, certains sont actuellement démotivés en regardant l’obscurantisme de leurs concitoyens. lorsque le politiquement correct consiste à dire : “de toute façon, les ogm, même s’ils ne sont pas mauvais, ne serviront pas à grand chose”, pourquoi voulez-vous que la rigueur scientifique se mette en place ?
avec ce que nous allons devoir payer aux cultivateurs de bananes martiniquais intoxiqués par les pesticides, nous aurions pu construire plusieurs instituts de recherches d’ogm….des milliers d’emplois…des milliers de vie sauvée…
et les millions de métropolitains qui respirent de l’air polluée, boivent de l’eau polluée…pas bon pour la santé….pas bon du tout…ils ne mangent pas d’ogm mais ils sont entrain de se muter dangereusement…de se dégénérer. par chance, ils ne pourront pas se reproduire….(ouaf !)
réfléchissez, les ogm offrent peut-être des solutions. pourquoi les éliminez d’office ? lorsque l’on sait tout ce qu’il est possible de réaliser avec la mutagénèse dirigée, il devient alors évident que les ogm apporteront beaucoup de bonnes solutions (après quelques soubresauts).
jean ogm ( modifié et fécondé in vitro, cultivé in utero)
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:39
oui géronte, emmanuel vals
jeano a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:44
à philloscopus,
d’accord avec vous, l’ogm de monsanto résistant aux herbicides…c’est totalement aberrant. et c’est ce genre d’ogm qui discrédite totalement la technique.
normalement les ogm devraient être bons grâce à leur spécificité…hors on utilise ici un critère pas du tout sélectif…un herbicide round up à spectre large…c’est dégueulasse…il faut interdire ce truc…on pollue à tout va.
rien que pour cela je pourrais devenir anti-ogm. en tout cas anti-monsanto.
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:45
oh jeano, les ogm n’empêchent pas l’utilisation des traitements chimiques : voir ce qui vient de se passer je crois du côté de la savoie (il me semble) : une bêbête destructrice de maïs s’est vue pulvériser à outrance des insecticides, tellement à outrance et sans respecter les distances de sécurité, que les abeilles des ruches environnantes sont toutes mortes et que les agriculteurs bio se sont retrouvés avec leurs cultures saturées d’insecticides.
j’espère que ladite bêbête a bien été éradiquée tant qu’à faire.
nØrge a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:46
jeanno :cesse de dire ta messe. je n´ai aucune connaissance en biologie,meme moleculaire,mais je préfère le naturel au trafiqué.
moi j´aimerai bien que tous ces “chercheurs” se decouragent reellement et change de metier. je les aimerais bien jardinier.
l´abbé thys
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:52
géronte : moi ce qui me désole c’est qu’un type qui s’est lâchement tiré suite aux résultats du 1er tour des présidentielles en 2002 se permettent d’en rajouter une couche pour démolir ségolène. les critiques bas de gamme qu’il lui adresse sont d’autant plus ridicules venant de lui. depuis cinq ans il ne parle pas souvent heureusement mais c’est toujours pour dire des conneries.
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 22:57
oh dark kozy, pour la culture : en corse, la lettre u se prononce ou.
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 23:05
géronte: je suis allée voir les résultats : j’ai lu :
assistanat, dépenses, solidarité, partage,
comme évoquant la gauche c’est mieux non que :
indifférence, égoïsme,
nØrge a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 23:06
mcg :avec emmanuel valse ont pourra danser ?
sovekipeu agoche a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 23:06
ce qui m’a frappé c’est la foire d’empoigne tragi-comique que viennent de nous jouer les louzeurs de gauche et d’extrême gauche.
jospin vient de nous révéler que ségolène royale est de seconde zone. ouf ! heureusement qu’on ne l’a pas élue !
mais un mec qui dit ça d’une pote de son parti, c’est pas beau. c’est du troisième zone. on a bien fait, en 2002, d’envoyer jospin se rhabiller.
quant à hollande, il déclame qu’il veut rénover le ps, mais tout ce qu’il trouve à faire c’est d’aller prendre un coup de rouge politique avec les ringards d’extrême gauche. d’une extrême-gauche qui a démontré sa faillite et sa nocivité partout dans le monde
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 23:10
oui norge, aussi mais je l’avais surtout remarqué lors des révoltes de jeunes dans les quartiers difficiles à l’automne 2005.
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 23:12
oui sovekipeu agoche ; en fait quand on voit ce qui se passe au niveau des cadres du ps on se dit que cela ressemble à du sabordage et à rien d’autre. et j’ai envie de dire : à qui profite le crime?
mcg a dit :
lundi 17 septembre 2007 à 23:15
a demain, je vais voir si canal sat a quelque chose de bien sur ses centaines de chaines.
tottoche a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 01:14
ben moi, je serai à droite, “dieu me garde” diraient les grenouilles de bénitier de ce blog, je serai bien inquiète….
gargarisez-vous de vos excellents sondages, dont certains réalisés par miss parisot, réjouissez-vous de voir le ps en lambeaux, mais j’aurai bien peur du réveil.
solidarité, partage, redistribution, et allons-y, on va vous faire peur, égalité. autant de mots qui pour vous paraissent renvoyer à l’archaïsme. il faut être franche, l’air du temps vous y incite et pas mal de gens au ps en disent autant.
cependant, ces mots, quoique vous en pensiez ont un sens. et un sens pour beaucoup encore. trop sans doute à vos yeux, pas encore assez aux miens. mais prenons votre point de vue.
vous n’avez plus d’interlocuteur. l’opposition, faute de réel relai politique, vous allez vous la prendre en pleine tronche. je ne pense pas que ce soit la meilleure façon pour vous de gèrer les choses. mais en revanche, j’espère bien être aux premières loges lorsque la rue redeviendra le lieu de la contestation.
alors là vous allez le regretter le ps. moi, sincèrement pas. un parti qui se dit de gauche en en reniant les fondements philosophiques ne vaut pas la peine d’une larme.
mais vous, si….
feu !!! a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 02:06
mcg,
ta si jolie ile a-t-elle perdu son soffle de contestation ? les seules info montrées (certainement triées !) ne nous montre que houra et des mains tendues à l’arrivée du seigneur (de guerre) ou alors on ne nous montre que les attentas sur les locaux de notre maréchaussée pour tirer des larmes dans les chaumières. il n’ya donc aucune autre contestation ” du peuple”.
vous etes des personnes fières, ne vous laissez pas endormir. l’ile où je suis ( la 2°eme par la superficie en métropole) est entrain d’etre envahie comme vous l’avez été depuis trop longtemps et l’ile à coté de la mienne en prend le mme chemin (re) avec les politiques qui y viennent en se scultant des parcelles grace à leur amis “bien placés”.
ca commence ici , surtout depuis l’émission du jeu fort boyard . ils ont défiguré “mon fort” , chassés les goelands noirs dont c’etait leur lieu de nidification. il ya 20 ans on a chassé chirac qui voulais faire un projet immob de haut standing , mais maintenant c’est ses petits qui veulent venir. je suis en pleine foret dans un enclave sur la foret domaniale, cette maison y est depuis 87ans et des projets sont en souffrance pour lotir à tour de bras sur cette foret que l’onf se garde bien d’entretenir pourquoi ? si elle brule ( moi avec !!!) ces projets vont s’accélérer et ce ne seront certainement pas des logements sociaux.
on est quelque uns à lever la voie contre les remembrements, mais on se fout de nous , réponse :” le tourisme c’est de l’or en béton !”. j’aimerai bien prendre des cours chez vous pour lutter contre le tout tourisme.
marmotte a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 10:13
au secours! ségo-la papesse est de retour!! madame royal, il n ‘ y a pas que mai 68 qu’il faut intégrer à votre disque dur, il y a aussi le principe de laïcité de 1901! et si le ps s’exprime à présent comme l’eglise où va-t-on!
b 2 1000 a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 10:44
pas besoin de cours,”feu!!”
des cagoules sont l’outil de base!
puis;feu!!!!!!!!!!!!!!!!
hector a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 11:38
du même avis que jeano sur les ogm.
phylloscopus a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 12:15
en quoi ça vous gêne ces régimes spéciaux ?
une fois encore on va tirer sur les lampistes, c’est bien le cas de le dire, mais les vrais régimes spéciaux : ceux qui ne payent pas et bénéficient d’une bonne retraite vous n’en entendrez jamais parler… pour la raison toute simple que ce sont eux qui tirent les ficelles de l’information et de la politique.
un exemple ?
sarko n’a-t-il pas revendiqué une retraite pleine et entière du régime général pour les agriculteurs, les policiers, les militaires… etc ?
et combien paye donc tout ce beau monde ?
fifrelin !
marmotte a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 12:25
les agriculteurs touchent en moyenne 400 euros de retraite par mois : là est le scandale.
côté ratp, france-info - que l’on ne peut pas accuser de sarkozysme - donnait la parole ce matin à un homme qui revendiquait le régime spécial pour toute sa maison au nom des quelques chauffeurs qui conduisent les bus de nuit dans paris. est-ce qu’une prime pour les chauffeurs de prime ne serait pas plus appropriée qu’une retraite de complaisance à l’ensemble des effectifs de la ratp dont beaucoup travaillent dans des bureaux au moins aussi confortables que ceux des autres employés français?
dan a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 12:30
nous faire pleurer sur le sort des agriculteurs???
ça va être dur!!!
-combien cotisent-ils?
-combien d’argent public touchent-ils chaque année?
-et pour produire quelle qualité?
-et la patrimoine qiu’ils se sont constitués!!
feu !!! a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 12:53
france info distille ses infos toujours dans le sens du vent créé par celui qui est en place : mitterand un temps
chirac après
jospin ensuite
sarko maintenant
france info independant ? faut pas rigoler…………..
marmotte a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 13:12
france-info fait preuve d’une haine impitoyable à l’égard de rachida dati après avoir déballé une empathie frisant le ridicule pour ségolène royal pendant toute la campagne présidentielle. c’est se positionner à droite ou à gauche?
hector a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 13:14
ce qui m’a marqué récemment:
l’article débile de laurent greilsamer dans “le monde” sur le scooter de sarko.
il aurait mieux fait de laisser tomber cette affaire dans l’oubli médiatique où elle était.
paquita a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 13:18
on voit que dan n’a pas d’ancêtres dans la bouse et tant mieux pour lui! quant au ” patrimoine ” d’un fermier alors là je me marre! vous seriez acheteur vous, d’une ancienne chèvrerie montée de bric et de broc et que vous avez fini par laisser à l’abandon fin 2006 parce que chaque fois que vous demandiez un découvert pour faire face à la vie courante votre banquier vous casait un prêt pour acheter 100 chèvres de plus, c’était à prendre ou à laisser? vous ne savez pas que les aides de l’europe profitent plus aux banques et aux industriels de l’agro-alimentaires qu’aux fermiers? vous ne savaient pas que les fermiers ne vous plus chez le dentiste depuis longtemps pendant que les fabricants de tracteurs entrent dans le classement des grosses fortunes françaises? par pitié, n’insultez pas ceux que vous ne connaissez pas!
bambou a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 13:19
hector, ” le monde ” est de droite, c’est dan qui vous le dit!
hector a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 13:23
le monde est classé centre gauche, mais cela ne m’empèche pas de donner la parole à des personalités de droite (et tant mieux).
pour le reste, je suis d’accord sur le fait que la grosse majorité des média sont sarko-lèche botte (surtout la télévision, c’est moins marquant dans la presse papier et la radio).
phylloscopus a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 13:44
pour répondre à paquita :
que le chevrier de la confédération paysanne, qui élève ses chèvres sur le haut plateau ardèchois n’ a rien à voir avec la maïsiculteur fnsea de la plaine, sur son tracteur de 500 cv, arrosant ses 200 ha avec des tonnes de produits toxiques et des km3 de l’eau du rhône, entièrement gratuite !
le premier, c’est ce que vous en dites; ;le second c’est 400 x 200 € = 80 000 € de rente d’État tous les ans… mais pour la sécu, il paye autant que le premier !
ce pourrait être aussi aux paysans de faire le ménage chez eux ?
jeano a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 13:54
à norge,
dans la plupart des cas, tu as raison de préférer le naturel au trafiqué. lorsqu’il n’y a pas de problèmes, pas la peine de rechercher l’artificiel. ainsi, si on peut se le permettre, il vaut mieux ne pas prendre de médicaments.
cependant on est parfois obligé de trouver une solution, et si possible la moins mauvaise.
si les bananes sont invendables parce qu’elles sont parasitées. il est normal d’essayer de trouver une solution. et maintenant, on se trouve devant le grave problème sanitaire lié aux pesticides chimiques. demain on trouvera une solution meilleure : des ogm libérant des pesticides rapidement dégradés. et après demain on trouvera une solution encore meilleure : des ogm anti parasite. etc…
le génie de l’homme doit s’adapter prudemment au milieu s’il veut survivre.
le processus de mutation génétique est un phénomène naturel, les virus savent le faire depuis des milliards d’années. et eux le font sans prendre de précaution, sans contrôles. leur marque dans nos propres gènes est indélébile. nous avons été trafiqués par de nombreux virus. br…br…j’en ai la chair de poule… sans virus h5n1, j’espère.
demos a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 14:00
a lire les commentaires de ce blog et de bien d’autres, on se demande où sont passés les électeurs qui, haut la main ,ont élu sarkozy et si l’on en croit les sondages soutiennent son action. les anti-sarko, avec la finesse qui les caractérise se déchainent à longueur de colonnes. a moins que tous ces petits fantassins de la gauche en déroute soient les principaux bénéficiaires des tous ces avantages acquis, qui accordent une surabondance de temps libre. dans ce cas on comprend pourquoi ils se hérissent.
hector a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 14:05
demos, arrêtez de croire que sous prétexte qu’on n’aime pas sarko, on est de gauche.
tartiflette a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 14:11
dan, une ferme pourrie en isère ça ne s’appelle pas un ” patrimoine ” mais un ” outil de travail périmé ” même en se levant à l’heure où l’aube blanchit la campagne 365 jours sur 365. et encore heureux que ségolène royal ne se soit pas hissée à la tête de notre pays : les 35 heures qu’elle entendait imposer à la plus petite exploitation en france, à la ferme ça ne marche pas. pour ce qui est des cotisations sociales des exploitants, apprenez cher monsieur qu’elles sont supérieures à celles de salariés pour un service moindre puisque d’assedics il n’y a pas en cas d’abdiquation. en outre l’urssaf est intransigeant avec les indépendant, leur imposant un mode de calcul d’une ringardis absolue ( décompte sur la base d’un chiffre d’affaire vieux de deux ans ) qui en cas d’année économiquement basse inflige au malheureux agriculteur des cotisations supérieures à ses revenus. bien entendu, deux ans plus tard, si le type est toujours en activité, on ” régularise “. en cas de retard à payer l’impayable, l’urssaf a tout de même calculé des ” majorations de retard ” tout à fait prohibitive. là encore on peur discuter : deux ans de courrier pour demander une ” remise gracieuse ” des pénalités, suivis de deux ans d’attente avant de passer au tribunal des affaires sociales. toujours envieux du statut des agriculteurs? y a-t-il dans la salle des cheminots qui souhaitent quitter la sncf pour tenter leur chance à la campagne? non je blague. on ne doit pas souhaiter le pire à son prochain!
agriculteur dans le besoin a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 14:18
pauvres petits agriculteurs, il faudrait les plaindre en plus.
jeanne a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 14:19
c’est drôle quand même ces fonctionnaires qui tiennent à leur retraite de bonne heure quel qu’en soit le prix à payer pour les générations à venir. ils n’ont pas d’enfants?
agriculteur dans le besoin a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 14:23
jeanne, ils agissent de la même façon que sarko quand il donne 14 milliards à ces copains patron malgré la dette, don qui n’aura aucun impact économique.
agriculteur dans le besoin a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 14:28
poure éviter de me faire traiter de gauchiste (ça a l’air à la mode en ce moment): ça marche aussi pour les socialistes qui ne savent pas faire grand chose à part remettre une couche d’argent sans réformer.
falbala a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 15:47
jeanne, les agents de la sncf ne sont pas des fonctionnaires. je suis fonctionnaire, et compte tenu de mon âge je ne partirai pas à la retraite avant 65 ans. voire plus tard car d’ici là beaucoup de choses peuvent encore changer, bien sûr.
falbala a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 15:48
de plus, je souhaite que si l’on s’attaque aux régimes spéciaux, on s’attaque à tous les régimes spéciaux. ceux des parlementaires y compris…
nØrge a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 15:51
jeanno:c´etait pour rire (un peut) tu sais bien,que je suis un rigole eau.
moi de naturel optimiste je m´inquiete en ce moment:car apres la sortie de kouchner sur l´iran,je craint une tres forte hausse du prix du caviar.
mon p´tit dej n´aura plus la meme saveur.
en plus avec ce gouvernement de pieds nickelés et au prix du nickel ca va finir par couter.
basile a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:12
on croirait lire le blog de libé! pas touche aux cheminots! mais toute la haine du monde sur les agriculteurs. hystérie collective dès qu’on parle des retraîtes mais no comment quand un commentaire touche au jargon des enseignants par exemple. au fond on est tous pareil, on n’a ni conviction ni appartenance à une droite ou à une gauche, on parle juste pour son petit confort.
bambou a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:14
ou alors c’est juste qu’il y a plus de salariés de la sncf que de fermiers qui ont le temps de participer à des blogs.
bambou a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:14
ou alors c’est juste qu’il y a plus de salariés de la sncf que de fermiers qui ont le temps de participer à des blogs.
nØrge a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:17
demos:la gauche n´est pas en deroute.elle effectue simplement une retraite strategique en vue d´un regroupement.comme les anglais en 1940. elle reviendra ,elle aussi,avec de vrais chefs a gauche de la gauche.
pas des mi-gauche-centre mou.la gauche promet des larmes aux bushmen
(peut etre meme du sang,on sait jamais avec vos vedettes qu´on dirait directement sorties d´un cartoon ,speedy gonzales en tete.
sos parité a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:24
depuis l’été le fait dérangeant qui m’a marqué est le suivant : le procès d’intention que l’on fait à certaines personnes et le paix royale ( pardon pour l’usage de cet adjectif ) que l’on fiche à d’autres. impossible d’échapper au montant supposé des vacances de sarkozy ( chiffrage réalisé par un parlementaire ps s’il vous plait ) mais motus sur les vacances de dsk que l’on imagine mal au camping de malo-les-bains. haro sur cécilia, mais nulle couverture désobligeante sur christine ockrent qui exerce elle aussi une certaine influence sur un mari de tout premier plan.dégelée de révélations outranciées sur rachida dati alors qu’un voile pudique avait été tiré sur l’entourage de ségolène royal - malmené lui aussi - pendant toute la campagne électorale.un peu de déontologie messieurs les journalistes!
paca a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:27
j’espère qu’on aura droit demain - en vignette de la page d’ouverture du site libre expression - un extrait du discours de sarkozy sur les retraites. qu’on soit pour ou qu’on soit contre, c’est ce qu’on appelle un document d’actualité. nous sortir du villepin après la bataille n’a guère d’intérêt.
demos a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:30
que les agents de la sncf, de la ratp, d’edf, gdf, puisque
ils ne sont pas fonctionnaires, s’estiment heureux de voir leur régime de retraite aligné sur celui de la fonction publique. en toute logique, ils devrait l’être sur celui du régime général.
francophile a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:33
waouh! comme vous les aimez en france vos cheminots. on se contrefout de savoir ce que gagne un musicien même avant la retraîte, on trouve - du moins sur ce blog - que les vachers sont des nantis, on estime que les parlementaires se sucrent un peu trop généreusement, mais alors un conducteur de tgv c’est un peu comme un sumo au japon : sacrÉ!
esprit pratique a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:36
je suggère que l’on compense le nouveau mode de calcul des retraites des cheminot par un accès gratuit et à vie à vélib. d’une part les vélos de m. le maire seront utiles à d’autres groupes humains que les touristes ( que je remercie par ailleurs de leur amour de la france, sans leur consommation dans notre pays nous resemblerions depuis longtemps à un pays du tiers monde ). d’autre part, cela ferait autant de retraités qui ne monteraient pas systématiquement dans l’autobus avec une baguette de pain à la main aux heures de pointe.
mickey a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:52
de l’eau scurée et rien d’autre, c’est ainsi que l’on peut nommé le discours de sarkozy.. mettre fin à un système obsolète qu’est celui des régimes spéciaux quand on demande aux autres de travailler plus : bien. supprimer des dispositions que d’autres appellaient privilèges : bien. mettre tout le monde sur le même piedestal avant de vraiment réformer le système des retraites en france : bien.
mais exclure les politiques, les spéculateurs boursiers, les grandes fortunes françaises, le medef, les grandes entreprises françaises qui ne créent pas de richesses en france ni d’emplois, ne pas revoir le système scandaleux des parlementaires, des sénateurs, de j chirac qui touchent plus qu’il ne travaille… c’est mal…
les intentions de sarkozy sont une fois de plus un colmatage provisoire qui ne va pas règler le problème des financements des retraites..
de l’eau sucré qui apporte une agréable sensation, mais pour ce qu’il en reste de l’arrière goût ????
falbala a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 16:54
sos parité : il faut quand même dire que dsk n’est pas président de la république, et que le fait d’être invité par l’un ou l’autre de ses amis ne jette pas le même soupçon sur lui quant à d’éventuelles contreparties de marchés financiers
mickey a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 17:02
comme le dit si bien de villepin : ” la politique économique et sociale de sarkozy” c’est un contresens qui ne va mener nul part” c’est mettre la charrue avant les boeufs.
c’est osé et à la fois irresponsable de demander aux francais de nouveaus sacrifices après avoir offert plus de 15 milliards d’euros à ses amis du medef?, ses amis milliardaires…
demander l’obolition du système social francais par un nouveau qui ne sert que ses potes, c’est vraiment à l’image de sarkozy : de la d2mesure…
pour financer les retraites, sa politique de réformes majeures, il ne fallait pas se priver de rentrée fiscales, encore moins des 15 milliards d’euros qui se rajoute aux déficits francais….
sarko fait le choix de l’irresponsabilité, aveuglé par les paillettes et son diolatre de l’argent le mène ddroit à sa perte….
pjf a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 17:09
jpm a écrit :
“pour ma part j’ai la nette impression que ce pays est plongé dans une fosse à purin. nous y sommes plongés grâce à des années de laxisme et “après moi le déluge”.”
comme disait mon grand-père : tiens ! il faudrait une bonne guerre pour remettre les choses en place !
bambi a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 17:42
bambou;
qui voit toute la presse gauchisante(!!!!!!!!!!)
travaille à la sncf?
le journal de mickey;c’est tendance besancenot ou laguiller??????????
phylloscopus a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 18:01
“ladies and gentlemen, veuillez accueillir le plus grand planificateur de l’économie de l’histoire.” voilà comment on présente le plus grand gourou de l’économie ultra-libérale américaine !
“la guerre en irak était largement liée au pétrole.” non content d’être interventionniste et libre-échangiste alan greespan tient des propos gauchisants, qui donneraient des hoquets à la grande majorité des électeurs de notre omni-président.
je me souviens d’une conférence qu’il avait donnée officiellement, du temps de sa puissance et de sa gloire; à la fin, le président se précipite vers a.greenspan et le félicite pour la clarté de son exposé; réponse : “c’est que vous m’avez mal compris !”
mickey a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 18:52
les francais une fois de plus déçus, n sarkozy n’a pas le courage de ses prétentions. le président le clame aujourdh’ui haut et fort : a l’action je préfère l’inaction, l’immobilisme, le choix des petits pansements aux traitements de fonds…
comme son prédecesseur il fait le choix de l’évitement, il n’est pas le président de tout les francais, clairment il se définit comme le protecteur des privilégiés, des plus riches, comme son prédecesseur sarkozy surfe sur les ondulations des divisions populaires afin de ne pas mettre en oeuvre une vraie réfrome incluant ses amis…
ainsi il fait le choix de la préservation des biens toujours plus important, toujours plus scandaleux aux regard des classes populaires à qui l’on demande de se priver encore plus…
n sarkozy par là même évite une réforme juste et équitable qui engagerait tout le monde, une fois de plus il exonère la france d’en haut à partager les bénéfices acquis….
funnybear a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 19:11
ils nous font chier avec l’iran peuvent pas lui foutre la paix a l’iran
dark kozy a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 19:18
bonsoir à tous !
avez vous vu fillon hier à la télé sortant de son char en tenue camouflée ..(pas mal, hein, l’alexandrin ! ) pas de doute c’est bientôt la guerre ! alors ça m’a donné une idée…..je propose que, pour remercier tous les électeurs ayant permis l’élection de nicolas sarkozy, ceux ci aient le privilège de servir en première ligne lors des futurs assauts contre les pasdarans….
c’est aussi cela la démocratie participative et comme ça on sera sûr de gagner les prochaines élections !
je souhaiterais également rassurer nØrge. rien à craindre pour le prix du caviar…..j’ai vu ce week end qu’il y avait des esturgeons chez jardiland !
tottoche a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 19:35
héhé, j’adore les partisans de sarko en appeller à la déontologie journalistique
sans dec, vous trouvez que la plupart des télés, radios, quotidiens et magazines ne cirent pas assez les pompes de sarko ? ben vraiment, on se demande ce qu’il vous faut de plus.
sinon opposer les agriculteurs aux conducteurs de trains est stérile. opposer les “petits” entre eux ne fait que les affaires du medef. vous ne pensez quand même pas, vraiment, que les quelques centaines de millons d’économie faites sur les régimes spéciaux vont aller grossir les petites retraites, quand même ?
quand au plan de sarko pour détruire les acquis sociaux, et bien miss parisot l’a trouvé proprement génial. en voilà une, au moins, qui a de quoi se réjouir, toutes ses propositions sont relayées par sarko. les salariés, eux ont le choix entre deux solutions. soit ils ont voté pour sarko et on leur souhaite un bon stock de vaseline, soit ils ont voté contre sarlo et il est temps de prendre le chemin de la lutte.
mcg a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 19:35
feu à 2h06 : non on ne se laisse pas faire.
personne ne défigurera notre île.
on vous parle peu sur le continent de ce qui se passe ici.
ce sont surtout les gendarmes qui trinquent alors qu’ils ne font que maintenir un semblant d’ordre sur les routes surtout l’été sinon ce serait une hécatombe.
mais nous savons très bien régler nos problèmes tous seuls.
en revanche nous sommes moins violents que sur le continent car il n’y a pas d’équivalent à vos pb de banlieue, de gare du nord, etc. il faut dire que nous ne traitons pas les marocains comme vous traitez les immigrés d’afrique du nord. bien sûr ils sont exploités largement dans les plantations et sur les chantiers, mais le comportement de tous les jours est normal et il n’y a pas de ghettos comme dans vos banlieues dortoirs qui sont une honte. les corses natifs n’aiment pas les “maures”, qu’ils ont passés des centaines d’années à chasser des leurs côtes ; mais le racisme n’est pas dans la culture corse (ni l’antisémitisme ce qui a fait que durant la 2è guerre mondiale il n’y a eu aucune dénonciation). les corses sont gens dignes. on a tendance à les voir comme les voyous marseillais des années d’après guerre et on oublie les corses restés dans l’ile, misérables, vivant de si peu qu’aujourd’hui on a du mal à y croire. mais ils ont libéré l’ile de l’occupation nazie en 1943 avec bien sûr l’aide des américains (corsica l’ile porte-avions) mais qui n’auraient pu accoster sans l’aide des partisans corses. il n’y avait pas de collaboration en corse.
voilà feu j’espère avoir répondu aux attentes contenues dans votre post.
mcg a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 19:50
il y a en france une loi qui s’appelle la loi littorale et qui interdit depuis des lustres de construire en bordure de plage. cette loi est violée consciencieusement depuis des lustres aussi. en bien oui, en corse de temps en temps, avec cagoule au besoin, certains disent à leur manière ce que la justice ne veut pas entendre autrement. et si les tourismes aiment la corse c’est qu’elle ne ressemble pas pas à la côte d’azur bétonnée, défigurée.
si on attend que les choses se fassent légalement pour empêcher cela l’ile sera définitivement abimée. si les cagoules déplaisent à certains, c’est qu’ils aiment les plages bétonnées. nous non.
mcg a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 19:53
ce qui est terrible dans ces échanges concernant les retraites c’est que sarko 1er roi des français a réussi à les diviser. les privés contre les publics. voilà qui en dit long sur la mentalité du personnage.
geronte a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 20:37
a totoche 1h14
bien d’accord avec vous, difficile de ne pas ironiser sur la débâcle du ps, mais cette situation est fondamentalement malsaine: il faut dans tout pays démocratique une opposition structurée.
mais quelle malchance d’avoir en france les dirigeants de gauche les plus ringards d’europe. quand on pense qu’il y a seulement vingt-cinq ans ils en étaient encore à nationaliser tout le secteur bancaire et une bonne partie du secteur industriel, quand chez nos voisins la gauche avait depuis longtemps rejeté l’économie dirigée comme inefficace. la social-démocratie avait partout ailleurs choisi le marché, en se réservant d’en réguler les dérives.
j’espère, sans trop y croire pour le court terme, que se reconstruira une opposition responsable offrant une alternative réaliste. sinon on risque d’avoir un pouvoir arrogant faute de contradicteur crédible, et la tentation pour certains de rejoindre les extrémistes dans la rue, ce qui ne correspond pas à l’idée que je me fais de la démocratie.
rêvons un peu: imaginons, avec d’autres hommes que ceux en place, une grande coalition à l’allemande chargée de régler en commun les grands problèmes que nous ont laissé vingt-cinq ans de mitterrando-chiraquie (la droite a largement sa part de responsabilité dans la situation).
bon, j’ai du trop forcer sur le jus de grain douze ans d’âge: ce n’est hélas pas pour demain la veille.
arouetito a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 20:46
scandaleux, dit mcg, que le privé ne soit pas solidaire du public sur le problèmes des retraites.
ce n’est hélas d’ailleurs pas une première, quand on se souvient que le tiers-état n’a pas défendu les privilèges fiscaux de la noblesse en 1789. déjà à cette époque, quel manque flagrant d’esprit de solidarité.
nØrge a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 20:57
dark :tes esturgeons jardiland,ce n´est pas des lapins genetiquement modifiés au moins ? parce que avec les chercheurs je me mefie.surtout depuis qu´ils parlent de faire des humains avec une vache.
mcg a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 21:32
arouetito a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 20:46
je n’ai rien dit de tel.
ne faisons pas d’humour déplacé quant aux privilèges de la noblesse face au tiers état. il n’y a aucune comparaison.
a l’origine des avantages de tous ordres des fonctionnaires et assimilés, il y avait des obligations qui leur étaient imposées et qui sont toujours valables. il n’y a pas que la pénibilité du travail qui a des contreparties
concours, filtrage, enquête de moralité, interdiction de certaines activités parallèles.
la ratp manque de machinistes malgré le chômage : qui a vraiment envie de se faire insulter, injurier, menacer, agresser. les conducteurs des bus privés de la région parisienne ont bien souvent essayé d’entrer à la ratp ; la régie impose des conditions de moralité et de santé à ses employés. c’est une garantie pour les voyageurs. qui a envie de se retrouver conduire seul les métros et rer, le soir après 20h, quand on connaît l’esprit solidaire du francilien moyen (et il faut bien le dire son esprit prudent face aux bandes qui s’installent dans la capitale et agissent en toute impunité).
avant de crier haro sur les baudets de la sncf, ratp etc..réfléchissez et renseignez-vous : que voulez-vous pour l’avenir : des fonds de pensions : general motor est en cessation de paiement des pensions de ses salariés à la fin de l’année aux usa. c’est vers ça que les petits futés qui se servent des pensions du public comme levier pour y mener tous les salariés français, tendent. nous en reparlerons avant qu’il ne soit longtemps. prenez date.
mcg a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 21:44
la réserve fédérale américaine (fed) a abaissé, mardi 18 septembre, de 0,5 point son principal taux directeur à 4,75 % et de 0,5 point son taux d’escompte à 5,25 %, invoquant une “augmentation de l’incertitude sur les perspectives économiques”. cette décision est destinée à soutenir l’économie face à la crise du marché immobilier et aux turbulences observées sur les marchés financiers.
c’est la première fois que la fed baisse son principal taux directeur, le “federal funds”, depuis juin 2003. cette décision, qui clôt un cycle de dix-sept hausses consécutives, est dans le haut de la fourchette des attentes des analystes. les marchés financiers anticipaient en grande majorité une détente monétaire, mais les observateurs étaient divisés sur l’ampleur de la baisse.
l’euro a grimpé, lui, à 1,3970 dollar, un record historique.
mcg a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 21:51
marmotte a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 12:25
les bureaucrates de la ratp partent en retraite à 60 ans ; s’ils sont rentrés jeunes ils peuvent avoir cotisé plus de 40 ans mais leur retraite est bloquée à 37,5 années. il n’y a que les machinistes (chauffeurs de bus) et les conducteurs de métro et rer qui ont le droit de partir à 50 ans (mais peu le font il faut bien le savoir car ils n’auraient pas assez de temps de cotisations même avoir certaines majoration pour avoir une retraite à taux plein. en revanche ils ne peuvent aller au-delà de 60 ans même s’ils le veulent entre autres s’ils ont des enfants encore à l’école. certains le voudraient mais ne le peuvent pas.
voilà pour rétablir certaines vérités.
mcg a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 21:54
et puis la barbe : revenons au xixè siècle, pas de retraite, pas de sécurité sociale, de protection des salariés, pour personnes. et vive l’esclavage.
pas de parti de gauche, pas de syndicat, messe le dimanche, seul jour de repos de la semaine. comme ça tout le monde sera content.
tvb ras a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 23:00
mcg critique la messe du dimanche et se croit obligé de faire courageusement l’anti-catho primaire. il peut le faire sans risque car la france est un pays de discrimination. n’y a pas de loi contre la catholicophobie.
mcg nous raconte que les machinistes en ont marre de “se faire insulter, injurier, menacer, agresser”. quel délire front nationaliste.
les socialistes, communistes et autres gauchistes nous ont toujours dit que l’insécurité n’existe pas et que le délire sécuritaire n’existe que dans la tête de le pen.
yvon a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 23:04
tout à fait mcg !
c’est le reve du medef et de ns , et ils vont bien sur tout faire pour le réaliser.
anonyme a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 23:11
fillon s’en va et laisse sa place à claude gueant, son gouvernement remplacé c’est officiel qu’on se le dise
dark kozy a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 23:20
non, non nØrge véridique, des esturgeons dans l’aquarium de jardiland au milieu des carpes chinoises et des poissons rouges !
yvon a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 23:24
rappel pour les retraites
2008 (40 annuités et décote de 3 % par année manquante) :
2012 (41 annuités et décote de 5,4 % par année manquante) :
2013 (41 annuités et décote de 6 % par année manquante) :
2020 (42 annuités et décote de 6 % par année manquante) :
la décote est limitée à 5 ans.
arouetito a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 23:33
mcg 21h51 nous décrit le régime de retraite de la ratp avec tellement d’inconvénients que ce ne sera que justice de l’aligner sur le régime général.
yvon a dit :
mardi 18 septembre 2007 à 23:39
le discours du président de la république à l’université d’été du medef (fin août) était historique parce qu’il mettait l’entreprise au coeur du projet économique et social. le discours aujourd’hui devant l’ajis est fondateur parce qu’il redessine un modèle social à la hauteur des enjeux du monde moderne”, a par ailleurs estimé laurence parisot.
le “monde moderne” façon xixème siècle
nØrge a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 00:01
du poisson rouge j´en ai mangé une fois.beurk,beurk,beurk
je prefere la lotte ,surtout avec lolotte
sinon le poisson rouge pour pecher le brochet,impect.ils se jettent dessus comme des morts de faim.
yvon a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 00:02
article 23
1. toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage.
2. tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal.
3. quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu’à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s’il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale.
4. toute personne a le droit de fonder avec d’autres des syndicats et de s’affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.
yvon a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 00:05
article 30
aucune disposition de la présente déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un etat, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d’accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.
bboul a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 00:26
le mi-hongrois, mi-français, selon ses propres termes veut aligner la france sur les us de bush quand ce dernier est rejeté par sa population…
quand à nos pauvres, soyez sans crainte, vous allez l’être plus encore, vous pourrez donc “crever” plus vite ce qui alègera la dette…
tottoche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 00:33
yvon, mcg, inutile de donner des arguments valables aux fans de sarko : ils ne veulent pas les lire.
1) leur chef a toujours raison
2) si leur chef a tort lire l’article 1.
sont contents comme ça
géronte, nous nous rejoignons sur le constat, effectivement, sarko n’a plus le ps face à lui. maintenant, je ne partage pas votre analyse. je ne crois pas que le ps soit en mesure de défendre les personnes avec un programme social-démocrate. je ne crois pas non plus qu’il soit utile à un pays de privatiser son énergie, ses transports, ses télécommunications. sinon, il faut aller jusqu’au bout et privatiser l’armée.
l’économie dirigée, on a connu, ce furent les 30 glorieuses. le libéralisme aussi on a connu, c’était la révolution industrielle. a tout prendre, pour rester dans une économie capitaliste, puisque c’est ce mode d’économie qui vous plait, la première est moins pénible.
miche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 04:27
la raison d’etre de la république est le suffrage universel. on a bien survécu à 14 ans de tonton et 12 ans de jacquou, alors inclinons-nous devant ce suffrage universel actuel, au moins jusqu’au prochain coup. mais les français considèrent toujours être les victimes d’une majorité qui n’est pas la leur.
anti-profs a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 08:04
aux bouffeurs de profs du forum!
allez faire un tour sur le site de “libération”;
vous y trouverez un rapport de l’ocde qui vous calmera,
peut-être????????????
tottoche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 09:31
miche, eu égard à votre pseudo, prenez garde de ne pas trop vous incliner avec le président actuel
sans rire, maintenant les sarkofans ne tolèrent même plus la moindre critique.
bon alors on va vous faire plaisir : “il est beau mon sarko, il est beau”.
cela vous convient mieux ?
mcv a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 10:36
j’en ai plus que ras le bol de cette politique exclusivement pour les riches. naboléon , je ne peux même plus le voir à la télé. je zappe, je zappe et je rezappe. concernant la croissance je ne lui fait pas confiance, il à déjà oublié de grandir depuis ces 14 ans. et puis désormais, je travaille au noir en plus d’un travail pour pouvoir m’en sortir. le pouvoir d’achat il est toujours inexistant ! vivement qu’il y est des grèves pour bouger toute cette merde.
dan a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 11:30
koukouch se dégonfle à moscou!!!
c’est la faute des journalistes….
ce mercredi;il va à washington:va-t-il bomber le torse de nouveau??
filou a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 11:33
naboleon dernier n’est pas un homme de dialogue il n’a que faire de la concertation, son seul partenaire privilegié est le merdef, son discours d’hier est anti-social. il n’y a pas de travail pour les chomeurs, les handicapés, mais nous devrons travailler jusqu’a épuisement de plus nous ne pourrons plus nous soigner car depuis quelques années la mort de la secu est programmée!! reveillons nous!!!
funnybear a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 11:43
sudeduc nat contre la “chasse” au sans papier
ceci dit sud est loin d’etre representatif du monde enseignant
je trouve normal que des sans papiers ne soit scolarise en france
j’ai vraiment du mal a comprendre ses collabo a sans papier pourquoi veulent ils nous voir envahi d’immigre
qu’elle but recherchent ils?
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 12:12
une autre interprétation qui vaut ce qu’elle vaut et ne contredit pas forcement les différents posts.
préambule: comme nul ne l’ignore, notre “douce france”, pas si douce que ça en réalité, est gouvernée selon des termes définis après la 2e guerre mondiale, par” le conseil de la résistance” ( dont la légitimité démocratique reste, rétrospectivement, à demontrer, mais passons).
remarquons également que les décisions sont, en réalité, prises, par des instances ( gouvernement, partis politiques, patronat, syndicats, assurances sociales) qui n’ont aucun intérêt ( surtout pas personnel) à bousculer des équilibres lucratifs ( pas pour tout le monde..): on est donc dans la politique du donnant- donnant, qui passe largement au dessus du pouvoir de décision du contribuable et assuré social…….qui casque, avec de temps en temps une petite illusion de possession de parcelle de pouvoir que l’on appelle les élections ( sans entrer dans l’idéologie de “l’élection piège à cons”, ça pourrait y ressembler).
remarque à ce sujet: le peuple a visiblement “mal voté” lors du référendum sur la constitution européenne, et “on” va donc lui démontrer que l’on se passe voloontiers de son avis…
ce qui se joue actuellement, à mon avis et sans prétendre à l’exhaustivité, c’est une redistribution du pouvoir entre syndicats ( qui vont être renforcés dans les quasi monopoles que sont les assurances sociales, caisses de retraite etc…bref, la manipulation de sommes collosales) quitte à perdre un peu sur le droit du travail, le service minimum etc….( je ne dis pas que ce sont les gens qui travaillent qui vont perdre “un peu”, pour eux, ça risque d’être plus…)
conclusion: planquez vos économies si vous en avez, et si vous n’en n’avez pas, soyez convaincus que la tonte du mouton contribue à la création du “lien social”…..vous n’êtes pas d’accord? m….e alors!
jeano a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 12:23
ce matin j’ai écouté f. hollande sur europe 1. son discours devient plus responsable. ” la pire des choses serait l’immobilisme et le statu quo. mais il faut faire des bonnes réformes “.
et oui, françois. tu deviens plus courageux lorsque tu t’aperçois qu’un grand nombre de français sont prêts à accepter des réformes, notamment sur les sacro-saints régimes spéciaux.
je ne sais pas si sarko réussira à faire bouger cette merde. je pense qu’il ne réussira que si les plus favorisés des régimes spéciaux, parlementaires, militaires et autres, sont touchés en premier lieu.
en tout cas, sarko a eu le courage de parler des aberrations de notre société. la bonne pente, celle de la croissance, sera très difficile à retrouver. les autres pays travaillent. nous, on pense plus à nos petits privilèges. ce qui est tout à fait justifié lorsque l’on regarde toutes les niches sociales / fiscales ( voir compte rendu de philippe seguin) qui existent dans notre république bananière parasitée. limitons toutes ces petites combines fiscales, injustifiables après avoir établi un plafonnement d’imposition à 50%. tant mieux s’il y a de plus en plus de riches en france, mais l’ascenseur des autres ne doit pas descendre pour équilibrer le système.
funnybear a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 12:36
toujours de plus en plus con la gauche
vifs échanges à l’assemblée sur le projet de loi immigration
le ministre de l’immigration brice hortefeux à l’assemblée nationale, le 18 septembre 2007
© afp joël saget
la poursuite du débat, mercredi à l’assemblée, sur le projet de loi controversé sur l’immigration a donné lieu à de vifs échanges entre des députés de gauche très offensifs et le ministre de l’immigration brice hortefeux.
“quand on voit certains de vos propos, on imagine ce qui se serait passé si certains d’entre vous avaient été députés en 1940″, a lancé le député pcf jean-pierre brard lors de l’examen du premier article du texte, déclenchant une avalanche de protestations sur les rangs de la droite.
“peut-être peut-on éviter certaines références historiques, certains peuvent être gênés plus que d’autres, je vous suggère de ne pas évoquer au nom de votre famille politique certaines périodes de notre histoire”, a rétorqué le ministre.
un peu plus tôt le député ps, bernard lesterlin, accusait le ministre d’”être chargé de nettoyer de notre paysage des éléments qui font tâche” à savoir “ces femmes en boubous, ces gamins mal élevés qui traînent dans nos quartiers” pour “rassurer un électorat populaire à six mois des élections municipales”.
“vous avez raison, nous nous préoccupons des catégories populaires. peut-être ont-elles été abandonnées et peut-être cela explique-t-il le résultat présidentiel”, a répondu le ministre.
le député vert, noël mamère a également provoqué la colère de la majorité en déclarant qu’il “n’ose pas dire l’intitulé” du ministère de m. hortefeux “tellement (il a) honte”, évoquant des “relents plutôt nauséabonds”. le ministre de l’intégration, de l’identité nationale et du codéveloppement a refusé d’alimenter la polémique assénant: “les français ont tranché, il faut l’accepter”.
l’article premier du texte prévoit que les candidats au regroupement familial seront soumis dans le pays d’origine du candidat au regroupement familial à une “évaluation de connaissance de la langue et des valeurs de la république”.
si le “test” est négatif, une formation sera organisée et l’admission sera accordée sous réserve d’une “attestation de suivi de cette formation dans des conditions qui seront fixées par décret.
funnybear a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 12:37
a quand des deputes socialiste courageux qui denonce le laxisme de la gauche sur l’immigration
hector a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 13:06
“rêvons un peu: imaginons, avec d’autres hommes que ceux en place, une grande coalition à l’allemande chargée de régler en commun les grands problèmes que nous ont laissé vingt-cinq ans de mitterrando-chiraquie (la droite a largement sa part de responsabilité dans la situation).”
un peu ce que proposait bayrou en somme.
“en tout cas, sarko a eu le courage de parler des aberrations de notre société.”
d’accord avec jeano sur ce point. même si je n’aime pas sa façon de le faire (en opposant les gens), même si je n’aime pas le fait qu’il “oublie” certains problèmes urgent (la dette), on ne peut pas lui retirer un courage certain dans le fait de montrer du doigt certains problèmes. dommage qu’ils ne montrent plus du doigt que les pauvres (les parachutes dorés, patrons-voyous ont disparu)
tottoche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 13:22
mais enfin, on se calme les droitiers : vous n’aimez la gauche que si elle passe à droite
quant à funny, j’aimerai savoir ce qui le rend tellement supérieur à un immigré : son intelligence, son savoir-vivre, sa maîtrise de la langue ?
sur ce dernier point, j’ai bien peur qu’il ne passe pas le test demandé….
troll pas drôle a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 13:23
le cnr .c’est le conseil national de la résistance!
respectez,au moins une telle institution!
“légitimité démocratique”????
pourquoi?ceux qui précédaient étaient plus légitimes?????????????
toutes les organisations issues de la résistance y étaient représentées!
on n’a jamais tant voté que en 1945-1946!
tout celà se faisant sous l’autorité de de gaulle jusqu’à son départ,en 46!
pas légitime,non plus ,le chef de la résistance???
celà s’appelle du révisionnisme;
pour ne pas dire du négativisme
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 13:29
@totoche
“quant à funny, j’aimerai savoir ce qui le rend tellement supérieur à un immigré : son intelligence, son savoir-vivre, sa maîtrise de la langue ? ”
a mon avis, rien de tout celà; tout simplement le hasard géographique, génétique et familial de la naissance, et celà personne n’y peut rien.
ce que me disait un vieil ami, atteint d’une très grave maladie génétique.
“ceux qui pronent l’égalité des patrimoines financiers ou culturels me font bien rire!que ne pronent t’ils pas l’égalité des patrimoines génétiques”
funnybear a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 13:32
tottoche l’othographe c’est l’intelligence des anes hihan hihan le tottoche
tu sais qu’il y a des normaliens matheux qui font des fautes d’orthographe et crois moi ils sont de infiniment loin superieur a un guignol de ton espece alors couche
maintenant on peut aussi importer 1 milliard de chintock en france hein pourquoi pas
rmq le totocche pourrait immigre en algerie ou en afrique qu’il ne se gene pas hein tu verras si les clowns ilsen veulent las bas
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 13:33
@troll pas drôle :
allons bon, j’ai encore touché un “tabou républicain”….
pour mémoire, “le révisionniste “négativisme” est……….feuj
( ce qui le rend sans doute insupportable)
mais comme le dit ma tradition: ” tu ne vénéreras point d’idoles”
tottoche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 14:18
bon alors funny sois heureux tu n’es pas un âne. l’âne est intelligent et sympathique, effectivement, on ne peut pas confondre.
seulement lorsque tu exiges des autres qu’ils passent un test de langue, toi tu serais recalé. j’essaye de comprendre
et quand à trolletram qui estime qu’il y a une supériorité génétique alors là on dépasse la limite du débat.
vous n’êtes que deux vieux fn, des ramassis nostalgiques de pétain et de l’oas, racistes et aigris.
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 14:38
@ tottoche
vous vous sentez bien?
savez vous lire?
savez vous comprendre ce que vous lisez?
connaissez vous le sens du mot “hasard”?
savez vous reellement ce que c’est de se prendre une injure raciste dans la g…..e?
ah décidemment, pour un représentant de la “ploutocratie cosmopolite”, j’aurais vraiment tout entendu!
tottoche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 14:47
ah ça j’attendais votre réaction trolletram
votre souci est qu’à force de ne pas savoir écrire en français, vous devenez incompréhensible.
voilà ce que vous avez écrit, en réponse à ma question :
““quant à funny, j’aimerai savoir ce qui le rend tellement supérieur à un immigré : son intelligence, son savoir-vivre, sa maîtrise de la langue ? ”
a mon avis, rien de tout celà; tout simplement le hasard géographique, génétique et familial de la naissance, et celà personne n’y peut rien.”
vous avez peut être voulu exprimer autre chose, mais votre réponse est que ce qui rendrait supérieur funny est “hasard géographique, génétique et familial”.
alors peut-être vouliez vous dire au contraire qu’il n’y a pas de supériorité, mais simplement le hasard qui nous fait naître ici ou là sur la planète. mais ce n’est pas ce que vous avez écrit.
maintenant le reste de vos posts suffit à vous caractériser, à moins qu’une fois encore vous n’écriviez que le contraire de ce que vous pensez. mais là personne ne peut rien pour vous.
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 15:15
@ tottoche
“alors peut-être vouliez vous dire au contraire qu’il n’y a pas de supériorité, mais simplement le hasard qui nous fait naître ici ou là sur la planète.”
exact, je fais amende honorable
“maintenant le reste de vos posts suffit à vous caractériser”
il me plairait d’avoir à vous lire sur ce qui me caractérise, tant vous semblez vous parer des lauriers immarescibles de tous les fouquier tainville et autres torquemada
indications: sarkofan ? vous n’y êtes pas du tout; fn? j’aurais tendance à me rouler par terre de rire( enfin manière de parler).
alors?
tottoche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 15:21
trolle, sympa d’avoir regardé un dictionnaire avant de revenir poster, mais ni torquemada, ni fouquier-tinville (ah celui là vous aviez oublié le dico, tss) ne portaient de couronne de lauriers, éternels ou pas.
allez encore un effort pour paraître, un minimum, cultivé
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 15:37
@ tottoche
vous vous sentez visiblement raté(e) sur l’intellect…. eh oui, il ya des “grands modèles narcissiques” internes auxquels on ne renonce jamais.
je ne suis pas cultivé; j’ai simplement des connaissances et des savoir faire.
ce serait autre chose que celà, la culture? par jupiter, quelle révélation; je vais m’empresser de lire du de villepin
nØrge a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 15:43
aucun humain ,ne peux se pretendre superieur a un autre. certains peuvent se croire superieurs a d´autres,parce qu´ils se prennent pour le metre etalon de la société.les humains vivant dans d´autres parties geographique peuvent nous apprendre beaucoup de choses ,si ont les frequentes un tant soit peut dans leur vie quotidienne et dans leur region d´origine. il faut quand meme savoir que quand les portuguais ont decouvert l´embouchure du congo ,ils y ont trouvé une civilisation tres bien stucturée.
les humains sont de cultures et de civilisations differentes.je ne vois aucune superiorité.
un touareg (pour exemple) n´a pas besoin d´emporter d´eau dans le desert.
penser qu´une civilisation est meilleure qu´une autre,est oeuvre d´esprits obtus,pour ne pas dire déficience mentale.
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 16:04
la tendance à se croire supérieur(e) est une donnée individuelle fondamentale , conséquence psychique de deux faits infantiles agissant de concert:
-compenser le sentiment de détresse et de petitesse ( invocation d’ancêtres glorieux, de parents imaginaires divins, etc…)
-satisfaire le désir de toute puissance de “sa majesté le bébé”, et sa sexualité polymorphe
après en avoir plus ou moins “chié” pendant l’éducation ( découverte des rivaux et rivales, découverte des limites imposées part les parents et éducateurs)….il faut bien faire son trou, mais, les “faits fondateurs” archaïques ne sont pas pour autant éteints.
alors, alors…..pour conserver precieusement cette croyance à “je suis supérieur”……diverses stratégies et comportements vont être expérimentés……..
mais, comme la réalité ne va jamais, sauf très temporairement( dans la passion amoureuse par exemple) satisfaire ces exigences individuelles et individualistes, il va bien falloir se trouver quelque chose de réconfortant et dans lequel il ya ait un effet de miroir positif: c’est la solution de ce que l’on pourrait appeller “le sentiment de supériorité collective”
le plus misérable habitant de rome pouvait se sentir supérieur au riche marchand persan, du simple fait qu’il pouvait se dire “citoyen romain”;
il est à mon avis impossible d’empêcher ce sentiment d’exister, tant ses sources sont puissantes; et constatons ( je n’ai rien inventé) que ce sentiment de supériorité du “civilisé” sur le “sauvage” ( le paysan néolithique opprime volontiers le chasseur cueilleur paléolithique et celui qui vit dans la cité opprime le paysan etc…) n’est jamais que la compensation psychique du civilisé pour tous les renoncements et frustrations qu’il a du encaisser ( et continue à encaisser) pour en arriver là.
lolo a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 16:17
les retraites! les syndicats sont déjà fatigués avant de commencer les discussions!!!ils brandisent l’arme de la grève!!!!!bien sur qu’il faut réformer les retraites.je souhaite pour tout le monde ,une mème cotisation,un mème nombre d’années,qu’on soit ministre,avocat ,député médecin,notaire, enseignant , connducteur de train ,femme de ménage,eboueur…..quant à la pénibilité du travail il est tout à fait facile de faire la différence entr’un conducteur de trai nde notre époque(méme s’il doit dormir ailleurs que chez lui) et éboueur ou un ouvrier qui manie un marteau piqueur à longueur de journée!!!!!! alors, messieurs des syndicats ,discutez,réfléchissez mais ne nous donnez pas l’impression que vous ne souhaitez pas le changememt.vous avez peur de quoi?que vos adhérents ne suivent pas? et puis ne faites pas comme chez good yead laissez les personnels s’exprimer ???? vous qui ne supportez les régimes totalitaires, vous copiez leur modèle!!!!!!trouvez la solution la mieux adaptée et la plus juste pour tous les français sans exception,cela parait simple!!!!!!!
jeano a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 16:17
immigration. tout d’abord, est-ce de la générosité d’accueillir des immigrés avec l’argent public d’un état endetté ? un peu facile. il est évident que nous devons réguler les flux migratoires. mais dans la dignité des personnes, bien sûr.
le travailleur immigré devrait justifier d’un salaire convenable, hors allocation familiale, s’il veut faire venir sa femme et ses enfants.
est-ce sa femme ? est-ce ses propres enfants ? peu importe, pas la peine de s’en assurer. son salaire mensuel devrait être supérieur à telle valeur, plus, par exemple, 300 € par enfant. la durée minimale de son contrat de travail doit être stipulée, 6 mois par exemple. a la limite si le gars veut former une équipe mixte de rugby, treize bambins à élever et à faire courir sur les stades le dimanche. pourquoi pas ! mais y “gratte” 1000 € + 13 x 300 € = 4900 € par mois, hors allocs.
finalement c’est pas des masses si on peut gagner plus tard la coupe du monde…allez la france…allez les petits gars…
funnybear a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 16:32
le hasard géographique, génétique et familial de la naissance, t’emmerde espece de cretin verbeux
a part chiez des mots que sais tu faire d’autre ???????????
je serais curieux de connaitre ta profession et t(on niveau d’etude
mais on risquerait d’etre fort decu
a oui un ane a la campagne en te voyant te filerait une bonne ruade car se sont des animaux intelligent
sur ce le nabot pustuleu verbeu je te prie d’agreer tout mon mepris
et va faire la dictee a pivot au lieu de nous emmerder
funnybear a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 16:37
un des infiniments nombreux mefaits de la mondialisation
paris (reuters) - le commandant et deux marins de l’ocean jasper, le cargo impliqué dans le naufrage du caseyeur français sokalique le 17 août au large d’ouessant (finistère), ont quitté la france où ils risquaient des poursuites judiciaires, apprend-on à l’ambassade de leur pays, l’azerbaïdjan.
dans une vrai democratie il n’auraient pas pu quitter la france mais dans une republique bananiere slcerosé par la corruption oui
mickey a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 16:47
de l’amateurisme, n sarkozy provoque l’ilarité avec son plan de réformes contre les fonctionnaires, demain les salariés en général .
les hausses de salaires, ce fameux pouvoir d’achat est renvoyé au calandre grec, les foncttionnaies devront travaillés plus tout en gagnant moins.. le fameux dispositif déjà existant… un compte épargne temps sur lequel des milliers de fonctionnaires déposent des heures supplémentaires qui ne seront jamais payés…
n sarkozy se libre à une véritable braderie nationale pour dégager des bénéfices pécuniers, la seule obsession de ce dernier est toujours la même : serrir des allègements supplémentaires à ses amis qui sont les seuls à vraiment bénéficier d’une hausse de leur pouvoir d’achat… avec le bouclier fiscal des familles aisées se voient rembourser par les impôts des sommes astronomiques 37,45,60 millions d’euros, etv….
hier les 2colie ont 2t2 sacrifi2? des retrait2s? aujourd’hui sarko brade le service public francais sans assurés les francais d’une baisse des impôts francais…
sarko parle de modèle, le saint qui à perçu des pots de vin lors de son achat de son appart 300 000 euros de rédductions… aujourd’hui le saint fait valoir son imunité présidentielle pour éviter les juges….
yann de bourbon a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 16:53
moi, je dis, que la supériorité existe.
c’est la gauche! car quand on est de gauche (parce que cette notion existe encore), on a un raisonnement intellectuel, humaniste (ségolène royal aime les handicapés alors pas sarkozy) et juste. on est donc supérieur parce qu’on a raison!
alors que, regardez les gens qui ont voté pour sarkozy, il sont inférieurs: en effet, quand on est libéral (ou qu’on dit qu’on a un jour voté sarkozy), on est arrogant (parce que parfois on a réussi en travaillant ou parce qu’on a de l’argent), courte vue (parce qu’on veut à tous prix détruire la planète avec le développement économique), raciste (beaucoup plus que les gens de “gauche” qui sont gentils). on est donc inférieur parce qu’on a tort et c’est normal d’avoir tort quand on est inférieur!
je serais curieux qu’on me prouve le contraire.
à l'ours mal lèché a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 16:55
vôtre “prestation de 16h32 vous situe pour ce que vous êtes!
-ni un ours
-ni un âne
mais un porc!
il n’y a pas de modérateurs sur ce forum pour laisser passer ce torrent de vulgarité?
jeano a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 16:58
l’attitude des syndicats vis à vis des réformes. la défense des intérêts particuliers au mépris de la responsabilité collective ?
ce n’est même pas cela. c’est même plus absurde que cela.
en effet nous sommes arrivés à un point de rupture économique. les avantages excessifs, le toujours plus, va faire exploser la machine.
quel est l’intérêt pour un salarié edf de refuser toute réforme ? est-il satisfait actuellement de savoir que son entreprise ne peut plus embaucher ( fini l’embauche par copinage) et ne peut plus investir ou réparer ses barrages ? pense t-il que les contribuables français pourront sans arrêt payer les déficits ?
une attitude responsable consisterait à négocier des réformes tout en les faisant plus peser sur les plus favorisés, notamment les dirigeants, pdg, etc..ras le bol des parachutes dorés et autres avantages surajoutés aux régimes spéciaux.
yann de bourbon a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:12
“oui moi aussi j’ai arrêté de regarder la télé depuis qu’on y voit que notre “ô grand bienfaiteur bienaimé” sarko 1er. c’est un tort car je ne me rends plus trop compte de la soupe infâme qui est servie à mr et mme tout le monde qui n’ont même pas internet pour avoir autre chose à bouffer. ”
voici la preuve que j’attendais de la supériorité des gens de gauche: ils ne sont pas “mr et mme tout me monde” qui mangent de la “soupe infâme et “qui sont inférieurs car ils “n’ont même pas internet”, les idiots du village.
ce n’est pas moi qui le dis, c’est bonbon, le 7 sept à 16h24.
donc les gens de gauche sont bien supérieurs, cqfd.
le cynisme: oui, la vulgarité de supporter de football: non. taisez-vous s’il vous plaît, ours pas marrant
yann keranc'hlorec a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:28
entièrement d’accord avec yann de bourbon dans son message de 16:53.
d’ailleurs, pour étayer sa démonstration, quelques exemples : hortefeux est à droite comme estrosi et mariani. on est d’accord. et ces gars-là ne respirent pas franchement l’intelligence. pour hortefeux, il suffisait de lire le programme du fn avant de lire son discours à l’assemblée nationale heir. pour mariani, un copier/coller ce qui se fait dans certains pays voisins a suffi à écrire son amendement. pour estrosi, rien à faire : il a été, est et sera toujours derrière sarko. je ne réfléchis pas, j’écoute le chef et j’obéis.
pierini a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:33
je m’abtiens de faire des commentaires sur la politique actuelle de notre pays! et je pense qu’il faut faire preuve d’un peu de patience, pour le gouvernement actuel même si tout n’est pas rose! ce n’est pas au bout de 4 mois de gouvernance que je porterais un jugement! sur la politique et les mesures économiques et sociales de ce gouvernement je pense que nous verrons d’ici 2 ans si celles ci ont apporté une amélioration à la situation de nos comptriotes et de nos entreprises. cela s’appelle de la patience et de la tolérance! dans ma vie j’ai tellement vu défiler des présidents et des gouvernements des pires et des moins pires, de telle sorte qu’aujourd’hui j’ai acquis une certaine sagesse devant les difficultés qui nous attendent! je lis parfois des commentaires sur le web qui m’incitent à penser que l’homme est parfois tombé bien bas!
phylloscopus a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:44
j’ai le souvenir de la réforme savary , qui consistait à libérer l’enseignement dit libre (en réalité d’obédience cathol.) de la tutelle laïque
de l’État…
vous souvenez-vous, vociférateurs hargneux de la suite ?
la démocratie n’avait pas le droit de faire des réformes et on a donc hérité
d’un système boiteux où l’école privée-sectaire ait de meilleure conditions financières et sociales que l’éducation nationale !
si on veut réformer des systèmes de retraites, le seul problème est de faire payer ceux qui ne payent pas ou pas suffisamment, mais ont des revenus garantis par la collectivité. y a-t-il un autre problème ?
quant à l’immigration, on pourrait trouver curieux que l’on établisse des lois différentes tous les ans ou deux ans, qui ne servent à rien qu’à l’effet d’annonce sinon à compliquer l’application de la démocratie.
la deuxième question qu’on pourrait se poser serait pourquoi refouler ces gens qu’on est allé si bien cherché depuis si longtemps et qu’on ne cesse d’aller chercher encore chaque jour : emplois clandestins, travail au noir, fausses déclarations… etc. on cite le chiffre de 15 000 emplois clandestins dans le seul département des bouches du rhône… alors ?
je parie que les importateurs de main subreptice ne votent pas socialistes.
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:49
imaginons….deux îles:
la première île est celle des “intelligents”, non nécessairement l’intelligence opératoire , mais plutôt celle qui permettrait (?) une bonne intelligence entre ses habitants, une bonne gestion des ressources et des conflits..l’animal peuplant cette île pourrait être le bonobo ( la gestion de l’aggressivité se fait par la sexualité…)
la deuxieme île est celle des “pas intelligents”; même si certains possèdent une grande intelligence opératoire, le caractère de ses habitants est pervers, avide, faux et vicieux …l’animal pourrait être…..voyons , le……chimpanze ( que les zooloques me pardonnent, je ne pouvais quand même pas écrire l’humain..; ah zut, ma plume a fourché)
imaginons maintenant le sort d’un “intelligent” déporté sur l”île des “pas intelligents”……..pas très enviable, non?
imaginons également le sort d’un “pas intelligent” déporté sur l’île des “intelligents”……il risque de plutôt bien s’en tirer et même, par ruse , perversion adaptative et tromperie, devenir populaire….pourquoi pas un chef ?
remarque: toute ressemblance avec les situations humaines ne serait que fortuite, bien sûr
european a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:50
a lire ce blog nauseabond. je comprend mieux pourquoi la france en est la. comme je suis heureux d’avoir quitte mon pays.
sortez de votre petit nombril et regardez autour de vous….le monde avance , lui.
european a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:53
un homme politique francais disait que les francais etaient des veaux,
c’est vrai….ils ne pensent qu’a tete la mere france.
yann keranc'hlorec a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:57
european a écrit : “comme je suis heureux d’avoir quitté mon pays”.
hé bien, moi aussi, je suis heureux que tu ne sois plus là. reste où tu es si c’est mieux. et merci pour l’info (”le monde avance, lui”).
on en reparlera dans quelques années.
@ european a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:58
tout à fait d’accord….et les producteurs de “lait” commencent à se lasser
yann keranc'hlorec a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 17:58
va bosser, fainéant d’european !!
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 18:04
la dernière, pour ceux qui se croient encore dans un pays laïque:
“dieu veut-il la révolution écologique?”
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/279392.fr.php
tottoche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 18:13
sur le problème des retraites, “réformer” au sens de la droite ne sert à rien. on va reporter l’âge de la retraite au delà de 70 ans et diminuer les prestations.
on pourrait aussi bien prélever le manque sur le budget de l’etat. payer pour les “vieux” ou pour un porte-avion, ça ne change rien aux impôts.
quant à yann de bourbon, qui ironise sur un prétendu complexe de supériorité de la gauche, il a un président qui lui va bien : il répète partout, sans être contredit, qu’il n’est pas un intellectuel
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 18:16
les bonobos seraient-ils de gauche et les chimpanzés de droite?
nØrge a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 18:45
tu peux parler funny bear.meme si je suis d´accord avec toi sur rien.
empecher de parler quelqu´un ne fait pas avancer la democratie. c´est meme anti-democrate.
trolltetram a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 19:20
le droit de dire et d’imprimer ce que nous pensons est le droit de tout homme libre, dont on ne saurait le priver sans exercer la tyrannie la plus odieuse (…) soutenons la liberté de la presse, c’est la base de toutes les autres libertés, c’est par là qu’on s’éclaire mutuellement. chaque citoyen peut parler par écrit à la nation, et chaque lecteur examine à loisir, et sans passion, ce que ce compatriote lui dit par la voie de la presse. nos cercles peuvent quelquefois être tumultueux : ce n’est que dans le recueillement du cabinet qu’on peut bien juger (…)
voltaire
dark kozy a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 19:23
bonsoir à tous !
curieux, la bourse fait + 2,18 % aujourd’hui alors que la tendance était plutôt au yoyo ces derniers jours . serait ce dû au nouveau “contrat antisocial” de sarkozy ?
cela me fait penser à une chanson de ma jeunesse :
“antisocial tu perds ton sang froid
repense à toutes ces années de service
bientôt des années de sévices
enfin le temps perdu qu’on rattrape plus…..”
vous vous rappelez ?…..
nØrge a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 19:25
troll pas drole :de gaulle chef de la resistance ! comme vous y allez! heureusement que maurice druon (qu´on ne peut pas taxer d´anti-gauliste) est encore vivant pour dire il y a quelques mois dans une interview litteraire,que les resistants n´aimaient pas de gaulle. exactement ce que disait mon père (ancien resistant).
peut etre confondez vous resistants (groupes autonomes)et ffi (obedience gauliste) auxquels ont pourrait ajouter les ftp (obedience communiste),
les resistants reprochaient a de gaulle (a tort ou a raison)de n´etre pas resté sur le territoire. n´ayant vecu a cette epoque je ne porterait pas de jugement partisants,meme si je pense que c´est a tort.
jeano a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 19:27
“dieu veut-il la révolution écologique?”. merci pour le site.
la plupart des religions remettent à dieu l’avenir de notre planète terre. “inch’ allah, dieu y pourvoira”.
la résurrection des morts est prévue sur terre. le paradis sur terre est énoncé.
donc, pas de problème. notre planète a la vie éternelle.
bons gens soyez rassurés, les écologistes sont des mécréants. ils racontent des histoires pour faire peur aux petits enfants.
la retraite à 70 ans ? même avec 42 ans de cotisations, un système démarrant les cotisations salariales à 23 ans porterait la retraite à 65 ans. or 23 ans, c’est 5 ans après le bac. donc suffisant pour démarrer une expérience professionnelle rémunérée.
si on valorise des métiers qualifiés, techniques, artistiques, de niveau bac ou bac + 2 on arrive à 60- 62 ans.
si on intègre des études plus longues aménagées avec une expérience professionnelle ( docteur en médecine ou en science ) on obtient également la retraite à 65 ans.
au delà de 23 ans, l’étudiant serait obligé de se mettre, au moins partiellement, dans le monde du travail : stage rémunéré en entreprise, expérience professionnelle rémunérée, etc…
l’étudiant à vie…l’intellectuel de service…c’est pas terrible pour lui, pour ses parents et pour la collectivité. mon raisonnement est valable si nous obtenons le plein emploi ( moins de 5% de chômeurs ).
feu !!! a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 19:41
“ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.”
(jacques sternberg)
“le temps est le bien le plus rare parce que c’est le seul bien qu’on ne puisse ni produire, ni donner, ni échanger, ni vendre”
( jacques attali)
rigodon a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 19:55
dommage, je m’amusais bien avec ce blog. mais les échanges virent au flingage et la grossièreté semble devenir la norme. je ne pense pas que nous puissions faire avancer le débat en utilisant injures, insultes et autres vulgarités. de plus, j’ai relevé des propos ouvertement racistes qui n’honnorent ni leurs auteurs ni leurs zélateurs. je reviendrai quand le calme sera revenu. en attendant, tchao !
bordo33 a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 20:07
dark kozy (19:23)
c’est donner trop de crédit à ns que de penser que son discours ait pu faire monter les bourses. le cac ne fait que suivre new-york et londres…
je ne suis pas un pro mais les zinzins fètent leur victoire sur la fed qui a baissé ses taux (c’est presque macho! question de principe… les “marchés” ont toujours raison c’est bien compris! ….quoi? pas encore compris?).
et il faut savoir que ce vendredi expirent toute une série de contrats à options …. et il faut passer le baigneur (les pertes) aux gogos et limiter la casse.
privatiser les profits, socialiser les pertes…. nothing new under the sun.
troll pas drôle a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 20:12
monsieur norge;
puis je me permettre de vous conseiller de vérifier,en ce qui concerne les ffi!
ils ont réuni ,à la libération,tous les mouvements de résistance interieure
par différence avec les ffl qui rassemblaient la résistance extérieure!
dans les deux,on trouvait des gaullistes,des socialistes,des communistes.
que de gaulle n’ait pas fait l’unanimité;c’est une évidence!
vous en connaissez beaucoup qui la font?
si je peux me permettre;vôtre ami “funny bear” peut sûrement parler!
éructer???je préfèrerais ailleurs!
cordialement!
vous avez,vous aussi,le droit d’être d’un avis différent.
walter a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 20:17
si ce blog dérange certains qu’ils ne se gênent pas…on ne va pas les pleurer quand même.
“aimez-le ou quittez-le” comme dirait un slogan électoraliste. n’est ce pas european ?
au fait, le grand charles, il l’a dit oû et quand ?
c’est la première fois que je découvre ce blog, par hasard comme souvent.
les derniers commentaires sont moins subtiles…
comme disait ma cousine, les français ont voté, non ? ils l’ont voulu. alors qu’ils ne viennent pas pleurer. jusqu’à la lie.
finalement, c’est vrai qu’il faut faire attention au regroupement familial des immigrés.
nØrge a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 20:36
troll pas drole:premierement,funny n´est pas mon ami,mes opinions sont meme a l´opposé des siennes.mais ont ne combat pas quelqu´un en lui interdisant de parler (ca c´est la dictature),mais en combattant ses idées par des contracditions.
j´ai été expulsé de 3 pays pour n´avoir pas fermé ma gueule,ce n´est pas pour baillonner quelqu´un d´autre.
dark kozy a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 20:41
bonsoir bordo 33 ! cela faisait longtemps…
effectivement, j’avais zappé la baisse du taux directeur et du taux d’escompte de la réserve fédérale. je me disais aussi, c’est très curieux que le discours de sarkozy sur la réforme des régimes spéciaux provoque autant d’effet sur la bourse….
si tous les mauvais discours de ces derniers mois avaient produit autant d’effet sur l’économie on en serait bien à 10 % de croissance ! mais voilà le cabri de l’elysée peut bien raconter tout ce qu’il veut, les marché n’y croit plus. quatre mois auront suffit pour qu’ils se fassent une opinion…..
grand charles a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 20:43
où avez-vous pris vos sources troll? les ffl n’ont jamais rien eu à voir avec la “resistance extérieure” ! ce sont des termes qui n’ont jamais été employés à londre . les ffl étaient des soldats combattant sous uniforme français. rien à voir avec une bande de … qui, sous prétexte d’avoir sorti de vieilles pétoires quand la libération a été terminée, ont profité de la chienlie ambiante pour s’autoproclamer “résistants” !!!. la résistance, dans son expression d’après-guerre, a été une fumisterie. les vrais résistants, dans une large majorité, étaient morts à ce moment là et les autres, ils ont préféré oublier, loin de tout et en particulier de la politique. quand aux ffl, bien peu sont revenus et ils ont payé cher leur engagement envers la france. car devant eux, se sont dressés les “combattants de l’ombre” !!! et quelle ombre !!! d’autant plus épaisse, quelle les avait caché pendant plus de quatre ans !!!
funnybear a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 20:54
etc. on cite le chiffre de 15 000 emplois clandestins dans le seul
et oui il faudrait des sanctions beaucoup plus dur sur les maffias de l’immigration avec des vrais peine de prisons
tiens sur ce blog il y en a qui en veulent aux ours ! des chasseurs des pyrennees? enfin ils en ont le q i pour sur
c’est dingue comme les gens verbeux se sentent superieur aux autres alors qu ils ne sont rien que des pousseux de crayons
tottoche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 22:48
norge, en fait funny peut parler autant qu’il le veut, mais écrire, vraiment, il pique les yeux
en plus il ne dit pas pourquoi il éprouve tant de haine vis à vis des immigrés. j’aurai bien une explication,…. mais, le pauvre est déjà tellement peu gâté par la nature, que par simple gentillesse, je n’irai pas plus loin
jeano, mais personne n’en veut de la retraite à 65 ans. peut-être vous, mais, vous n’êtes pas une majorité. le boulot fait chier le monde. c’est aussi simple que ça. déjà 60 ans, c’est long. la plupart des salariés ont plus qu’envie de se tirer dès 50 ans pour profiter de la vie, enfin
enfin, je dis ça, je dis rien, ma retraite anticipée, je l’ai prise à 34 ans et définitive à 40 alors
mais comme dirait norge, faut le vouloir
nØrge a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 23:02
tottoche:je trouve que tu lui as tres bien repondu (a funny).je pense qu´il aurait besoin d´aller voir ailleur pour avoir un esprit (peut etre) plus ouvert.ou a defaut de lire “l´ecume des jours”.
en tout cas la retraite a 40 ans tu as fais fort! bravo. c´etait mon objectif a 20 ans.j´ai du attendre 13 an de plus,mais avec du mi-temps a partir de 35 ans.
ou je ne suis pas d´accord avec toi,c´est quand tu dis que le travail fait chier.moi c´etait surtout ce qui tourne autour qui me “genait”,les contraintes,les petits chefs,les collegues leches culs,ect…
tottoche a dit :
mercredi 19 septembre 2007 à 23:27
on est d’accord en fait, tout ce que tu n’aimes pas dans le boulot, je n’aimais pas non plus.
mais ce n’est pas la faute des autres salariés, c’est le système d’organisation des entreprises qui crée ces conditions.
et le pire, du point de vue du patron, c’est que non seulement cela génère des tensions, mais c’est totalement contre-productif. mais d’ici à ce qu’ils le comprennent, l’autogestion sera venue
nØrge a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 00:59
les 4 dernieres années je n´avait a faire qu´aux chefs de travaux constructeurs,je gerais tout.comme ca j´etais tranquille.la deniere c´etait en irlande,je les ai quitté en plein meeting.ils ont cru que j´allais aux toilettes.quand ils m´ont joint j´etais deja stockholm.j´ai dit que j´etais en retraite.ils m´ont pretendu trop jeune.j´ai repondu que je me trouvait bien vieux.depuis ils me relancent de temps a autre,mais pas de danger.
les patrons et les chefs pour qu´ils comprennent il faut les envoyer chier.
du moment que tu ne cherche pas a gagner,tu n´as pas grand chose a perdre.certains cherche l´avancement par tous les moyens,je leur laisse bien volontier,du moment qu´on me foute la paix.
mon frere a ete mis a la retraite d´office a 50 ans (conducteur tgv) c´etait il y a 7 ans.depuis il conduit d´autres trains ailleurs.c´est son problème,mais il se plaint.
quand on se crée des besoins,il faut travailler plus pour gagner plus.
joli slogan de c….
héléna a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 01:01
bonsoir à tous . je constate que les esprits sont de + en + échauffés , auriez-vous passé de mauvaises vacances ? je pense particulièrement à totoche qui à part là loi de la rue et ses délires d’autogestion ne supporte rien ni personne . pour répondre à la question ce qui m’a interpellé et même fait peur ce sont les déclarations de notre bon koucner que sarko aurait été bien inspiré en le laissant à ses petits camarades du moribond ps . sinon pour les régimes spéciaux je trouve assez cocasse que les syndicats émettent un préavis de grêve avant même d’avoir entammé les négociacions rien de changé chez les bisounours de gauches . a tottoche je trouve vos propos sur le travail quasiment indécent alors que tant de gens aimeraient trouver du travail et même le garder jusqu’à 65 ans .
tottoche a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 01:17
coucou héléna,
vous me manquiez, cela dit sans ironie, vous pouvez remonter les posts et voir que je regrettai votre absence.
sinon je n’ai pas de vacances, puisque je suis tout le temps en vacances. mais durant l’interruption du forum, je me suis mariée, voyez il y a pire comme situation
quant au travail, ce que je trouve indécent c’est qu’il soit si peu payé à être autant emmerdé par des petits chefs à la botte de patrons (petits ou grands). quant au nombre de personnes qui voudraient travailler jusqu’à 65 ans, il est plus que limité. les 3/4 des plus de 50 ans n’aspirent qu’à une chose, en finir avec leur job et enfin profiter de la vie
enfin l’autogestion n’est pas un délire, mais le seul moyen que le travail ne soit pas une exploitation.
héléna a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 01:32
tottoche , félicitations pour votre mariage et tous mes voeux de bonheur , moi je suis mariée depuis 35 ans , chose rare de nos jours , (valeurs catho peut-être) . a part cela je continue à exploiter mes pauvres employés qui sans doute préféreraient vivre de la charité publique mais désolée je les garde . sinon je suis toujours aussi bête normale puisque de droite… bravo à la petite démo de yann de bourbon . bonne nuit à tous.
nØrge a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 02:21
35 ans de mariage ! je n´y arriverais jamais,vu que je ne suis marié que depuis 3 ans.il faudrait que je vive juqu´a 89 ans
félicitation aussi de ma part tottoche.
j´admire aussi toujours tes espoirs de jours meilleurs (presque naiveté).moi j´ai mis une croix la dessus.je prefere continuer a m´occuper de mon avenir moi meme plutot que de compter sur les autres.
dans le travail en collectivité tu auras toujours des tire-au-flanc profitant du travail des autres ,ce qui demotive les autres. j´ai pu m´en rendre compte en egypte il y a quelques années.
troll pas drôle a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 08:02
et il ose se faire appeler “grand charles”!!!
les ffl sont ceux qui ont répondu à l’appel de de gaulle et ont combattu à partir de l’étranger;c’est pour celà qu’on parle de résistance extérieure!c’est dans tous les livres sérieux sur ce sujet!
quant au mépris que vous affichez pour la résistance intérieure(comme si-eux aussi-n’avaient pas pris de risques;et-eux aussi-payé un lourd tribut!);ce mépris donc me semble,lui aussi être du révisionnisme.
funnybear a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 08:29
ca devienbt franchement tttochiens se blog
tiens c’est un vieux con! 35 ans avec la meme megere je comprends pourquoi il vient insulter les ours sur ce bloug doit pas etre gay tous les jours ca vie avec la bombone
je n’aime pas les immigres parcequ’ils nous envahissent et qu’on se passerait bien de leur presence
ca s’appelle de la colonisation maintenant pour ceux qui les aiment tant que ca pourquoi ne vont ils pas vivre en afrique ils seraient dans leur elements
funnybear a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 09:11
les ” sales con” livre a la mode dans le milieu des entreprises
kroutcher serait il un sale con?
teheran (reuters) - l’iran ne reculera devant aucun moyen pour se défendre en cas d’agression et n’hésitera pas à riposter à toute attaque israélienne, avertit téhéran, relançant le débat suscité par les propos du chef de la diplomatie française.
chiquita a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 09:43
je débarque sur ce bloc : oups!
c’est jean marie l’ours pas drôle qui éructe sa haine des immigrés? et puis on en a rien à cirer qu’il ne puisse pas supporter les vieux couples (tant pis pour lui, vivre seul, c’est 2 ans de vie en moins : prouvé par les stat! )
sinon j’aimerai bien faire comme norge et tottoche : mettre les bouts! parce que la société sarkozyenne raciste, haineuse, fascinée par le fric, décérébrée par des décennies de le lay qui lui font avaler des couleuvres plus grosses que les pythons des films de série infra b, j’en peux plus!!!!!
un peu d’intelligence svp, à défaut d’humanité! les responsables des problèmes personnels, m. l’ours pas drôle, ce ne sont pas les pauvres (même immigrés), ce sont ceux qui décident, en économie, en politique, dans les médias, précisément, les copains du petit président, ceux qui lui offrent des vacances à malte et qui viennent de prendre le contrôle du csa; avec les boites de sondage de la patronne du medef on va nous fabriquer des sondages calibrés en faveur de l’hyper agité.
je ne comprendrai jamais pourquoi les pauvres préfèrent s’en prendre à d’autres pauvres plutôt qu’aux vrais responsables? par peur , par envie (mais ils ne deviendront jamais riches, voyons…), par manque de réflexion? et qu’on ne se trompe pâs, je ne suis ni communiste, ni même marxiste.
b 2 1000 a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 09:58
encore un gaucho!!!!!!!!!!!
esprit pratique a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 11:21
sacrés salariés de la ratp! ils nous ont déjà fait perdre les jo de 2012 en dépit d’un dossier français au-dessus du lot qu moyen d’une grève assassine pile le jour où la commission du cio visitait le site français. pour un futur sponsor,ça faisait tâche! la femme de tony blair ne s’est pas privée de le claironner à la terre entière, faisant de notre pays l’emblème de la grève. et c’est reparti pour les grèves, sans la moindre considération pour les salariés du privés qui eux ne sont pas payés quand ils n’atteignent pas leur bureau. alors j’espère vivement :
- que ” la france qui bosse ” va organiser une contre-manif monstre à laquelle je m’engage déjà à participer
- que la sncf assumera sa responsabilité. pourquoi ne pas exiger - via les tribunaux - un salaire manquant faute de moyens de transport auprès des responsables des grèves.
grande-gueule c’est bien, adulte responsable, c’est mieux!
kitri a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 11:29
dans ” elle ” de cette samaine, un gros titre : ” rachida dati en difficulté “. elle n’a pas perdu de temps pour lyncher notre ministre de la justice! que nous propose l’article apposé à une photo de femme au visage fermé pour ne pas dire hostile? quelques témoignages anonymes - toujours courageux - et la mention du fait que madame dati aurait perdu quelques collaborateurs depuis juillet. voilà qui lui fait au moins un point commun avec ségolène royal! mais des colères de madame royal, ” elle ” ne nous a jamais pipé mot. royal c’est l’idole, toujours illustrée de photos sublimes, souvent décrite de façon extrêmement complaisante voire surprenante : madame royal ouvrirait sa maison de melle à ses voisins momentanément sans toit! royal c’est celle àqui on pardonne tout, y compris le reniement de ses promesses électorales les plus séduisantes (smic à 1500 euros) et les plus fructueuses en nombre d’électeurs acquis. dati c’est celle à qui on ne pardonne rien. dommage qu’ à ” elle ” en 2007 on réserve encore le pouvoir à la bourgeoisie et que dans la grande tradition post-coloniale on cantone les beurettes aux rôles de triste victime des tournantes ou à l’extrême rigueur à celui de chauffeur de bus dans marseille nord.
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 11:45
tout à fait en accord avec le post de kitri ( 11:29)
@ esprit pratique: le conseil d’état a déjà jugé antérieurement qu’aucune compensation ne pouvait être accordée à un individu du seul fait d’un préjudice dû à un fait de grève ( ex: un demandeur d’emploi qui loupe son entretien d’embauche en raison d’une greve des transports) ….que voulez vous, on ne va quand même pas sacrifier les principes de la république pour un quelconque manant qui cherche honnêtement à s’en tirer…
gupik a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 11:47
vous, fonctionnaires qui avez voté pour “le surexcité”,qu’aviez vous dans la tête en posant votre bulletin?vous enseignants qui pleuriez l’insuffisance d’effectifs n’aviez vous pas entendu les discours de campagne?non vous n’avez vu que la promesse de gagner plus…au mérite…quel mérite?de pouvoir faire des heures sup…sur quels critères…et qui en décidera?aujourd’hui le mur des lamentations s’ouvre pour le service public qui va disparaître avec des noyaux sous contrats privés , en attendant la sous-traitance de pans entiers de services….contrats précaires tous azimuts…avez-vous pensé à vos enfants et petits enfants en votant? non le bout de votre nez était déjà trop loin pour le voir….et vous voterez encore sarko dans 5 ans,comme vous avez voté pétain en 39….don’t forget.
esprit pratique a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 12:08
trolltetram, il y a des choses qui parfois changent. la sncf a mis pratiquement 60 ans à indemniser des familles de déportés juifs pour avoir participé à des convoyages de déportés, mais elle a fini par le faire! bien que sans commune mesure j’en conviens, peut-être qu’un jour la sncf ne pourra plus contenir la colère du français moyen à l’égard de ce que je considère comme une équipe de ” grande-gueule/petits bras ” dont le refus d’être rémunéré au mérite ne m’étonne pas une seule seconde!
bambou a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 12:15
bonjour gupik! c’est justement en pensant à mes enfants que j’ai voté pour un homme qui remettrait un peu d’ordre dans la comptabilité du pays. la démagogie n’est pas tenable sur le long terme et pourquoi mes enfants devraient ils payer dans 20 ans 25 % de cotisation retraite pour des retraités de la sncf en pleine forme, qui sous-traitent depuis longtemps avec des compagnies privées les tâches les plus ingrates de maintenance de locomotives et qui bénéficient en outre via leurs comités d’entreprise d’avantages pour toute leur famille dont on ne parle jamais. pouquoi mes enfants devraient-ils travailler jusqu’à plus d’âge pour contineur d’offrir une retraîte dorée aux ” anciens ” d’edf, qui ne manquent pas non plus d’avantages divers et variés à commencer par la quasi gratuité de l’electricité quand à vous comme à moi on ne concède pas 15 jours de retard sur la facture d’hiver? qu’est ce que c’est que cette charité démodée?
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 12:18
@esprit pratique
le problème, c’est que celà ne relève pas du tout de la sncf, mais directement de l’etat: c’est le conseil d’état qui, finalement, avait été amené à juger de plusieurs plaintes dans les suites d’une “grande grève” surprise; il s’agit donc une juridiction administrative ( et non judiciaire) qui a jugé en fonction d’un principe constitutionnel ( le droit de greve) et non d’un principe de droit privé ( le respect du contrat de transport);
n’imaginez surtout pas que l’état va se démunir d’un outil aussi puissant que les juridictions administratives.
ou alors là, ce serait vraiment une rupture, mais il ne faut pas rêver: nous sommes dans un régime de droit romain germanique…
tottoche a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 12:27
esprit pratique, vous travaillez dans le privé, alors vous savez aussi bien que moi que le terme de “rémunération au mérite” est une escroquerie intellectuelle.
quant je suis arrivée dans le monde du travail, je pensais vraiment que les responsables étaient à leur poste avec un salaire important, parce qu’ils étaient les meilleurs dans leur job. si, si.
bien évidemment, au bout de quelques mois, je me suis rendue compte de mon erreur. même si quelques années plus tard, j’ai aussi été responsable
en fait on progresse en entreprise à coup de lèchage de bottes et de cirage de pompes. alors que la rémunération soit à l’ancienneté dans le public (quoique ce soit de moins en moins vrai d’ailleurs) ne me paraît pas plus con.
quant aux grèves, j’étais à paris en 95. pas de ratp pendant un mois. un mois de marche à pied, ayant la chance d’habiter dans paris même. j’ai connu deux entreprises qui ont coulé du fait de ces grèves, car toutes deux fraichement lancées.
mais de là à dire que c’était dramatique, il y a un pas. c’était chiant, oui. mais bon, faut pas non plus exagèrer. et puis, si les gens avaient été si malheureux des grèves, ils n’auraient pas voté à gauche au moment de la dissolution. en fait, on l’a bien vu, le pays était derrière les grévistes.
quant au traitement réservé à rachida dati, il ne me plait pas non plus, mais pas pour les raisons évoquées par kitri. ce que je déplore, c’est que la seule qualité de dati pour être à son poste est d’être l’une des meilleures amies de cecilia. elle est dure, cassante et autoritaire tout simplement parce qu’elle n’a aucune capacité d’être là où elle est. alors elle compense de cette façon. le phénomène est connu, il ne concerne pas qu’elle.
ce que je trouve dommage, en revanche, c’est que les racistes s’en servent pour dire vous voyez bien qu’une “arabe” (désolée de la formulation, mais c’est la leur) ne peut pas être au gouvernement.
esprit pratique a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 12:30
trolltetram,quelle déception! et le droit d’exercer son métier, il ne peut pas devenir constitutionnel, par extrême hasard?
bambou a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 12:31
et en changeant de république, on pourrait modifier le droit constitutionnel, non?
esprit pratique a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 12:36
tottoche, j’aime votre philosophie : vous connaissez deux entreprises qui ont fait faillille à cause des grèves de 95 mais ce n’était pas dramatique… ca dépend pour qui, non?
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 12:55
@bambou
ce n’est pas un problème de droit constitutionnel en particulier.
c’est un différence fondamentale entre deux conceptions du droit dans les pays occidentaux: la tradition du droit romain chez nous ( et ses descendants tels que le code napoleon……et l’idéologie qui va avec), droit très codifié et répressif, et le droit anglosaxon ( dont l’origine est en partie suédoise d’ailleurs) , qui est un droit beaucoup plus coutumier, contractuel et “négociatif” ( pardonnez le néologisme).
les différences très profondes entre ces deux droits expliquent d’ailleurs une bonne partie de l’impossibilité d’uniformiser le droit à l’échelle européenne….la coopération judiciaire en europe est pour une bonne part un mythe: à tout prendre, si j’étais amené à être confronté à la loi, je préfèrerais de loin le droit anglo saxon.
( nb: je ne suis pas juriste professionnel)
bambi a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 13:04
kitri=bambou
funnybear a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 13:17
chiquita = noah
ben oui il est encore la pas de bol pour nos oreilles
realiste a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 13:19
les régimes spéciaux sont probablement à modifier, mais au lieu de commencer par la sncf, la ratp, edf etc.., commençons par les députés et les pdg qui eux ont une retraite scandaleuse. on nous raconte que c’est parce que ils sont uniques, oui uniques pour toutes les conneries qu’ils font…. je pense qu’on devrait les mettre en concurrence avec des pdg moins gourmands (roumains, polonais, chinois, vietnamien etc…). car le paradoxe est que si tout les travailleurs sont mis en concurrence, je ne pense qu’elle existe ou soit très violente au niveau des pdg style forgeard ou zacharias. chiche, commençons par le haut et finissons par le bas!
funnybear a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 13:20
“sacrés salariés de la ratp! ils nous ont déjà fait perdre les jo de 2012 en dépit d’un dossier français au-dessus du lot qu moyen”
hihi c’est bien la 1ere fois qu’ils ont fait gagner de l’argent aux contribuables la ratp vue que les jo ca fini toujours pas etre payer par les contribuables
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 13:25
@realiste
la mise en concurrence des pdg n’est pas une idée en l’air; elle existe déjà, entre autres en angleterre, qui délocalise des services de très haut niveau en direction de l’inde, et au profit de pdg indiens;
( comme quoi, la colonisation britannique a produit d’autres résultats que la française!)
funnybear a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 13:26
“un peu d’intelligence svp, à défaut d’humanité! les responsables des problèmes personnels, m. l’ours pas drôle, ce ne sont pas les pauvres (même immigrés), ce sont ceux qui décident, en économie, en politique, dans les médias, précisément, les copains du petit président, ceux qui lui offrent des vacances à malte et qui viennent de prendre le contrôle du csa; avec les boites de sondage de la patronne du medef on va nous fabriquer des sondages calibrés en faveur de l’hyper agité.”
je n’ai jamais dit que les immigres etaient responsable de tous les problemes mais il ne faut pas non plus dire qu’il n’ya pas le probleme de l’immigration .ne passons pas du coq a l’ane
et je te fais remarquer que sur le dossier de l’immigration la gauche ne propose rien de chez rien
maintenant c’est sur la politique sarko c’est un peu de la poudre aux yeux a partir du moment ou il ne s’attaque pas aux maffias de l’immigration
phylloscopus a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 13:28
“c’est justement en pensant à mes enfants que j’ai voté pour un homme qui remettrait un peu d’ordre dans la comptabilité du pays.”
mais voilà, après tous les changements de pieds médiatiques, les pieds nickelés ne font déjà plus guère illusion : des lois racistes, des restrictions sociales et budgétaires, après les cadeaux fiscaux aux copains, des avis incohérents de ministres, l’insécurité sociale, sinon salariale (avec les manipulations des statistiques nationales)… en attendant une suite, qui s’annonce pas triste… nous sommes bien toujours en république bananière. j’espère que la moitié des fonctionnaires, des petits chefs, des gracques, descendants d’immigrés, centristes et autres ministres d’ouverture… commencent à s’en mordre les doigts ?
prenez pas peur et gardez votre belle assurance, on n’en plus que pour 9 ans et demi ! À ajouter aux 12 ans de l’autre branquignole… alors vous vous étonnerez du retard économique de la france ?
pas de panique a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:03
on se prend le chou avec la sncf et la ratp. il suffirait de proposer de rémunérer nos amis des transports en commun non pas au mérite - quelle horrible course à la compétitivité - mais au plus contre-productif et au plus syndiqué. ca passerait comme une lettre à la poste. et tant pis pous ceux qui bossent un peu et qui n’ont pas de badge à la sortie de la cafét’, ils n’avaient qu’à pas être réac après tout !
bambou a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:05
phylloscopus : ne vous faîtes donc pas de souci pour nos doigts!
jeano a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:15
mes félicitations pour votre mariage, tottoche. j’espère que le partage du travail, au moins celui des taches ménagères, s’établira entre vous. il est certain que parfois / souvent on a envie de se la couler douce en laissant les autres bosser.
au sujet des grèves des régimes spéciaux, je suis fin prêt pour descendre dans la rue avec les contre manifestants.
je pense à mes enfants. ras le bol des grèves avant toute négociation.
vous verrez si les modérés sont tièdes. s’il faut se battre contre l’immobilisme, nous nous battrons.
paula a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:28
ah jeano! nous allons être nombreux à la manif de protestation aux grèves qui pénalisent le grand public au premier sou d’avantage remis en question. plus on en a plus on en veut!
b 2 1000 a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:28
dac jeano!
vive la guerre civile!
sus aux bolchos!
suce aux gauchos!
phylloscopus a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:30
je n’ai rien à faire de vos doigts, bien au contraire. mais quand je vois le paquet de conneries qui s’amoncellent et qu’il va falloir relancer la croissance à tous prix, y compris les plus troubles et les plus risqués, pour vos enfants, justement… ça me fait un peu ch. !
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:32
question aux manifestant et contre manifestants:
de mon temps(…..) les manifs étaient en ( très) grande partie faite pour draguer; est ce que c’est toujours le cas?
médiamétrie a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:33
il paraît que laurence parisot porte plainte contre france info. enfin un peu de contrariété pour les dieux des ondes! on est souvent stupéfaits en france de l’audace des médias au nom de la sacro-sainte liberté de la presse. pendant la campagne résidentielle, bien des caricatures de candidats auront été rien moins que diffamatoires et personne ne bronche. on exige parfois des publications de jugements en couverture de magazines people pour publication de photos de star d’une banalité consternante, on peut assimiler un candidat démocrate au plus grand monstre que la terre ait jamais porté sans craindre le moindre sous de dommages et intérêts.
nØrge a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:41
ah ces revinionistes qui font reference a l´histoire revisité !
je croyais les gaullistes a la noix en extinction,je vois qu´il reste encore quelques vieilles racines. il serait peut etre temps d´aller le rejoindre puisque vous l´aimez tant. vous n´allez quand meme pas nous obliger a retourner au quartier latin deterrer les pavés pour vous les balancer sur la tronche.
clément a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:42
le débat sur les régimes spéciaux aura au moins eu le mérite de nous révéler quelques chiffres : 500 000 actifs à la sncf pour 1 millions 100 000 retraités ça nous prouve quand même que la vie est longue après le service et donc qu’elle ne doit pas être si dure que cela! si vous saviez le nombre d’anciens monteurs de voiture chez renault ou le nombre d’anciens cuiseurs de pneus chez michelin qui partent d’un cancer de l’estomac à 65 ans … pour moi c’est ça un travail pénible.
bambou a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:49
bambi, je retombe à l’instant sur votre message très drôle de mardi après-midi. quand j’étais enfant on ne m’achetais pas mickey mais pif poche et franches-camarades. c’est sans doute de mes plus tendres années que j’ai après à trouver l’extrême gauche utopiste, parfois touchante, mais très peu constructive. pour ce qui est d’aujourd’hui, je vous rassure : je ne connais pas kitrie mais j’ai bien aimé son message sur ” elle “, que je lis et qui effectivement a mis le paquet sur ségolène royal depuis un an. moi j’achète essentiellement ” elle ” pour avoir des infos sur la taille des talons cette saison, pas pour entendre des consignes de vote.comme quoi vous voyez, on peut avoir des idées très pragmatiques dans son boulot et feuilleter une tranche de frivolité dans le métro. c’est pour ça qu’il est untile que les métros roulent d’ailleurs : pour pouvoir y consommer des la futilité après le boulot. allez, sans rancune!
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:50
@ norgue
je vais sans doute vous choquer, ou surprendre, ainsi que pas mal de blogueurs, mais je pense que le président, oui, l’actuel, reste un gaulliste (et je n’ai pas dit que je considérais ça comme un bien), et pas du tout un libéral (je sais c’est choquant); mais examinez bien si la soit disant “rupture” est une lame de “fond” ou quelques aménagements
( nécessaires ou pas, je ne prononce pas pour l’instant).
fondamentalement, “la france autoritaire - communautaire-nationaliste” des années 50 ” est-elle réellement remise en cause; sur le “communautaire” peut être et pas autant qu’on le dit ( à voir) , mais sur l’autoritaire - nationaliste, certainement pas.
bambi a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:54
bambou,coco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
elle fout en l’air son “raisonnement!
allez,sans rancune!
“elle”;c’est tendance bobo????????????
la taille des talons:c’est pour vôtre potte nico????????
paula a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:55
les filles, il faut quand même savoir que le qg de ségolène royal avait décidé de mettre l’accent sur la presse féminine à grand renfort de dossiers de presse très en amont de la présidentielle. stratégie payante sur le coup et que certains magazines ont bien du mal remettre en cause aujourd’hui… alors on en remet une couche avec les photos au québec toutes dents dehors, alors qu’entre nous allez ” étudier ” les systèmes pertinents d’autres pays, c’était plutôt avant la présidentielle qu’il fallait le faire, qu’après… et par contre d’ici 2012 il peut quand même se passer plein de chose à gauche de la résurrection de martine aubry à l’éclosion d’un nouveau baby-candidat…
bambou a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:57
bambi, je vais vous faire une révélation : on ne choisit pas ses parents. et plus tard, bien plus tard, on peut les adorer et penser différemment d’eux.
phylloscopus a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:58
je suis un vieil anarcho-syndicaliste, qui n’aie jamais pu accorder sa confiance à un ministre de l”intérieur, surtout de droite et surtout après avoir dû l’observer pendant 5 ans. vous vous êtes illusionnés, vous vous illusionnez encore, et vous vous illusionnerez encore d’ici 4 ans et demi; moi jamais !
aussi vous me faites bien rigoler avec vos velléités de contre-manifs; elles veulent simplement dire que sarko réussirait à dresser les petits français les uns contre les autres. qu’est-ce que vous espérez obtenir de la récession sociale ? sinon la récession économique ? vous croyez échapper à la première, pas si sûr, mais vous prendrez l’autre dans la poire. attendez, c’est pas tout à fait fini, vous avez déjà eu les rodomontades bushistes et israéliennes (auxquelles vous avez souscrites)… mais ils vont finir par exploser tout le moyen orient vos va-t-en-guerre. alors plus la moindre goutte d’essence, va falloir pleurer chez chavez et ressortir les bicyclettes. vous condamniez la décroissance ? parfait.
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:59
“la résurrection de martine aubry ”
c’est “le retour de la momie”?
paula a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:05
phylloscopus : c’est en concédant des régimes spéciaux qu’on a monté les gens les uns contre les autres. sarkozy le 6 mai à la concorde, c’était plutôt gandhi. ca ne finit pas forcément mieux, mais ça brasse large!
fbm a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:10
“trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 14:59
“la résurrection de martine aubry ”
c’est “le retour de la momie”?”
mdr !!! mais c’est tellement vrai!
fbm a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:13
phylloscopus, les petits français les uns contre les autres??? et quand 8 millions de syndicalistes décident de paralyser les 62 millions qu’autres habitants de ce pays, ça ne vous dérange pas?
mamie nova a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:17
phylooscopus, vous voudriez que les ” petits ” français ( merci au passage pour le choix de l’adjectif ) encaissent les grêves de bernard thibault et son pull camioneur sans même dire ce qu’ils en pensent. vous ne voudriez pas qu’on leur envoie des chocolats, tant qu’on y est? j’espère qu’il y aura du monde à la manif du ras-le-bol du diktat des syndicats d’un autre âge, et des gens de toute taille au physique comme au mental.
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:18
le deficit des regimes speciaux: quel deficit?
ignorez vous qu’en france existe un système généralisé qui s’appelle “la compensation obligatoire inter-régime” : telle caisse en équilibre va compenser telle autre caisse déficitaire etc….. nombre de ces caisses comportent souvent le terme “autonome” ( lol).
en clair tout le monde paye pour tout le monde, c’est à dire que personne ne cotise pour soi.
il n’ya donc aucun déficit à craindre pour les régimes de retraite quels qu’ils soient ( privés comme public)…….tant qu’il ya de l’argent à prendre quelque part…..devinez où?
on appelle ça : “amorçage des pompes à phynances”, ou encore “par ici la monnaie”…..vous avez des pel, des pea, des perco, des assurances-vie, bientôt des assurances dépendance, un petit patrimoine quelconque? rassurez vous, bercy veille sur vous.
à mamie nova a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:32
faut en reprendre une ration:vous êtes en manque!!
le coup du “pull camionneur”;ça sent sa france d’en haut!
“les gens de toute taille au physique comme au mental”!!!!!!!!!!!!!
ça veut dire quoi???
c’est pour vous?
c’est pour nico 1er?
lola a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:35
ce qui me frappe, en cette rentrée de septembre 2007, c’est que l’on soit toujours aussi attaché à des traditions passablement ” vieille france ” en ce qui concerne l’état civil des femmes. ségolène royal et rachida dati on bien de la veine qu’on leur donne du ” madame ” sur les plateaux de télévision parce que moi, bien qu’ayant des enfants, je lutte chaque jour pour éviter l’appellation - ô combien grottesque passé un certain âge - de mademoiselle. un peu partout on vous rétorque ” madame? mais vous êtes mariée avec qui? et votre nom de jeune fille c’était quoi ? ” et ça va de la carte cofinoga à l’inscription à la cantine scolaire auprès de la mairie de paris. bref, en 2007, marié ou pas, un homme est un homme, alors qu’une femme ne peut être considérée comme une adulte aboutie qu’avec l’aide d’un homme qui l’aura épousée. nostalgie quand tu nous tiens!
ligne 13 a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:43
de toutes façons, grêve ou pas grêve, sur la ligne 13 du côté de la fourche chaque matin depuis quelque chose comme 10 ans, on ne peut pas monter. le 17 octobre on sera juste tous pareils. personne ne pourra monter nulle part puisqu’il n’ y aura pas de métro! le nivellement par le bas, c’est bien plus simple que l’évolution d’un peuple et puis on est déjà tellement bien en france comparé à la tchétchénie, la chine et le soudan!
mamie nova a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:45
je ne réponds pas aux inconnus. un vieux principe. du haut en bas de l’échelle sociale, si vous aimez vraiment les petites cases.
papy nova a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:59
suis plus anonyme!!!!!!!!!!!!
vous faîtes,non seulement france d’en haut,mais aussi vieille france!
je vous imagine dans les manifs!
maintenant,j’y ai droit à mes réponses?
ce sont des questions existentielles!
phylloscopus a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 16:01
les régimes spéciaux, c’est un seul et simple problème : qui paye ?
il existe des régimes particuliers qui ne payent pas le 1/6 de leurs dépenses et qui croyez-vous y subvienne ?
il en existe d’autres où on paye rien du tout, mais on vous assure de votre retraite pleine et entière. et qui croyez-vous qui paye ?
il y a même des caisses patronales qui se refusent à payer à la sécu. qu’ils ont soustraite à leurs salariés et que croyez-vous qui leur advienne ?
le gouvernement, trop heureux se contente de dire la sécu. est en déficit et doit lui-même 9 milliards € de retard de paiement.
mais de cela vous n’entendrez pas parler et vous ne parlez pas.
mamie nova a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 16:14
papy nova, vous êtes aussi subtil que bambi. mais je respecte vos questions existentielles et donc je vais vous répondre, parce que mon libre-arbitre y consent, parce que vous auriez un quelconque ” droit sur moi ” ( quel comique vous faîtes, soit dit en passant ) : le pull camioneur de bernard thibault, pour moi c’est comme un costume de mardi-gras. cela dit je me mets à sa place : s’il se fait couper les cheveux et qu’il opte pour le duo chemise-pull v patatras! tout le monde lui demandra ” au fait combien tu gagnes? ” or je ne pense pas qu’il tienne à ce genre de questions. d’ailleurs personne ne nous a jamais dit ni combien gagnait un chef syndical, ni coûtait la résidence secondaire de dsk au maroc. ( pour infon, nicolas sarkozy n’a pas de résidence secondaire ). pour ce qui est des la taille physique des uns et des autres, je vous signale qu’on a jamais reproché leur petit gabarit ni à françois mitterrand, ni à bernard kouchner. pour ce qui est de la grandeur morale, j’avoue ne pas en accorder beaucoup aux grévistes prêts à tout pour conserver leurs avantages et variés et sourds à toutes les conséquences que cela induit dans la vie des autres.
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 16:30
phylloscopus a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 16:01
les régimes spéciaux, c’est un seul et simple problème : qui paye ?
reponse: trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:18
le deficit des regimes speciaux: quel deficit?
ignorez vous qu’en france existe un système généralisé qui s’appelle “la compensation obligatoire inter-régime” : telle caisse en équilibre va compenser telle autre caisse déficitaire etc….. nombre de ces caisses comportent souvent le terme “autonome” ( lol).
en clair tout le monde paye pour tout le monde, c’est à dire que personne ne cotise pour soi.
il n’ya donc aucun déficit à craindre pour les régimes de retraite quels qu’ils soient ( privés comme public)…….tant qu’il ya de l’argent à prendre quelque part…..devinez où?
on appelle ça : “amorçage des pompes à phynances”, ou encore “par ici la monnaie”…..vous avez des pel, des pea, des perco, des assurances-vie, bientôt des assurances dépendance, un petit patrimoine quelconque? rassurez vous, bercy veille sur vous
nØrge a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 16:54
trolltetram 14h50 :vous ne me choquez pas du tout.
nØrge a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 16:58
sarkozy n´a pas de résidence secondaire ! pour cause,il n´a déja pas les moyens d´une residence principale!
sarko c´est :”viens chez moi,j´habite chez un copain”.
encore un peu,et ca va etre le resto du coeur
filou a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 16:58
ne faut-il pas inclure dans les régimes spéciaux ceux des politiques?
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 17:24
# funnybear a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 09:11
“teheran (reuters) - l’iran ne reculera devant aucun moyen pour se défendre en cas d’agression et n’hésitera pas à riposter à toute attaque israélienne, avertit téhéran, relançant le débat suscité par les propos du chef de la diplomatie française.”
c’est la grande crainte des américains et des européens (même de ceux qui ont crié haro contre kouch). ils ont peur en ce moment que les israéliens ne bombardent téhéran sans prévenir et sans que personne ne soit prêt. il semblerait que les israéliens aient envie de devancer la possibilité pour téhéran de fabriquer une arme nucléaire ; ils n’ont pas confiance dans l’aiea.
mamie nova a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 17:25
d’accord avec filou. encore qu’on ne risque pas d’avoir 1 million d’anciens députés à nourrir. mais pour le symbole, ce serait important.
realiste a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 17:31
il est affolant de lire les messages de ce blog, le tissu d’affirmations hatives est extraordinairement fertile. toujours les mêmes remarques, les privilégiés sont les cheminots etc… , c’est incroyable! pas une indignation pour les vrais parasites du cac 40, les vrais pdg (minc, zacharias, lagardere, pinault, à nouvau tappie etc…) qui sont à l’abri question retraite. mais diviser pour régner est un truc qui marche toujours. enfin vivement la tva sociale qui bien fera payer plus les pauvres que les riches! merci sarko! et après une petite guerre en iran pour occuper les chomeurs.
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 17:36
“# ligne 13 a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 15:43
de toutes façons, grêve ou pas grêve, sur la ligne 13 du côté de la fourche chaque matin depuis quelque chose comme 10 ans, on ne peut pas monter. le 17 octobre on sera juste tous pareils. personne ne pourra monter nulle part puisqu’il n’ y aura pas de métro! le nivellement par le bas, c’est bien plus simple que l’évolution d’un peuple et puis on est déjà tellement bien en france comparé à la tchétchénie, la chine et le soudan!”
ce n’est pas de la responsabilité des salariés de la ratp si le nombre de bus est insuffisant.
et ce n’est pas une bonne comparaison que de comparer la france avec d’une part des pays en guerre et d’autre part un géant surpeuplé qui a réussi à empêcher sa population de mourir de faim grâce à des mesures draconiennes, attentant à la liberté individuelle pour privilégier l’intérêt communautaire, et surtout à la culture intensive du riz.
je ne pense pas, mais mon avis n’a de valeur que pour moi, que l’on peut gérer un pays de plus d’un milliard d’habitants comme on le fait d’un pays de quelques dizaines de millions d’habitants, râleurs en plus.
pour le soudan, ces malheureux ont l’habitude des tueries, de la famine provoquée par les guerres internes : la cause habituelle étant bien sûr la religion.
pour la tchétchénie bien que derrière il y ait aussi la religion, les soubresauts d’un régime soviétique tyrannique en sont la cause.
mais bien sûr je ne détiens aucune vérité c’est juste ma façon de voir les choses.
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 17:39
régimes spéciaux : non il n’aura pas le courage de s’attaquer à certains :
la police, l’armée (eh eh..). notre napoléon 4ème fait de grandes annonces mais reculera car il parle d’égalité des droits mais non il n’y en a pas puisqu’il ne touche pas à tous les régimes spéciaux. il faut dire qu’il faudrait être fou.
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 17:46
realiste : tout à fait d’accord. j’ai vraiment peur quand je lis mon journal (même en corse nous avons droit à quelques pages sur la situation nationale et internationale). et nos voyous en cols blancs qui eux ne participent pas aux dépenses françaises car ils prennent soin de placer leur argent si peu et si mal gagné, dans des paradis fiscaux n’auront pas de soucis quant à leur retraite, leurs stocks options leur feront un coussin pour leurs vieux jours.
realiste a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 17:53
a mcg,
je trouve que dans ce blog on tire trop sur le lampiste mais pas du tout sur les vrais responsables. quand on dit que les fonctionnaires doivent faire du chiffre, avoir des résultats, cela veut dire quoi exactement? pour avoir des bons chiffres, un policier devra-t-il systématiquemlent tout verbaliser? un hopital pour être trentable ne devra soigner que les opérations rapides, faciles et rentables, tout ce qui est cher et compliqué ne se fera pas et tant pis pour les malades, ils n’avaient qu’à faire gaffe ou être riches.
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 17:55
bien sûr les grèves c’est gênant mais quand c’est le seul moyen pour des salariés d’exprimer leur mécontentement ils le font c’est tout. la grève, chez moi, c’est quand les salariés de la sncm et de la cnm, les deux sociétés qui ont remporté l’appel d’offre de la liaison maritime avec le continent, se mettent en grève. pas de liaison entre la corse et le continent parce que si la corsica ferries essaie de faire partir ses bateaux, et bien ils ne partent pas!
alors on est coincé comme en 2005, pendant trois semaines ; et par de ravitaillement alimentaire, de carburant, de colis non plus car dans la foulée, les marins bloquent les avions aussi. cà c’est la grève.
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 17:57
realiste : c’est de ça qu’il s’agit. et pour les enseignants avoir des résultats ça finira peut être par les obliger à communiquer les épreuves des concours et examens à leurs élèves pour qu’ils soient reçus et qu’eux aient satisfaits à leurs objectifs.
funnybear a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:09
noah qui n’est toujours pas parti et l’autre qu’on remet en liberte
nos oreilles vont souffrir
“muret, haute-garonne (reuters) - le parquet de toulouse a déclaré lors d’une audience devant un juge d’application des peines qu’il ne s’opposait pas à la libération conditionnelle du chanteur du groupe de rock noir désir bertrand cantat, a annoncé son avocat olivier metzner.
“madame le procureur ne s’oppose pas à sa libération, et de même le directeur régional de l’administration pénitentiaire et les psychiatres ont estimé qu’il n’était pas nécessaire de prolonger sa détention”, a dit me metzner aux journalistes.”
tottoche a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:11
de toutes les façons les manifs de prétendus “braves français qui veulent travailler contre les vilains grévistes de gauche” n’ont jamais réunis que des membres de l’ump. fallait les voir, c’était tordant. d’un coté des jeunes, habillés comme même feu ma grand-mère ne l’aurait pas fait, tout droit sortis de leurs écoles de commerce. de l’autre leurs grand-parents.
en tout et pour tout même pas 500 gugusses sur le parvis de l’hôtel de ville à paris, sous la bannière de “liberté chérie”. reprendre un bout de la marseilaise, fallait l’oser, mais comme l’a écrit audiard, c’est à ça qu’on les reconnait
autrement dit, rien. mas si ça vous fait plaisir d’y croire. en fait vous êtes nostalgiques de la manif de juin 68. de quoi donner envie de dépaver les rues comme dit norge
y se croit "funny" a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:15
ours pas drôle;
il te reste:
-enrico macias
-et surtout mireille mathieu:1000 colooommmbes!
j’oubliais:barbelivien!non?il est mort?????????????
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:15
il aurait été plus sensé de faire des modifications, nécessaires dans tous les régimes de retraite pour les ajuster aux réalités de notre époque. mais pour les métiers pénibles il n’y a rien à toucher : conducteurs, machinistes, agents edf, marins, mineurs. et que dans le privé, ceux qui ont des activités pénibles soient ajustés sur les conditions des secteurs publics. les routiers sont-ils en sécurité pour eux et pour les autres s’ils ont des conditions de travail pénibles, s’ils sont trop âgés et usés. ce n’est pas par le bas qu’il faut aligner c’est vers le haut qu’il faut tendre. cà ce serait digne de notre époque et de notre degré de civilisation et d’évolution. ce n’est pas en s’efforçant d’entrainer une population vers des conditions de travail donc de vie, plus dures, plus longues, qu’on se conduit en digne dirigeant d’un pays riche (car la france l’est), évoluée, civilisée.
je lisais cette semaine dans corse matin, qu’aux usa, aujourd’hui, 25% des retraités étaient obligés de travailler pour vivre alors qu’en 2001 ils n’étaient que 19,5%. entre autres soucis qu’ont les américains: quand ils partent en retraite, la toucheront-ils (voir enron et general motors). quand il y a faillite des groupes d’investissements fonds de pensions, il y a misère assurée pour les épargnants floués.
est-ce vraiment ça que sarkozy veut pour les français, sachant que si on en croit les services gouvernementaux concernés, même en supprimant tous les régimes spéciaux, il semble que la sécurité sociale sera quand même en déficit.
faisons rentrer dans les caisses tout ce que les entreprises doivent, tous ce que les bénéficiaires de stocks option doivent. limitons les montants maximum de retraite -car là il y a un vrai problème : un retraité ne travaillant pas il n’y a aucune raison que certains touchent dix ou vingt fois plus que d’autres soyons logiques-, faisons la chasse aux employeurs au “noir” et là il y a un sacré vivier entre le btp, la restauration et l’hôtellerie de tourisme, et acceptons un déficit si besoin est. et augmentons les petites retraites qui font vivre certains vieux dans la quasi-misère,
phylloscopus a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:20
bon alors la compensation automatique de caisses à caisses, c’est pas une ressource quand même, c’est même surtout un énorme déficit non ? surtout que c’est toujours dans le même sens que ça transfère :
régime général -> régimes particuliers. autrement dit ce sont les salariés qui payent. et on va peut être comprendre leur mécontentement sur ce blog ?
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:22
j’aimais beaucoup noir désir et bertrand cantat et j’espère qu’ils reformeront le groupe. les positions publiques politiques qu’ils prenaient me convenaient.
il a purgé sa peine (cinq ans sur huit). pas de double peine. il a commis un acte terrible et il faut espérer que jamais plus il ne lèvera la main sur une femme. qu’il reste en prison encore trois ans ne rendra pas la vie à marie trintignant hélas. et il a deux enfants près desquels il sera plus utile que derrière des barreaux.
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:23
phylloscopus : un exemple de compensation : le régime des notaires (crpcen) compense le déficit d’autres petites caisses.
realiste a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:34
mcg
la france doit devenir identique aux usa, c’est ça la rupture! en ce qui concerne les enseignants,on ne peut les juger aux résultats de leurs élèves s’ils ne font pas de sélection à l’entrée. certaines écoles privés ont des résultats plus qu’excellents car elles choisissent ceux qui y sont admis, donc on ne peut les comparer à l’école qui accueille tout le monde. il est aussi indéniable qu’en 40 ans le nombre de jours de classe a été fortement diminué, ce qui pénalise les enfants de condition modeste. il faut à nouveau rétablir des examens sérieux pour le passage en 6 ou en seconde. avoir 80% d’une classe d’age au bac n’a pas de grande signification car si le niveau n’ a pas baissé pour les maths et les matières scientifiques, il a par contre été sinistré pour la culture générale, l’histoire, les langues étrangères etc… il faudrait que la décision de devoir s’orienter vers un métier plus technique ou manuel ne soit pas ressentie comme un echec, mais derait être autant prise en considération que la poursuite des études générales. ce n’est pas par des discours “volontaristes” que l’on changera quelque chose, mais c’est en réfléchissant sérieusement avec tous que l’on peut aboutir.
jeano a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:34
décider de faire grève avant d’avoir clairement débattu des problèmes. ne pas chercher de consensus. ne pas négocier. l’irresponsabilité de certains syndicalistes m’écoeurent profondément.
il n’est pas question de passer des réformes en force.
ni de se dresser les uns contre les autres.
ni de soutenir une quelconque majorité gouvernementale.
ni d’oublier les parachutes dorés, stock options, et autres subterfuges.
mais l’immobilisme, notamment aux sujets des régimes spéciaux, de tous les régimes spéciaux, est inacceptable. les retraites s’amenuiseront et nos enfants ne trouveront plus d’emploi. ras le bol.
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:40
jeano : vous n’êtes pas obligés de croire tout ce que les médias nous racontent. pourquoi voulez-vous que nos enfants ne trouvent pas de travail? pourquoi voulez-vous que les syndicats négocient sur un dossier déjà ficelé. avez-vous oublié ce que fillon vient de dire il y a cinq jours (et s’est fait “ramassé” par sarko à cause de çà)? il a dit que le dossier était prêt et que l’on attendait plus que la décision de l’elysée. c’est clair. il n’y aura rien à négocier, les leaders syndicaux le savent parfaitement.
bien sûr que si, sarko veut faire passer les réformes en force. il a taté de l’intérieur, des finances, il connaît son sujet sur le bout des doigts, il sait que les français démarrent au quart de tour, foncent sans réfléchir et croient ce qu’on leur raconte.
mcg a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:45
a mon avis mais qui ne vaut que pour l’importance que j’y porte : il y a un élément qu’il ne maîtrise pas, et dont il ne mesure pas assez l’impact possible : les banlieues. je ne crois pas que le malaise soit passé, il n’est même pas endormi. il a une épine dans le pied. elle pourrait bien l’empêcher de marcher.
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 18:55
@ phylloscopus concernant son post de 18:20
ce ne sont pas que les salariés qui paient, mais tous ceux qui travaillent ( salariés, artisans, libéraux etc) et même les retraités, directement par des cotisations sur les revenus, l sur es dividendes éventuels ( eh oui ) mais encore sur les placements banals sur livret ou autre supports à rendement déjà faible..;sans compter les contrats d’assurance vie et autres ( beaucoup de français travailleurs et épargnants en possèdent) qui sont dans la ligne de mire de bercy.
il est inutile d’opposer les salariés aux autres…….le problème est global, lié aux courbes démographiques et connu depuis des décennies.
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:05
que les fonctionnaires fassent des heures sup ,ils en font déjà dans beaucoup de cas ! on cherche des sous pour payer les heures sup dans les hôpitaux .il n’est actuellement pas interdit de faire des heures sup dans les fonctions publiques ,le max légal (pour la fpt )est de 18 heures par quinzaine (ou plus si affinité ).le plus dur est de se les faire payer mais c’est faisable,suivant les communes.la raison est simple ,les mairies fonctionnent avec un budget ,si on paye les heures sup ,les impôts locaux augmenteront et c’est bientôt les municipales.
pour le non remplacement des fonctionnaires c’est évidemment le ministère de l’éducation nationale qui est visé environ 30% de tous les fonctionnaires.et si on exclus la fpt ,les hôpitaux,la police ,l’armée ben ca doit pas être loin des 75/80% des fonctionnaires (a affiner)
tottoche a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:12
jeano, si quelqu’un veut vous tuer, vous allez tenter d’obtenir un consesus, genre ne me coupez qu’un bras ?
il y a des tas d’exemples où la négociation ne peut pas aboutir, parce que certaines choses ne sont pas négociables.
moyennant quoi les salariés sont obligés de se battre juste pur maintenir des droits, alors que tant de droit nouveaux sont à conquérir.
le jour où les rémunérations entre les plus hauts et les plus bas revenus ne seront pas supérieures à plus de 5, alors peut-être pourra-t-on envisager de parler de “privilèges” concernant la situation de quelques uns. pour l’instant non.
tant que vous serez à baver sur les conducteurs de trains pendant que des patrons gagnent en un an des siècles de smic, vous ne serez que les supplétifs du medef, ses paillassons.
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:19
@ tottoche:
sans vouloir vous vexer, des pays de plein emploi avec faibles differences de salaires entre haut et bas ont existé: çà s’appelait l’urss, l’allemagne de l’est ….. et ça continue à s’appeler corée du nord ou encore cuba
bon……..que faut t’il ajouter…..
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:31
pour les chiffres :
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/064000573/index.shtml
jeano a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:32
“pour les métiers pénibles, il n’y a rien à toucher” mcg 18:15.
bien sûr que si, on peut grandement les modifier. comment ? chaque métier pénible devrait être couplé à une profession plus douce. la personne serait formée tout au long de sa carrière pour pouvoir passer progressivement de l’un à l’autre. au départ, 90 - 100 % du métier pénible correctement rémunéré. et au bout de 25 ans on serait à 0 - 50 % du métier pénible, et le complément avec la profession plus douce.
triple intérêts : 1. ne pas robotiser l’individu. “toi mon gars, t’es un robot conducteur de train”. ouah! super merci monsieur. pas franchement enrichissant intellectuellement ! un humain peut savoir non seulement conduire un train, mais en plus connaître les techniques de maintenance des machines ou des rails ou participer à la logistique ou …etc…
2. la double compétence permet d’obtenir par synergie des gens plus qualifiés dans les deux domaines.
3. si le premier métier devient trop pénible ( mal de dos, faiblesse oculaire, fatigue musculaire ). si on est démotivé, on peut passer au second.
la personne choisirait au départ de sa formation le couple de métier. je crois que le plus pénible est d’être obligé de faire toute sa vie la même activité. par exemple, le duo enseignant-chercheur évite cette morne répétition de l’un des deux. aucun n’est pénible, mais le métier de chercheur est parfois dangereux.
trolltetram a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:43
beaucoup de blogueurs proposent des “solutions” de type “ingénierie sociale”…bon a chacun ses illusions, mais sachons que de toute manière, on ne nous demandera pas notre avis .
les jeux sont à peu près faits, et peut être pas comme certains se l’imaginent ( cf un post antérieur)
“ce qui se joue actuellement, à mon avis et sans prétendre à l’exhaustivité, c’est une redistribution du pouvoir entre syndicats ( qui vont être renforcés dans les quasi monopoles que sont les assurances sociales, caisses de retraite etc…bref, la manipulation de sommes collosales) quitte à perdre un peu sur le droit du travail, le service minimum etc….( je ne dis pas que ce sont les gens qui travaillent qui vont perdre “un peu”, pour eux, ça risque d’être plus…)”
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:44
pour ceux qui préfère un résumé:
chiffres 31/12/2004
total:5 108 452 fpe+fpt+fph
fpe: 2 319 813
education nationale:1 338 633
police nationale: …….136 498
défense………………..446 765
fpt: 1 187 589–dépendent des mairies
fph: 992 064
je vous laisse faire les %
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:49
“”"”» a la sncf, la pension de retraite normale est accordée à l’âge de 55 ans, après 25 années de service. pour les agents de conduite, il est possible de partir 5 ans plus tôt, dès 50 ans. ce cas de figure concerne, sur un effectif total d’environ 180 000 personnes, 30 000 personnes. cet avantage s’explique par la pénibilité du travail (travail de nuit et dominical, astreintes, obligation de mobilité…) et la nécessité d’assurer la sécurité des voyageurs. cependant, ces avantages correspondent également à une pénibilité qui a bien évolué avec la modernisation des machines. pour ce qui est du montant de la pension de retraite, calcultée sur les 6 derniers mois de travail (pour 25 ans en moyenne dans le régime général), elle était inférieure, en 2006, à 1 500 euros bruts par mois pour 2 tiers des retraités”"”"
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:50
“”"”"a la ratp, les sédentaires peuvent partir à la retraite à partir de 60 ans, les agents de maintenance à partir de 55 ans et les conducteurs à partir de 50 ans, s’ils ont 25 ans de service derrière eux, tout comme à la sncf. par ailleurs, leur pension est calculée sur les 6 derniers mois. les cheminots n’ont pas pour autant une pension de retraite mirifique : en 2005, la pension moyenne servie aux 168 132 cheminots retraités était de 1 620 euros par mois.”"”"”"”"”"”
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:50
chez edf/gdf, il faut distinguer les actifs des sédentaires. les sédentaires ont des conditions analogues au régime des fonctionnaires de l’etat et partent donc à la retraite à 60 ans. les salariés ayant effectué 15 ans de service actif ou 10 ans de service insalubre (60 % des salariés) ont quant à eux la possibilité de partir à la retraite dès 55 ans.
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:52
bénéficient également de régimes spéciaux…
» les membres de la comédie-française,
» les danseurs de l’opéra de paris (retraite à 40 ans),
» les marins,
» les retraités des mines,
» les employés et clercs de notaire,
» les élus de l’assemblée nationale,
» ceux du sénat…
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:54
“”"”"”"”"les principaux régimes spéciaux de retraite
les trois principaux régimes spéciaux de retraite (edf-gdf, sncf et ratp) touchent près de 500 000 bénéficiaires et comptent environ 360 000 cotisants actifs. dans chacune de ces entreprises, les salariés, selon la catégorie à laquelle ils appartiennent, ont des avantages bien particuliers.”"”"”"”"”
je croyais qu’il y en avait beaucoup plus .
hector a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:57
“décider de faire grève avant d’avoir clairement débattu des problèmes. ne pas chercher de consensus. ne pas négocier. l’irresponsabilité de certains syndicalistes m’écoeurent profondément.”
cette fois ci jeano, je ne serais pas d’accord avec vous. le président par sa déclaration et ce qu’il a donné comme calendrier a clairement indiqué qu’il avait déjà ce qu’il voulait faire en tête et que les discussions avec les syndicats seraient juste là pour la forme.
dark kozy a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 19:58
pas très passionnant ces histoires des retraites……
chérie ! on mange quoi ce soir …….
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 20:04
retraites des députés : ils partent désormais à 60 ans
mais continuent de toucher le jackpot : 1572 euros pour 5 ans de cotisations!
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 20:09
oui dark les chiffres ne sont pas passionnants mais intéressants.
ma chérie à moi a préparée une soupe de poisson
yvon a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 20:13
pour finir ,a la demande de dark kozy
le nombre total des retraités de droit direct est estimé à 13 530 000 au 31 décembre 2005
nØrge a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 20:23
yvon:a la sncf il n´est pas “possible” de partir a 50 ans.ils “doivent” partir a 50 ans.il ne faut pas confondre litterature et realité. pas la peine de contester,j´ai un cas dans ma famille.pour qu´un conducteur prolonge apres 50 ans ,il faut que l´agent ,la direction et le syndicat soient d´accord.le syndicat ayant posé sont veto,la retraite a ete donnée d´office.
papinou a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 20:39
vous étes vraiment des rigolos. une dizaine ,toujours les mêmes a vous bagarrer en étant sur de ne jamais vous convaincre, et cela de 1 heure du matin jusqu’a maintenant.
au fait! que faites vous de vos journées,retraités chomeurs ou travailleurs?
ne vous donnez pas la peine de répondre. je suis venu par curiosité mais je suis déjà guéri. tant de bile déversée pour rien. militez chacun dans votre coin et selon vos idées en respectant celles des autres.
l’anonymat d’internet ne justifie pas les conduites insultantes et honteuses.
c’est vous même que vous rabaissez et vous êtes le seul a le savoir,dconc, votre propre juge.
mickey a dit :
jeudi 20 septembre 2007 à 22:09
sarko ne parvient plus à conternir l’incendie social qui s’annonçe ? ce soir pas très convainquant
vs n'allez pas me croire a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 00:50
ben moi, je commence de plus en plus à aimer sarko, il a parlé et il agit
il ne peut pas avoir le bon rôle…..après tant d’années où tous les gouvernants ont plongé la france dans une situation inextricable dans tous les domaines
il faut agir et réagir sur tous les plans pauvre france depuis pompidou elle sombre, tiens elle me fait penser au titanic. …….
héléna a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 01:13
mcg je trouve de trés mauvais goût d’invoquer les deux enfants de bertrant cantat pour justifier sa sortie prématurée , marie avait quatre enfants qui ne peuvent plus attendre car une brute l’a battu à mort si il sort j’espère au moins qu’il n’aura pas l’audace de reprendre une vie publique et que si il reforme son groupe les amateurs de sa musique auront le courage de la boycotter . pour les régimes spéciaux il y a une solution que je trouve délicieuse : que les cotisations des employés sous ces régimes soient augmentées jusqu’à ce que les caisses ne soient plus déficitaires ainsi ils pourront partir à 50 ans et même avant lorsque ça ne coute rien à la communauté pouquoi pas ?
anonyme a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 06:55
pour les commercants
dans le cadre du régime aligné, tout se passe donc comme pour les salariés du privé, à une différence près. le revenu professionnel annuel moyen pris en compte est calculé par rapport aux 19 meilleures années en 2007, cette période étant progressivement augmentée à raison de 1 année supplémentaire par an pour atteindre 25 ans en 2013.
funnybear a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 08:54
“-et surtout mireille mathieu:1000 colooommmbes!”
ben je prefere quand notre mireille aux deux autres taches y a pas photo elle au moins elle sait chanter
funnybear a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 08:55
puis au moins elle fout ps des baffes a son mec comme l’autre mongolos
jeano a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 10:42
hier soir, sarko excellent. ce matin, hollande plus positif, plus responsable. peut-être que les francais vont aller de l’avant.
notre immobilisme et notre laxisme nous auront coûté très chers. et malheureusement les résultats économiques ne seront pas immédiats.
au sujet du manque d’emploi en france, je suis concerné par mes enfants qui ont trouvé du travail hors de nos frontières. inutile de vous dire qu’ils souhaitent revenir dans notre beau pays.
y se croit "funny" a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 11:17
mimi a un mec!!!!!
pour être à ce point au courant;il faut que ce soit nôtre vieil ours mal lèché!(???????)
funnybear a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 11:26
tiens on a une grouppie au beau tenebreux sur le blog
une maso qui aime les beignes
phylloscopus a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 12:10
“pour les régimes spéciaux il y a une solution que je trouve délicieuse : que les cotisations des employés sous ces régimes soient augmentées jusqu’à ce que les caisses ne soient plus déficitaires ainsi ils pourront partir à 50 ans et même avant lorsque ça ne coute rien.”
parfait : qu’on fasse donc payer ceux qui ne payent pas ou pas suffisamment et qu’on fasse aussi payer les patrons en retard de quelques dizaines de milliards de cotisations et bien sûr aussi l’État ump pour les 9 milliards qu’il doit encore à la sécu.
pourquoi cette sorte de jouissance de vouloir faire payer des petits qui payent déjà et escamoter la dette des gros ?
aomori a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 12:13
mazette et aston, merci de me saluer. bonjour a vous et aux autres, jeano, bordo33, norge, tottoche et tous les autres que j’oublie. je suis au japon pour le moment. je reviendrai plus longuement sur le blog la semaine prochaine. en attendant, juste un petit mot pour dire a quel point on sent que le progres, le developpement et la modernite sont desormais ici, en extreme-orient, et plus en en europe et encore moins en france. c’est cela mon actualite de ces derniers jours… sinon, le champion de sumo du tournoi d’automne, c’est encore un mongol qui devance, entre deux ou trois japonais, un bulgare. mince alors, decidement tout fout le camp…
tottoche a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 12:55
bonjour aomori, que votre séjour au japon vous soit une source de découvertes et au plaisir de vous lire la semaine prochaine alors
hector a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 13:17
“et que si il reforme son groupe les amateurs de sa musique auront le courage de la boycotter”
personnellement, je trouve le raisonnemant stupide.
je n’aime pas sarko, sardou, johnny, gerra (et d’autre) soutiennent sarko, donc je dois les boycotter?
un artiste a une vie scénique, et une vie privée. quand je décide ou non d’acheter une oeuvre, c’est pour ce qu’elle représente, pas pour ce que je sais de la vie de cet artiste.
filou a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 13:46
sarko était encore bien agité hier au soir, salariés,malades,handicapés,retraités etc… vous êtes des fraudeurs ! dans le même il veut la dépénalisations des affaires, allez comprendre electeurs, chez sarko on joue comme on veut.
f12 a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 14:19
avoir tous les pouvoirs:
- exécutif (armée, police),
- judiciaire (via rachida dati),
- législatif (parlement, sénat),
- presse (via les amis qui possèdent les journaux),
- télévision (se payer l’audimat de 2 chaînes à 20h),
- cultiver le culte de la personnalité via les media,
- être à la tête de l’etat
- comme à celle de son parti,
cela s’appelle
dictature.
y se croit "funny" a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 14:20
toujours distingué l’ours!
rien ne vaudra son post de mercredi à 16 h 32!!!
là,sa vraie personnalité(!!)s’est révélée…….
mamie nova a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 14:24
les danseurs de l’opéra de paris s’arrêtent à 40 ans pour des raisons évidentes de souplesse articulaire, mais rappelons 3 choses :
- ils entrent à l’école de l’opéra de paris à l’âge de 10 ans et tiennent immédiatement ( de façon rémunérée ) les rôles d’enfants des grandes productions qu’il s’agisse de don quichotte ou de coppélia.
- après leurs adieux à la scène ils deviennent très souvent répétiteurs du corps de ballet
- leur effectif est d’une modestie extrême : 150.
et entre nous, quand certains chorégraphes ont essayer de mettre en scène ce que l’on appelle pudiquement des ” seniors “, ce n’était pas très plaisant à regarder!
valère a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 14:49
je voudrais profiter de cette rentrée pour pousser un gros coup de gueule sur les conditions éhontées du commerce des lunettes de vue. le jour où la monture en titane que l’on vous a vendue à un prix incroyable il y a deux ans avec pour argument une solidité intersidérale se casse en deux morceaux :
a) vous apprenez que le titane ne se soude pas
b) pour peu que vous soyez assez myope, vous êtes carrément aveugle au volant d’une voiture, selon les normes de la sécurité routière.
vous filez donc chez l’opticien. tant que vous évoquez la possibilité d’une réparation pour faire face au plus urgent, on ne vous regarde même pas, d’ailleurs on ne vous entend pas. mais approchez vous d’un rayon qui du sol au plafond propose des montures estampillées haute couture, vous avez immédiatement le vendeur - de moins en moins souvent opticien diplomé - sur les talons, le doigts se pointant allègrement sur un modèle à 270 euros. vous risquez une réflexion : de nouveau vous avez affaire à une huître que ne vous entend point. vous demandez le prix des verres progressifs. ” il faut compter à partir de 230 euros par verre “. total : ” à partir ” de 730 euros pour un objet de première nécessité. or en 2007, il est tout à fait possible de fabriquer des montures pour quelques euros ( la mondialisation c’est fait pour ça ) quant aux verres, j’aimerais qu’un spécialiste me démontre comment le prix de revient peut dépasser 10 euros la pièce!!
ma question est la suivante : à quand une opéation ” lunettes pour 100 euros ” dont la sécurité sociale pourrait rembourser 50 % sans avoir l’impression de sponsoriser les opticiens?
est-ce que ce n’est pas à la prévention routière de relayer ce type de combat?
héléna a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 14:55
hector entre boycotter quelqu’un que vous n’aimez pas pour ses positions politiques ou pour son art et quelqu’un qui a tué une femme en la rouant de coups il y a une petite nuance qui je l’éspère ne vous a pas totalement échappée . a moins que vous approuviez ce genre de turpitude ?
timothée a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 14:58
moi ce qui m’a passablement mis hors de moi cette semaine, ce sont les grandes affiches dans le métro ( sur la ligne 1 ) nous rappelant qu’on était en pleine coupe du monde de rugby, au cas où on ne l’aurait pas remarqué. mais ce qui m’a agacé c’est qu’elles étaient payées par une banque, ma banque en l’occurence : la société générale. voilà une banque qui a sérieusement changé d’état d’esprit en quelques années, qui n’est plus ” une banque de proximité ” mais ” une banque de réseau “, qui fait absolument tout payer à ses clients, dont les chargés de compte sont injoignables parcequ’en 2007 ces messieurs-dames n’ont toujours pas d’e-mail ( à communiquer aux clients en tous cas ) etc … la société générale c’est aussi une banque qui vous pousse à consulter vos comptes sur internet, mais qui sur internet vous indique les dates de virements et autres remises de chèque, pas les dates de valeur. comme ça vous ne savez jamais où vous en êtes. ce serait pourtant simple à notre époque d’ajouter une colonne à droite de l’écrant, pour les comptes pro ils le font d’ailleurs déjà,il faut dire qu’un compte pro c’est au minimum 30 euros de frais fixes par mois, même si vous êtes juste marchande de fleurs… la société générale c’est enfin cette campagne de pub grottesque avec un gros pousse monté sur une paire de pieds, pour vous dire ” si vous avez besoin d’un coup de pouce “. peut-on être plus hypocrite. marc twain le disait il y a des décennies : ” un banquier c’est un homme sui vous prête un parapluie par beau temps et qui vous le reprend dès qu’il se met à pleuvoir “.
hector a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:09
héléna, il n’y a pas de différence: je juge une oeuvre sur ce qu’elle vaut (pour moi), par sur la vie de son auteur.
béa a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:09
f12, s’il y a une bibliothèque près de chez vous , faîtes une petite revue de presse, vous verrez que sarkozy a nettement plus d’ennemis que d’amis dans la presse écrite. pour ce qui est des radios, je vous conseille une cure de france-info. ce matin encore, dans le flash de 8 heures, on a eu à quelques minutes d’intervalles un fondu-enchaîné entre une citation dans le texte de l’interview de sarkozy à la télévision hier soir / une conclusion laissée à la discrétion d’un référant syndical anonçant que ce qui avait était repris ( déjà? ) pourrait être récupéré plus tard / une liaison avec une menace sur le taux de croissance qui n’avait rien à voir avec le régime des retraites pour tout dire. une petite pause puis on enchaîne sur l’accueil réservé à bernard kouchner à washington, où des manifestants ont accolé sur des pancartes sont nom à celui de bush dans leur promptitude à brandir le mot guerre. et là, pirouette du journaliste, ilfaut sauver le soldat bernard, et on nous assène que par rapport à l’iran la déclaration qui a fait tant de bruit était en fait une manière de plaisanterie! bref, la maison de la radio et l’afp roulent toujours à gauche, et les syndicats ayant encore une forte présence tant aux nmpp qu’à l’imprimerie nationale, il est clair que les dossiers qui sortent dans la presse écrite nous présentent des contenus édulcorés sur bien des sujets.
funnybear a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:16
la seule politique economique valable est celle qui prone une decroissance et une reduction des deplacements sinon on va droit dans le mur
pour cela il faut
1/ reduction drastique de l’immigration qui favorise deplacement et augmentation de la consommation et une economie sans avenir
2/ reduire le temps de travail et le temps de deplacement : semaine de 4 jours et prime aux entreprise dont le personnel n’utilise pas de moyen de transport polluant
3/ protectionisme envers les pays ne respectant pas droit social et syndicale
4/ favorise le libre echange avec les pays ayant meme avance social que l’europe car le libre echange favorise une concurence saine et permet de lutter contre mise en place monopole ( genre educ nat, edf ,ratp…)
5/devellope les economies respectueuse de l’environnement et du non deplacement comme internet,
patoche a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:18
f12, en dictature vous n’auriez tout simplement pas la parole sur ce blog… en dans l’ex-urss, il n’ y a que les apparactchiks qui vivaient dans un 12 pièces! souriez, c’est bientôt le week-end…
funnybear a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:24
helena ” pour son art” euh le terme art ne convient pas vraiment. faut pas pousser ce gars chante comme une casserole
il aurait du prendre exemple sur jarre au moins on aurait pas entendu sa voie de fausset et ses paroles plus que ridicules
on a eu le fou chantant maintenant c’est le boxeur chantant
la france degringole
hector a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:28
funnybear, votre réaction montre au contraire que c’est de l’art
nØrge a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:29
helena :”quelqu´un qui a tué une femme…” ,pourquoi ? s´il avait tué un homme il n´y aurait pas de probléme ?il aurait merité la peine capitale ? la relègue ?
la justice est passée,il a fait ce qu´on lui demandait.
de plus pourquoi s´arreter la.pourquoi ne pas boycotter le macon,le chauffeur de taxi,enfin bref tous les meutriers,y compris ceux qui tuent sur la route en etat d´ivresse ou en exces de vitesse. allez hop,tout le monde a la trappe. et les voleurs ont leurs coupe la main aussi ?
serieux vous aussi vindicative que nadine marquand ?
la guillotine ?
je ne connais ni cantat,ni noir desir:mais il a les memes devoirs et les memes droits que n´importe quel homme ou n´importe quelle femme.
jérémie a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:43
je comprends l’exaspération qu’on peut avoir par rapport à sa banque ( comme timothée ), mais il y a pire : cétélem. on vous propose du fric chez vous alors que vous n’avez rien demandé à personne. on vous propose un taux de remboursement dingue qui vous fait faire du sur-place ( vous ne reboursez que les intérêts pas le principal quand le crédit file sur 5 ans à presque 20 % l’année ) et patatras, quand vous omettez une première fois un remboursement, il est ” différé “, mais au second vous êtes considéré come ” recidiviste ” ( beauté du terme ) et commence le harcèlement des conseillers, qui pour peu que vous ayez un emploi et des heures de bureau et donc que vous soyez absent quand ils vous appellent eux aussi aux heures de bureau, se permettent d’appeler vos voisins repérés dans le botin pour leur demander si vous êtes absent de chez vous ou si vous rentrer le soir. au nom de quoi???? et cételem aussi a de grandes pub dans le métro!
walter a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:44
si marie trintignant et cantat n’avaient pas été tellement “shootés”, il est probable que rien de tout cela ne serait arrivé.
vous ne saviez pas que c’était des “junky” ?
tottoche a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:45
béa, vous critiquez la presse, mais vous n’y connaissez rien. alors la prochaine vous que vous voudrez paraître informée, sachez le les nmpp (nouvelles messageries de la presse parisienne) sont un outil de distribution des journaux dans les points de vente.
la présence de la cgt y est forte, ce qui je le crois doit vous faire beaucoup de peine, mais elle n’y écrit pas les journaux
l’imprimerie nationale, c’est le journal officiel, qui d’ailleurs n’est plus distribué qu’en ligne.
enfin si vous n’aimez pas france-infos, écoutez rtl ou europe, vous allez adorer, entre deux pubs vous aurez droit à des faits divers croquignolesques, la vie des people et le cirage de pompe de votre cher sarko.
et dire que ça vote….
quant valère, je suis myope comme une taupe comme vous. mais voyez, si j’ose écrire, porter des lunettes quand on conduit n’est pas une question de prévention routière, mais un simple reflexe de survie, vous ne pensez pas ?
jeano a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 15:48
bonjour aomori, content de vous lire.
après la corée, le japon, cette ballade autour du monde semble vous plaire même s’il ne s’agit pas de tourisme.
je suis aussi déconcerté lorsque j’observe le dynamisme économique de certains pays : allemagne, États-unis. ils sont apparemment plus décontractés que nous, ils semblent parfois moins compétents, soit disant ils manquent d’idées…et finalement on observe des résultats étonnants. malgré cela, le sud-est asiatique est en train de dévorer tout l’espace des nouvelles technologies ( micro informatique, robotique, .. ).
nos enfants seront-ils obligés de trouver du travail en asie ? où devront-ils se cantonner dans des filières interne au pays ( bâtiment, agro-alimentaire, médecine, banque, droit,..). il y a 5 ans, nous allions construire des usines à taiwan. actuellement, c’est l’inverse, c’est eux qui viennent chez nous pour développer leurs excellentes technologies. ce n’est pas qu’une question de prix, c’est devenu un problème de compétence !
béa a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 16:06
totoche,
les nmpp ont la main mise sur la distribution des titres. de leur bon vouloir dépend leur présence ou non en kiosque, en temps et en heure, dans un secteur hautement concurrentiel. il fut un temps, il y a quelque 15 ans, le figaro magazine - que par ailleurs je ne lis pas - avait une ligne rédactionnelle bien plus à droite qu’aujourd’hui. louis pauwels a du retrograder en ton pour assurer l’arrivée de sa petite marchandise dans les points de vente. par ailleurs, il y a une dizaine d’années, un homme qui s’était fait licencier des nmpp avait écrit un ouvrage sur le fonctionnement des nmpp expliquant que le coursier était payé comme un ingénieur, ce qui expliquait la marge phénoménale des nmpp pour assurer juste le convoyage des magazines : 33 %. cet homme n’a pas trouvé d’éditeur. il a dû réaliser son ouvrage à compte d’auteur. puis le diffuser sous le manteau. pas un journal n’a osé en parler, craignant de bloquer la distribution de son titre. comme quoi, non, la liberté de la presse n’est pas totale en france.
bordo33 a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 16:26
un p’tit tour sur le forum …. et tottoche est toujours au poste pour donner ses leçons.
béa…. si vous n’aimez pas nicolas demoran sur france inter alors écoutez sébastien domoran sur france info. ces chaines sont les championnes de la “résistance”. j’en ai eu marre de ces insinuations et de cette propagande permanente et je vais plus souvent sur rtl. je recomande l’emmission de 19h30 “on refait le monde”. c’est contradictoire au moins.
france culture est devenu un modèle d’honnèteté intellectuelle par rapport à france inter ! tout étant relatif mais il y a de bonnes emmissions …. et, pour tottoche, on peut mème (encore) y écouter alain finkelkraut !
bordo33 a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 16:27
et je recommande de s’aérer l’esprit tant qu’il fait beau…
phylloscopus a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 16:56
dynamisme Économique ?
japon, corée, allemagne, usa, chine, inde, brÉsil… etc.
n’est-ce pas plutôt inquiétant ?
faut-il bosser beaucoup, inventer n’importe quoi, créer de nouvelles modes “se bousculer pour renverser celui qui vous précède et lui marcher sur les talons…” pour faire quoi ?
acheter un plus gros 4×4 pour nos rues encombrées, voire un second ? acheter un autre écran extra-plat pour regarder la pub de tf1 ? aller au restau deux ou trois fois par semaine pour manger du congelé passé aux micro-ondes ? aller faire du bronze-fesses en birmanie ? ou quoi encore ?
mais tout cela : travail plus consommation, coute quand même extrèmement cher en énergies gaspillées, qui se font rares, en espaces banalisés et en nature définitivement éradiquée, en pollutions gigantesques, en surpopulations urbaines et exploitation du travail et des ressources naturelles des plus pauvres, toujours plus nombreux…
et si vous restiez un peu tranquilles en lisant giono ou j.s mill ?
nØrge a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 17:02
bravo phyllos !!!
jérémie a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 17:39
phyllos,
pour moi le dynamisme économique ne sert ni à alle au bout du monde dans un novotel identique à celui de paris-bercy ni à acheter un nouvel écran plasma : je n’ai pas de télévision et je n’en souhaite pas. j’ai par ailleurs vendu ma voiture en arrivant à paris il y a 10 ans et préfère prendre le tgv plutôt que de me taper 10 heures d’embouteillages pour descendre en provence début juillet. pour moi dynamisme économique c’est juste acheter un petit appart aux alentours de 50 ans et en attendant aller une fois par trimestre écouter de la grande musique à la salle pleyel. et ça, juste ça, ce n’est plus du tout garanti à notre génération de quadras moyenne gamme, alors qu’il y a trente ans, ça allait de soi.
yvon a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 17:54
cirage et brosses à reluire sur “c dans l’air ” en ce moment
yvon a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 17:59
heureusement que je suis assis , a ce point je n’ai jamais vu et entendu !
je vais zapper ,y a consensus de la lèche.
realiste a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 18:00
je me demande comment on peut estimer que france inter est une radio de gauche avec tous les économistes que nous entendons jms, etc….., ne parlons pas de la façon de présenter les infos.!!!!
yvon a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 18:10
roland cayrol est le meilleur ,va recevoir un bon chèque
funnybear a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 18:15
tres bien dit ca
mais tout cela : travail plus consommation, coute quand même extrèmement cher en énergies gaspillées, qui se font rares, en espaces banalisés et en nature définitivement éradiquée, en pollutions gigantesques, en surpopulations urbaines et exploitation du travail et des ressources naturelles des plus pauvres, toujours plus nombreux…
espaces banalises toutesles villes se ressembles de plus en plus idem la campagne
energie gaspille je viens de voir que c’est un employe de bureau qui produit le plus de dechet et que dire des millions de litre d’essence pour vehiculeu n gusgus a son lieu de travail ou il ne produira meme psas ce qu’il coute en energie a la france
tout est a revoir dans le modele economique et laissons la chine hyperdynamique a ses enooormes problemes de pollutions et d’inegalite soical qui le jours ou ca va peter ca va faire tres mal
inventons une nouvelle societe economique basé sur une moindre consommations et une plus grande preservations des espaces naturelles qui doivent restes la propriete de tous et n’ont pas de quelques salopards de tres riches
jeano a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 18:22
le café. femmes que j’aime, buvez du café. le café est excellent pour la mémoire, pour limiter la maladie d’alzheimer. et plus on vieillit, plus c’est vrai. surtout chez ces dames. les veinardes ! donc tottoche, tu peux y aller….et sans modération…
pour les boursicoteurs, un petit café tout en prenant des actions café. Çà va monter.
dan a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 18:25
c dans l’air!!!
calvi invite ses petits amis,toujours les mêmes(barbier,cayrol,bacqué,marseille,godet…)
de temps en temps,un malheureux syndicaliste s’en prend plein la gueule!
pour faire semblant d’être pluraliste!
et vogue la galère de nicoléon!
et il y des gens -ici- pour dire que les médias sont anti-sarko!!!!!!!!!!
même la presse enfantine,paraît-il……….
nØrge a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 18:38
t´en fais pas jeanno.du café j´en bois entre 12 a 15 tasses par jour,parfois meme plus. la premiere en me levant,la derniere en me couchant.meme si il est trois heure du matin.
nØrge a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 18:42
j´ai pas de télé et pas de radio.je ne peux donc dire qui est pour ou contre. mais par experiences precedentes,la télé a toujours été l´instrument du pouvoir.
dark kozy a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 18:54
bonsoir à tous !
un petit poème pour les grincheux……….
j’ai bien écouté sarko hier.
il a beaucoup parlé et dit tout et son contraire,
il a surtout dit qu’il allait “faire”
mais moi j’ai plutôt compris qu’il allait defaire
sécu, rétraite, il va tout foutre par terre
c’est pas demain qu’on fêtera notre centenaire……..
mcg a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 18:59
héléna : je ne joue pas les enfants de l’un contre les enfants de l’autre ; il s’avère qu’il réunit les conditions pour sortir de prison ; donc il sort ; personne ne peut rien contre le fait que marie trintignant soit morte ; en prison il n’est utile à personne, dehors il sera au moins utile à ses enfants à lui. c’est tout pas de quoi polémiquer sur des détails. et si comme le dit un de nos blogueur ils étaient shooter tous les deux il faut espérer en plus, qu’il ne le fera plus non plus de se droguer, si cela est responsable de ce qui est arrivé.
comme je n’ai pas pour habitude de tirer sur les blessés, j’ajoute que j’ai apprécié ses prises de positions politiques et sociales et je n’ai pas changé d’avis. en fait je me demande ce que chacun de nous est capable de faire sous l’empire de la boisson, de la drogue ou tout bêtement de la colère. donc sauf lorsque des enfants sont victimes, je me montre plutôt tolérante, je suis totalement contre la peine de mort même contre des salauds de pédophiles et là je suis obligée de m’accrocher parce que j’ai des enfants (grands) et des petits-enfants (5) et à chaque fois qu’il se passe quelque chose de ce genre je pense toujours que je serais capable de tuer de mes mains celui qui leur ferait du mal.
mcg a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 19:02
bravo dark.
pour le prochain poème, quelques alexandrins ?
ce blog même à tout. moi, j’ai découvert des sites de blagues afin de temps en temps d’en faire profiter tout le monde.
mcg a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 19:14
ce blogue mène à tout voulais-je dire.
mcg a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 19:27
jeano votre post de jeudi 20 septembre 2007 à 19:32 : je voulais parler des avantages qu’il ne fallait pas touché. quand à votre idée de coupler :excellente.
funnybear : vous ne réfléchissez pas avant d’écrire. s’il fallait faire le tri de tous les hommes ou femmes violents avec leur conjoint, resterait-il beaucoup de personnes à fréquenter, à estimer ? sa femme avait dit qu’il n’était pas violent donc on peut penser légitimement que l’alcool ou la drogue ont joué un rôle malheureux ; cela ne faisait pas de lui une brute qui aime battre les femmes mais un homme qui n’a pas su se contrôler dans un contexte de drogue et/ou d’alcool.
mcg a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 19:33
il y en a tous les jours des accidents de comportements, des gens qui “pètent les plombs”, des désespérés. il y a des tribunaux pour les juger et les condamner. pas la peine d’en rajouter. le rôle de fouquier-thinville très peu pour moi. j’ai oublié d’être parfaite alors j’essaie d’être un peu tolérante c’est tout.
bordo33 a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 19:34
jeano…. y’a pas que le kawa contre alzeihmer ! 2 ou 3 verres par jour de bordeaux c’est la recomandation de la médecine selon le sexe.
j’attends le jour où on aura une ficelle génétiquement modifiée pour compenser les effets sur le foie!
a la votre,
dark kozy a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 19:44
mcg
pour l’alexandrin, j’ai déjà donné (mardi 18 sept à 19h 18), mais promis il y en aura d’autres !
en ce moment je réfléchis à ma reconversion. fonctionnaire de droit privé c’est pas un métier (que les emmerdes sans les avantages) alors comme je ne sais rien faire d’autre pourquoi ne pas essayer poète de la révolution. ça c’est un métier d’avenir…….
tottoche a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 19:48
merci jeano un petit café à ta santé alors et un verre pour bordo
quant à béa, qui est bien la seule à ne pas voir dans les kiosques un parterre de fleurs pour son sarko, vos prétendues “infos” remontent à 15 ans, c’est un peu ancien non ?
quant à ce vieux con de pauwels, paix à son âme, on ne peut pas dire que le créateur du “sida mental” était homme à renoncer à écrire les sottises les plus réactionnaires. et toute sa carrière l’a prouvé
et puis le coup du type qui détient la vérité, mais qui n’est pas publiée parce que trop dérangeante, là vous assurez dans le comique. on a même publié le délire du mec sur le pentagone, alors on publie tout, vraiment tout. “diffusé sous le manteau”, dites-vous, ben dites donc… encore une plaisantine
dark kozy a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 19:58
houlala !
les ogm au congélateur, c’est jeano qui va pas être content……
http://www.lemonde.fr:80/web/article/0,1-0@2-3244,36-957270@51-951150,0.html
yvon a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 20:03
pour les délits il y a la justice ,elle doit respecter les règlements ,les lois qui concernent les détenus sans faire de distinguo .il peut sortir ,ce sera une décision de la justice .je pense qu’il ne doit pas être le premier a avoir cette possibilité.que l’on soit d’accord ou pas ,pas le choix.
quand a ns,je ne vois pas encore les grosses réformes .
il est évident et si on n’a pas compris, le ressasse: “j’ai été élu pour ça” .donc pour le moment le paquet fiscal au plus riches,le gel des augmentations des minimums fiscaux ( ils n’ont qu’a travailler plus) .la fin de certains régimes spéciaux de retraites pour une minorité (les autres vont aimer ,ils n’y ont pas droit) .la fin de l’immigration “pas choisie” (comme le nuage de tchernobyl, ils s’arrêteront à nos frontières.la possibilité des tests adn pour le regroupement familial,faudra être sur du coup en ce qui concerne la fidélité de la mère.
la liberté pour les universités
bon ,pour le chomage ,source principale de nos déficits et de l’insécurité ,rien. le pouvoir d’achat ,rien .les logements sociaux un vœu pieux,j’ai bien cru comprendre que pour cela faut travailler plus ,donc on se démerde .
l’armée ,la gendarmerie ,la police embauchent ,les jeunes devraient y aller ce sont des métiers plein d’avenir et des promesses d’actions proches.
hector a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 20:11
dark kozy, c’est juste une déclaration pour faire plaisir à l’opinion publique.
en interdisant les ogms, la france se mettrait en infraction avec l’ue.
dark kozy a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 20:59
exact hector !
l’europe a dit : ” il est interdit d’interdire ” !
a quand “sous les pavés, la plage”……..
jeano a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 21:09
ogm en attente. mais les recherches pour l’obtention du bon ogm sont soutenues. dans deux ou trois ans, on aura trouvé un excellent ogm, sa dissémination ne sera plus un problème. il est important de calmer le jeu pour que la confiance revienne. il est important que les scientifiques indépendants des multinationales expliquent leurs contrôles. les ogm doivent rester au congélateur tant qu’ils ne sont pas parfaits. actuellement, le danger provient des pesticides. ne l’oublions pas.
dark kozy a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 21:55
jeano
la solution : un congélateur pour les pesticides juste à coté de celui des ogm ……
et puis aussi un pour funnybear cela nous ferait un peu des vacances !
nØrge a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 22:05
en fait ,cela depend de l´omc.
ca ete signé,maintenant execution,a moins de prouver que c´est néfaste.
sarko sait tres bien que ce n´est pas possible.et l´europe applique les accords de l´omc ,qu´elle a signée et avec laquelle la france etait aussi d´accord.
rien a faire,sauf sortir de l´omc.
on signe pour un paquet dont on ne sait pas ce qu´il y a dedans.
comme pour les péquins avec les sicav
nØrge a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 22:39
jeanno:”aujourd´hui le danger vient des pesticides”. il y a 40 ans le salut venait des pesticides.
alors les ogm danger dans 40 ans ?
de toutes facons ,il est trop tard,il y en a partout,puisque les animaux sont nourris avec. sans compter qu´ils sont soignés preventivement aux antibiotiques,qui passe chez l´homme a travers la viande consommée.
c´est pour ca qu´on commence a voir (surtout aux usa,normal ils ont commencés)certaines maladies contagieuses resistées aux antibiotiques.
on va tous crever par la grace des biologistes.
avant seul le travail tuait,maintenant c´est aussi la bouffe.
hector a dit :
vendredi 21 septembre 2007 à 23:04
nØrge, vous faites une erreur d’interprétation concernant les maladies résistantes aux antibiotiques.
le principal facteur conduisant à leur apparition et sélection, c’est le mauvais traitement systématique de tout et n’importe quoi avec les antibiotiques; ce qui a été fait partout. c’est également l’automédiction; très répandue en france; qui est mal réalisée (étonnant) et les non respects des consignes du médecin:
par exemple, on donne un traitement pendant 2 semaines; on se soigne, on se sent guéri au bout d’une semaine et on arrête le traitement.
la défense immunitaire vs les infections, ce n’est ni plus ni moins une guerre. notre fonctionnement, c’est comme si on attaquait une armée étrangère avec toutes nos armes (histoire qu’ils voient bien ce que c’est, et puisse la contrer plus tard) et d’arrêter là, de les laisser en vie et repartir.
nØrge a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 00:26
hector :non,je ne fais pas d´erreur. information d´un journal de l´arizona.
et,contrairement a la france,les medecins us donnent tres peu d´antibiotique.
je dis et je maintiens (a vous de vous informer) que depuis des decennies les animaux a viandes des usa et d´australie sont soignés preventivement avec antibiotiques.
je dis et je maintiens,que des cas de peste chez des humains resistant aux antibiotiques sont apparus aux usa.
pour votre info,je suis marié a un médecin
héléna a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 01:07
hélas en ce qui concerne les antibiotiques je pense que norge a raison , pour les animaux traités préventivement il me semble qu’en europe c’est interdit mais plus ou moins pratiqué particulièrement sur les veaux , attention donc au foie de veau . quand à la peste un ami médecin nous a parlé de cela , je ne vois pas pour quelle raison il affabulerait .sinon norge j’ai parlé de tuer un femme mais bien sur tuer un homme est tout aussi détestable sauf que dans une bagarre deux hommes sont quand même plus à égalité.
tottoche a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 01:19
et oui, les antibiotiques sont utilisés dans l’élevage, mais pas pour prévenir les maladies, mais parce que cela fait prendre du poids plus vite.
c’est beau l’élevage industriel, c’est beau comme les ogm, parait que sans on arrivra pas à se nourrir, la belle blague
nØrge a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 01:27
helena :je n´ai pas parlé de l´europe,parce que je n´etais pas certain que la pratique etait encore autorisé.
pour le reste n´en parlons plus.
tottoche:les 2 mon capitaine.ca les immunise et leur fait prendre du poids.
les compagnies pharmaceutique nous empoisonne et ensuite nous soigne.
c´est beau la science. par contre les maladies genetiques ont y touche pas, pas rentable.
ou il y a du gène ,il y a du plaisir (proverbe biologiste)
encore un peu il vont transformer diogene en biogene
yvon a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 10:40
pour les légumes sous serres (surtout) il faut un max de traitements.lesquels entrent dans les légumes et ne s’arrêtent pas à la surface.
yvon a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 10:41
“”"les antibiotiques sont utilisés dans l’élevage, mais pas pour prévenir les maladies, mais parce que cela fait prendre du poids plus vite”"
les 2 “mon général”
yvon a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 10:43
excuse nØrge tu avais déjà repondu
yvon a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 10:59
“”" paris (reuters) - la réduction de 20 euros accordée aux contribuables faisant leur déclaration de revenus en ligne cessera d’exister l’an prochain, rapporte le figaro.
ne pourront en bénéficier que les “primotélédéclarants”, c’est-à-dire les contribuables qui font pour la première fois leur déclaration de revenus par internet, ajoute le journal.”"”"
il n’y a pas de petites économies……
dark kozy a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 12:28
eh oui yvon !
il n’y a pas de petites économies. après la généreuse loi sur les cadeaux fiscaux, le gouvernement en est réduit a gratté les fonds de tiroir.
je viens de lire un article du figaro sur la guerre à la fraude de sarkozy.
http://www.lefigaro.fr:80/economie/20070922.fig000000832_sarkozy_declare_la_guerre_a_la_fraude.html
sur le papier c’est très bien. mais dans las faits, j’ai peur de ne s’ouvre uniquement la chasse aux pauvres et aux petits fraudeurs (faux chomeurs, faux rmiistes, faux malades, vrais clandestins et vrais travailleurs au noir ) ça c’est la face immergée de l’iceberg, désignée soir après soir à la vindicte populaire par la télé people (tf1 en tête). mais quid de la délinquance en col blanc dont un récent rapport estimait qu’elle représentait 60 % du coût total de la délinquance en france ?
je citais avant les vacances la condamnation exemplaire à de la prison ferme du pdg de l’entreprise de btp cardinal pour l’ organisation sur une grande échelle d’un reseau de travail clandestin en bretagne. si l’on veut lutter efficacement contre la fraude, ce sont évidemment les têtes de réseaux (chefs d’entreprise indélicats, magouilleurs professionnels) qu’il faut attraper et non les lampistes qui essaient de survivre au jour le jour.
et puis cette déclaration de guerre à lla fraude cadre mal avec le récent discours du président devant les instances du medef où il leur a promis la dépénalisation du droit des affaires. a ce titre, il sera important de surveiller ce que va devenir l’abus de bien social, infraction tant redoutée des patrons. ce délit tire son efficacité du fait que la prescription de l’abus de bien social commence à partir de sa découverte et non du moment de sa commission. en gros, j’ai piqué 50,000 € dans la caisse de mon entreprise en 2000 pour financer ma piscine et mon indelicatesse est découverte en 2007. et bien le délit ne sera prescrit qu’en 2010 et je peux donc être jugé jusqu’à cette date. le medef réclame évidemment, de longue date, la substitution de la date de commission à la date de découverte pour la prescription de l’abs. ainsi, dans notre exemple : commission de l’infraction en 2000, prescription en 2003, découverte en 2007 . trop tard je suis devenu intouchable prescription oblige et merci pour les 50.000 € net d’impôt !
evidemment c’est un peu trop technique pour le public (et pour l’animateur) de ” combien ça coûte” qui prèfére incriminer le bon vieux faux rmiste à 400 € par mois.
ainsi le sort qui sera réservé à l’abs dans la réforme du droit pénal des affaires constituera un bon indicateur de la volonté de sarkozy de lutter contre la fraude et un bon moyen de vérifier si ce nouveau discours n’a pas seulement pour vocation de trouver de nouveaux boucs emissaires…..
le procédé a déjà été utilisé avec succés par tony blair en angleterre. on pratique une politique libérale à destination des classes privilègiées, mais comme on a besoin des classes moyennes pour gagner les élections, on tient un discours autoritaire et moralisateur incriminant les classes populaires pour rallier une partie de ces classes moyennes . reste à savoir combien de temps la classe moyenne française va continuer à soutenir un pouvoir pratiquant une politique qui ne lui est pas destinée…..
funnybear a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 12:59
deux choses que je ferais si je suis elu
1/supprimer la tva sur l’eau du robinet et faire payer une taxe pollueur payeur a l’agriculture productiviste
2/ supprimer la tva sur les produits d’hygiene de base: dentifrice, savon
dan a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 13:05
fillon:
“je dirige un pays en état de faillite”
-d’abord il ne dirige rien!c’est nicoléon qui fait tout(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
-secundo:qui dirige ce pays depuis 6 ans???
-tertio:avec des bourdes à répétition;quelle survie a-t-on???
belmamoun a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 13:12
je crois que le chien anglais va trouver du mal a rivaliser avec le francais sur le marche americain
le professeur veterinaire riche de son experience internationnale est actuellement en train de tester a l’occasion de sa tournee mondiale les germes d’une nouvelle race de chiens plus beaux et plus dociles qui s’eclateront sur la pelouse de la maison blanche
sophie a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 15:36
a quelle soirée morose hier soir! pas de fête après le match de rugby. ce n’est plus l’époque de parler à des gens qu’on ne connait pas dans la rue. on fait tout par écran interposé, d’un clic on commande des tomates. on ne sait pas si on nous livrera des tomates ” hors sol ” ou des ” coeur de boeuf “, on verra quand on trouvera ça sur le paillasson. inutile de dire que ça ne sent plus bon dans les couloirs des immeubles parisiens, même pas les dimanche midi. inviter deux-trois copains à bouffer c’est devenu du luxe depuis que nicolas a fait main basse sur le vin de la même manière que marionnaud a bouffé toute les petites parfumerie. au pays du vin, pour avoir quelquechose d’un peu intéressant, c’est minimum 30 euros le flacon, ça calme. et si on fait livrer ses courses, c’est parce qu’on n ‘ a plus de voiture. pas pour faire plaisir à delanoé, parce qu’on n’a pas les moyens d’un parking et qu’on s’est lassé d’une à deux dégradations annuelles sur la voie publique, sans parler des assurances à prix ” spécial grandes villes “. bref restent les blogs. c’est devenu l’ alpha et l’oméga des relations sociales : mes enfants sont scolarisés à la maternelle brochant. a la réunion d’information de rentrée on nous a dit deux choses. la première c’est qu’on nous a demande de ne pas accompagner les enfants dans les classes dès la seconde année de maternelle et qu’il est déconseillé de tenter de dire quelquechose à la maîtresse le matin. pour les messages urgents, prévoir un petit mot. la seconde, c’est qu’on a donné la parole à un père d’élève qui nous a invité à consulter le site internet qu’il avait créé, afin de faire connaissance avec les autres parents… précisément assis les uns à côté des autres comme on leur parlait. et chacun de se saisir avec empressement d’un petit papier indiquant l’adresse internet ” grâce à laquelle faire connaissance ” sans un regard pour ces personnes avec qui nous étions conviés à faire connaissance! triste époque.
jeano a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 15:48
antibiotiques. effectivement aux usa, ils ne donnent pas d’antibiotiques aux malades aussi facilement qu’en france. et certainement pas en prévention…la comparaison des antibiotiques et des ogm est excellente. d’autant plus que les antibiotiques sélectionnent des souches bactériennes résistantes. ce qui signifie que, après plusieurs générations, la bactérie résistante est génétiquement différente des bactéries de départ qui disparaissent. l’antibiotique a participé à l’obtention d’un ogm bactérien.
en conclusion, il faut employer les antibiotiques à bon escient. pour les ogm c’est évidemment la même chose. si on peut s’en passer. tant mieux. si la solution trouvée est l’emploi de pesticides chimiques. alors il faut s’y opposer et rechercher le bon ogm ( ou le moins mauvais pour les pessimistes). cette science débute, il faut lui laisser le temps de faire ses preuves en favorisant au maximum la recherche.
yvon a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 16:31
“”"”paris (reuters) - l’intervention de nicolas sarkozy à la télévision jeudi soir a été jugée convaincante par 76% des français, selon un sondage opinion way à paraître lundi dans le figaro.”"”
on retrouve les francais optimistes ,c’est bon pour le moral .tant mieux donc pour les 3/4 de la population française .manque de chance je fais parti du dernier quart
mcg a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 17:48
si les 3/4 des français sont convaincus, il reste 1/4 de vainqueurs pas plus cons que les autres qui finiront bien par se faire entendre. donc courage et ne fuyons pas!
mickey a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 17:49
f fillon se décide enfin à dire la vérité aux francais sur les comptes de l’état francais ? l’état francais est en faillite.
n sarkozy ne décolère pas dit on dans l’entourage de matignon, après son passage où il a joué le rôle du bonimenteur.
n sarkozy est acculé avec sa mesure phare : 15 milliards d’euros par ans de défiscalisation pour les plus riches.. tout le monde se moque dorénavant de sa politique économique de boutiquier. il espère combler les 1200 milliards d’euros de déficits, il espère combler les caisses vide de l”état en appauvrissant enocre plus la classe populaire…
le temps de la vérité est arrivé, f fillon à fait un croc en jambe à son “interchangeable…. pas sûr que sarkozy était prêt d’entendre une vérité que tout le monde clame depuis mai 2002.
funnybear a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 18:02
“f fillon se décide enfin à dire la vérité aux francais sur les comptes de l’état francais ? l’état francais est en faillite.”
c’est parcequ’on est en faillite qu’on distribue allegrement des milliards d’euros au liban a l’algerie au maroc ………….
drole de faillite
mickey a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 18:04
f fillon s’est livré à des commentaires non élogieux sur la gestion des comptes de l’état francais par les gouvernements succesifs, les franca sont sur la paille.. la question de cette gestion de botiquier est à l’ordre du jour..
on élie des hommes qui se servent graicieusement dans les caisses de l’état avec des indemnités et des enveloppes sans avoir à répondre de leurs incomptéences..
le temps de la réforme sur ce point est une urgence…
reste à savoir ce que l’on va repprocher à f fillon qui dit on ne se prive pas non plus… le cnard enchainé s’apprête à faire de nouvelles révélations ????
mcg a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 18:08
en effet dark à 12h 28 : il y a contradiction entre la dépénalisation du droit des affaires et la chasse à la fraude c’est le moins qu’on puisse dire. je vois mal comment faire l’un et l’autre. la vraie grande fraude est en col blanc et les petits fraudeurs sont pouyem dans ce grand cirque de tricheurs.
mais il n’y a pas que la fraude et il y a ce qui se rapproche de l’arnaque et qui concerne les particuliers et non pas l’état :
je regardais à 13h sur a2 un reportage sur un promoteur qui mène en bateau les acheteurs d’appartements sur plan, les immeubles contenant les dits appartements n’étant toujours pas sortis de terre. dire dans quelle situation sont les acheteurs, qui sont de petits revenus (200 000 euros pour un 4 pièces en région parisienne ce n’est pas le luxe) ce n’est pas rien ; détresse, découragement. et là il y avait comme un semblant d’entente évoquée entre le promoteur et le notaire car les acheteurs avaient tous le même notaire qui était celui du promoteur; alors les acheteurs ont pour le moins manqués de conseils. mais tout a été conforme au droit. c’est là que se situe la limite entre le droit de ceux qui ont du fric (même si la manière dont ils le gagnent est sujette à caution) et ceux qui en ont peu et se font avoir. et ces gens paient tous les mois les prêts qu’ils ont souscrits pour acquérir un bien dont ils ne peuvent profiter, situation qui les obligent à louer (bonjour les fins de mois). la journaliste qui faisait le reportage avait réussi a rencontré le promoteur et certains acheteurs et le promoteur s’est engagé devant la caméra à finir les immeubles pour fin 2008 pour l’un est début 2009 pour l’autre. la journaliste a dit qu’elle continuerait de suivre cette affaire. il faut l’espérer pour les acheteurs, peut être que cela obligera le promoteur à être correct vis à vis de ses acheteurs qui devaient être dans leurs appartements en 2006.
mcg a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 18:25
que l’état français soit en faillite c’est connu depuis quelques années.
ce qu’il faut se demander c’est pourquoi fillon a choisi de faire cette déclaration, maintenant, lors de son voyage éclair en corse.
et comment il faut rapprocher cette déclaration du contexte actuel.
car les mesures annoncées ne modifieront rien : les caisses de retraite si elles sont en rouge, ne repasseront pas en vert parce que les fonctionnaires et assimilés deviendront des régimes privés.
car les retraités actuels continueront de toucher leur retraite jusqu’à leur mort et les ayants droits également.
il faudra très longtemps pour voir un quelconque effet de cette mesure de privatisation d’entreprises publiques qui ne dit pas son nom (comment les salariés pourraient-ils être sous un régime privé dans des entreprises publiques : où sera la notion de service publique ? comment la garantir puisque le statut était la contrepartie ?).
travailler plus pour gagner plus : mais qui va le décider : le salarié, le patron. qui va payer quoi. les salaires ont été bloqués dans les entreprises à cause des 35h. est-ce que si l’on repasse à 40 heures, les salaires seront majorés d’un septième ?
en résumé si une personne veut travailler plus pour gagner plus elle le pourra : jusqu’à concurrence de combien de temps en plus ? et ajouter à cela qu’elle travaillera jusqu’à 65 ans au moins (je sûr certaine qu’il nous mijote un rallongement possible pour ceux qui le voudront), mais déjà jusqu’à 65 ans c’est dur même pour les bureaucrates. on additionne entre le nombre d’heures travaillées et l’âge de la retraite, la solution au problème des retraites sera que les salariés vont mourir plus jeune.
d’ici quelques décennies, je ne serais pas surprise à ce rythme là que l’espérance de vie en france se casse la figure.
mcg a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 18:45
c’est quand même un peu embêtant de voir comme l’opinion des habitants d’un pays ne compte pas pour ses dirigeants :
“la décision vendredi du gouvernement néerlandais de ne pas organiser de référendum sur le traité qui doit remplacer la constitution européenne lève un des grands obstacles à la ratification de ce texte, même s’il reste des incertitudes, côté britannique ou tchèque notamment.
les pays-bas, qui avaient comme la france rejeté par référendum la constitution au printemps 2005, sont devenus l’un des pays de l’union les plus eurosceptiques.
la présidence portugaise de l’union s’est cependant gardée de tout triomphalisme à cette annonce: “il revient à chaque etat membre de prendre ses décisions sur la procédure de ratification”, a souligné le porte-parole portugais, manuel carvalho.
sa prudence est compréhensible: l’ue ne veut pas sembler se féliciter de ce que certains dénoncent comme un contournement des citoyens. de plus, la décision néerlandaise ne suffit pas à lever totalement le “risque référendum”.
l’irlande est le seul pays tenu d’organiser une consultation populaire. et en 2001, les irlandais avaient dit non au traité de nice, avant de l’approuver en 2002.
le royaume-uni est un autre gros point d’interrogation. si le premier ministre gordon brown répète que le nouveau traité n’aura pas besoin d’être ratifié par référendum, son opinion publique est favorable à une consultation et lui-même ne l’a pas complètement exclue.
parmi les nombreux pays qui n’ont pas encore décidé, la république tchèque et le danemark pourraient aussi poser problème.
le gouvernement tchèque, très eurosceptique, a indiqué début septembre pencher pour une ratification parlementaire, tout en avertissant qu’il n’y aurait de “verdict définitif” qu’une fois le texte du traité arrêté.
le danemark, qui avait dit aussi non au traité de maastricht en 1992, attend aussi de savoir si le texte final entraînera des “transferts de souveraineté” avant de se décider.
si varsovie constitue depuis des mois un des grands obstacles à la finalisation de ce traité, le mode de ratification n’a lui pas fait débat jusqu’ici en pologne. le texte sera “sans aucun doute soumis au parlement pour ratification”, a assuré à l’afp le porte-parole du ministère des affaires étrangères, robert szaniawski.
la france, elle, n’est plus perçue comme un risque depuis l’élection en mai de nicolas sarkozy, qui s’est engagé à ne pas faire de référendum.”
cela me choque d’autant plus que j’ai voté oui en 2005. donc je suis une européenne convaincue ; mais je suis encore plus une démocrate, convaincue qu’il faut tenir compte de l’opinion de la majorité d’un pays, quand bien même elle est différente de la mienne.
jeano a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 19:30
f. fillon a dit tout haut ce que tout le monde sait : dette de 70 % du pib, le montant des intérêts de la dette arrive au 2ième rang du budget juste après l’éducation nationale.
auparavant, une bonne dévaluation du franc …et la machine étatique repartait.
qui va payer ? les imposables ? les fonctionnaires ? les générations futures ?
quelles sont les causes ? il faut savoir que cette dette augmente inexorablement depuis 1981. et qu’il s’agit d’une dette sans contre partie investie. une dette inutile provenant du laxisme. provenant de notre manque de recettes et de nos dépenses élevées.
les réformes vont s’attaquer surtout aux problèmes de structure, aux dépenses.
mais ce qui compte vraiment, c’est d’agir sur les recettes, c’est à dire sur la croissance productive, sur le dynamisme économique. nous avons des potentiels (tourisme, avions, autos, agro-alimentaire, pharmacie-cosmétique, chimie). mais nous devons en plus innover dans d’autres domaines ( bioinformatique, micro électronique, physique des matériaux). pourquoi serions-nous moins créatif que les autres ? un exemple, la construction des maisons coûte trop chère. il faut concevoir du bon préfabriqué, facile à monter, bien isolé phonique et thermique, intégrant la climatisation réversible, la récupération de l’énergie solaire et de l’eau pluviale, l’aspirateur de poussières, etc…à un prix modique.
dan a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 19:39
qui fait les sondages????????
-parisot
-bolloré
-lagardère
-bouygues
-dassault
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jeano président a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 19:48
tout est dans le titre.
dark kozy a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 19:57
jeano
toujours quelques bonnes idées dans ce que vous dîtes, mais la dette à 70% du pib faut pas exagèrer . d’abord ele n’est que de 64 à 67 % selon les estimations. ensuite comme catastrophe il y a pire. je suis moi même endetté à 500 % remboursable sur 15 ans. alors je fais quoi, je me suicide ! les déclinologues et les catastrophistes de tout poil répandent déjà leurs aneries à longueur de temps dans la presse et commencent sérieusement à nous faire chier, alors s’il vous plaît n’en rajoutez pas !
les défaitistes en temps de guerre, on les fusille alors attention ……
yvon a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 20:00
la maison à prix modique c’est faisable ,ce qui ne l’est pas, c’est le terrain a prix modique.
jojo a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 20:22
la révolte de fillon.
en voyage en corse, il déclare :
” je dirige un état…” rien moins que çà.
sarko va pas être content de son sous-fifre qui rue sous le boisseau.
funnybear a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 20:49
effectivement le terrain c’est 50% du prix d’une maison suffit de nationalise les terrrains et hop plus de probleme
vive le communisme de guerre pas de pitie pour la racaille richarde
a fillon tu vas l’avoir bien profond dans le fion bientot
dark kozy a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 21:15
incroyable !
en surfant sur amazon.fr, je viens de découvrir qu’il y avait une chanson de simon & garfunkel qui s’appelait “cecilia”
incroyable , non !
jojo a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 22:43
à mcg :
si fillon a fait sa déclaration de faillite de l’état en corse,c’est pour anticiper négativement sur les demandes de subventions
que n’allaient pas manquer de lui soumettre les élus de cette région, qui en réclament ( des subventions), à chaque déplacement d’un ministre ou d’un président dans leur belle région. des subventions surtout réclamées pour la réfection des routes qui, en montagne, sont plutôt délabrées.
que disait giscard, à propos des routes corses et des subventions accordées pour leur réfection ?
edgard a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 22:56
que gagne un homme ou une femme-tronc, présentateur (trice) vedette de la télévision, pujada, chazal, poivre et autres, à raison de 15 heures ( 3 heures par jour x 5 ) de travail hebdomadaire?
autour de 20 mille euros par mois. z’ont-ils (elles) un régime spécial de côtisations et de retraite ?
nounou a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 23:22
ho! les droitiers! arrêtez de flipper avec d’éventuelles grèves que les syndicats réformistes (= en gros: collabos, qui n’attendent qu’une chose: devenir des organisations de masse avec obligation syndicale à l’allemande) s’apprêtetreaient à -si ça se trouve peut être enfin faut voir-décréter parce que sarkoléon iv s’attaque aux régimes spéciaux!
ce “mouvement” fera pschit! les permanents planqués (ou l’inverse) professionnels des pseudo-syndicats n’y croient même pas!
salariés, n’offrez aucune journée, c’est cher un jour de grève… et ça ne servira à rien.
l’opinion jubile. on va aligner les privilégiés!!! et toc! non mais… ces machinistes qui finissaient à 40 balais dans un 200m2 sur les champs elysées, ça commençait à bien faire!!!
et l’opinion, elle dira quoi quand on parlera décote de plus en plus prononcée, départ à 70, 75, 80…? sans compter qu’à ce moment-là, on ne sera toujours pas plus compétitif en mondialisation… quels “privilèges” faudra-t-il alors abandonner? jusqu’où le droit du travail (que des générations ont conquis) sera-t-il remis en cause? refera-t-on travailler les enfants? la semaine dépassera-t-elle 55heures?????
n’offrez pas une journée de salaire! laissez ces cons réaliser vers quoi on va… ils ont voté, regardez les posts arrogants de ceux qui croient que le nombre donne raison (le métro aux heures de pointe, un grand spectacle vu le nombre de spectateurs!).
désobissance civile, greve oui, mais greve permanente de la conso, refusez d’acheter des torche-culs électriques !
vous voulez partir tôt en retraite?
diminuez vos besoins (la planète vous remerciera), ne cautionnez plus l’ago-alimentaire qui empoisonne et pollue: un coq nain, 3 ou 4 poules et on les emmerde!
franchement, y’a pas autre chose à faire (musique, lecture, …) qu’ à perdre sa vie à gagner des clopinettes jusqu’à 70 balais pour l’intéret de la nation?
héléna a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 23:24
en relisant vos postes d’hier je constate que le pessimiste ambiant est tellement présent que personne n’a parlé de la victoire du 15 de france ! il n’ y a pas de gens du sud sur ce blog ? oui je sais c’est vraiment dérisoire par rapport à vos réflexions sur les retraites , les ogm et le pib de notre pays en faillite ‘merci françois d’oser ne pas pratiquer la langue de bois) . tottoche vous vivez dans le sud ouest me semble-t-il , pas le moindre intérêt por le rugby ? oui je sais la lutte dans la rue et l’autogestion dans les entreprises ,mais, un peu de légèreté de temps à autre ça fait du bien même à une jeune mariée . avec l’autogestion que fait-on des patrons vous avez un robespierre pour mettre de l’ordre ?
nounou a dit :
samedi 22 septembre 2007 à 23:40
le rugby qui devient pro, j’en ai rien à foutre, pas plus que du foot qui fait penser aux mômes (qui s’agglutinent dans des sections bidons sport-études) qu’on peut réussir en tapant dans un ballon… c’est déplorable.
un ballon, ovale ou rond, c’est fait pour se distraire.
on ne leur dit pas que le con qui réussit et se sent, en plus, obligé de déclarer dans ses interviewes qu’il ne foutait rien à l’école, puis qui va vendre sa tronche pour faire vendre du jambon (ou sera entraîneur jusqu’à 75 ans) n’est vraiment pas un exemple à suivre. on reste démago : quel homme ou femme politique prendrait le risque de dire ça, même s’il/elle le pense???
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 00:15
le week end dernier, il y a eu un peu d’échanges sur l’éducation nationale et j’ai stigmatisé ce que mes potes instits appellent la religion de “l’enfant au coeur du système”, source de toutes les dérives de ces 30 dernières décennies qui, conjuguées à d’autres causes ont conduit à une espèce de point de non retour…
le scoop de la semaine:
un instit (certainement complexé par sa situation de transmetteur de connaissances) demande aux enfants d’amener un objet insolite à l’école.
c’est ainsi qu’une… grenade a été apportée par un élève.
réaction de l’administration: une belle réussite pour l’évacuation qui a suivi.
allez les pédagos, continuez de “partir de l’enfant”, on ne chnage pas un système qui gagne!
héléna a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 00:37
nounou c’est vrai qu’il n’est guère stimulant pour les enfants d’entendre des sportifs , artistes etc venter leur incurie scolaire mais je pense que si comme il se dit ils passent en moyenne 3 heures par jour devant la télé ils voient des choses bien plus grave , les jt par exemple font hélas froid dans le dos et je connais des parents qui laissent de trés jeunes enfants les regarder est-ce bien raisonnable? votre histoire d’enfant arrivant avec une grenade fait froid dans le dos mais comment un enfant en france peut-il avoir accès à une grenade ? plutôt que de réformer l’école (qui en a bien besoin) ne vaudrait-il pas mieux instaurer des cours pour parents ? un peu cher peut-être pour un pays en faillite mais si on ne fait rien dans quelques années nous arriverons à des dérives style usa
cleo a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 00:57
les cours pour parents trop chers?
le problème cest qu’on peut etre parent sans aucune compétence , meme sans avoir reflechi !
ce qui coute cher c’est quand on realise combien coute à l’échelle d’un pays le placement familial , l’accompagnement par les éducs et rééducs , les travailleurs sociaux , les orthophonistes , les psy , les flics , les jugespour enafnts , les matons , … …
c’est pourquoi l’école (dernier bastion) doit transmettre, comme le dit nounou sans complexe et qu’effectivement toujours partir de l’enfant ça fait moderne mais ça tourne vite en rond.
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 01:07
helena, je pense que les enfants peuvent regarder le jt à condition qu’ils soient accompagnés et qu’il y ait échanges avec les parents, en prenant conscience de la différence entre réalité et fiction.
un aspect récent que je remarque : il y a encore 20 ans, il y avait des artistes pour enfants (henri dès,…) avec un répertoire qui leur était destiné en particulier -et qui les aidait à grandir- alors qu’aujourd’hui, ils baignent tout de suite dans une sous-culture standardisée, abrutissante et pas du tout destinée à leur âge. ce zapping est tout à fait déplorable… et est parfois empiré par des enseignants qui en remettent une couche en faisant chanter ou danser des sous produits culturels pour la plus grande joie … de beaucoup de parents !
feu !!! a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 01:38
ce que je vois c’est qu’avec les services minimum votés, les débats sur les regimes de retraite spéciaux, les contrats privés dans la fonction publique etc… le gouvernement est entrain de monter les français les uns contre les autres, il stigmatise les jalousies : ” lui il a ça et pas moi ! c’est pas juste, ils font encore greve et ils m’enmerdent” etc ; il sait tres bien que c’est greves seront impopulaire , il fait tout pour .
pour moi la seule solution pour le contraindre à écouter les revendication de chacun est de taper où ça peut lui faire mal , c’est la seule greve qui ne générait personne : greve du telespectateur.
eteignons nos postes ou plutot , débranchons les antennes comme ça meme les accros pourront regarder k7 ou dvd mais ne seront plus intoxiqués par les jt qui n’annoncent que ce qui va mal, catastrophes avec images à l’appui , et les pubs qui ne servent qu’à nous faire participer à la manipulation.
si on veut des nouvelles , je pense qu’il vaut mieux se tourner vers la presse écrite où là chacun pourra choisir ses infos sans etre obligé de subir ce qui nous interresse pas.
mais vous inquiétez pas , je vous garantis que ça devrait bouger rapidement car les politiques ont trop peur d’etre déconnecter des ondes c’est leur fond de commerce ( à droite comme à gauche d’ailleurs )
il faut lancer ce mot d’ordre par bouche à oreille, internet mais arrtons de nous entredechirrer pour notre pré-carré : “l’herbe n’est pas plus verte chez le voisin”
nØrge a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 03:44
feu
nØrge a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 03:47
feu:ca fait 15 ans que je pratique le sans tele,cet objet de culte ,a qui ont sacrifie des heures par jour.quant a l´herbe plus verte chez le voisin,je ne suis pas imprssionné
ceci dit,un petit café ,une gitane ,et repos
a ta leurre
feu !!! a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 04:08
ok, moi, aussi une dernière gitane et dodo !
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 09:28
feu et norge, si seulement les intoxiqués du tube ne branchaient leurs antennes que pour s’informer, à mon avis ils pourraient peut être se faire une opinion. moi aussi je suis plutôt presse et radio, mais j’ai aussi en mémoire des images tv fortes (depuis l’enfance pour certaines).
en fait tout est dans l’usage qu’on en fait: le problème est que les mômes -et donc plus tard les adultes- s’abrutissent des heures à regarder des conneries (mais ils n’écoutent aussi que des conneries, ils ne consomment aussi que des conneries…)
l’actu, ils s’en branlent, ils se contentent d’échos amplifiés par des des plus cons qui les font lorgner l’herbe verte du voisin!
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 09:53
actuellement, dans “interception” sur france inter, juste l’actu qui pète à la gueule : (écoutable en podcast)
interview d’un enfant iranien d’une dizaine d’années qui veut devenir martyr…
no comment
funnybear a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 09:56
la candidate aux municipales de cette ville du pas-de-calais aurait été prise à partie par deux individus armés. le fn dénonce “une très grave agression”.
paris 100 millions de dollars que c’est des arabes
enfin j’espere qu’on va renvoyer ces racailles dans leur pays merdiques et qu’il y resteront
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 10:13
on va quand même pas pleurer pour quelqu’un qui a juste subi la vue d’un pistolet à grenaille!
depuis l’avènement de sarkoléon iv, le fn n’arrive plus à vendre sa salade. voilà du pain béni…
ah oui, j’ai plus trop le temps, mais, tiens funny, juste une question:les dollars que tu paries, tu les comptes avec des chiffres qui viennent d’où?
anonyme a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 10:13
je croyais que les propos racistes étaient condamnés en france???
pas sur un forum soit-disant contrôlé par orange?
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 10:25
au contraire, j’aimerais bien que funnybeat développe (j’ai zappé le subjonctif imparfait) son propos, et surtout qu’il argumente.
chiquita a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 10:31
nounou 01.07 et feu!!!01.38 : enfin des réactions intelligentes à l’omniprésence de l’omnipotent et à la responsabilité des médias et des parents dans la décérébration et l’abêtissement des masses enfantines (après, pour réussir des études, bonjour les dégats, surtt quand les “profs” croient intelligents de se prostituer en prônant la “culture populaire”, heureusement ce n’est pas -encore- la majorité des profs; patience, les iufm vont redresser ces dangereux intellectuels!).
dan, merci de rappeler qui sont les patrons des boites de sondage, j’ai été écoeurée de constater que personne dans les médias officiels n’avait développé la prise de contrôle du csa par bolloré
dan a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 10:36
chiquita,
que vous avez raison de rappeler la reponsabilité des iufm dans le naufrage d’une grande partie de l’éducation ex-nationale!
au fait;qui a créé ces “machins”???
dan a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 10:41
juste pour aider;
le ministre de l’éducation nationale de l’époque était un certain….
l j……
jeano a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 10:55
la bombe atomique de l’iran. bien sûr cela fait peur. mais de quel droit notre petit pays se rangerait-il dans le camp des gendarmes du monde ?
nous devons en priorité redresser notre pouvoir économique. après on verra. il est préférable pour nous de nous aligner sur des positions mesurées comme celles de l’allemagne.
dark kosy, bravo pour votre post sur la fraude fiscale.
agression sur mme lepen. lamentable, révoltant.
livre de jospin sur ségolène. nul.
le rugby. allez la france ! pour l’instant on a des jeux. aura t-on le droit a du pain ?
barbara a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 11:09
les jeux , c’est comme la religion : c ‘est fait pour embrumer le peuple!
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 11:17
encore un scoop éduc nat (vérifié à la source)
une directrice d’école primaire en a ras la casquette d’entendre des sonneries de portable pendant ses cours (enfants de 9-11 ans).
après maintes discussions avec la mère de l’élève fautif qui lui rétorque qu’aucun point du reglement de l’établissement ne prévoit cette interdiction et qu’elle laissera donc son rejeton jouer du portable en classe, elle met le problème à l’ordre du jour du conseil d’école qui en toute logique, décide de préciser ce détail dans le règlement. et donc, diffusion à tous les parents du nouveau règlement. la mèredeuf en appel à l’inspecteur qui… précise à la directrice que le règlement d’établissement doit se contenter des grandes orientations du reglement départemental et ne pas prévoir ce genre de détail !
jeano a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 11:56
la dette. dark kosy, pour moi, vous n’avez aucune dette. tout au plus un investissement immobilier non remboursé ou un crédit hypothécaire. la dette de la france n’est pas sur des investissements : routes, hôpitaux, écoles, etc…il faut payer les retraites, la sécu, les fonctionnaires, les associations, les pensions, etc…etc…et surtout les intérêts de la dette elle-même…
à nounou. et oui ! il est interdit d’interdire ! les enseignants sont désavoués par les élèves, les parents et la hiérarchie. votre anecdote du portable est exemplaire. la mèredeuf se prépare à des jours difficiles avec ses gamins…quant à l’inspecteur et son règlement départemental, c’est un lâche. “faut pas se mouiller. surtout pas de vagues”. sa lâcheté provient de notre laxisme, de notre “chacun pour soi et démerdes-toi”.
jazzta a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 12:00
le 2 octobre passe devant le sénat le projet de loi de brice hortefeux. la disposition le plus grave de ce texte à mes yeux concerne les tests adn, la future “etoile jaune” s’appellera “marqueur génétique”(que vont devenir les données ?) j’appelle les humanistes de tout poil à agir, personnellement j’ai écris à tous les sénateurs qui ont une adresse mail, ce texte est d’une incroyable bêtise en plus d’être dangereux. voilà, je suis révolté, vraiment; ne recommençons pas comme avec la science atomique qui a produit nagasaki et hiroshima et nous menace encore. la genetique et la biométrie sont des sciences nouvelles, il ne faut pas nous précipiter dessus sans reflexion profonde.
cordialement, jazzta.
big brother is watching you !!!
dark kozy a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 12:12
salut à tous
pour le rugby, le match angletrre -tonga devrait être sympa ! j’espère bein que les dieux de la micronésie soutiendront leurs fiers guerriers et feront bouffer la poussière à ces petits bras de british ! ha ! ha ! ha !
pour le boycott de la télé pas d’accord, on y voit des choses extraordinaires . il suffit juste de savoir selectionner. un exemple : vendredi soir j’ai regardé une emission sur le torpillage des navires civils allemands par les sous marins russes en mer baltique en 1945 (le goya, le steuben et un autre…..) des dizaines de milliers de victimes pour rien .
je pense qui si kouchner avait vu cette emission il aurait été moins prompt à déclarer la guerre à l’iran.
par ailleurs, je ne remercierais jamais assez mes parents de m’avoir laissé regarder la télé sans interdit lorsque j’étais gamin. j’y ai pu suivre la guerre du vietnam, les évènements du biafra, la guerre du kippour, avec parfois des images très durs que j’ai toujours en mémoire. mais au moins cela m’a permis de me rendre compte assez tôt qu’il y avait des choses qui n’allaient pas sur cette planète. il faut arrêter de surprotéger les enfants. a 7 ans je préférais les images du vietnam au panda de christian zubber.
en revanche pour le boycott des produits inutiles alors là d’accord. je n’ai plus de voiture, je n’ai pas de téléphone portable, j’ai une télé à 200 € (mais j’ai une belle chaine stéréo, mon seul luxe !) j’achète des vétements deux fois par an au moment des soldes et je les fait durer. je ne vais plus au restaurant et mes seuls depenses inutiles concernent mes enfants. je continue à acheter des livres et es disques, évidemment
je suis entré en dissidence contre la société de consommation, il y a déjà un certain temps maintenant. pour la croissance, c’est pas sur moi qu’il faut compter d’autant plus qu’il n’y a aucune chance de retour sur investissement à attendre pour nous : les salariés qui paient leurs impôts, (tous leurs impôts) et leurs cotisations (toutes leurs cotisations) suivez mon regard…….
ha ! la dissidence un joli mot pour un joli concept qui nous ramène, nous les vieux de + de 40 ans au bon vieux temps de la guerre froide …..
dark kozy a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 12:29
jeano
l’etat français aussi a un patrimoine qui était (et qui est peut - être encore) supérieur à la dette (1.200 milliards €) seulement voilà, à force de le brader au profit des copains notre patimoine et bien il disparait. la liste est longue : pechiney, rhone poulenc, tf1, les actifs du crédit lyonnais, les autoroutes, edf/gdf, areva. bientôt il ne nous restera plus que les invendus : les cathédrales, les chateaux, les abbayes, les monastères, les casernes évalués à l’euro symbolique etc….
la dette publique c’est très simple ce sont les plus values exonérées généreusement octroyées aux riches depuis 1981 . demandez à pinault, arnault et consorts d’ou vient leur fortune si rapidement acquise ?
a eux les profits du pillage de l’etat, à nous la dette…..
chiqita a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 12:43
dan, bien sur que c’est la gauche qui a créé les iufm et qui est en partie responsable de l’évolution néfaste de l’en (l’anecdote de nounou démontre ce qu’on constate tous les jours dans cette administration : la veulerie et le léchage de c.. des supérieurs pour obtenir qq sussucres ou s’élever dans la hiérarchie…(et croyez- moi cela marche!) c’est même pour ça que la progression au mérite prônée par les ayatollahs de l’ultra libéralisme n’a aucune chance de déboucher sur une réelle amélioration des “résultats” des fonctionnaires; mais est-ce que dans ce pays on a le droit d’être anti sarko sans être automatiquement militant d’un parti? si la situation est si désespérante, c’est bien que sarko n’a rien devant lui; il a tué bayrou (parce que au 2e tour c’était le seul à pouvoir le menacer, et je précise que je ne suis au modem pour autant…) avec l’aide du ps qui tenait avant tout à rester second, y a qu’à voir comme ils plastronnaient au soir du 6 mai ces nuls! depuis, on vit dans est un champ de ruines, que sarko mine en permanence par sa manière de régner en dressant les gens les uns contre les autres, ce qui satisfait les égos (cf. les blogs…), mais ne permet pas de lutter efficacement contre un régime de type bonapartiste (au minimum!)
finalement, le seul espoir dans cette désespérance, c’est d’observer comment les bonzes de birmanie vont peut être (sauf bain de sang) virer enfin la dictature militaire
dan a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 13:22
non;ce n’est pas la gauche qui a gréé les iufm!
c’est la clique autour de jospin,rocard,allègre;soutenus par les “pédagogistes” de ph.meyrieu(essentiellement,la cfdt)
et c’est celà qui a préparé les désastres de ces 10 dernières années!
c’est bien pour celà ,d’ailleurs,que tout ce “beau” monde sort livre sur livre:pour cacher leur responsabilité!on le sait :le français a la mémoire courte!
et pourtant que de “casseroles” accrochées aux basques du duo infernal:
jospin-allègre!
si nécessaire;j’en rappellerai quelques unes……..
la birmanie,oui ma sympathie est acquise aux manifestants!
mais,c’est”ici et maintenant”(!) que la vigilance est nécessaire!
nØrge a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 13:48
dark 12.12 : tu es un sage.sauf que les emprunts (tu en as),c´est l´esclavage.un boulet accroché aux basques que l´on doit trainer.
j´en ai fait un seul (en 74),je me suis vite apercu que j´avais perdu ma liberté.bosser plus,pour gagner plus,pour rembourser.obligé de la fermer de peur de perdre son taf.alors je me suis empressé de rembourser,et je n´ai pas recommencer.quand ma femme parle d´acheter un appart ou une maison.je lui dis “je divorce”. pas les moyens ? je m´en passe!
ca me fairais ch…….aque fois la meme chose,de oui monsieur,j´y pense monsieur.amen.a mon banquier qui s´etonnait que je n´avais pas d´autorisation de decouvert,j´ai demandé”pour quoi faire “.
la aussi ca me fairait ch……..(la meme chose) de payer des agios ou des interets
un emprunt = une chaine
et ne croyez pas que je me prive,j´ai tout.avec en plus la liberté.en 15 mn je peux quitter les lieux.la valise est toujours prete,et les points de chute aussi.
proprio !!! quelle connerie. tout ca pour aller au trou.
vivre esclave des besoins qu´on se crée toute sa vie,pour finir comme tout le monde.non merci,pas pour moi.
mon ex-employeur se plaint que j´ai pris ma retraite trop jeune. du moment que c´est moi qui m´en suis occupé (ni etat,ni banque,ni assurance),je la prend donc quand je veux.
dark kozy a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 13:57
nØrge
les loyers qui augmentent de 10 % par an c’est pas terrible non plus. j’ai fait un calcul rationnel. j’ai obtenu un bon taux et une mensualité pas beaucoup plus élevée que mon ancien loyer alors j’ai acheté. sur 15 ans y’a pas photo, je suis largement gagnant.
nØrge a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 14:29
dark:non,tu n´es pas gagnant! tu es assigné a rédidence!
ma femme et moi,on est en meublé,si elle veut changer de boulot (puisqu´elle ne veut pas arreter) on s´en va. d´ailleurs elle leurs dit,si vous m´emm……je me casse. on lui fout la paix.
edgard a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 15:08
réponse : giscard avait dit ” avec tout l’argent qui a été envoyé pour ça en corse depuis des décennies, il devrait ya
edgard a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 15:09
réponse :
giscard avait dit ” avec tout l’argent qui a été envoyé en corse pour ça, depuis des décennies, il devrait y
avoir des routes en or massif.”
tottoche a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 15:40
héléna : je vis dans le sud-ouest, mais le rugby m’emm… les règles sont hyper compliquées et franchement voir 30 gusses se battre pour un ballon ne m’intéresse pas. question de goût et je respecte ceux qui aiment ce sport.
en revanche, la double victoire de ferrari le we passé à spa, ça oui, ça me plait. en outre, ce que j’apprécie, entre autres, dans le sport automobile, c’est que le chauvinisme n’y a pas sa place. on aime un pilote pour son style, une marque pour la qualité de ses chassis, un motoriste pour ses performances. et comme les trois sont rarement du même pays, ça évite le “nationalisme sportif”.
sur la télé, c’est comme sur internet, faut pas diaboliser l’objet, mais savoir quel usage on en fait. pour internet, je ne crois vraiment pas que cela coupe les gens de relations sociales, bien au contraire. cela permet de rencontrer des personnes d’autres âges, d’autres milieux, d’autres pays et cela c’est toujours enrichissant.
enfin, sur le fait d’être proprio ou pas, cela dépend si l’on a, ou non, des enfants. je pense que les parents ont envie de laisser un pécule à leurs enfants, mais comme je n’en ai pas, je ne voudrai pas m’avancer. mais de toutes façons, à 40 ans, on a pas les moyens d’acheter. cela règle le problème
quant à la grève de la consommation, elle se fait toute seule. avec nos budgets, une fois la bouffe, le logement et les frais incompressibles (assurances, impôts) payés, ça ne laisse que peu de place aux loisirs. faut faire des choix
mais bon, faut pas sombrer dans le pessimisme : grâce aux bonnes mesures de notre bon maître (62), nos amis les riches vont relancer la croissance. ce sera le paradis libéral. les gauchistes se pendront en repentance de leurs péchés.
vive la grève
dark kozy a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 16:10
tous les goûts sont dans la nature….
la f1 est pour moi l’archétype du sport apatride de la jet set motorisée. aucun intérêt……
le rugby : c’est au contraire l’occasion de voir jouer des petits pays à un haut niveau : les fidjis, les samoas, les tongas……
et j’adore voir une petite équipe bouffer une grosse, en particulier lorsque le casse croute ce sont les anglais !
nØrge a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 16:34
laisser un pecule a ses enfants ! qui vont se battre et se déchirés comme on en voit si souvent ? le notaire avait l´air tout etonné que ca se passait bien entre nous ( 4 enfants).
certains chez ma belle mère la pousse a vendre et a partager.et ensuite ?
la paille ? je lui dis de tout dépenser,elle l´a gagner.
quand au maitre……..
sarko et sego meme bateau……..ramez,ramez,ramez.nous ont donne la direction.
droite gauche,droite,gauche,en avant les petits soldats,la france a besoin de vous.votre sacrifice ne sera pas inutile,certains auront la médaille.ca permettra aux heritiers de la mettre au clou.
pas besoin que les biologistes fassent des humains a partir des vaches,ce sont deja des veaux. et certains deviennent vaches.
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 18:22
tottoche, je propose pas la grve de la conso sur le secteur des loisirs (bien au contraire, je suis pour que la culture). bien sûr qu’il faut bouffer aussi -encore qu’on peut bouffer pour pas cher- et se loger ok…
ce que je propose c’est qu’on arrête de vouloir le niveau de vie d’un américain middle class qui consomme comme un con, comme s’il y avait d’autres planètes en réserve, qui achète le dernier plasma, le dernier 4/4, le dernier portable qui fait aussi torche-cul, etc…etc… c’est là qu’on attend des points de croissance. les pauvres sont aussi concernés, qui ne décollent pas des bimbordel et autres enseignes qui défigurent l’entrée de toutes les villes pour acheter toutes sortes de saloperies fabriquées au bout du monde par des gamins ou des esclaves… ou qui ont des abonnements et factures téléphoniques astronomiques…
mais ceux qui veulent consommer comme des cons et bosser jusqu’à crever, c’est leur problème… enfin sauf que leur religion touche au terrorisme, vu qu’elle foutra la terre en l’air y compris ceux qui ne partagent pas cette frénésie…
bordo33 a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 18:43
dan (13:22)… les pédagogistes et ph meyrieu ne sont pas de gauches ? et ils n’ont pas fini de sévir. sud-ouest avait l’autre jour une pleine page d’interview du mossieur en promotion de son bouquin sur le “devoir de résistance”. c’est pas gagné le bon sens mème si on peut lire x constats (en général bien faits) sur les raisons du désastre !
trop long et fatiguant de répéter les raisons des echecs, mais à la base il y a un logitiel vérolé… celui promu pas la sorbonne….et où a été formaté paul pot et sa clique. heureusement qu’en france (et en occident) on avait encore quelques défenses immunitaires qui ne permettent pas un tel désastre. pas une tète qui doit dépasser…. la science innée… la société toujours responsable…. etc…. le résultat c’est que les moyens deviennent mauvais (mème si aujourd’hui “tous les moyens sont bons”).
je crois que le constat est fait que les pédagogistes (qui avaient raison contre 3000 ans de méthodes d’éducation!) nous ont foutu dans la mouise. et pourtant ce monsieur meyrieu continue de sévir. c’est incroyable. c’est français!
dark kozy a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:05
ça y est monsieur bordo 33 a encore forcé sur le whisky. on lui a pourtant dit que ce n’était pas bon pour lui. le délirium trémens c’est vraiment pas beau à voir.
généralement quand on en est à voir pol pot, c’est qu’il faut appeler le samu…….
bordo33 a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:14
chiqita (12:22)… je pense que la promotion au mérite des fonctionaires aura pour résultat…. l’augmentation générale des salaires des fonctionaires.
comme la note de vie scolaire ou tous les élèves ont entre 18 et 20 ce qui permet d’augmenter la moyenne générale d’un demi point. ca ne veut plus rien dire. c’est du sabotage
et je fais confiance aux fonctionaires pour saboter le système. si les syndicats étaient vraiment finauds ils diraient banco et tout le monde y gagne!
autre exemple. la municipalité de bdx a crée une prime de “présentéisme” pour lutter contre le taux d’absentéisme (7% je crois soit 3 semaines de congés suplémentaires. pas mal, mais peut-etre pas assez quqnd il fait trop beau pour travailler…). je crois bien que presque tout le monde touche maintenant une prime suplémentaire pour faire… son boulot.
plus grave encore avec ce système, c’est qu’on va créer tout un système d’indices de performance et de reporting et qu’on va donc embaucher des fonctionaires pour remplir les questionaires des autres bureaucrates qui pondent et pondront des questionaires à la con. en gb c’est 600 000 emplois crées de la sorte par t. blair ! du mouvemrnt brownien, de l’entropie, de la graisse, voilà à quoi on aboutit au bout du bout du compte.
si la hiérarchie fonctionaire ne veut pas faire son boulot, le mieux c’est de réduire la hiérachie bureaucratique et non donner des carottes sans la possibilité du baton.
bordo33 a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:23
dark kozy…. je comprends que ça puisse choquer mais, in fine, la base idéologique est au départ la mème. pol pot est bien sur devenu fou et criminel. et il y d’autres exemples dans l’histoire.
tant qu’on n’admet pas qu’on ne nait pas tous égaux mais qu’on se doit d’aider chacun “selon ses besoins” à réaliser son potentiel, sans empècher les talents de se développer. car c’est au fond la société qui devient perdante
mickey a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:32
m^me si celà ne se fait pas dans la précipitation, a l’ump, dans les coulisses de l’élysée la nouvelle est lançée : “il y aura bien maniement ministériel de grande ampleur d’ici la fin de l’année” une indiscrétion lâché maladroitement ou volontairement par le secrétaire général de l’élysée…
n sarkozy ne pense plus qu’a celà, sa perte de vitesse, sa chute dans les sondages, le mécotentement des francais à l’égard des ministres actuels, notamment p2cresse, bachelot, le cas rachid adati qui devient un gros problème pour sarkozy. cette dernière jugée incompétente par ses collèges du gouvernement est critiqué sur son attouchement avec le couple présidentiel. elle enterre la promesse de sarkozy révèle mam : plus de conivence, encore moins de copinage mais uniquement de la comp2tence comme seul crit7re….
f fillon à fait preuve de courage en annoncant l’état de faillite du gouvernement francais, les prommesses de sarko se révèlent ainsi irr2alisable faute de crédit…
n sarkozy est en panne dit on à l’ump, des prétendants aux postes de ministrable se font légion aux aborbs de l’élysée dit on.
mcg a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:34
a propos des routes corses : quand l’état a envoyé de l’argent il n’y avait presque pas de routes dignes de ce nom. il faut savoir que les petits villages en montagne sont innombrables, que les désenclaver était indispensable et qu’ entretenir ces routes est un gouffre financier. il faut pour construire des routes un nombre considérable d’ouvrages d’art (pont, tunnel) ce qui ne fait pas des routes en or mais des routes difficiles à construire c’est tout. la corse n’est pas un terrain plat, on n’est pas en région parisienne ou en seine et marne. construire une route à chaque fois c’est faire sauter de la montagne, la sécuriser, la stabiliser, consolider les accotements côté ravin, etc..
mcg a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:36
le rugby on en parlera quand on aura gagné.
mickey a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:48
comme le dit villepin : le temps de l’action se fait attendr après cette avalange de communication qui n’impressioone gère.. n sarkozy contraind d’agir, le temps de la politique fiictio, de la politique spectacle.
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:55
en matière d’éducation, faut arrêter avec le débat gauche/droite…
je suis rarement d’accord avec ce que disent bdx et jeano mais force est de constater que dans ce domaine, c’est avant tout le bon sens qui prime et qu’on arrive à êtrte pratiquement sur la même longueur d’onde…
la gauche s’englue depuis des lustres dans une langue de bois et refuse de constater l’évidence : jamais un gouvernement de gauche n’a émis le moindre doute sur ce beau mais illusoire concept de cllège unique qui paralyse tout et qui culpabilise profs et élèves!
l’école à la jules ferry a fonctionné parce qu’eelle voulait tirer vers le haut une élite (avec notion d’ascenseur social: de nombreux fils d’ouvriers se sont élevés) mais elle voulait aussi un minimum d’instruction pour la grande majorité des citoyens afin qu’ils puissent être dignes du droit de vote. et le certificat d’études qu’ils passaient, beaucoup de bacheliers actuels le planteraient en grande largeur! après, ils devenaient maçon, ils bossaient dans la fabrique locale… dans un bled, sur une classe de 30, seuls une petite dizaine poursuivait des études (ils avaient fait leurs preuves, certains issus de milieux défavorisés obtenaient une bourse)
et puis les pédagogistes sont arrivés avec leur science à la noix et ont commencé à dire que transmettre des connaissances c’était nul et qu’il fallait “partir de l’enfant” ; des générations d’inspecteurs et de cadres ont voulu imposer des méthodes qui n’ont jamais fait leurs preuves, qui ont heurté la plupart des enseignants qui devaient faire semblant de les pratiquer et qui ont conduit là où on en est…
on parle de 11 000 postes à supprimer. je propose aux pédagogistes (qui coûtent cher) puisqu’ils savent enseigner … d’enseigner ou d’aller vendre leur salade ailleurs!
nØrge a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:56
on devrait supprimer les mots:mon,ton,son,ma,ta,sa,mes,tes,ses.
comme ca on serait tous égalitaires.
y en a marre a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:56
le test adn est le minimum que l’on puisse adopter pour faire face à cette galopante immigration des “avantages sociaux que ns leurs offrons” vu que ces étrangers ne viennent pas pour le travail : il n y en a pas
y en a marre d’être racketté (vu le montant de nos impôts) pour le social de ces personnes qui viennent nous voler
si je roule sans mes papiers c’est la cata avec les flics, si ces hors la loi viennent ns voler ils sont régulariser merde merde merde !!!!!!!!
essayer d’aller voir à l’étranger si vous pouvez faire ce que ces immigrés hors la loi font chez nous
je suis de parents étrangers, assimilés, intégrés et bien plus encore, je ne veux pas que mon pays soit pillé ! c’est vrai il y a de bons étrangers qui travaillent et rapportent et des étrangers qui nous coutent
j’ai un pote qui voit le manège de ces immigrés qui rentrent sans autorisation dans notre pays avec une ribambelle d’enfants !
nØrge a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 19:57
encore ce vile paint !!!!
dan a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 20:00
que lis je??
“attouchement”
qui touche qui????
le mickey a l’air au courant:vite,vite;des précisions!
choc,closer,voici,match……………
enquetez!!!!!!!!!!!!!!
bordo33 a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 20:01
le rugby…. un vase recollé ça ne fait pas un vase neuf. et une fois perdue la virginité ne revient pas.
je n’ai pas beaucoup adhéré à la “magie” de la coupe du monde de rugby et le peu qui en reste concernant l’équipe de france a besoin de beaucoup d’epo pour me faire commencer à m’y interesser “sérieusement”.
cette coupe du monde de rugby me fait penser à une coupe du monde de cricket où à part l’angleterre, l’australie, le pakistan, l’inde et 1 ou 2 banana republics ….beaucoup de mayo mais boff
et puis le bernard laporte y me gonfle sérieusement et malheureusement personne pour le casser et le faire taire!
dark kozy a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 20:04
mcg
les paysans corses encagoulés
qui réclament du pognon à fillon
cela me fait bien marré
y’a plus d’oseille, y’a plus de biftons
et çà c’est la triste vérité…..
anonyme a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 20:08
bernard;c’est comme rachida:
un ami du couple presidentiel!
ça ne vous suffit pas?
on est compétent quand on est “ami du couple présidentiel”!
et puis on va lui adjoindre maud fontenoy,
autre amie du couple présidentiel;
et championne du demi-tour du monde à la voile,avec la jeanne d’arc en navire assistance………..
y en a funny bear a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 20:24
ben alors;on change de pseudo?on s’y habituait à notre ours mal lèché!
l’aurait-y eu des ennuis après ses propos racistes?????
mqrvlfed iret a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 20:35
wblxapio vqhjgdkzf tirqocadz bnlogehc lgxuampvs svdgofj mtvsaje
jewxhlc tykgw a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 20:38
vwduiefc otfe oufyc aumc hdnswiql odwflc pkmfrb wdqfrmsj cjix
barbara a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 20:43
il parait qu’en allemagne, pour avoir un chien, on doit passer un examen, une espèce de permis… en gros , on doit prouver à l’état qu’on sera capable d’assurer une fois qu’on l’aura. quelaqu’un connaîtrait-il le système d’outre-rhin et pourrait-il confirmer?
question subsidiaire : et pour faire des momes, il y a quoi comme dispositif d’évaluation?
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 20:54
dark, je suis impardonnable! je n’ai pas réagi à ton post de samedi 21.15 sur cecilia, titre de simon and garfunkel (vraiment pas leur meilleur!) qui avait été exécuté (c’est bien comme ça qu’on dit pour les condamnés) par joe dassin je crois chez nous… ça fait un bail !
eh bien ça m’a fait penser au rap des sarko (de charb). bon, c’est pas brassens, mais dans la mesure où j’ai appris l’existence de ce blog lors de l’affaire des infirmières bulgares (au fait, vous etes bien sûrs qu’on lui a pas donné syvie vartan en plus de l’uranium à kadhafi?!), je ne résiste pas d’en mettre un petit extrait…
bon, alors faut le dire façon rap, avec un bonnet et une capuche, l’air intelligent quoi ! allez faisez du bruit !!!!!
bouddha changeait la merde en karma
nicolas fait à la libye le don de la bombe a
mahomet convertissait les mécréants à tour de bras
cecilia nous fait oublier qu’un jour bernie exista
ya pas photo, aucun prophète ne vaut ce couple extra.
alors ça le fait grave, non?
mcg a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 21:12
mais non dark ils n’étaient pas encagoulés les agriculteurs et éleveurs corse qui demandaient de l’argent à fillon. pas la peine de mettre la cagoule pour accueillir sarko-jumo, on lui demande gentiment c’est tout ; il est libre de refuser ce qu’il a fait en entonnant un refrain sur la faillite française. depuis tout le monde pleure ici : les ânes, les sangliers, les vaches et leurs veaux, les cursinus et même les corses. ; d’ailleurs nous nous demandons si nous n’allons pas organiser une quête au niveau régional pour faire quelque chose pour l’état français.
mcg a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 21:34
concernant le dispositif allemand pour le “permis d’avoir un chien”, je viens de voir cela aux infos.
on peut toujours instituer la même chose en france ça ne mange pas de pain mais avant il va falloir contrôler les élevages, officiels, familiaux, clandestins, les importations clandestines aussi, savoir ce que l’on va faire des maîtres qui sont déclarés inaptes et accessoirement de leur chien.
réglementer la possession d’animaux me paraît indispensable qu’il s’agisse de chiens, de chats (j’en ai 7 tous stérilisés ou castrés selon le sexe, tatoués et dûment vaccinés avec rappels tous les ans), oiseaux, lapins, j’en passe et des moins bien. il n’y a pas plus borné qu’un propriétaire d’animaux si ce n’est son voisin.
en corse, le problème ce sont les chats : il y en a qui vivent en semi-liberté : il existe un statut de chat libre je n’en revenais pas quand je l’ai appris : ce sont des chats abandonnés, capturés, stérilisés ou castrés, remis en liberté à charge pour eux de se débrouillés pour se nourrir et croiser leurs pattes pour ne pas être malades ou blessés-.
c’est mieux que rien mais encore faut-il qu’ils puissent trouver à manger. et en corse il y a de très petits chats car en fait ils dégénèrent. j’ai 7 chats, 4 continentaux et 3 corses dont une miniature de chatte adulte de moins de 2kg, tous bien nourris, auxquels j’ajoute quelques errants qui ont aussi à manger. mes voisins en ont tous plusieurs, ma coiffeuse en a 9 et jacques dutronc en nourrit une trentaine. c’est la région de france où j’ai vu le plus grand nombre de chats écrasés sur les routes.
il y a aussi beaucoup de chiens en particulier des chiens de chasse, des cursinu bien sûr, mais aussi toutes les races continentales de chiens de chasse. ils passent la moitié de leur temps de chasse à chasser et l’autre moitié a essayer de retrouver leurs maîtres.
barbara a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 22:44
merci mcg , mais … pour la question subsidiare , les internautes en pensent quoi?
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:11
“y en a marre d’être racketté (vu le montant de nos impôts) pour le social de ces personnes qui viennent nous voler”
certains croient avoir reconnu l’ours !!!
tu peux flipper funny, vu qu’on se retrouve avec 80 à 90% de bacheliers qui se croient universitaires, qu’on a laissés s’engouffrer dans des filières bouchées, qu’on a devant nous une foule de docteur es sociologie, ethnologie, j’en passe et des meilleures qui hnatent les fichiers de l’anpe ou accumulent encore des années post bac qui pour le coup ruinent la nation, qui va faire les boulots qui ne trouvent pas preneurs malgré l’impressionnant chômage?
pas ces petits français qui se prétendent bien au dessus de ça (c’est pas leur faute: on leur bourre le mou que les métiers manuels c’est dégradant depuis qu’ils sont nés!)
alors funny, qui sera-t-on contents de trouver, voire d’aller chercher comme à la grande époque immigratoire avec ces travailleurs qui, pour un prix modique et logés dans des foyers sonacotra, ont construit nos routes et pas mal d’infrastructures dont nous profitons encore?…
anonyme a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:15
“donc, l’objectif c’est d’inviter mes collègues historiens à produire chacun un article dans son domaine de compétence académique avant fin 2007. lorsque tous les textes seront rassemblés, nous en ferons un recueil à paraître courant 2008.
“et nous prendrons les mesures adéquates pour acheminer un exemplaire de cet ouvrage collectif vers le président sarkozy et les autorités françaises, afin de les mettre à niveau de connaissance avec l’histoire de l’afrique”, a ajouté l’universitaire.
de nombreux intellectuels africains avaient été choqués par le discours de dakar du nouveau chef de l’etat français, dont les thèses avaient été jugées par certains comme condescendantes et dépassées.
bordo33 a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:29
question subsidiaire de barbara : et pour faire des momes, il y a quoi comme dispositif d’évaluation?
semblerait qu’il y ait une corélation entre classement unch, pib et taux de reproduction. voilà pour la quantité.
pour la qualité c’est toi qui juge selon tes gouts.
j’ai deux enfants, une fille et un garçon et plutôt bien dans leur peau et adaptés au système. faudrait que je fasse un test adn, n’est-ce pas dark kozy?
tottoche a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:29
petite précision, le collège unique, c’est rené haby en 1975, c’était le ministre de l’éducation de giscard, désolé les droitiers, mais comme mec de gauche, vous repasserez.
quant aux chiens, c’est une misère. que les gens soient trop cons pour ne pas savoir qu’on ne laisse pas un môme tout seul, avec un chien, à ce niveau là y’a plus rien à faire. leur greffer un cerveau, peut-être et encore, on manque de donneurs.
un permis pour avoir un chien, le pire c’est qu’on va y venir. et après ? quand on voit le nombre de tarés sur les routes, qui ne savent même pas si leur voiture est une traction ou une propulsion, mais qui roulent…
tout ça fait un peu pitié, quand même
bordo33 a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:33
le problème c’est plus le collège uniforme que le collège unique.
pas trop besoin de réformer la carte scolaire. suffirait qu’il y ait des bonnes classes sans bordel et où on recoit des cours magistraux des maitres avec des devoirs à faire en étude ou à la maison.
rené haby et les autres…. un ministre de l’en n’a jamais rien pu faire. ca n’est pas lui qui décide, c’est ph meyrieu et ses confrères.
le ministre ne gère rien du tout.
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:40
et si on lançait des paris sur le blog ?!
deux me viennent déjà à l’idée:
-le nom du prochain traître qui participera à l’ouverture (pull!) de notre président. (un certain jl me paraît bien placé…)
-la date du grand remaniement. je propose le 2 décembre, date bonapartiste par excellence: le sacre (2déc 1804), austerlitz (2 déc 1805), le coup d’état du neveu (2 déc 1851)
qu’en pensez-vous?
tottoche a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:42
bordo, meirieu n’était pas en poste en 1975. désolée pour vous, mais ce collège unique que vous n’aimez pas vient de votre camp.
remarquez comme vous votez à droite, vous avez l’habitude d’avoir la mémoire courte. parait qu’on est en faillite de la faute du précédent gouvernement a dit l’interchangeable.
il a juste oublié que son cher sarko était ministre du budget, et que le prédécent gouvernement était de droite
anonyme a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:44
encore une excuse pour pomper du fric ces permis chiens..
les premiers à dresser sont les maitres
barbara a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:48
désolée de ne m’être pas fait comprendre : en fait , je voulais montrer qu’on se préoccupe du devenir des chiens avant celui des momes. c’est révélateur il me semble!
nounou a dit :
dimanche 23 septembre 2007 à 23:54
tottoche, l’idée de collège unique est une idée de gauche. qu’haby l’ait appliquée à sa sauce en se mettent enseignants et étudiants et… toiute la gauche à dos, c’est autre chose. franchement, vous trouvez que le sytème actuel est défendable?
nounou a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 00:00
oui barbara, c’est révélateur…
héléna a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 01:36
bonsoir à tous , à quand une bourse pour (consommations dans les bars) dans l’entourage d’edmond hervé (sang contaminé) maire de rennes on s’émeut suite au dramatique incendie qui à fait de nombreux blessés que la paupérisations des étudiants les oblige à s’alcooliser dans la rue …. j’ai un bar depuis de longues années , je ne m’étais jamais rendu compte que l’alcool que nous y servons ne saoulait pas . en ce qui concerne les chiens catégorie molosses c’est vrai qu’on se préoccupe plus des animaux que des enfants . combien faudra-t-il de morts et d’estropiés pour prendre une mesure radicale , je crois que les anglais l’on fait on ne peut pourtant pas les accuser de ne pas aimer les animaux .
tottoche a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 08:55
helena, barbara, d’abord, si tous les chiens mordaient les enfants, nous n’aurions plus de problème de collège unique. deux, le carlin, oui ce tout petit chien, est aussi un molosse. trois, l’angleterre a effectivement interdit les pitbulls (qui par parenthèse ne sont pas exactement des molosses). officiellement, il n’y en a plus aucun sur le territoire de la gracieuse. mais…. presque un chien sur deux est dclaré comme un joyeux bâtard qui ressemble de très très très près à un pit.
maintenant, si les propriétaires de chiens les tenaient en laisse, ne les laissaient pas seuls avec leurs enfants et enfin savaient les éduquer, il y aurait moins de souci. les 3/4 des morsures se produisent à la maison.
le plus souvent les morsures sont le fait de bâtards de bergers allemands. pas parce qu’ils sont dangereux, mais parce que c’est le type de chiens le plus représenté en france.
face à un problème certains croient que la seule solution est d’interdire. si on les suivait tous nous ne pourrions plus avoir de chiens, consommer d’alcool, rouler en voiture, faire du ski, de la plongée (ou tout type de sport impratiquable en maison de retraite), la liste n’est pas close.
enfin, si on suivait ce type d’arguments, il faut savoir que près de 90% des français meurent dans un lit. faut-il interdire les plumards ?
mickey a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 09:09
devant l’ampleur de la catastrophe, un seuo remède : cure d’austérité et aujgmentation des impôts. le pouvoir d’achat des francais s’éffrondrent..
n sarkozy épargnent 10% de la population, les plus riches quand à eux vont bénéficier du bouclier fiscal et nouveaux allègements fiscaux.. on est déjà loin des promesses de sarko….
funnybear a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 10:04
on doit faire une guerre la guerre contre les trafficants de drogue
il faut multiplier les moyens par 1000 en donnant comme missions a l’armé detraquer et detruire les trafficants de drogue
“autre indice concordant, le nombre de personnes interpellées pour détention d’héroïne, en hausse pour la troisième année consécutive, a atteint 4 955 en 2006. ces consommateurs, dont le plus jeune avait à peine 13 ans, sont pour la plupart des jeunes, chômeurs ou ouvriers, qui habitent en majorité le nord et l’est de la france. « pour ce public, l’un des attraits de l’héroïne semble être la baisse des prix récemment observée, relève jean-michel costes, directeur de l’observatoire français des drogues et des toxicomanies. actuellement, le gramme de poudre brune tourne autour de 40 euros, alors qu’il pouvait atteindre 120 euros il y a cinq ans. “
funnybear a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 10:09
machine a ecris”alors funny, qui sera-t-on contents de trouver, voire d’aller chercher comme à la grande époque immigratoire avec ces travailleurs qui, pour un prix modique et logés dans des foyers sonacotra, ont construit nos routes et pas mal d’infrastructures dont nous profitons encore?…”
bof le betonnage de la france a grande echelle c’est pas vraiment ma vision moi je prefere une france avec de petite exploitation respectureuse de l’environnement , des petites routes qui serpentent dans la campagne , des fleuves et des rivieres libres sans beton
alors tu vois les immigres a la solde des betonneurs je m’en serais bien passé
soi dit en passant je n’ai rien contre tous les immigres mais je contre l’immigration car elle totalement negetive
tottoche a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 10:50
l’immigration totalement négative dis-tu funny. mais à ton avis, combien de français viennent de familles étrangères ? si ça se trouve tes ancêtres étaient italiens ou espagnols.
a ton avis, la culture de ton pays n’a connu aucune influence étrangère ? tu ne manges jamais de couscous, de paëlla, de pizza ?
sans l’immigration, ta peugeot, renault ou citroën (car tu conduis “français”, je présume) aurait été construite par qui ?
et à l’hosto, ton médecin ou tes infirmières tu crois qu’ils sont tous de ton pays ?
t’es un “bon français” toi, donc tu aimes le foot, ton équipe en championnat (je ne connais pas ta région) marque ses buts avec qui ?
et ta retraite, si tu n’y es pas déjà, qui va te la payer ? ben cherches pas, les immigrés que l’on va faire venir parce que dans les 20 ans à venir on n’aura plus assez de personnes en âge de travailler.
atao a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 11:12
bravo la bretagne aux champs-elysées. un plaisir des yeux et du cœur !
on en redemande : vivement l’alsace, l’auvergne, la corse, le pays basque et tous les autres.
mais prière aux journalistes bas de gamme, et aux politicards poussiéreux, de ne plus polluer, par leur présence et leurs phrases stupides, ces rassemblements admirables. par exemple :
. appeler les champs-elysées “la plus belle avenue du monde”. je le pense aussi, mais c’est ridicule et prétentieux quand un français le dit.
. ils donnent un côté colonialiste anglais à un défilé celtique. on a entendu des présentateurs ignares nous polluer le mot breizh avec leurs “touch”, “pride” ou breizh parade.
breizh et la langue bretonne n’ont pas besoin de mots anglais pour se donner une image valorisante. les précieuses-ridicules de l’anglais, à la radio-télé ça pollue toujours ! en attendant espérons-le de recevoir un salutaire coup de pied vers la sortie.
et puis le recours à l’anglais maintenant ça rend méfiant. on le voit tous les jours avec la bêtise ridicule des publicitaires.
leur recours à l’anglais dévalorise le produit qu’ils veulent nous fourguer. on sait que, quand un publicitaire vend de la camelote ou veut la vendre plus cher, il la camoufle avec un mot anglais pensant qu’elle se vendra mieux. cela a été vrai, mais ça l’est de moins en moins car le consommateur est de moins en moins bête et, devant les slogans attrape-couillons en anglais, il est devenu méfiant sur la marchandise et sur son prix.
. folklore : un politocrate ringard a cru intelligent de nous dire avant le défilé : “attention ce rassemblement n’est pas du folklore c’est de la culture”. comme si le folklore n’était pas le rappel vivant des cultures nationales et régionales. vive le folklore !
les intellos poussiéreux prennent le folklore avec des airs pincés. sauf quand le folkore est étazunien ou maori. alors dans ces cas-là, pour ces snobinards de la culture, le folklore c’est très bien. a bas la bourrée mais vive la “country”. discrimination raciale pro us et anti-auvergnate ! quant au haka néo-zélandais précédant un match de rugby, ces pourfendeurs du folklore, dans ce cas-là, ils n’osent pas moufter !
jacnomad a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 11:13
quelques échanges sur ce post mercredi sur l’immigration…
si un débat sur l’immigration peut être lancé, savoir si on laissera mourrir des dizaines de millions d’humains à nos portes, si on leur fera la guerre pour qu’ils ne gaspillent pas nos victuailles, ou si nous les accueillerons pour partager les biens que nous leur volons en partie, c’est plutôt sur l’attitude actuelle et le discours de mardi que nous pourrions nous révolter. (non, pas vous funnybear).
a part l’ancien premier ministre, personne ne s’est élevé dans le monde intellectuel comme dans le monde des petits du bas dont nous sommes pour la plupart, contre les propos déshonorants sinon incitatifs à la haine, de l’individu brice hortefeux, ministre, affirmant que “les immigrés clandestins étaient considérés comme une menace pour la majorité des français”. il a de plus laissé filtrer un dangereux amalgame entre immigration, insécurité et chômage. bien que d’origine bretonne, je suis considéré comme français par l’état du même nom.
dois-je préciser qu’aujourd’hui, lorsque je me déplace hors de l’hexagone, je ne me revendique plus jamais français. breton, européen, oui. alors, vous, français, réagissez aussi ! monsieur sarkozy n’a pas eu le temps d’intégrer que sur le sol qu’il piétine, il existe une très vieille tradition d’accueil. déjà aux temps anciens, des celtes ont accueillis les premiers chrétiens pourchassés par les romain. mal leur en a pris, mais c’est une autre histoire.
par contre monsieur sarkozy a très bien intégré qu’au cours de l’histoire récente, les dictatures de droite ont toujours été soutenues par les familles nanties et/ou bien pensantes, et au-dessus de tout soupçon quant à leur possible défaut d’intégrité morale. (merci la belle religion de l’amour). car après les immigrés clandestins (dont le renvoie coûte énormément au contribuable), nous savons qu’il y aura d’autres groupes à pâtir de la malhonnêté de ces chefs.
c’est mon essentiel parmi tous les motifs d’écoeurement entendu la semaine passée. après ça, que la droite sectaire ait tout mis en oeuvre depuis 6 ans pour privatiser la manne de la sécu, l’éducation, la recherche, et j’en passe, semble peu de choses.
bonne semaine, à tous, vilains et gentils.
mcv a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 11:27
le rugby me gonfle !
vivement que cette coupe du monde soit terminée. insupportable ces bourrins et leur ballon ovale. vivement que les néo zélandais nous mettent une bonne raclée afin qu’on entende plus laporte dans ces délires.
ce n’est même pas intéressant , des matches sans oppositions, des portuguais qui ne sont que de la pâtée pour chiens affamés. vraiment aucun sens ce sport ! de toute manière avec le fric qu’il y a dans le sport, les vainqueurs n’ont aucune gloire à mettre en avant. c’est le fric qui commande et le dopage. le sport est mort et bien mort !!!!!!
jeano a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 12:25
laves linge et vaiselle écologiques. moins de détergent. courant électrique dans l’eau de lavage afin d’accélérer la diffusion du complexe tache-détergent polarisé.
détection ultra rapide d’une séquence nucléotidique. puce électronique couplée à l’hybridation d’un brin d’adn avec un oligonucléotide inverse complémentaire spécifique. détection des virus, des ogm, de nombreuses maladies.
y-a plein de choses à faire ! des tas de choses extrêmement utiles pour notre santé et notre environnement.
dommage que le pouvoir en france soit détenu par des politiciens, très fort en paroles, mais peu créatifs. regardons nos députés dans l’hémicycle : pas beaucoup d’ingénieurs. or le redressement de la france dépend de notre faculté à innover.
trolltetram a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 12:40
pas de probème:
- lave linge écologique, je fais confiance aux japonais et aux allemands
- médecine prédictive à partit de l’adn du patient, au cabinet même du médecin: general electrics bosse à fond là dedans
la spécificité française……voyons, voyons…ah oui, j’ai trouvé: l’éthique et le principe de précaution……..
funnybear a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 12:41
“t’es un “bon français” toi, donc tu aimes le foot, ton équipe en championnat (je ne connais pas ta région) marque ses buts avec qui ? ”
perdu le foot je m’en tapes un max tu peux pas imaginer et si ca ne teanit qu’a moi plus un centime a se sport debile
pour ce qui est des voitures les grands constructeurs delocalise un max alors si je veux acheter made in france j’achete toyota
l’hopitale je n’y mets jamais les pieds et dans un monde avec moins de competition economique et moins d’immigration on serait en bonne sante et pas besoin d’hopitale mon docteur est francais et je l’avoue pas terrible mais j’arrive pas a en trouver un competent malheureusement
pour laretraite je te fais remarquer que si il y avait decroissance et un peu plus de redistribution social au lieu de payer le prix du terrain pour ma maison une fortune il me reviendrais 1000 fois moins cher donc autant d’argent mis de coter pour la retraite et pusi en taxant grand capitaux efficacement on pourrait payer la retraite a tous le monde
idem pour le logement je pourrais trouver un logement de qualiter dans un hlm sans craindre agression
bref l’immigration ce n’est que du negatif a part pour quelques richards qui s’en mettent plein les fouilles en l’exploitant
jacnomad a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 12:47
jeano,
ce ne sont pas tant les politiques qui sont à critiquer pour leur ignorance, que leur appétance pour les petits et gros cadeaux. bref, il y a un nom pour ça.
la recherche est à la source du renouvellement de nos connaissances, et indispensable. mais jeano, tant que la recherche sera sous la coupe des intérêts de lobbys industriels et financiers qui freinent des 4 fers l’innovation locale pour préserver leurs pouvoirs et leurs recettes, nous aurons du soucis à nous faire pour la pérennisation de notre espèce.
funnybear a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 12:54
pour ce qui est des chiens mechants dans ma ville on en voit de plus en plus des pittbulls sans museliere!! j’avais appeler la police pour leur signaler avec pour reponse vous vous tromper on en voit pas c’est cela oui c’est cela
j’en ai meme vu qui passait avec leur pittbulls devant les flics planctons de la prefecture et pas un mot des flics alors……………….
de toute facons dans moins de six mois ils aura encore des gamins tuer par ses clepards aucune illusion a se faire
la solution c’est l’eradication de la race non pas par castration mais par piquage mais seul un ou deux deputés ont le courage de la demander
trolltetram a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 12:59
personnellement, la pérénisation de l’espèce est le cadet de mes soucis…d’ailleurs, je defie qui que ce soit sur ce blog de citer plus de 100 à 200 personnes dont ils puisse affirmer qu’il les connaît plus qu’un peu: notre cerveau n’est pas fait pour intégrer plus qu’une grande horde, et, de plus, la “pérénisation de l’espèce” ne m’assure aucune sorte de bonheur, (sans parler de fantasme d’immortalité à travers la survie de l’espèce??)
pour ce qui est de la recherche, c’est comme beaucoup de choses: c’est darwinien, et bien malin ou bien manipulateur serait celle ou celui qui prétendrait “prédire” ce qui sort au final….au fond, c’est comme le désir, cette ” ruse de la nature pour assurer la pérénisation de l’espèce”..justement!
bordo33 a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 13:04
l’affirmation que la france a besoin de l’immigration pour compenser le déclin démographique est une désinformation. avant que le bilan financier devienne positif le niveau de la mer aura monté. et, à supposer que ça devienne le cas bientôt, est-on sur qu’ils vont accepter de payer leur dette? rien n’est moins sur! et pourquoi d’ailleurs renoncer à recevoir de l’etat? arretons d’etre naifs!
l’immigration espagnol, italienne, portugaise, polonaise était de toute autre nature et dans un environnement différent (à commencer par la culture chrétienne du pays d’origine qui facailite l’intégration. et aussi par ce qu’on coupait alors les liens avec le pays d’origine).
tottoche a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 13:10
funny t’aime pas les gens, t’aime pas les chiens, t’aimes quoi ?
essayes de faire un immense effort : celui de penser. mets toi, deux secondes, à la place de quelqu’un dont le chien n’a jamais rien fait et qui voit débarquer chez lui des flics pour tuer son chien. tout ça parce qu’il a bien respecté la loi et déclaré son chien à la mairie.
remarques, t’es content, mam veut faire adopter ça.
un pays où les flics viennent chez toi tuer ton chien, mais quel pays de merde depuis que sarko est élu. chaque jour, c’est pire.
paranoïd a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 13:15
la solution miracle: un gouvernement mondial?
http://www.quebecoislibre.org/020413-3.htm
tottoche a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 13:17
bordo, on te rappelle que les “espingouins”, les “ritals”, les “portos” et les “polaks” n’étaient pas spécialement appéciés par les populations locales qui les humiliaient, les frappaient, disaient que ce n’étaient pas des gens comme eux et ne voulaient surtout pas que leurs filles les fréquentent.
le lien coupé avec le pays d’origine, euh… en es-tu vraiment certain ?
trolltetram a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 13:42
retour à quelques fondamentaux:
“après avoir pris ainsi tour à tour dans ses puissantes mains chaque individu, et l’avoir pétri à sa guise, le souverain étend ses bras sur la société tout entière; il en couvre la surface d’un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient faire jour pour dépasser la foule; il ne brise pas les volontés, mais il les amollit, les plie et les dirige; il force rarement d’agir, mais il s’oppose sans cesse à ce qu’on agisse; il ne détruit point, il empêche de naître; il ne tyrannise point, il gêne, il comprime, il énerve, il éteint, il hébète, et il réduit enfin chaque nation à n’être plus qu’un troupeau d’animaux timides et industrieux, dont le gouvernement est le berger. »
alexis de tocqueville
de la dÉmocratie en amÉrique (1840)
y en a marre a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 14:13
si j’ai bien compris “funny” devient un pote pour moi, je ne sais plus qui sur le forum pense que moi c’est “lui” !!!!
je n’ai rien contre l’immigration, je suis née de parent immigrés intégrés, qui n’ont jamais craché sur le drapeau français, qui ont toujours respectés la france pays d’accueil, mes parents m’ont appris le respect de notre pays, de notre culture, de nos lois, de nos profs, de notre police…… de notre histoire de france si belle
vs savez tous très bien quelle l’immigration rejette tout
pourquoi traiter de “raciste” une personne qui veut que l’on respecte son pays ?????? j’ai des italiens, espagnols, grecs dans la famille alors ne faites pas d’amalgame “arrangeant” il ne s’agit pas d’un problème de nationalités ….
le racisme ce sont nos dirigeants qui le créé en nous obligeant à vivre avec des religions différentes qui ne s’assimileront jamais
funybear a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 14:15
tiens tootoche possede des chiens mechants
et apres il ose faire la morale aux autres on aura tout vu grrrrr
chiquita a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 14:19
tottoche, vous énervez pas à essayer de prouver la nullité des arguments des bouffeurs d’immigrés (il y avaient les mêmes débilités contre les “ritals” et les nord africains dans les années 20, plein les journaux…), vous avez bien raison sur le fond mais c’est leur os à ronger. c’est comme les lepenistes et les électeurs de sarko, ils ne reconnaitront pour rien au monde qu’ils ont pu se (être) trompés. sur les chiens aussi vous avez bien raison, mais eux ne votent pas, à la différence des irresponsables qui leur servent de maitres, alors hop, à l’euthanasie, du moment que ça occupe les cerveaux des “bons français”, vous savez, ceux qui se foutent des gamins qui tombent du 4e étage pour échapper à la police de sarko-hortefeux ou de la chinoise qui vient de mourir (quelle importance, des immigrés!), mais qui sont tellement émus que le p’tit poléon reçoivent les parents de toutes victimes du moment qu’elles sont françaises… nauséeux les compatriotes!
y en a marre a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 14:20
tottoche le naif
les immigrés qui vont arriver vont “assurer” notre retraite ??????
que dieu ou allah t’entendent !!!!!
si demain la france “coupe ou ferme le robinet des avantages sociaux” tu verrais quel genre d’immigré viendrait chez nous !!!!!!
allez “naïf” pour ne pas dire autre chose !!!!
y en a marre a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 14:23
salut funny
tiens cela tombe bien que tu sois sur le forum
en parlant de ces chiens …..tu as vu un peu le look de leur propriétaire ????? toujours les mêmes gueules ……..
y en a marre a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 14:31
deux frères de rachida dati poursuivis pour trafic de drogue
c. m. (lefigaro.fr) avec afp.
publié le 13 juillet 2007
un deuxième frère de la ministre de la justice est soupçonné de trafic de stupéfiants.
après la révélation de la comparution, mardi 17 juillet, devant la cour d’appel de nancy de jamal dati pour trafic de stupéfiants, on apprend qu’un deuxième frère de la ministre rachida dati, omar, fait l’objet d’une procédure judiciaire pour trafic de stupéfiants.
agé de 35 ans environ, omar dati est placé sous contrôle judiciaire depuis juin 2005, après avoir été interpellé dans le cadre d’un trafic de cannabis dans la région chalonnaise. l’ordonnance de renvoi remonte à février dernier mais la date de l’audience devant le tribunal correctionnel n’a pas encore été fixée.
jamal dati, pour sa part, avait déjà été condamné en première instance pour trafic de stupéfiants. en février, il avait écopé de six mois d’emprisonnement avec sursis mais le ministère public avait fait appel de cette condamnation.
en révélant cette comparution dans son édition de vendredi, le parisien rappelle que jamal dati avait déjà été condamné en 2001 à trois ans d’emprisonnement, dont 18 mois ferme, pour un trafic d’héroïne dans la région de chalon-sur-saône.
“un justiciable comme les autres”
dans le monde judiciaire, cette affaire ne laisse pas certains magistrats indifférents. “si l’on appliquait à la lettre le projet sarkozy-dati sur les multirécidivistes, jamal dati devrait être condamné lourdement”, explique l’un d’entre eux au parisien.
du côté de la chancellerie, l’entourage de la ministre signale que “l’affaire est ancienne puisqu’elle est jugée en appel. c’est donc un dossier que la ministre connaît mais qui ne fait pas l’objet d’une attention particulière. de toute façon, son frère est un justiciable comme les autres, ajoute-t-on, précisant que jamal dati est “un frère dont elle (la ministre) n’est pas particulièrement proche”.
je n’ai pas vu de commentaire a ce sujet ……………
trolltetram a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 14:59
bof; c’est une illustration , à propos d’un cas particulier, de ce qui est connu - statistiquement- depuis au moins 3 décennies: la réussite des “beurettes” acharnées à conquérir leur liberté, et la délinquance( toujours statistiquement s’entend) de leurs frangins.
trolltetram a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 15:02
en voie de conversion…..
je ne savais pas trop comment “calculer” mme dati, mais décidemment, étant données les attaques dont elle fait l’objet, par tous les moyens et de la part des “cardinaux” de la magistrature, elle commence à m’être très sympathique.
patou a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 15:03
jazzta, je reviens d’amsterdam , leur politique d’immigration est pire que chez nous et leur controle tout aussi pointu .de plus en plus les pays européens vont se prémunir de cette loi qui rappelons le -n’est pas obligatoire pour les individus-pour lutter contre la fraude mais encore plus contre le terrorrisme qui est de plus en plus actif en europe ne l’oublions pas ! non j’ai déjà fait des test au canada et je vous rassure rien d’alarmant bien au contraire votre employeur et les gens qui vous cotoient :respect!
y en a marre a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 15:04
mesdames et messieurs
4 ans “seulement” pour vous débarrasser de votre conjoint ?????? (affaire cantat)
je ne veux pas mettre d’idées malsaines dans vos esprits mais ………..
y en a funny bear a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 15:26
belle rafale de fachos cet après-midi!!!!!!!
tottoche a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 15:36
merci de votre soutien chiquita, ça fait plaisir
alors funny, ben pas de chance pour toi, mais j’ai un chat, pas de chien. remarques, il ne te plairait pas : il est noir.
“y’en a marre”, votre info date du 13 juillet, ça vous prend tant de temps que cela de déchiffrer un article ? et votre allusion à cantat démontre une fois de plus votre élégance et votre intelligence. cela ne m’étonne pas qu’avec un cerveau aussi affuté vous ayez voté pour sarko.
jacnomad a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 15:45
rachida dati et se frères, y’en a con pa lu lé fables de lafontaine, ici, trop compliqué ?
je vote aussi pour une semaine sans télé (trop facile je n’ai pas la télé) donc ni radio non plus. grève des médias audiovisuels. 100% efficace et indolore sur la paye. qui lance le projet ? les syndicats qui ont peur de faire flop et espèrent que l’adhésion va devenir obligatoire ? les enseignants qui en ont marre de voir les enfants arriver le matin les yeux dans le sac et se voir reprocher ensuite le manque de résultat ? les parents qui pourront enfin causer à leur enfants plus que 5 minutes vite fait entre 2 cocas ?- là va falloir faire preuve d’autorité sans demander à sarko de faire à leur place - non pas les parents. virons aussi les téléphones protables, puisque l’autre il justifie la privatisation de la sécu par le fait que les français sont capables de se payer des portables. en plus ce sera apparemment meilleur pour votre santé.
” y-a plein de choses à faire ! des tas de choses extrêmement utiles pour notre santé et notre environnement.” –> mental j’ajouterais là.
y en a marre a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 16:51
tottoche t es une vraie…… cloche comme tous les socialos y a qu a voir …….sacrée différence déjà au look
y en a funny bear a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 17:09
c’est un grand malade!
il s’est échappé!
vite!vite!rattrappez le;et débarrassez nous-en!
vox a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 17:40
au camarade de 15h26 qui parle de la rafale de fachos :
fachos rouges ou fachos noirs ? ils ne valent pas mieux les uns que les autres et leurs rafales étaient du même acabit, mais il faut être précis.
et puis traiter les autres de fachos ou de bolchos c’est un peu limité comme argument. Ça prouve qu’on est touché dans le mille et qu’on ne sait pas quoi répondre.
sur ce blog on aime les arguments qui tiennent debout. pas les invectives !
nØrge a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 17:47
si on regarde le film documentaire de truffaut,tourné en 64 sur les chaines de montage des usines citoen,on s´apercoit qu´il n´y a pas un seul immigré.
la france peut se passer d´immigrés. c´est seulement un fait economique,pour tirer les salaires vers le bas.
malgré ca,je ne suis pas contre l´immigration.je ne me sens pas en etat de vilipender des gens qui,en fait,ne cherchent qu´a ameliorer leur quotidien.c´est humain,et il faut avoir du courage pour quitter,sa region,sa famille et ses amis pour ca.je suis bien placé pour le savoir.
si certaines corporations sont en manquent,c´est qu´elles ne sont pas assez atractives.sans doute que les politiques succesives ont ete tres mal menées (ex:aubry:”il y a trop de medecins en france,expatriez vous”).
on voit ou ca mène.
gouverner c´est prevoir.mais la seule chose que nos gouvernants prevoyent c´est les elections et leur carriere.le reste ils s´en bra…….
je perrore,je prend le pactole,et vous mannants,vos gueules.
la droite et la gauche dans le méme panier,pas de passe droit.
valent ils d´ailleur,la corde pour les pendre ??
vox populi a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 17:53
c’est ben vrai ça!
les “invectives”;ici????
mais,enfin;on n’est pas n’importe qui!!!!!!
d’ailleurs il n’y a qu’à regarder au-dessus si on s’invective!!!!!!!!!!
yvon a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 18:12
le monde , 17 octobre 1945.
” le 2 mars, le général de gaulle informait l’assemblée consultative qu’un grand plan était tracé ” afin d’introduire au cours des prochaines années, avec méthode et intelligence, de bons éléments d’immigration dans la collectivité française. ” sept mois se sont passés. des études ont été faites tant par le haut comité de la population que par des ministres compétents. il s’agit d’un problème ancien que la france a déjà eu à résoudre il y a vingt ans. l’immigration d’hier répondait immédiatement à des nécessités économiques, celle de demain est, en plus, commandée par des considérations démographiques. ” pour que la france ne soit pas une lumière qui s’éteint… ” a dit le général de gaulle. (…)
http://barthes.ens.fr/clio/revues/ahi/ressources/documents/apreguer.html
yvon a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 18:19
> « dernière » phase de recrutement : fin années 60 début années 70. des ouvriers sont recrutés directement dans les pays d’origine par les usines elles-mêmes (simca-citroën, peugeot, les houillères du nord…). via leurs émissaires-recruteurs, les patrons n’hésitent pas à aller chercher “leurs” o.s. directement dans les anciennes colonies (histoire de faire un pied-de-nez, au passage, à l’histoire naissante et trébuchante des décolonisations). les travailleurs recrutés sont soumis à des contrats de six mois à un an, parfois renouvelables, le genre de contrat qui tient le travailleur sous la coupole exclusive du patron qui l’a recruté. si le contrat n’est pas renouvelé, l’ouvrier est censé retourner dans son pays d’origine. ce qui lui offre un “beau” statut de précaire saisonnier.
philarmes a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 18:21
pourquoi est ce que j’ai un amer gout de crise année 90 qui revient, dans ma gorge toutes nouées ?les retombées de la crise américaine nous envahit …mais ne désespéront pas d’autres pays tels que la suède, le canada, le danemark, la
philarmes a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 18:24
suite…..nouvelle zélande ont su passer d’une situation terrible à une grande modernisation…nous y arriverons alors !
philarmes a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 18:36
yvon:”l’idée est donc venue de faire appel à de bons éléments d’immigration”.bons, c’est à dire sains, assimilables et prolifiques…..ce qui fut le cas tous les étrangers à l’époque : respect! avec une admiration de la france , une bonne éducation et le sens du travail …ce n’est malheureusement plus le cas des enfants et petits enfants de ces m^me immigrés, maintenant :fainéants pour la plupart préférant le trafic en tous genres et faisant preuve d’un grand mépris à l’égard de la france! je suis black et cela fait trente ans que je vis en france /les mentalités ont changés !bravo pour votre info
yvon a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 18:43
merci philarmes c’était juste un rappel (très incomplet) de l’histoire
chatnoir a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 18:58
tant qu’existera la notion de peuple il y aura des guerres. il faut que la peur change de camps et abattre le capital et la bourgeoisie qui nous oppressent. ils profitent de nos différences de couleur pour nous monter les uns contre les autres; et ça marche il n’y a qu’a regarder les scores du f haine. les travailleurs n’ont pas de papiers ni de pays, debarrassons nous une bonne fois pour toute de la bourses et des exploiteurs qui nous font trimer toute la journée.
jeano a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 19:00
l’école, la lecture et la télé. nous sommes inégaux dans notre aptitude à lire. certains lisent vite. d’autres s’appliquent à observer l’écriture et deviennent des cracks en orthographe. d’autres encore cherchent à comprendre et à mémoriser. après stimulations du nerf optique par les lettres, les syllabes, les mots, la phrase, associées à des centres auditifs, le processus se déroule de l’arrière vers l’avant du cerveau. l’apprentissage de la lecture est dépendant de nombreux gènes qui participent à la plasticité du cerveau. si le gamin préfère regarder longtemps la télé plutôt que de lire un livre, malgré de bons gènes, il sera pénalisé par la suite au niveau de la lecture.
tout le monde le savait intuitivement. mais actuellement ceci est prouvé par des techniques d’imagerie du cerveau. on peut ainsi définir quelle est la meilleure méthode pour qu’un enfant apprenne à lire… à écrire… et à comprendre…
l’homme qui lit n’est pas (une) bête ! petit proverbe chinois…hi hi hi…
dark kozy a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 19:04
d”accord pour le test adn, monsieur bordo 33….
mais alors à jeun……
non! a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 19:16
c’est quoi cette connerie barbara ? qui a pu vous raconter de telles inepties ?par contre je suis ok avec le test adn, moins de fraudes à l’état civil (documents falsifiés ou frauduleux délivrés avec des complicités des autorités locales et des reconnaissances mensongères d’enfants)
confrontés aux même problèmes 11 pays européens utilisent cette technique( les représentants de la direction des français à l’étranger et des étrangers en france signalent un risque d’afflux vers nos postes des demandes qui se détournent désormais de nos partenaires européens ayant mis en place des tests adn)
donc pour que le doute n’entraine pas un rejet systématique des demandes, l’amendement propose de permettre a
jeano a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 19:17
l’immigration. le problème crucial est d’abord de réussir à gérer l’intégration des français provenant de l’immigration de la génération précédente. 20 à 30 % de chômeurs parmi eux au lieu de 9 % pour la moyenne nationale.
résolvons ce problème. et après, on pourra devenir généreux avec les immigrés.
non! a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 19:25
au demandeur d’un visa la faculté de solliciter la comparaison de ses empreintes génétiques ou de celle de son conjoint avec celle des enfants mineurs visés par le regroupement familial( donc à l’initiative du demandeur et ne pourrait donc pas lui être impiosée: cela prouvera sa bonne foi et accélèrera la procédure) je ne vois rien de grave !
cela ne remet pas en cause la possibilité d’accueuillir en france les enfants adoptés par le demandeur(art.l411-3 du ceseda)
çà ne remet pas en cause le principe selon lequel la filiation est valable, même si elle n’est pas établie avec les 2 parents(art.l411-2 du ceseda)
rappelons qu’actuellement il y a 30 à 80% d’actes civils frauduleux!
et pour finir quand l’on a rien à se reprocher ….
chatnoir a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 19:27
le test adn ? pourquoi pas, mais avez vous pensé au tatouage… ça a très bien marché il y a 60 ans ! tant qu’il y aura des “gens” pour penser au flicage/fichage l’histoire se répétera ! ! !
dark kozy a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 19:29
eh tottoche !
funny, c’est comme brice hortefeux, il n’aime que les costumes noirs, les brassards rouges et les casquettes à tête de mort……..
vox populi a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 20:02
funny????
il n’est pas le seul à aimer çà!
tout ça ,au bout de 5 mois de l’autre qui fait son jogging à n y
pendant que nous,ici, on se prend “franchises” et taxes!
où sont nos bonzes??????????????????
évitez vos jeux de mots à la con les droitiers!
nØrge a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 20:30
yvon 18h19 :pour avoir vécu les années 1971 et 1972 dans des entreprises de travaux public ,le patronat allait bien chercher des “o.s.” avec contrat ,mais le retour en cas de renouvellement est de la litterature.
personne ne retournait ou etait renvoyé. on retournait chercher d´autres contractuels et les anciens passaient ,apres stages,dans l´industrie.
ce qui arrangeait parfaitement le gouvernement pompidolien de l´epoque.
les salaires du batiment restaient au plancher et ceux de l´industrie baissaient.
reserve de main d´oeuvre oblige.”un million de chomeurs! ca prouve que la france vas bien ” pom pom pi doo
apres j´ai émigré en suisse.ce n´etait pas mieux,tout dependait du pays d´origine.les yougoslaves souffraient.
dark kozy a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 20:43
je viens de voir nico à n.y aux infos…..
mais où at-il bien pu mettre son cheval ?
foutofobe a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 21:25
tres bien mcv 11h27. j’approuve votre opinion sur le sport pollué par le fric. ce que vous dîtes sur le rugby, moi je l’applique au fooball. je répète vos paroles en les transposant au foot : à la coupe du monde, dommage que les italiens ne nous aient pas mis une raclée plus grande. Ça aurait stoppé les délires de domenech.
juste pour voir si la foutophobie est admise comme la rugbyphobie.
aristippe_31 a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 22:00
dans ma longue vie, je n’ai jamais rencontré un aussi bon camelot que sarko . il nous vendrait notre propre voiture 15 000 € nous serions persuadés de faire une affaire . . . “o tempora, o mores….”
sarko, le camelot qu’il nous faut !
bordo33 a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 22:33
jeano…(19:00)…. bin ça alors ? j’croyais que tout était dans le cerveau du gamin et que si ça sortait pas c’était à cause de la saloperie de société française. au lieu de faire une dictée, y’a ka causer de la star-ac et on verra qui c’est le meilleur. il faut casser les bons pour ne pas “stigmatiser” les mauvais. alors qu’on regarde la télé ou qu’on lise, on vous nivellera tout ça car sinon c’est pas juste. c’est pas ce qu’il dit el professore meyrieu?
bordo33 a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 22:35
a votre avis, queqlqu’un qui commence à tricher sur l’identité de “ses” enfants avec de faux papiers, mérite-t-il de vrais “papiers” ?
y en a marre a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 22:47
réponse à bordo33 : non il ne mérite pas de vrais papiers, mais un bon coup de pied au q !!!!!!
qui de vous tous ici pourraient se rendre dans un pays étranger sans papier ???????????????????????????????????????????????????????????????
allez fermer vos grandes gueules et payer oui payer payer, payer ……je me marre les français ne sont pas des veaux mais des cons !
y en a funny bear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 07:41
“y en a marre”
y se marre!
faudrait savoir!
anonyme a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 08:23
pauvre yen a marre qui a l impression d aimer la france. première lecon, parlez francais sans gros mots
tottoche a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 09:02
oh tu sais anonyme, “y’en a marre” va chercher ses “idées” dans les poubelles de l’histoire, normal que ses propos soient orduriers
exit a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 10:13
immigration : berlusconi n’a pas su expulser les clandestins d’italie. au contraire il en a bêtement régularisé des centaines de milliers. faîtes le contraire, m.hortefeux. quand on rentre illégalement dans un pays, il ne faut pas s’étonner si on en est expulsé.
m.hortefeux, prenez modèle sur les socialistes anglais qui ne veulent pas des milliers d’irakiens, kurdes, etc, qui sont sur la côte française et qui veulent passer en angleterre. faites comme les socialistes anglais, ne les laissez plus entrer.
nos gouvernants depuis des années sont les plus bêtes du monde : ils laissent entrer tous les immigrés mais à calais, à sangatte ou à cherbourg, ils les empêchent de sortir ! faut le faire !
et puis, m.hortefeux, mettez en pratique le principe énoncé par le socialiste michel rocard : “la france ne peut accueillir toutes les misères du monde”. ne vous laissez pas impressionner par les lobbys “bien-pensants” qui veulent que nos frontières restent des passoires. ces lobbys sont en fait des xénophobes, car faire entrer des millions d’émigrés alors qu’on ne peut leur offrir ni toit ni emploi, c’est les tromper. c’est les acculer à la délinquance et à la prostitution. il y a en france des millions de chômeurs et de sans-abri. dîtes-le à ces xénophobes qui font semblant de ne pas le savoir.
pour l’accueil des misères du monde, rocard a raison, on a déjà donné !
quant au problème des pays pauvres, dites à tous les pays riches et émergés, y compris la chine, de faire en leur faveur un effort collectif d’aide internationale.
funybear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 11:11
j’espere que le defenseurs des pittbulls et des sans papiers totocche sera a la niche aujourd’hui
question combien coute au contribuable l’equipe de rugby ne pourrait on pas faire de drastique economie la dessus?
exit vox dei a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 11:13
“xénophobe”:c’est celui qui dit qui est(faut se mettre au niveau du mec!)
“pays émergés”!!!!!!!!!que d’économistes en peau de lapin!
hortefeux:quel grand homme!même pas fouttu d’affronter le suffrage universel direct(facile de se faire élire sur une liste!)
funybear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 11:19
salut y en marre
“salut funny
tiens cela tombe bien que tu sois sur le forum
en parlant de ces chiens …..tu as vu un peu le look de leur propriétaire ????? toujours les mêmes gueules ……..
ben non ca depend de l’endroit ou tu te trouves meme totocche la cloche l’attardé vieux con de gauche pas de l’aile prends leur defense alors………
on en voit de plus en plus partout et pas que dans les banlieux arabes
bernie a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 11:30
là tu déverse ta poubelle funnybear , je ne vois rien dedans , rien de funny et mieux vaut être cloche et attardé qu’être vulgaire et c.. de droite comme de gauche.0..
nath a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 11:33
moi je suis d’accord avec totoche un chien s’éduque comme des enfants ! un maitre qui apprend à son chien l’agressivité ne peut que devenir violent!!et lorsqu’il s’agit d’un réel accident il faudrait faire du cas par cas.
nØrge a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 12:05
vu le niveau des echanges,il y en a quelques uns qui doivent avaler pas mal de poussières. attention au cancer du poumon.
trolltetram a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 12:16
les chiens qualifiés “dangereux” résultent de selection par croisements destinée à obtenir des animaux ayant un seuil de déclenchement d’attaque le plus bas possible: il ya donc un facteur génétique, auquel l’éducation ou le dressage ne peuvent pas grand chose.
jeano a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 12:47
logiciel de diagnostic médical. chez le médecin, après votre acceptation, on enregistre tous vos paramètres : antécédents, âge, poids, habitudes alimentaire et de vie, symptômes, analyses, médication, etc…le logiciel a intégré toute la pharmacopée (vidal, ou autres) et la pathologie. c’est aussi un moteur de recherche constamment mis à jour. vous pouvez consulter votre fiche personnel chez vous et même ajouter ou retirer des éléments. vous êtes le seul à pouvoir regarder cette fiche. même le médecin ne peut y avoir accès que sous votre contrôle ( code secret). par contre il devient possible de faire des statistiques générales, de surveiller l’apparition de maladies, etc…
oui, il y a beaucoup de choses à faire dans ce vieux pays sclérosé.
disney channel original movie a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 12:55
disney channel.com game website home with games updated daily. you can play the games you love at disneychannel .com
esprit pratique a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 13:36
la sécurité sociale peut faire des économies colossales dès demain :
- en priant les hôpitaux de bien vouloir dispenser les mourants de la dernière chimiothérapie qui n’est là que pour remplir les tiroirs caisse.
- en refusant de payer aux hôpitaux une journée complète de forfait journalier en lieu et place des demies journées effectives d’usage les veilles et lendemains d’opération. quand pour une intervention mineure vous êtes entré à l’hôpital la veille de l’opération vers 17 heures et que vous resortez le lendemain de l’opération avant midi, vous avez passé moins de deux jours à l’hôpital. au nom de quoi les hôpitaux facturent-ils systématiquement trois jours???
funnybear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 13:42
trolleytram on sait pertinament que ces chiens sont ultradangereux et que la loi obligant les pittbulls a etre castres est un echec total puisqu’on en voit de plus en plus alors que leur nombre aurait du diminuer
c’est pour cela qu’il faut passé a leradication en interdisant purement et simplement la possession de tel monstre mais seul un ou deux deputés ont le courage de demander cela dans ce gouvernement de lache
mamie nova a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 13:47
le mime marceau - ” l’homme dont le silence avait fait le tour du monde ” a disparu. dommage qu’en dépit d’une remarquable ecole de mimodrame fondée à paris, aucune relève ne se profile. dommage que le divertissement immédiat prenne presque toute la place.
hector a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 14:15
un chien n’est pas un monstre. un chien est un animal, qui apprend ce que nous lui apprenons.
jeano a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 14:16
la dangerosité des chiens. je rejoins les posts de trolltetram, funnybear, tottoche et bien autres. chacun présente un élément de vérité, les conclusions par contre divergent.
un élément n’a pas été souligné : les chiens peuvent attraper des tumeurs au cerveau ou des défauts hormonaux qui les rendent incontrolables.
l’éradication des “fauves” est certainement la meilleure solution. pour les chiens faiblement dangereux, muselière et laisse. forte amende ( non remboursée par les assurances ) si une personne est mordue. de plus les propriétaires de chiens doivent être responsabilisés au sujet de la pollution canine. beaucoup de lois existent mais ne sont pas appliqués.
la liberté s’est bien à condition de ne pas entamer celle des autres…combien de fois avons-nous été obligé de descendre du trottoir pour éviter les crottes ou la morsure du molosse ?
tottoche a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 14:43
jeano, de part votre histoire personnelle, vous seriez bien avisé de ne pas parler des chiens.
non seulement faut se taper les délires de funny qui veut éradiquer tout ce qui ne lui plait pas, mais en plus les commentaires du vivisecteur.
effectivement trolletram a raison, ces chiens ont un seul de déclanchement faible pour passer à l’attaque. seulement, la loi votée en 99 est stupide de ce point de vue. on y a placé les mastiff en première et seconde catégorie (selon qu’ils disposent d’un pedigree ou non). or, ce chien, certes grand et gros, fait partie de ceux qui ont le seuil le plus élevé. en fait, ils ont été cloqués là parce que rares et malheureusement impliqués dans un cas de morsure mortelle, juste avant le vote de la loi. une fois de plus les politiques ont réagi à l’émotion, pour faire plaisir au bon peuple.
en fait durant les 10 années précédant le vote de cette loi, et toutes les années qui ont suivi la loi (celle-ci comprise), le nombre de cas de morsures mortelles oscille entre 4 et 10 par an.
on se focalise sur les chiens, ça évite de parler des accidents mortels du travail, des maladies que l’on se chope à l’hosto et autres.
héléna a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 15:27
pour les chiens dangereux c’est vrai chacun raisonne à sa façon mais tout de même il y a des lois qui pourraient déjà être réspectées . l’été dernier j’étais à la plage avec un de mes petits fils arrive un jeune avec un pitbull pas de laisse pas de muselière . le maitre joue un bon moment avec ce chien sur une plage interdite à la gente canine .en quittant la plage , nous allons prendre une douche juste devant un poste de secours , pitbull et maitre occupaient la place ,je vais voir les pompiers de service le chien étant toujours en liberté sans muselière , réponse : nous on connait pas la race des chiens . je file donc signaler les faits au poste de police réponse on n’a pas le temps . si il y avait eu morsure qui aurait été responsable ? a mon avis une fois de plus la victime aurait-été assez seule. pour la sécu entierement d’accord avec esprit pratique , certe il faut que chacun se responsabilise mais l’hôpital est un véritable gouffre avec gaspillage à tout les niveaux et pour quels résultats ? sommes nous meilleurs que les autres pays d’europe , je sais il và y avoir un tas de posts dithyrambiques sur l’hôpital français mais quand on y regarde de près ….j’ai constaté il n’y a pas longtemps un état de crasse dans un hôpital et ne me parlez pas de manque de personnel car pour papotter dans les coins il y en a .j’ai même vue un pansement dans une poubelle de chambre toujours la le lendemain est-ce compliqué de vider une poubelle?
y en a marre a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 15:35
esprit pratique ……trop pratique !
faire des”petites” économies alors qu’une armée de hors la loi viennent nous dépouiller lourdement
vs ne voyez pas plus loin que vs ne le voulez
hector a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 15:43
moi je dis, il faut supprimer tous les couteaux en france, ce sont des armes potentielles. comme les bouteilles, battes de base ball, crosse de hockey, les briques, les cailloux, les stylos (bien planté dans le cou, ça vous tue un homme)…
funnybear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 15:46
helena a dit :”. je file donc signaler les faits au poste de police réponse on n’a pas le temps .”
effectivement c’est la reponse qu’on entand le plus souvent en fait les flics se defilent devant leur responsabiliter
la solution le signaler au prefet mais la aussi il se defile devant ses responsabilites et on risque de n’avoir aucune reponse
bref il faut revoir la loi mais aussi le comportement des flics qui font mal leur metier
quand a totouche toujours aussi con helas
tottoche a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 15:51
héléna, quand vous avez le moindre souci dans la vie, vous allez direct aux pompiers ou aux flics? vous n’avez pas pensé à parler au propriétaire du chien ?
en outre, arrêtez, vous et les autres, de réinventer la bête du gévaudan ou le loup des contes pour enfants. un pit c’est un chien. un chien, c’est tout. pas un massacreur avide de chair fraiche d’ailleurs, la preuve, il n’a mordu personne.
sinon, ce chien n’avait rien à faire sur plage interdite aux chiens et ne pas le tenir en laisse est tout à fait stupide, là je suis d’accord avec vous.
sur l’hosto, je ne peux que vous conseiller le bouquin de jean-marc sylvestre, un journaliste ultra-libéral que vous devez apprécier. le garçon a été très gravement malade. il explique dans son livre, que si ses diatribes “anti-hopital qui gaspille l’argent des bons français” avait été écoutées, et bien il serait tout bonnement mort.
un bel exemple d’hônneteté intellectuelle, cela dit sans ironie.
y en a funny bear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:08
l’ours de plus en plus mal lèché;qui traite les autres de “con” devrait plus souvent se regarder dans la glace!
il y a une excellente chanson de brassens qu’il devrait aussi,réécouter…
tottoche a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:19
“passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est une volupté de fin gourmet” (georges courteline)
y en a marre a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:28
helena a dit :
“j’ai même vue un pansement dans une poubelle de chambre toujours la le lendemain est-ce compliqué de vider une poubelle?”
moi, j’ai vu des tas de malades qui sonnaient l’infirmière alors qu’un membre de la famille était près d’eux ….. de l’abus en tous genres sous prétexte qu’elles sont payées pour faire le boulot ! faut pas exagérer non plus
ce n’est pas compliqué de vider une poubelle sauf si le personnel est restreint et surchargé
y en a marre a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:33
et puisque ns ns devons de commenter l’actualité de ces derniers jours :
- la raison du prix du pain
la raison en est due “tenez vous bien” à l’insuffisance des stocks de farine …..
et nous qui pension s que la france était un gros producteur de blé, ayant même du mal à écouler sa récolte !…..
la hausse toucherait non seulement le pain, mais aussi, bien entendu, tout ce qui est pâtes, biscuits …..voire les boissons à base de céréales.
s’il fallait une seule raison de militer contre l’europe telle que la mijotent les eurocrates de bruxelles depuis des dizaines d’années, celle-ci serait largement suffisante.
mcg a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:39
barbara de dimanche je crois : permis pour avoir des enfants ?
si c’est votre question ma réponse est : oui, ce serait une très très bonne idée.
d’ailleurs, peut être que je n’aurais pas été autorisée qui sait ; mais si cela peut éviter que les enfants soient mal aimés, mal élevés, reproduisent le modèle de parents indignes, méchants, fainéants, buveurs, drogués, ce serait un progrès.
maintenant le problème engendré : quels critères retenir pour faire un bon parent ? qui peut en juger ? mais la piste doit être suivi car de toute manière, un jour viendra où nous devrons limiter sérieusement les naissances humaines.
trolltetram a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:41
y en a marre a dit:
s’il fallait une seule raison de militer contre l’europe telle que la mijotent les eurocrates de bruxelles depuis des dizaines d’années, celle-ci serait largement suffisante
@ y en a marre
récemment, au cours d’une réunion de formation-information , à propos de nouvelles normes européennes “environnementales”, donnée par un haut ingénieur d’état, ce monsieur questionne l’assemblée ( que des bacs + 8,9 etc):
“- vous êtes bien citoyens européens ?”
silence total de tous les membres du séminaires
“- bon, de toutes façons, on ne vous a pas demandé votre avis”
il vous faut un dessin?
nath a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:44
mais bien sur.
..
véro a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:47
toujours rien sur ce blog , que des grincheux et vulgaire en plus.
mcg a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:49
tottoche a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 08:55 pas mal comme argument, surtout le coup du plumard.
mcg a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 16:51
y en a marre a dit :
lundi 24 septembre 2007 à 14:31
c’est parce que vous êtes un petit nouveau sur le blog : en mai/juin, cela a fait jaser sur ce blog.
mais rassurez-vous tout le monde s’en moque de ses frères à la petite dati : personne n’est responsable de sa famille. mais de ses amis si puisqu’on les choisi.
mcg a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 17:02
concernant le problème du prix du blé, il ne concerne pas la france en particulier il est mondial. et bientôt ce sera pareil pour le maïs puisque les centaines de milliers d’hectares américains seront utilisés pour le bio-carburant. conséquence prévisible : famine mondiale annoncée. curieuse conséquence de l’utilisation de biobarburant. nous sauverons peut être la planète en consommant moins de pétrocarburant mais nous condamnerons les humains à mourir de faim.
funnybear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 17:05
je laisse au ramolo du bulbe le soin de citer des phrases de personnages qui se retourneraient dans leur tombe si ils voyaient qui utilisent leur sitation
le defenseur des pittbulls opprimes a ecris “en outre, arrêtez, vous et les autres, de réinventer la bête du gévaudan ou le loup des contes pour enfants. un pit c’est un chien. un chien, c’est tout. pas un massacreur avide de chair fraiche d’ailleurs, la preuve, il n’a mordu personne. ”
ben si justement c’est un chien selectionner genetiquement pour attaquer betement comme un imbecile les animaux sauvage sont bien debile que ce type de croisements fruits de la debilité humaine
d’ailleurs il y aurait bien moin de risque a cotoyer un loup ou un lion qu’un de ses abrutis de clebards et meme la bete du gevaudant etait certainement moins dangereuse
si les cons volait tottoche aurait ete le 1ere homme sur la lune
disney channel original movie a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 17:15
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hector a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 17:30
“si les cons volait tottoche aurait ete le 1ere homme sur la lune”
je ne sais pas pourquoi, mais venant de votre part, je trouve ça d’un grand comique.
mcg a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 17:36
funnybear : pourquoi pensez-vous que vous donner de la force à vos arguments en étant grossier. tottoche développe ses idées, vous les vôtres, l’insulter ne vous donne pas raison.
je suis de votre avis pourtant concernant les chiens dangereux : si une loi a interdit les pittbulls en liberté elle doit être respectée et ils ne doivent plus se reproduire. mais c’est le côté émotion qui parle chez nous quand un enfant est attaqué par un chien. et pourtant combien d’enfants sont maltraités, voire tués par leurs parents ? et fait-on stériliser les parents en question ? non. et bien on devrait.
mcg a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 17:45
je sais que je vais faire réagir, mais les pédophiles, les parents maltraitants, toute personne ayant maltraité un enfant devrait être mis en état de ne pas pouvoir recommencer. castration donc pour les pédophiles, stérilisation pour les parents maltraitants, et pendant que je suis dans la rubrique “répression”, pour les conducteurs dangereux, suppression définitive du permis, confiscation définitive du véhicule. nonobstant, bien sûr en cas de blessures en particulier mortelles, passage aux assises, car la voiture est une arme.
mais pour les tests adn je vois des tas d’obstacles (adoption en particulier, enfant du conjoint reconnu, etc..). mais j’ai cru comprendre que cela concernait surtout les pays où l’état civil n’était pas fiable. donc on peut toujours demandé à l’intéressé s’il est d’accord sans que ce soit une obligation. et après tout, pourquoi ne pas le faire aussi quand l’immigrant est suisse, belge, américains, etc..) fichons, fichons mais qu’est-ce que ça va mettre comme pagaille dans les ménages quand un test ne reconnaitra pas la paternité du papa. oh là là!!
y en a funny bear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 17:50
on va quand même lui dire au malade mental que tottoche est………
une femme!!!!!!!!!!!
bordo33 a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 17:53
la loi et la bureaucratie se tiennent par la barbichette, et c’est qui qui gagne ?
si on respectait et appliquait la loi en france on aurait moins besoins de papiers et d’autres papiers pour vérifier que les premiers papiers ne sont pas faux. et on a tellement de papiers que l’expression “sans-papiers” n’est pas anodyne. on parait mesquin en effet de refuser des papiers (des papiers qu’est-ce que c’est, hein, juste des papiers) alors qu’on devrait appliquer la loi et donc renvoyer les clandestins, immigrés illégaux, contrevenant aux lois votés par les députés de la république.
on nous fait confondre en permanence raison et émotion…
dans les pays de culture anglo-saxonne, on demande à un citoyen d’attester sur l’honneur de la véracité du document que vous avez rempli. il peut et il y a parfois des vérifications. et si c’est un faux c’est la prison !
dans ces pays la parole a autant de valeur que les écrits!
imaginez ça en france !
l’immigré qui demande le rapprochement familial en donnat de faux documents, est-il sanctionné si ces papiers sont des faux ? je pense qu’il a le droit de rejouer.
et si vous etes condamné en cassation à 4 mois de prison ferme, c’est à dire que vous avez épuisé vos derniers recours légaux, ne devriez vous pas allé en prison ? vous voyez de qui je parle?
comme le mauvais exemple vient de nos politiciens, pourquoi tout le monde (gaulois et “invités”) n’auraient-ils pas le droit, eux ?
funnybear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 18:09
one neurone a ecris “on va quand même lui dire au malade mental que tottoche est………
une femme!!!!!!!!!!!”
comme quoi la femme est l’avenir des cons comme disait un celebre chanteur ardechois
disney channel a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 18:22
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mamyo a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 18:35
juste une pensée respectueuse pour monsieur marceau, alias bip, qui par son silence nous a tant dit.
chiquita a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 18:36
ma grand mère disait “plus je vois les hommes, plus j’aime les animaux”(j’ai 5 chats, dont un noir tottoche) mais le déferlement sur les (gros) toutous mordeurs et leurs fondus du bulbe de maitres commence à lasser.
l’ information sur la mort de la chinoise n’a été rendue publique que 48 heures plus tard : n’y aurait-il que moi que cela choque??? si seulement heurtefeux et sa majesté avaient eu du mal à s’endormir…
mickey a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 18:44
intervention de sarkozy à l’onu : la france va se retrouver isolée dans peu de temps, le discours est trop agressif, donneur de leçon. charité bien ordonné commence par soit-même dit le dicton.
le discour n’enlèbe en rien l’impression de l’alignement de la france 0 à l’administration bush, sarkozy n’a pas été convaincant avec “soumission et faiblesse… notre pays écoomiquement n’est pas à même de jouer les gros bras sur l’échiquier international..
sarlo doit se rappeler des coseils de fillon, en siituation de faillitte on se garde bien de faire des promesses que l’on ne serait tenir…
devant l’onu, on a pu mesurer l’ampleur de la mégalomanie qui l’habite, narcissique, égocentrique à l’excès il finira pas laçer, par agaçer… c’est déjà le cas avec notre voisin allemand….
duranton13 a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 18:49
vous ne trouvez pas qu’il y a d’autres choses à commenter dans l’actualité que des fait divers sur les chiens ?: manifestations de moines en asie, déclarations du président de l’iran aux usa, propos de fillon sur les finances de la france, et bien d’autre sujets qui demandent une réelle réflexion et de réels commentaires …
dark kozy a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 19:00
monsieur l’administrateur du blog
serait il possible d’expulser définitivement le sieur funny bear qui s’est rendu coupable des infractions suivantes : révisionniste, négationnisme, racisme, discrimination sexuelle, cruauté envers les animaux, participation à une entreprise terroriste, insulte envers les forces de l’ordre, diffamation, atteinte à la personne du chef de l’etat et, le plus grave, massacre à la tronçonneuse de la langue française.
pj : copie jointe au ministère de l’intérieur
merci
mickey a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 19:03
f fillon à semble t’il plus conscience des déficits de moyens, économique, sociaux et humain que n sarkozy, l’humilité, la modestie est le point fort du premier ministre, la plus grande faiblesse de n sarkozy.
nØrge a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 19:04
la palme de l´été au vil peint.qui a declaré “il ne faut pas se precipiter pour cirer les pompes”.de la part du 1er cireur de la chiraquie,ca peut preter a sourire.peut etre esperait il un autre boulot , peut etre brosser et faire reluire le chaudron de courcel.
jeano a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 19:33
il n’y a pas eu de commentaires sur mon post sur l’immigration. tout le monde est d’accord ? curieux ! tottoche, j’attends avec impatience ta réponse. tu ne peux pas être d’accord avec mon raisonnement qui laisse sur la touche une catégorie d’humains.
rappel de mon post.
l’immigration. le problème crucial est d’abord de réussir à gérer l’intégration des français provenant de l’immigration de la génération précédente. 20 à 30 % de chômeurs parmi eux au lieu de 9 % pour la moyenne nationale.
résolvons ce problème. et après, on pourra devenir généreux avec les immigrés.
“nous avons besoin des immigrés pour faire les sales boulots et payer nos retraites”. je crois que, heureusement, c’est de moins en moins vrai.
politicos a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 19:35
tout à fait d’accord avec mcg et helena.
il y a pas assez de blé, eau, soins pour tous….et ce sera de pire en pire car les ressources ne sont pas inepuisable et le nombre d’humains ne fait que croitre.
a quoi bon faire des gosses si c’est pour leur donner des somniferes pour pouvoir aller au resto tranquille, a quoi bon aller 10 fois chez le medecin pour se faire diagnostiquer une meme maladie (faudrait taxer ses visites supp.?),à quoi bon liberer un pédophile si c’est pour qu’il récidive 2 semaines plus tard (faudrait le rayer de la circulation?), a quoi bon se ballader avec un ‘killer-dog’ si ce n’est pour effrayer son entourage (faudrait piquer le chien..voire meme son proprio dans certains cas?)
des solutions existent mais les mettre en pratique c’est autre chose…
y en a funny bear a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 20:15
putain!
jeano a décrété!
et tout le monde s’en fout!
reprenons nous ,mes frères et mes soeurs!
oui;mais il y a tellement de “gourous” sur ce forum……….
tottoche a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 20:23
jeano, ce qui me désole, venant de toi, c’est que tu sembles ne pas considèrer comme vraiment français, ceux dont les parents n’étaient pas français. or, je suis quasi certaine que ce n’est pas ce que tu veux dire.
a combien de générations faut-il, si cela était vrai, remonter pour être français ?
de surcroit, cela donne le sentiment, que finalement, ce qui gène dans l’immigration (et je ne te met pas dedans jeano, je sais que tu n’es pas raciste), c’est de voir des “bronzés” des “niakoué” et autres “mal blanchis”. de dire que ceux là ne sont pas vraiment du pays. et ça c’est navrant.
après, ben mon jeano, faut expliquer aux patrons que recruter des “bbr” exclusivement, c’est pas très intelligent. mais là bien du plaisir
dark, excellent comme toujours
dark kozy a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 20:25
jeano
l’immigration c’est pas ton truc…..tu es bien meilleur en écrivain de science fiction ! (les ogm brrrrrrr ! là tu nous fais peur !)
on ne peut pas parler serieusement d’immigration sans parler d’évolution demographique, de renouvellement des générations, de pyramide des ages, de taux de natalité, de fécondité, de mortalité etc…..
ce n’est pas parce qu’il y a “trop” d’immigrés en france aujourd’hui qu’il y en aura “trop” dans 10 ou 20 ans. c’est un peu comme le problème des medecins soulevé par nØrge qui étaient soi disant trop nombreux dans les années 1990 et dont on manque cruellement aujourd’hui . la population française (et européeenne) vieillit. cela va necessairement avoir un impact important sur la population active dans les prochaines années
il faut avoir une vision de long terme pour gérer ce type de problèmes.
malheusement, l’horizon de nos hommes politiques ne va pas au delà de la prochaine échéance électorale . ils sont incapables de penser non seulement l’immigration mais également notre avenir de manière générale . seuls les scientifiques disent des choses interessantes sur ces sujets ,mais ils sont malheureusement inaudibles pour le moment dans le débat politique.
nØrge a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 20:57
un père de famille (3 enfants),belle maison,bon boulot,possedant tout le necessaire et meme le surperflus,enfants bien nourrits,bien habillés.ce père de famille donc,passant dans un quartier qu´il ne connaissait pas vit des enfants affamés,et sans logis.ayant de la place chez lui,et plus qu´il n´en fallait pour nourrir sa famille,il invite donc 3 de ces enfants a venir loger et manger chez lui.les 3 invités se tiennent bien,ils participent comme les autres aux taches menagéres,ils sont polis et respectueux.
repassant dans le quartier,le père voit 2 autres enfants dans le besoin.ils les invites aussi chez lui en se disant ,si on se serrent un peu ca ira.ceux la,au contraire des premiers ,se tiennent mal,mettent les pieds sur la table pendant les repas,sont querelleurs,chicaneurs avec les 6 autres enfants,mangent dans les assiettes des autres et les volent,degradent les meubles.
vous qui etes pères et mères que fairiez vous ?
personne n´accepterait ca chez lui,meme le plus humaniste.
disney channel a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 20:59
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anonyme a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 21:09
politicos, tu te zigouilles, ça en fera déjà un de moins à nourrir
bordo33 a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 21:39
coté vieillissement de la population yaka suivre le japon et coté fonction publique yaka suivre les pays scandinaves. quand je pense qu’il y en qui pensent que c’est pas fastoche la politique !
on ne peut pas vouloir d’un coté la décroissance et de l’autre nous dire qu’il faut de l’immigration pour compenser. et puis, j’y reviens, qui dit que les immigrés qui auraient une contribution sociale nette (hypothèse) voudraient payer des impots pour prendre en chage les vieux? et puis, d’ailleurs, prouvez le que vous etes vieux ? vos papiers sont un peu louches….
dark kozy a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 21:57
tu as raison nØrge
les copines de ma fille qui viennent à la maison me piquent mes gateaux aperitifs…..inadmissible !
la prochaine fois, je leur demande leur passeport et s’il est faux…..
zouuu au gnouf !
dark kozy a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 22:04
bordo 33
je n’ai rien compris à ta démonstration. tu peux developper ?
nØrge a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 22:11
dark :mauvais exemple.je t´ai connu meilleurs que ca. te rabaisserais tu au niveau de certains ?
la tu me decois beaucoup en citant cet exemple,indigne de ton cerveau ,que je pense evolué (quand mème).
bordo33 a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 22:16
dark kozy….je pense que clamer qu’on a besoin d’immigration en france pour palier au viellissement c’est de la désinforamtion, du pipeau, de l’intox idéologique. l’immigration nous coute beaucoup plus que ce qu’elle rapporte (surtout en france vu la part énorme du regroupement familial). et si un jour les immigrés sont en mesure de contribuer positivement et globalement au développement économique, ils auront alors le pouvoir politique de refuser de payer les impots adhoc (je recommande la lecture du polar “eternity express” …) … et je ne vois pas pourquoi ils s’en priverait, l’expérience montrant qu’une génération dominante (68-ards par exemple) peut se montrer extrèmement égoiste.
maintenant, c’est vrai, mon humour on aime ou pas….
en résumé, il vaut mieux, à mon avis, suivre l’exemple japonais que de croire en la chimère de l’immigration. ca peut paraitre égoiste mais vu les difficultés actuelles avec l’immigration récente résolvons nos problèmes avant de les aggraver (”when in a hole, stop digging!”) et un euro a beaucoup plus d’effet en afrique qu’en france (à condition qu’il ne revienne pas s’investir dans l’immobilier parisien ou londonien!).
beaucoup de pays asiatiques s’en sortent, pourquoi pas un jour l’afrique?
bordo33 a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 22:30
je m’appercois que je n’ai pas répondu à tottoche qui me demandait si haby était de droite. oui il l’était. ca prouve quoi ? qu’il y a des gens de droite qui se plantent? c’est exact.
ca prouve surtout que haby , qui devait sans doute etre démocrate chrétien, voulait, croyait bien faire … et que les bonnes intentions, aussi généreuses soient-elles ne font pas toujours une bonne politique.
et que , surtout (car on a le devoir d’essayer), si ça ne marche pas il faut revenir sur le problème et faire évoluer les choses. et, là, la liste des responsables est très longue.
le problème n’est pas tant, à mon avis, le collège unique ou la carte scolaire, que le collège uniforme et le manque de passerelles dans les deux sens … et pas seulement dans l’en.
c’est fou comme dans ce pays il faut des papiers (diplomes etc…) encore des papiers et toujours des papiers. et que l’expérience ne soit pas (assez) reconnue. quand on est polytechnitien c’est à vie qu’on peut décider de ce qu’on fera à l’edf (par exemple) et que si on est facteur à 22 ans on doit l’etre pendant 37 1/2 ans !
on est vraiment conservateurs dans ce pays !
tottoche a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 22:40
mamyo, ça fait trois jours que je fais tous les plus mauvais jeux de mots possibles sur le mort du mime marceau. j’ai la charité de ne pas vous les imposer d’autant que là, je dois dire, je suis obligée de reconnaître que vous m’avez battue, à plates coutures :
“juste une pensée respectueuse pour monsieur marceau, alias bip, qui par son silence nous a tant dit”.
vraiment, là j’étais pliée de rire
alors bordo, que veux-tu mais face à un non-dit aussi porteur de sens, je crois que je n’aurai pas le mot de la fin.
dark kozy a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 22:47
excuse moi nØrge
mais, dans ta parabole un peu hermétique, j’ai cru comprendre que tu opposais l’immigration de 1ère génération, “la bonne” (italiens, polonais, partuguais) à celle de 2ème génération, “la mauvaise” (noirs, arabes) . je trouve cela un peu manichéen et je n’aime beaucoup le manichéisme, d’ou la parabole autobiographique des gateaux apéritifs.
mais peut être ai je mal compris ?
en tout cas pour en revenir au problème des faux papiers des candidats au regroupement familial. il y a un moyen très simple de le résoudre. on fait prêter serment sur l’honneur au postulant que ses papiers sont authentiques. celui ci est informé que si ses papiers s’avèrent être des faux, il sera expulsé définitivement du territoire français. et voilà le problème est réglé sans recours à des tests adn aussi couteux que choquant car contraire au droit français de la filiation.
je m’interroge comme tout le monde sur le phénomène de l’immigration ,mais je suis tout sauf quelqu’un de laxiste
nØrge a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 23:10
je n´oppose pas une generation a une autre,ni une couleur a une autre.
c´est me faire injure de croire que pour moi il ya des bonnes et mauvaises couleurs.un homme est un homme,il a les memes droits et les memes devoirs,quelques que soit sa couleur,son origine ou sa generation.
j´ai été expulsé parce que mes papiers n´etaient pas en règle (en fait ils l´etaient,mais la police malaisienne m´a avoué que c´etait un geste mediatique pour l´opnion publique).
les frontieres,je suis contre.je ne vois pas en vertu de quoi une ligne imaginaire separerait des hommes.
un sans papier c´est comme un squatter.j´estime qu´il peut rester dans la maison tant qu´il la respecte.(je sais de quoi je parle,j´en ai trouvé 4 dans la maison de mes parents il y a quelques années)je ne les ai pas chassé puisqu´il y avait de la place pour 10 et que ca ne faisait que 5.
mais quand au bout de 3 semaines 2 ont commencés a degrader les lieux ,je leur ai demandé de quitter les lieux,et que les 2 autres pouvaient rester.ce qui a été fait.
j´estime que chaque personne devrait avoir la possibilité de déplacer ou il veut et quand il veut sur la surface de la terre.
la guerre de 14 a fait des millions de morts pour une histoire de frontiere.
et on peut y ajouter celle de 39 qui etait la revanche. alors quoi ? on va en faire une autre ? pour avoir 10cm de terrain en plus ?
mais chaquin doit respecter l´autre,l´invité aussi bien que le résident.
nØrge a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 23:26
dark :un exemple.il y a quelques années j´etais en indonesie,nous etions 8 francais .bon contact avec la population,aucun probleme.quelques mois plus tard sont arrivés une dizaine d´autres pour une grosse société.ils ont commencé a se comporter comme saligauds,foutant le bordel partout ou ils passaient. il est arrivé que les francais,quelqu´il soient etaient malvenus partout dans la region. comme tu le vois,il ne s´agit pas de probleme de couleur ou d´origine mais de comportement.
celui qui veut etre respecté doit commencer par respecter les autres.et ca vaut pour tout le monde.
je le voit tres bien ici ,ou l´immigration est son début.depuis quelques mois,les locaux murmurent.mais la aussi ce n´est qu´histoire de comportement.
barbara a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 23:29
a part 2 contributions sur le forum , je m’aperçois qu’il a été effectivement davantage question du problème des chiens (minoritaire) que de celui des enfants !
pourtant chaque jour , des résidents d’immeubles sont insultés , des vieillards sont molestés , des momes rackettés , des fillettes violées , des enseignants malmenés , des voisins énervés par le bruit , ect…
n’oublions pas le coté financier : le cout énorme (c’est vous qui payez) des enfants placés en foyer , en famille d’accueil , jugés , rééduqués ,assistés à perpétuité… pour quel résultat ?
qui a la solution ?
on peut sur un coup de tête prendre un chien et réaliser que finalement c’était une connerie , mais un mome…
dark kozy a dit :
mardi 25 septembre 2007 à 23:56
bordo 33
l’immigration c’est une équation très simple. lorsqu’il y a plus de seniors a quitter le monde du travail que de juniors à l’intégrer, on a recours à une variable d’ajustement qui s’appelle le solde migratoire. le patronat français connait très bien ce mécanisme pour y avoir eu recours à de maintes reprises et il n’entend pas y renoncer si j’ai bien compris certaines déclarations récentes.
le problème de l’immigration actuel vient du fait que le solde migratoire a continuer de croitre depuis trois decennies alors que les besoins de main d’oeuvre stagnaient. on peut certainement critiquer la gestion de l’immigration au cours de ces trois decennies, mais ce n’est plus là le problème.
ce qui importe c’est ce qui va arriver au cours des trentes prochaines années. le vieillissement de la population française et europeenne est une certitude et, s’il n’y a pas contraction de la population active, nous aurons a nouveau besoin d’un solde migratoire important pour occuper les emplois vacants.
a nous de nous entendre pour fixer les règles que devront respecter les immigrants pour entrer et et sejourner sur notre territoire , pour obtenir le regroupement familial ou pour obtenir la nationalité française et de s’y tenir. on pourrait ainsi réserver l’octroi de la nationalité française aux seuls enfants d’étrangers entrés légalement sur notre territoire ?
mais aujourd’hui, tous le monde pratique l’amalgame entre immigration et delinquance alors que la plupart des délinquants jugés ont la nationalité française. on stigmatise l’immigré comme un assisté volant les allocations des “bons français” alors que beaucoup de ces immigrés ont un emploi et paient des cotisations. tout ce passe comme s’il ne s’était rien passé il y a bientôt 70 ans. ce n’est pas convenable et certainement pas digne d’un pays comme le nôtre.
il existe une chance pour que l’immigration ne soit plus un problème à moyen terme si une politique ferme mais intelligente est menée. ce serait bête de la laisser passer.
ps : bordo 33 arrêtez de réécrire constamment l’histoire et l’actualité à votre convenance à des fins purement idéologiques, cela devient fatiguant…..
nØrge a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 00:08
dark 23h56 :on dirait une propagande gouvernementale.
ton analyse pourrait tenir la route s´il y avait le plein emploi,ce n´est pas le cas.
l´immigration,soit disante “tolérée” par les gouvernements successifs et le patronat,est en fait voulue.ca leur fait une reserve de main d´oeuvre.
“t´es pas content ? il y en a 2 millions pour prendre ta place.t´as des emprunts a rembourser ? des gosses a nourrir ? alors ferme ta gueule,bosse et prend ce qu´on te donne”
“le connard,il a déja du boulot,et en plus il voudrait la paye”.alors que certains ce contenteraient de la moitié de la paye contre du boulot”
c´est ca,pas autre chose.le reste est de la poudre aux yeux.
dark kozy a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 00:10
nØrge
je suis rassuré, on est sur la même longueur d’ondes : on n’aime pas les saligauds quelle que soit leur age, leur nationalité, leur religion, leurs convictions politiques ou la couleur de leur peau.
bonne nuit !
ras l'foot a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 00:14
allez les bonzes !
allez les bonzes !
allez les bonzes !
barbara a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 00:21
sinon , j’adore les enfants quand ils ne deviennent pas des monstres , ce qui est encore parfois le cas !
perso , je ne suis pas encore tombée dans le no kids mais j’ai le temps et donc je réléchis (principe de précaution que si d’aucuns avaient suivi , on n’en serait peutêtre pas là)
cléo a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 00:28
barbara, c’est un terrain miné, les gens n’ont aucune idée sur le coût de l’”accompagnement” social (et cela ne concerne pas spécialement l’immigration). s’ils savaient, le tabou tomberait, mais chut! top secret, on touche au sacré…
un infant! tabernacle!
barbara a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 00:30
un infin!
héléna a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 01:40
tottoche je ne suis pas sauvage , j’ai demandé au jeune homme d’attacher son chien , il m’a toisé d’un air dédaigneux son chien était presque plus sympa que lui .et j’ai peur des chiens , j’ai 3 chats dont un noir et un superbe roux recueilli au printemps qui semble avoir été abandonné . pour le gaspi sécu ne soyez pas naïve vous savez que ça existe dans les hôpitaux et dans la médecine de ville : exp mon mari souffre d’une douleur persistante dans l’épaule , notre médecin traitant étant absent il consulte son remplaçant qui lui prescrit une radio et une échographie . examens passés il retourne voir le prescripteur qui lui recommande de consulter un rumathologue (42 euros) pour une prescription d’un banal anti inflammatoire ! combien de 42 euros gâchés chaque jour .? oui cléo combien côute l’accompagnement social et surtout y a-t-il des résultats qui exigent une telle débauche de frais ? et les cures thermales que l’on continue à rembourser pour ne pas ruiner les économies locales franchement est-ce à la sécu de payer ces petites vacances ?
nØrge a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 01:58
c´est vrai ca ,a la fin. toutes ces retenues tous les mois sur le salaire pour les alloc ,pour nourrir les gosses de ceux qui en ont ,mais n´ont pas les moyens d´en avoir.et qui nous emm…. tous les jours dans la rue,alors que si on en a pas c´est justement pour pas etre emm….. en plus ces gniards.ils viennent nous attaquer quand on est vieux pour nous voler ,alors qu´on a payé toute la vie pour eux.
faudrait steriliser toute la population,ca fairait des economies d´allocs ,dsans compter les pediatres,les sages femmes,les maladies infentiles.la secu serait en benefice.
pour remplacer les departs en retraite on irait puisser a l´etranger. on les choisirait en bonne santé,comme ca ils ne couteraient rien a la secu et pourrait cotiser toute leur vie.
je suis pour la sterilisation de la population francaise.ceux qui ne seraient pas d´accord n´auront qu´a aller en suisse ou en belgique.
on fermerait les maternités qui coutent si chère.on les transformerait en maison de retraites,mais reservées aux francais de souche
( 17 generations minimum).
anonyme a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 08:11
si on regarde nos fiches de paye, nos imports, nos “économies” la csg et la rds sont comptabilisées et recomptabilisées tellement de fois que l’on se demande quand le “goufre” qui bien entendu est géré par les syndicats va enfin nous rapporter ce que nous avons donné. je voudrai que l’on me rafraichisse l’esprit mais il me semble bien que cette fameuse rds n’était là que pour 13 ans ! mais c’est comme la vignette qui était crééee pour les personnes âgées qui n’ont jamais rien vu venir alors on paie la rds et la csg lorsque l’on fait des économies et on paie ces mêmes impôts “indirects” lorsque l’on a besoin de ces économies est-ce normal ? moi je dis non. j’ai commencé à travailler dans cette entreprise en 1980 et devinez quoi ? je n’ai été arrêtée médicalement que 8 jours durant cette période, alors la sécu, hein …. d’autant qu’avec les retraites que l’on nous réserve, excusez du peu mais dans les 5 ans beaucoup ont des problèmes de santé qu’ils ne pourront pas payées mais nous on n’est pas noirs ni beur avec 7 ou 10 gosses alors la prise en charge hein ? tiens plus ça vient, plus il vaudrait penser aller au maroc où nos impôts seraient démesurément inférieurs et surtout que la clique de jeunes délinquants qui nous pourrissent la vie en cassant, brulant, violant et j’en passe n’en bénéficie plus au détriment des jeunes et des vieux de chez nous.
tottoche a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 08:58
ah mais là quand même le anonyme (qui n’est pas celui de d’habitude), il a fait très fort : le “beur” mange le pain des français, le “beur” viole les petites filles, le “beur” mange les grand-mères.
si ce type d’idées racistes n’avait pas mené à des drames, il y aurait franchement de quoi en rire.
que la sécu ait besoin de davantage d’argent chaque année, c’est normal. la population vieillit (retraites) et son espérance de vie s’allonge (soins médicaux). nul doute que ce ne sont pas les seuls salariés qui pourront tout payer et qu’une part de la charge sera prise sur les impôts. mais que je sache, vous ne pleurez pas parce que vos impôts vont à un sous-marin nucléaire. le pognon sera affecté différamment c’est tout.
héléna, je vous comprend, même si j’aime les chiens, j’en ai peur aussi parce que j’ai été mordue, il y a longtemps. cela n’empêche que les chiens, en général, sont moins cons que leurs maîtres
sinon sur le “no kid” et la sécu, une petite anecdote rigolote. voilà, je me suis mariée ce mois-ci. donc, avant le mariage faut tout un tas de paperasses, dont un certificat médical.
direction toubab. celui-ci commence à prendre son rôle très à coeur. et donc prescrit une prise de sang pour voir si on a pas de mst et pour moi, trucs du genre rubéole et j’ai oublié l’autre, au cas où on pondrait un gniard.
j’ai 43 ans. je n’ai pas d’enfants. mon mari non plus. et si nous sommes arrivés jusque là sans gamin, c’est, a priori, qu’on n’en avait pas envie. on le fait remarquer au toubab. lui s’emporte “mais vous ne savez pas si vous n’en voudrez pas un demain”. réponse : non et puis la contraception et l’avortement ça existe. tronche dépitée du toubab inflexible qui persiste à réclamer la prise de sang, faute de quoi il ne signera pas le précieux papelard.
ok donc. résultat : 131 euros de frais par tête de pipe. 262 euros pris en partie en charge par la sécu, pour rien.
jeano a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 10:28
lionel jospin, ce matin, explique que ségolène n’a pas été élue parce qu’elle n’a pas caressé les socialistes dans le bon sens du poil. elle a trop parlé de l’ordre, du travail des enseignants, etc…elle s’est mis à l’écart des sensibilités les plus à gauche. elle n’a pas suffisamment parler de progrès ( sans préciser lesquels).
admettons que lionel jospin ait raison. et c’est bien possible. cela signifie que, en france, pour être élu, il ne faut surtout pas parler des problèmes de fond, il faut continuer la même politique sans chercher à s’adapter.
lionel, il faut plus penser à l’intérêt général, au besoin impérieux de réformes plutôt que à une stagnation à des fins partisane.
trolltetram a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 10:44
@ tottoche
je me permets de vous rappeler qu’en france, certains tests prénuptiaux sont obligatoires, et que le “toubab” ne fait qu’appliquer la loi; de plus, supposons que par sympathie ou laisser-faire, il néglige l’une de ses obligations, croyez qu’à l’heure actuelle, il ne manquerait pas de patient(e)pour engager contre lui des poursuites civiles ou pénales en cas d’enfant malformé, de contamination du ou de la partenaire etc…..
celà s’appelle “l’ouverture de parapluie”, et croyez que bien que les magistrats, dans ce genre de cas, donnent presque toujours raison aux plaignants…..sauf évidemment lorsque la faute a été commise par l’état ( ça, c’est une autre histoire… sang contaminé, ça vous dit quelque chose?)
nØrge a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 10:55
tiens c´est une idée ca,je n´y avais meme pas pensé.
on devrait echanger les vieux francais contre des jeunes marocains.
les retraites couteraient moins,vu que la vie y est moins chere,donc economie.les vieux qui deviennent malades seraient soignés sur place,pour moins chere,economie.
le senegal est aussi beaucoup prisé.
maintenant,sans rire,de mon point de vu personnel.je n´apprecie pas du tout ces retraités qui s´installent au maroc en se comportant comme des “nababs” avec l´argent que leurs versent des pauvres travaillant en france.en plus ils se vante de pouvoir “posseder” une femme de mènage.
et ces salopards s´etonnent qu´on leur balance des bombes dans la gueule.au moindre “pètard” il faudra encore aller les chercher avec l´argent des contribuables ,des impots qu´ils ne payent meme plus ,puisque etant resident ailleurs.
meme pas un cracha
admin a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 11:19
@ tre : la violence de votre commentaire n’était pas acceptable sur ce blog. il a été supprimé pour cette raison. voir la rubrique “a propos de votreblog” pour plus d’information.
l’équipe votreblog/expression publique
duranton13 a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 12:04
l’immigration, d’où qu’elle provienne, n’est ni une calamité ni ni une abomination mais une chance. du moins, tel est mon point de vue qui, malheureusement, n’est pas unanimement partagé, que ce soit par des gens de droite (ce qui est compréhensible), que par des gens de gauche (ce qui l’est moins). j’espérais que ma génération verrait disparaître ces concepts de rejet de l’autre, à cause de sa couleur de peau, de sa religion, de son origine ou autres, mais il n’en est rien, au contraire.
dans ma jeunesse, il y avait dans mon école primaire des immigrés d’afrique du nord, des immigrés italiens, des immigrés espagnols, des immigrés vietnamiens, des immigrés arméniens et sûrement d’autres et nous vivions tous ensembles, sans même penser que le voisin était différent de nous. nous n’avons vu qu’un début de différence, c’est quand certains sont allés au catéchisme et d’autres non. c’est là que nous avons vu qu’il y avait des juifs, des musulmans des cathos, des protestants, et d’autres qui n’étaient rien du tout, mais à aucun moment il ne nous est venu à l’idée d’établir une quelconque différence. les copains étaient les copains, quelles que soient les origines ou les religions et d’ailleurs, près de 40 ans après, ils le sont restés.
comment et pourquoi le racisme est-il revenu à la fin des année 70 ? c’est une question que je me suis souvent posé, sans avoir pu apporter de réponse . je pensais que l’élévation du niveau culturel et l’accès à l’information, obtenu par la généralisation de la scolarisation était le meilleur “antidote” contre la propagation de ces idées, mais il semblerait que non. alors, d’autres pistes ? faut-il voir là l’oeuvre des religions, qui continuent à porter dans leurs discours les plus radicaux des haines ancestrales? là aussi, je pensais que culture et information viendraient à bout de ces vieilles lunes. mais il n’en est rien, au contraire. faut-il baisser les bras? sûrement pas ! mais à lire certains posts, il y encore du chemin à faire avant de voir le bout des obsurentismes.
trolltetram a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 12:22
@ duranton
j’éprouve le même étonnement “enfantin” que vous.
la base de cette “naïveté” vient peut être tout simplement du fait d’avoir été confronté, étant enfant, à des races, cultures, religions etc différents, sans discours particulier en bien ou en mal de la part des parents , à un âge où, effectivement, ce sont d’abord des copains et copines: banalité toujours vérifiée; ce qui est inscrit dans l’enfance le reste à vie.
jeano a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 12:47
” l’immigration est une chance “. peut-être faudrait-il nuancer cette affirmation par : l’immigration devrait être une chance. nous devons tenir compte de la conjoncture actuelle. pas question d’augmenter notre dette. pas question d’offrir moins d’emploi pour les 30 % de chômeurs français situés dans la banlieue parisienne.
j’espère que nous allons résoudre nos problèmes actuels, retrouver la croissance et le plein emploi. alors nous pourrons parler comme vous le faites, avec générosité.
est-ce une chance de venir en france pour mendier, se prostituer, …la générosité consiste à être capable d’offrir de la dignité aux personnes : un logement, du travail, la santé, des loisirs.
je connais votre réponse : y-a ka faire payer les riches, les spéculateurs, etc… faites-le, et observez les conséquences.
funnybear a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 12:58
pour ce qui est des chiens d’attaques il faudra attendre encore pas mal de morts pour qu’on interdise la possesion de tels brutes en france malheureusement ( on y est bien arrivé pour les armes alors ne desesperons pas )
“je pense que clamer qu’on a besoin d’immigration en france pour palier au viellissement c’est de la désinforamtion, du pipeau, de l’intox idéologique. ”
ils veulent quoi ceux qui sont pour une croissance eternelle qu’on soit 60 milliard en france !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
d’autant plus qu’on est incapable de prevoir le veillissement de l population et le taux de natalite a plus de 10 ans
alors qu’une decroissance douce et controler permettrais de reduire la population du pays au benefice de la flore et de la faune qui rappelons le ont ete les grands perdants des predentus 30glorieuses
y en a marre a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 13:26
bravo jeano !!!!!
l’immigration est une chance pour la france, lorsqu’elle apporte , lorsqu’elle rapporte je devrai dire or elle nous coute
puisque ns n’avons pas de travail à leur offrir, comment dans ce cas peut elle être : une chance pour la france ????
d’ailleurs notre système social est en faillite et ns allons très bientôt avoir des assurances privées qui vont remplacer notre vieille et chère (dans les 2 sens du terme) sécu
perso je le regrette pour une certaine catégorie de français, mais je ne vois pas d’autre solution, il y a eu trop d’abus, trop de “bienfaisance”
l’augmentation prévue prochainement sur les médicaments ou la visite va encore être payée par toujours “les mêmes”, quand on pense que ceux qui bénéficient de la cmu seront toujours épargnés
et d’après vous qui bénéficient de la cmu ??
pas moi, vous peut être ????
y en a funny bear a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 13:31
maintenant;ils frappent en duo!!!!!!!!!!!!!!!!!
au fait;c’est lequel qui a été censuré????????????
y en a marre a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 13:49
duranton
je suis née de parents étrangers mais chrétiens ……
mes parents ont eu du mal à se faire “accepter” disait on à l’époque, mais à “force de travail” et de “reconnaissance” ils ont sû laisser une image d’étrangers qui voulaient s’intégrer en respectant ce pays qui leur donnait une autorisation de territoire
ils n’ont pas eu d’avantages sociaux à leur arrivée, et les diplômés de la famille ont dû accepter des emplois de taxis, maçons, manoeuvre pour “s’en sortir”
ils ont quittés leur ghettos d’immigrés à force de travail…..ils étaient aussi dans des cités mais ils n’ont pas été tentés de s’en sortir par la drogue, le racket ou le vol, l’intégration “propre” savoir se faire apprécier
ils ont appris la langue française sur le tas et ont donné à leurs enfants l’éducation qui leur permettrait d’honorer leur pays
ce n’est plus le cas avec certains étrangers qui viennent “uniquement” pour nos avantages sociaux, que ns soyons de droite ou de gauche nous le savons tous, et plus grave encore la religion de certains immigrés qui n’est pas “compatible” avec la nôtre, ns voyons chaque jour les problèmes qui se posent dans les pays qui accueillent des immigrés avec une religion différente
alors arrêtons notre baratin, notre solidarité nous ruine ns sommes un pays fortement endetté ne l’oubliez pas
dark kozy a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 13:53
funny
je te préfère nettement en naturaliste malthusien !
juste une reflexion sur la démographie : les enfants qui ne sont pas nés aujourd’hui n’existeront pas dans 10 ans…….
tottoche a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 13:55
y en a funny bear, ne soit pas méchant avec funny et “y’en a marre”. poster ici, c’est la dernière distraction qu’il leur reste la journée. le soir, de gentils hommes en blancs viennent les chercher. un peu de pitié pour eux.
s’ils ne venaient pas là pour cracher leur haine, leur racisme et leurs certitudes à deux balles, ils feraient quoi : ils regarderaient la télé. au moins ça leur donne l’occasion de parler à d’autres
au fait “y’en a marre”, la france a une religion officielle ? première nouvelle
cléo a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:12
fuck disney channel and co!
anonyme a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:13
y en a marre, je me rends compte que les plus contre les immigrés, sont les anciens immigrés eux même.
trolltetram a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:13
@ tottoche
la france a une religion officielle ?
non, pas une, au moins deux: catholicisme ( déclinaison reac de droite type boutin et reac de gauche style royal) et robespierrisme( loges diverses et variées); quelques autres arrivent sur le marché ( islam, bouddhisme)
le tout étant réuni dans la religion officielle française: “la république une et indivisible” etc…
mais on voit poindre la méga religion mondiale: “l’ecolo-obscurantisme”, vehicule de “la fusion mystique au sein de grand gouvernement mondial”, qui risque d’englober tou ça
ce ne sont pas des religions tout ça, tottoche?
ma foi ( si j’ose dire) , comment dénommer ces cohortes qui contraignent à sacrifier le “moi” au profit du “tout”?
y en marre a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:18
tottoche si tu prétends que tes 2 visites médicales ont été prises en charge à 100 % ( ns avons tous et tout compris pour les réponses à nos posts)
c’est toi qui a écrit le 26 à 8h58
“ok donc. résultat : 131 euros de frais par tête de pipe. 262 euros pris en partie en charge par la sécu, pour rien.”
plus de commentaires avec toi
y en a funny bear a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:18
mais ils sont en couple!
et de bons “chrétiens”!
ça doit être dur de vivre dans un pays encore un peu laïque!
et puis tous ces musulmans….
oui;c’est vrai;ayons pitié d’eux……….
“pardonnons leur,etc……….”
tottoche a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:23
y’en a marre, tu sais lire ? “pris en partie en charge”….
alors si pour toi, une partie d’un tout c’est 100%, y’a du taff
y en marre a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:24
anonyme
il faut savoir différencier les immigrés qui se sont intégrés, adaptés et ceux qui ne “veulent” pas s’intégrer
nous avons tous dit dans ma famille, que ns étions français avant tout
jean-marie a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:29
oyez,oyez!
vient d’être lancé un parti pour les sarkozystes………………………………….
de gauche!!!!!!
la”gauche moderne”;qu’il appelle çà,jean-marie!
y a pu ka!!!
mdr;j’avais écrit..darkozyste!!!!
pardon!
cléo a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:31
il a été question à un moment sur le forum de savoir qui pourrait à l’heure actuelle faire les boulots vacants (batiment, artisanat, hotellerie, service à la personne…) ?
pas les français bac++++, ça serait déshonnorant, il vaut mieux les laisser à l’anpe, les assister jusqu’au jour où indiana jones viendra leur filer une mission en éthno… puisqu’on continue de croire au collège unique, au lycée unique, à la fac unique, puisqu’on peut avoir son bac (le sésame!) avec 15 fautes par page…
donc je répète la question : qui ?
iconoclaste a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 14:57
….donc je répète la question : qui ?
dans ce cas, un demandeur d’emploi devrait être contraint d’accepter tout travail compatible avec ses possibilités physiques.
ex: un sociologue au chomage devrait être contraint d’accepter un emploi de magasinier ou de tâcheron s’il n’ya rien d’autre
….pour les sciences po au chomage ( et il y en a, ne croyez pas), suppression des subventions publiques aux ong ( en effet, la reconversion classique d’un science po qui n’a rien trouvé d’autre, c’est d’intégrer une ong; que voulez vous, même à la caisse des dépots, les places par copinage se font rares)
barbara a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:02
trolletram, pour moi la secte la plus dangereuse, c’est religion économiste-productiviste-nataliste qui a mis l’humain au service de l’économie et est en train de fracasser notre planète.
cela tient du terrorisme car elle embarque dans sa fuite en avant meme ceux qui désapprouvent. pour moi, c’est le meme degré 0 de reflexion que le kamikaze qui se fait exploser la troche (pourquoi pas?) mais qui fait ça devant une école ou un magasin.
cléo a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:13
donc je répète la question : qui ?
j’ai bien peur que ce soient d’abord … les vieux puisqu’avec leurs retarites en cacahuètes qui ne vont pas arretre de décoter , ils vont etre obligés comme les pépés américains de reprendre du service! ils ne couteront plus rien aux caisses, au contraire : ils iront tout droit du boulot au cimetière et on récupérera leurs cotises!
et puis ensuite, sauf révolution culturelle (mais qui viendrait d’où?) il y aura la fameuse immigration choisie… tandis qu’on continuear de dorloter nos tanguy analphabetes surdiplomés!
trolltetram a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:28
“cela tient du terrorisme car elle embarque dans sa fuite en avant meme ceux qui désapprouvent”
ok..;il ya encore des tas d’endroits dans le monde où il est tout à fait possible de vivre sans se sentir “happé” par la “religion économiste-productiviste-nataliste”; ce sont en général des cultures néolithiques de type villageois cultivateurs éleveurs.
mais il faut pouvoir s’adapter à ce mode de vie.
beaucoup ont fait ce rêve, et un certain nombre ont du revenir à “la civilisation”….question d’habitudes.
funnybear a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:33
hihi la passionaria des pittbulls et son batard pittbulls y en apas funny ne savent meme plus que repondre a mes arguments
rester coller derriere son ecran ca du la rendre epileptique notre tche gevara des mollosses
barbara a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:37
norge, 1h58,
a vous lire, on réalise combien cette question reste un tabou et qu’en raisonnant ainsi (= en caricaturant), on fait l’autruche. ai-je parlé de stéréliser la planète? (d’autres s’en chargent avec leur chimie, leur production de faux besoins, leur nucléaire, leurs productions d’armes…)
si vous aviez la moindre idée de ce que coute le natalisme débile, vous feriez des bonds. pour chaque département, les mesures judiciaires de placement concernent plusieurs centaines d’enfants (et encore, la justice est très cool : pour qu’il y ait placement, faut déjà le bon dysfonctionnement…)
funnybear a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:42
“juste une reflexion sur la démographie : les enfants qui ne sont pas nés aujourd’hui n’existeront pas dans 10 ans…….”
ben heureusement si l’on veut une decroissance lente il faut bien une decroissance de la demographie mais apres dans vingt ans trente ans comme on aura mieux de l’espace et qu’on vivra miuex la natalité reprendra
et puis je prefere voir un terrain vague ou des forets qu’un hlm ou une usine polluante
ensuite on a pas besoin d’etre neolithique pour vivre dans une societe en decroissance suffit simplement qu’il ya ai moins de concurence economique au profilt des plus riches donc il faut s’attaquer aux capitalisme
barbara a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:44
“il ya encore des tas d’endroits dans le monde où il est tout à fait possible de vivre sans se sentir “happé” par la “religion économiste-productiviste-nataliste”
mais, trolletram, eux aussi disparaîtront avec la secte suicidaire!
tout comme les peuplades qui vivotaient de leurs cultures vivrières à qui on a imposé des monocultures pour nos propres intérets et qui sont maintenant irrémédiablement dans la mouise (sans compter qu’on leur a fait miroiter en plus notre mode de vie…)
c’est une secte dangereuse, la plus dangereuse etr elle n’a aucun état d’ame…
barbara a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:52
par contre, norge, bravo sur votre coupletr sur les retraités européo-nababs au maroc. c’est infect!
jeano a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:54
françois coppé, son cumul de profession, avocat et ministre. deux fonctions dans lesquelles les bonnes affaires interfèrent gaiement.
j’apprécie ni les avocats, ni les politiques; alors les deux ensemble, c’est détestable.
à cléo 14:31, je vous reçois 5/5 ! qui ? je vais demander à coppé…on ne sait jamais !
cléo a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 15:59
moi j’ai tendance à l’appeler françois colla…
je sais pas pourquoi (!)
funnybear a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 16:04
tiens pour changer un peu de sujet on a une nouvelle ” dame patronnesse en france “:
selon les enquêteurs de bercy, denis gautier-sauvagnac, président de l’union des industries et métiers de la métallurgie (uimm), aurait retiré, dans des conditions jugées suspectes, 5,6 millions d’euros en liquide des caisses de cette importante structure patronale entre 2000 et 2007.
…………………………….
interrogé alors par la banque sur ces retraits, m. gautier-sauvagnac aurait expliqué que ces fonds étaient consacrés aux oeuvres sociales de la métallurgie et plus particulièrement aux retraités ou malades du secteur, selon le figaro.
sniffff qui sont genereux et bon au medef vont pas tarder a mettre l’abbé pierre et mere theresa au rang de petit joueur . le petit nicolas va leur donner une medaille pour ca
trolltetram a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 16:12
@ barbara
grosso modo, si vous êtes intéressé par ce mode de vie, il va bien perdurer pendant quelques décennies, voire plus, surtout en afrique noire….soit la durée d’une vie; si ça vous tente, c’est jouable.
autrement, il ya des civilisations “lentes”, je pense à l’egypte( pure merveille que le nil) ou la birmanie (oui, oui) ou encore certaines régions de l’inde , au sein desquelles reigne, non pas la démocratie c’est évident, mais une authentique “sérénité”, vaille que vaille et quoiqu’on en dise….jouable également
a vous de voir si “moins de civilisation” convient à votre bien-être; peut-être ces “retraités nababs du maroc” tant villipendés recherchent tout simplement une vie douce matériellement et aussi spirituellement après une vie de travail…
tottoche a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 16:12
iconoclaste, c’est quoi votre problème : vous avez foiré vos études ? parce que haïr comme ça ceux qui ont plus de diplômes que vous, ça fait du monde, et puis ça ne rime à rien.
vous n’avez jamais essayé de vivre votre vie sans envier les autres ? cela vous donnerait le sourire, croyez-moi. vous pensez, vraiment, que vous seriez plus heureuse si d’autres ont des soucis?
j’ai cru comprendre que vous aviez une petite détestation toute particulière pour sciences po, vous l’avez raté aussi ce concours là ? pourtant c’est pas le plus dur
bon maintenant, ong ça veut dire organisation non gouvernementale, et là même en creusant, je ne vois pas pourquoi vous leur en voulez aussi.
a moins que votre ex ne soit un sciences-po travaillant dans une ong…
iconoclaste a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 16:23
ah, tottoche, que vous êtes inflammable.
rassurez vous pour ma titulature…….
j’ai ( iconoclastement et intentionnellement ) visé des catégories particulières que sont les “branleurs littéraires”…..subventionnés car infoutus de créer quoi que ce soit à part du vent; s’il ya des parasites, coûteux et torpides, ce sont eux…….( catégories connexes: journalistes et politiques..)
même opinion des ong ( privées par leur nature même, non gouvernementales) que des clubs sportifs …subventionnés sans que le” tax payer ” soit amené à donner son avis
de plus, il est assez jouissif de faire le “funnybear”
barbara a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 16:25
@trolletram
franchement, depuis une trentaine d’années, vous avez vraiment l’impression d’un + de civilisation?
il fut un temps où l’on prétendait que le progrès allait vaincre la faim et la misère, que nous allions bénéficier de plus en plus de temps libre pour nous cultiver (j’ai meme trouvé un livre paru vers 1977 “travailler 2h par jour”)
pourquoi ne réfutez-vous mon assertion qui affirme que désormais c’est l’homme qui set l’économie?
et puis franchement (encore!) ça vous rassure d’être persuadé qu’on n’en a plus que pour quelques décennies?
c’était bien la peine d’inventer le feu, l’agriculture, la roue pour qu’une secte suicidaire pète tout en quelques décennies!
tottoche a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 16:34
iconoclaste, qui etes-vous pour juger que d’autres individus sont des “parasites” ? mais d’où vient ce vocabulaire déplorable ?
si pour vous la culture générale relève de la branlette intellectuelle, c’est pas grave, restez dans votre inculture revendiquée, après tout, c’est un choix comme un autre. mais ce n’est pas une position iconoclaste, désolée. a moins que le mots n’ait changé de sens et signifie “à côté de la plaque”….
mais venant de quelqu’un qui jouit à faire le “funny”, rien de bien étonnant
trolltetram a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 16:36
@ barbara
j’entendais “civilisation” au sens de freud dans “malaise dans la civilisation” ou “malaise dans la culture” ( le mot allemand “kultur” recouvre ces deux sens).
je ne portais pas aux nues la “civilisation”, source première ( mais non unique) des maladies psychiques: il est fort possible, voire probable, que pour un individu supportant mal la “civilisation” et les renoncements qu’elle impose ( dans le sens précité), se trouver un havre plus “cracra” constitue une voie de sortie agréable; rien de plus, rien de moins
iconoclaste a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 16:43
@ tottoche
si les “branleurs littéraires” constituent un de vos idéaux, moi je n’y peux rien.
parasite: qui vit aux crochets des autres.
mais je vous trouve pleine de jugements moraux: seriez vous par hasard d’éducation chrétienne…….mmmm ça sent la catho de gauche……belle petite proie pour un libertin situationniste.
quand à jouir du funnybear…..il n’y a pas de san antonio sans son bérurier, pas de solal sans mangeclous, pas d’appolon sans dyonysos
tottoche a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 16:51
iconoclaste, tant que vous en êtes à enrichir mon vocabulaire pourriez-vous m’expliquer “torpide” parce que je ne vois pas le rapport entre la tuberculose et ce que vous avez dit plus haut ?
quant à ce que je sens, vous n’avez pas l’odorat assez fin…
et si votre libertinage est à la hauteur de vos écrits, je pense que la branlette, intellectuelle ou non, est la seule chose qui vous reste
jeano a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 17:01
accepter ou non un travail. cette liberté est justifiée jusqu’à un certain point. au delà, il ne faut pas exagérer. l’assistanat chronique a des limites.
le problème se situe en amont, au niveau de la formation. le profil de carrière est souvent mal expliqué. on ne veut pas de sélection, ni d’information sur le pourcentage de réussite. certaine filière débouche sur un goulet d’étranglement très mince. psychophysiologie ! sciences-po ! pour faire quoi ?
d’autres professions sont dévalorisées car soit disant pas suffisamment intellectuelles. je ne suis pas d’accord. je suis assez bricoleur, mais je suis toujours épaté par le bon sens de certains professionnels. il n’y a pas de sots métiers. par contre il y a une société figée, irrespectueuse du travail, ce qui se traduit par une déconsidération générale du travail.
toute profession devrait pouvoir évoluée : l’ascenseur social. que vous soyez super diplômé ou sans diplôme, vous débutez en bas de l’échelle et vous faites vos preuves.
comme je l’ai indiqué dans un post précédent, de nombreux métiers pourraient fonctionner en duo : double formation, double métier variant dans le temps.
iconoclaste a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 17:05
le rapport entre bacille de koch et parasite est pourtant assez clair à mes yeux………
pour le reste, je vous assure qu’il n’ya rien de tel que ce genre de provocs pour susciter l’éveil de la libido chez une petite sorbonarde: une dose de contre-culture, un poil de lacan, une allusion à foucauld, quelques narrations de voyages ethniques, une once de révolte “savante” contre les choses telles qu’elles sont, rajouter une pincée “d’ogm dangereux pour leur petit teint frais”, faire un détour par la musique sérielle ou un peu de miles davis ( à adapter selon l’interlocutrice), une allusion aux filiations entre praxitèle et léonard de vinci…… et hop: voilà l’énorme avantage d’être doté d’une “culture générale”;
mais visiblement, ça semble être réellement sérieux pour vous la “culture générale”……on rigole pas avec..
hououou la bècheuse a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 17:14
voilà une nouvelle venue qui va nous écraser de sa soit-disant culture!
elle ne sera pas la première,ici,à se prendre pour le nombril du monde!
on est servis:
-ou ils pètent plus haut que leur cul
-ou ils se vautrent dans leurs déjections
bof!ça va ensemble!
tottoche a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 17:16
dans vos rêves, iconoclaste, dans vos rêves ^^
en outre, si vous pensez que les femmes sont aussi sottes que vous le dites, vous ne fréquentez que des imbéciles, ce qui après tout vous permet de draguer sans risque.
mmm je pensais que le libertinage ne s’accordait pas à des proies si faciles. mais bon, au moins, elles vous sont accessibles
par ailleurs, la culture générale ne consiste pas à enfiler de grands mots comme des perles, mais là on ne va pas trop pousser non plus
disney channel.com a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 17:17
the disney channel site offers online games and activities for kids, and information on tv shows including that’s so raven
trolltetram a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 17:20
@hououou la bècheuse
iconoclaste serait une femme? une “drageuse” et non un “dragueur” de sorbonardes?
moi je parie plutôt pour un homme, mais…
iconoclaste a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 17:32
@ tottoche
“par ailleurs, la culture générale ne consiste pas à enfiler de grands mots comme des perles, mais là on ne va pas trop pousser non plus ”
mais si justement, ça ne consiste qu’en celà, la “culture générale”; c’est bien là votre illusion: la “culture générale” est un outil politique
(je ne parle pas de la culture, la vraie, celle qui demande du talent, des années de travail et d’étude. )
je parle bien ce cette “exception française” qu’est la “culture générale”: du vent hautement prisé par certaines “élites” pour péréniser un pouvoir illégitime sur la “foule inculte”: ça sert surtout à ça, la “culture générale”, un signe “d’aristocratie” républicaine ( de villepin en est le stéréotype); et “l’exception culturelle” n’en est rien d’autre que le paravent .
funnybear a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 17:33
tottoche et son pittbulls “y en apas funny” c’est satanas et diabolo:)
http://www.youtube.com/watch?v=v8nxw-2czc0
tottoche a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 17:50
si pour vous la culture générale n’est qu’un élégant saupoudrage pour avoir l’air intelligent, alors nous sommes d’accord, c’est un exercice tout à fait inutile.
si, comme pour certains, c’est vrai, cela ne sert qu’à masquer habilement un manque de neurones là encore nous serons d’accord.
si, en outre, cela permet à de “petits marquis” d’en tirer une prétendue supériorité, sur d’autres qui ne sont dans le “moule”, là encore nous sommes d’accord.
ce que je n’accepte pas en revanche, c’est la sous-culture de droite, promue par sarko, qui consiste à dire que les intellectuels ne servent à rien. tout simplement parce qu’ils sont trop sots pour être des intellectuels. et que pour eux la culture n’a qu’un but : la rentabilité.
la culture c’est une richesse pour soi. un plaisir égoiste en fait. pas un étalage idiot pour faire croire aux autres qu’ils sont stupides parce qu’ils n’ont pas les bons codes.
mais ce que vous dénoncez alors, iconoclaste, c’est la bourgeoisie, pas la culture.
iconoclaste a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 18:01
@tottoche
“la culture c’est une richesse pour soi”
oui
“mais ce que vous dénoncez alors, iconoclaste, c’est la bourgeoisie, pas la culture”
oui:
une race particulière de bourgoisie….très très française, et pas toujours, loin s’en faut, de droite ( je parle des opinions affichées, les réelles, ça fait parfois peur).
( j’ai préféré de loin des bourgeoisies étrangères beaucoup moins cultivées -encore que- mais autrement plus ouvertes et cosmopolites, tant géographiquement que socialement.)
mcg a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 18:21
je réagis sur le sujet des immigrés que certains blogueurs semblent classer en bons et mauvais. il n’y a pas de bons et mauvais étrangers par rapport aux français ; il n’y a que de bons ou mauvais êtres humains.
lors de la seconde guerre mondiale, des français, bons et mauvais d’ailleurs, ont quitté la france pour des raisons diverses mais certains pour pouvoir lutter contre les nazis (je ne dis pas allemands mais biens nazis). ils étaient des immigrés en angleterre, en amérique, même en espagne et au portugal.
ceci dit pour rappeler à tout le monde que personne ne sait de quoi le lendemain est fait, que n’importe lequel d’entre nous peut être demain un immigré y compris chrétien dans un pays musulman. et comme norge je dirai que la multitude humaine n’a qu’une terre pour vivre, et que les frontières sont artificielles.
et la haine n’engendre que la violence.
quand à la supériorité!!! les hommes naissent égaux, certains plus que d’autres grâce à la fortune de la famille, au pays plus ou moins riche où ils voient le jour.
et n’oublions pas que la culture est ce qui reste quand on a tout oublié.
tout le monde est cultivé ; ce n’est l’apanage de personne ; nous avons tous acquis des connaissances ne serait-ce qu’en regardant autour de nous, en écoutant. l’être humain est intelligent, malheureusement pour les autres espèces et pour la planète terred.
nØrge a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 18:27
trolltetram:je ne suis pas certain que vous sachiez de quoi vous parlez ,quand vous citez l´egypte,la birmanie et l´afrique.je ne parlerais pas de birmanie ou je n´ai jamais mis les pieds.mais l´egypte j´y ai vecu quelques mois et l´afrique des années,et ce n´est pas du tout comme vous le dites.
quand aux “nababs” je les ai aussi cotoyés (pas au maroc,mais un peu plus bas).ils jouent les seigneurs,rabaissent la population locale avec des airs superieurs ou paternaliste (ce qui a le mème effet),et quand ces derniers s´en prennent a eux,ils appellent la france au secours.ils sont vomissable.
quant a la civilisation,c´est quoi ?
en quoi l´afrique serait elle moins civilisée que les autres parties du monde?
civilisé ? c´est etre proprietaire de son logement?avoir une grosse voiture?une bonne paye?une bonne retraite?un bon job en haut de la hierarchie ? un bon compte en banque?si c´est ca alors je ne suis pas tres civilisé. mais alors il sagit de chercher la belle demeure ,la plus gros compte en banque,le plus gros revenu,et on saura qui est le plus civilisé de la terre.
si c´est d´avoir pu lire platon et kafka ,alors je suis civilisé.
j´ai passé ma vie “ailleurs” depuis 34 ans,et il n´y a pas de civilisation meilleure qu´une autre. pour connaitre les autres,il faut vivre avec eux.
barbara:”si je savais combien ca coute”.franchement je m´en fout.je me suis arrangé depuis des années pour ne rien attendre.donc la retraite,je n´y ai pas le droit,le chomage non plus,le prix de l´essence je m´en balance,le prix de l´argent egalement.en atendant rien,je ne suis decu par rien.
j´ai commencé mon periple en dormant sur le parvis de la cathedrale de bourges,c´est peut etre la aussi que je finirais le parcours.en attendant j´eliminine le stress et j´evite les ulceres.la vie au jour le jour vaut la peine d´etre vecue,je n´echangerais la mienne contre aucune autre.de toute facon,ca serait pour finir au meme endroit,au royaume des taupes.
avec une bonne organisation,la vie n´est qu´une grande rigolade.
hier c´etait pluie,aujourd´hui soleil,quelle importance.l´un ou l´autre ne m´empeche pas de lire mon journal en buvant mon café en fumant une gitane face au fjord.
trolltetram a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 18:42
@ norge
je parle de pays que j’ai visités, parfois longuement, ou plusieurs fois.
je n’ai pas parlé d’égalité sociale, de démocratie, de liberté individuelle ou toutes ces choses supposées très “civilisées”.
je n’ai nullement parlé d’un quelconque “supériorité” d’un pays sur un autre; je n’ai pas dit que la “civilisation” , c’était quelque chose de génial, youpi; j’ai simplement livré un sentiment de voyageur blanc occidental, qui se demande si les indéniables bienfaits matériels de la “civilisation occidentale développé” ne se payent pas, en réalité, très cher .
nounou a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 18:46
jeano, 17:05 : entièrement d’accord… comme quoi…
allez, pour détendre un peu, (parce que je constate que ça s’énerve!) si on faisait le point?
déficit : 42 milliards (d’euros!)
cadeaux fiscaux : 15 milliards (d’euros!)
alors, les heureux bénéficiaires, vous attendez quoi pour créér des richesses pour que le bon peuple ramasse des miettes????
c’est pas super ça, un pays près du dépot de bilan (dixit le 1er ministre) qui file 15 000 000 000 ?!
allez, punitions et récompenses maintenant:
-un bon point à legrand (que je n’apprécie pas à 100%) qui vient d’envoyer péter boutin qui voulait le compromettre sur un strapontin ministériel.
-hou! à lalonde (non, non il n’est pas mort) qui lui, s’est empressé d’accepter. l’écologie (première préoccupation à ce qu’il paraît) va encore y gagner!!! hulot n’est pas si con, qui préfère continuer de vendre ses dvd et de distribuer des satisfecits aux candidats qui filent doux…
jeano a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 18:48
a propos de culture. parlons création artistique, divertissement, là aussi des choses sont à réaliser. théatre et cinéma existent, mais le mariage des deux tardent. quelques formes existent, je pense notamment aux spectacles de robert hossein. la fiction, le merveilleux, l’aventure, le fantastique sont relativement mal développés au théâtre. or cela plaît énormément au grand public. avec une pincée d’émotions et d’humour, la mayonnaise prendrait.
pourquoi ne pas associer à la vie réelle des acteurs de théâtre, des images tridimensionnelles (hologrammes) en mouvement et des jeux de lumière sur des décors mobiles. un film 3d sur la scène. et en avant, jurassic park, stars war, le seigneur des anneaux, harry potter, etc…immobile dans son fauteuil, le spectateur a l’impression visuelle et auditive qu’il se trouve dans l’arène, dans le vaisseau spatial, ou sur le dos d’un dinosaure. le spectacle apparaît vivant comme sortie des mains d’un prestidigitateur géant.
nØrge a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 18:57
trolltetram 18h42 :ah bon,je préfère comme ca.ca ressemble plus au trolltetram que j´aime bien lire. j´avis donc mal compris ( sans doute les effets de l´apres sieste).
mais enfin l´egypte,comme reference…..a part les freres musulmans que j´ai cotoyé quelques temps,et contre qui je n´ai rien a dire ,tellement c´etait nickel-chrome.
mais comme disait ma copine au congo “vous etes bizarre vous les blancs,il vous toujours des belles choses.beaux meubles ,belle maison,belle voiture.un bon lit oui,mais une table de nuit,regarde un bidon coupé a la moitié c´est pareil”.avec l´argent on peut faire la fète avec les amis”.
je n´ai rien trouvé a y redire.
disneychannel.com a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 18:58
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mcg a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 18:59
ok parlons culture : laquelle ?
jeano a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 19:00
cadeaux fiscaux : 15 milliards ! pour l’instant, il n’y a pas de cadeaux. ensuite, si l’impact économique au bout d’un an s’avère négligeable. je suis certain que plusieurs paramètres seront revus et corrigés. sarko est un gars pragmatique, il essaye d’avoir des résultats avec une mesure particulièrement impopulaire…si cela ne fonctionne pas ou mal…il révisera. on est plus avec martine aubry, persévérant avec les 35h.
mcg a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 19:00
j’aurais bien parlé du blé et des révoltes des marocains contre l’augmentation du prix du pain de 30% à cause de l’augmentation mondiale du cours du blé.
jeancloclo a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 19:01
la confiance est un élément majeur : sans elle, aucun projet n’aboutit
mcg a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 19:06
la création artistique a été très fortement subventionnée pendant plusieurs décennies ; nous entrons dans une période de récession (appelons un chat, un chat) ; il va donc devenir difficile de stimuler la créativité des auteurs, des comédiens, des artistes en tout genre sans finance. les mécenes n’existent plus.
dark kozy a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 19:54
dans la serie il faut le lire pour le croire…..
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-959773,0.html
finalement, kouchner a peut être raison de vouloir atomiser l’iran ?
disney channel.com a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 19:56
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cadal a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 19:57
un cadal ,des cadeaux!
donc,il n’y a pas de cadeaux fiscaux!!!!!!!!
la semaine dernière c’était 15 milliards!
désormais c’est 9!!!!!!!!!!!!!!!!!
on a économisé 6 milliards en l’espace d’un w e!!!!
génial ce fiiiiii ooonnnnn!
et ceux qui le relaient ici!
trolltetram a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 19:57
a propos de mécénat ( artistique, scientifique, médical ou autre): une véritable révolution, ce serait les fondations à l’anglosaxonne..mais il ne faut pas rêver…
a propos de l’expression “cadeau fiscal”: je considère comme “cadeau” quelque chose que l’on me donne; j’ai du mal à considérer comme cadeau le fait de “moins me prendre”……
jean-marie a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 20:11
ouf!
j’en ai unnnnnnnnnnnnnnnnn
brice lalonde me rejoint
joint?????????????
channel.com disney in jump a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 22:10
disneychannel.com
bboul a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 22:13
le petit homme vient, encore une fois, à l’o.n.u. cette fois, de nous cracher à la figure.
par ailleurs, on s’apercevra, tôt ou tard, qu’il ne peut que comprendre son homologue iranien… ils sont tellement semblables.
quand à son humanisme, ses “nègres” sont vraiment bêtes à pleurer… mais bons en dissertation !
quelle farce… tragique !!!
eh, l’u.m.p., réveillez-vous !
votre électron libre, de fait, vous traîne dans la boue, jour après jour… d’autant qu’il s’appuie, pour se justifier, sur des statistiques qui prouvent que “nous” plongeons dans un gouffre depuis votre prise de pouvoir.
nounou a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 22:56
a propos de la création artistique, et particulièrement en matière de jazz, je pense que norge pourrait nous éclairer à propos des efforts spectaculaires que fait la norvège vis à vis des créateurs.
au fait, le jazz est un domaine où on écoute encore des créations françaises à des milliers de km de la france… des jazzmen français sont parfois plus connus à new york que chez nous…
après les artistes doivent aussi regarder autour d’eux et constater que la plupart des gens n’ont pas choisi leur boulot, qu’ils sont de plus en plus exploités et stressés (le progrès, la mondialisation!), on ne peut pas les maintenir sous perfusion à vie…
le statut d’intermittent n’existe qu’en france, c’est un luxe, c’est aussi un gouffre. de nombreux musiciens “fonctionnels” -musique à danser par exemple, ou embauchés régulièrement par des sociétés ne devraient pas en bénéficier mais être tout simplement en cdd ou cdi. des centaines ont rejoint la précarité (car exclus du statut) alors qu’ils sont artistes, tandis que le “balochard” de base n’a aucun problème pour faires ses dates…
encore un domaine où il faudrait tout refonder!
cléo a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 23:38
le blog serait il footu?
coconut a dit :
mercredi 26 septembre 2007 à 23:49
monsieur sarkozy, je dis monsieur pour rester poli, est un bonimenteur, un très vulgaire bonimenteur qui a battu l’estrade en promettant tout ce que le bon peuple voulait lui entendre promettre et jurant : ” ce que je dis , je le ferai.”
or, de ce que qu’il a dit il ne fera rien qui coûte, puisque, selon son premier ministricule, l’etat français est en faillite.
la seule chose qui va préoccuper monsieur sarkozy le bonimenteur sera de faire entrer de l’argent dans les caisses vides de l’etat qu’il dirige d’une machoire de fer. pour cela, il n’y a point de recette miracle : il va taper comme tous ses prédécesseurs, dans la poche des contribuables moyens qui font le nombre ; et cela a déjà commencé : inflation de l’impôt sur le revenu, sur la taxe d’habitation, sur la taxe foncière, les impôts locaux ne représentant qu’un système de vases communiquants ; taxes tous azimuths pour trouver de l’oseille, tout reste à venir et tout viendra.
mais déjà, taxe sur les médicaments qui pénalise les plus malades, réduction du nombre des fonctionnaires, augmentation de la durée de cotisation retraite donc du travail ( travail à vie ou presque), suppression de certains avantages pour travail pénible. si le ministricule fillon gueule si fort que la france est ruinée, c’est pour mieux faire avaler la pilule, faire peur dans les chaumières et que les veaux français se voyant au bord de la banqueroute, se laissent tondre sans broncher.
mais, déjà dit, le plus dur reste à venir. et là, on ne trop sait ce que nous mitonnent sarkozy le bonimenteur et son ministricule, dans le genre super-tonte des moutons bêlants. on peut sans grand risque, supposer qu’une des premières mesures qui sera prise après les élections municipales sera une augmentation drastique du prix de l’essence à la pompe, une nouvelle vignette fiscale qui se profile en catimini, une augmentation conséquente des recettes fiscales, une tva à 25 % etc…
il faut être attentif aux ballons sondes que lâchent, sur ordre, les médias à la botte pour tester les réactions des moutons bêlants. c’est dans ces ballons, ces rumeurs, ces avant-propos d’arrières-cuisines, que se cachent les ingrédients de la soupe à la grimace que les veaux français avaleront par force après les municipales. rien de gravissime ne se fera avant, car sarkozy le bonimenteur et son premier ministricule se sont fait peur aux dernières législatives avec sa légère vague rose. ils n’ont pas envie d’une seconde vague rose plus forte qui leur ôteraient un max de mairies.
mais d’ici-là, les veaux français auront peut-être pris toute la mesure de monsieur sarkozy le bonimenteur et surtout, ils auront réussi à penser de nouveau par eux-mêmes : une fois les poches vidées, et les illusions perdues, la clairvoyance reviendra, les cervelles se remettront à fonctionner sainement. et monsieur sarkozy le bonimenteur, dépouillé de son aura de bateleur-escamoteur, sera réduit à sa plus simple expression : celle d’un politicien quelconque parvenu à force de slogans populistes.
pour finir, une heureuse nouvelle : la côte de monsieur sarkozy le bonimenteur est en baisse conséquente. les veautants commencent à se voir des têtes de cocus.
cléo a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 00:09
eh oui… mais quel autre système que la démocratie nous mettrait à l’abri des bonimenteurs?
no foot coconut?!
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 00:12
coconut,cocody,ivoirien:bèèèèh,je ne suis pas tondu,mais détendu.les choses auxquelles on donne de l´importances deviennent trop importantes.
la banque suivra t elle le corbillard ?
une petite gitane,les doigts de pieds en eventail,ca detend.ensuite un petit calin en attendant demain.
les politiques faut pas les ecouter,ce sont tous des menteurs,ils vivent au depend de ceux qui les ecoutes,comme dirait le renard.
sarko et sego vont a la pèche dans le mème bateau,et quand ils tombent a l´eau,il reste 2 gaules.
allez un petit air de jazz avec les andrews sisters ,ca donne de l´entrain.
coconut a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 00:16
a quoi s’ajoute, toujours plus oultre :
article de liberation du mercredi 26 septembre 2007
le bouclier fiscal fonctionne : le fisc rembourse bien les riches
edifiant: 2398 contribuables, parmi les plus aisés, ont touché chacun 50.000 euros en moyenne grâce au bouclier fiscal.
par muriel gremillet
c’est ce qu’on appelle un télescopage. alors que le budget présenté aujourd’hui par christine lagarde et eric woerth serre la vis, notamment sur le nombre de suppression de postes de fonctionnaires, un document, que libération s’est procuré, donne les premiers résultats du bouclier fiscal.
sur le même sujet
budget 2008 : avant-goût de purge pour les fonctionnaires
sarkozy réfute la rigueur
ce dispositif plafonne à 60%, puis à 50% des revenus d’un contribuable le montant de ses impots, commence à fonctionner. depuis le premier janvier, les contribuables les plus aisés peuvent demander aux services fiscaux une restitution, c’est à dire un chèque de remboursement de trop-perçu de leurs impôts.
et les premiers résultats, sont assez édifiants: 2398 contribuables ont bénéficié de cette restitution. 2398 contribuables qui se partagent 121 107 041 euros. soit en moyenne, un chèque de 50 000 euros par personne. les dossiers viennent majoritairement de contribuables parisiens, puis de la région paca, du languedoc roussillon et du nord pas de calais.
a l’époque de la création du premier bouclier à 60%, le gouvernement ciblait une grande partie des 335 000 contribuables assujettis à l’isf (impôt sur la fortune.) la gauche avait dénoncé cette saignée pour les finances publiques, expliquant que le dispositif n’était finalement qu’un cadeau de plus aux plus aisés. affirmation validée par les premiers chiffres.
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 00:31
puisque les pays scandinaves sont cités en exemple(meme par la gauche) je signale qu´ici le bouclier fiscal est a 50%,que tout le monde paye des impots (minimum30%) que la franchise medicale est a 200e par an et par personne.que le hamburger est a 17e,le verre de biere a 8e,la retraite a 67 ans.mais que les depenses publiques sont transparentes,meme la note de restaurant d´un elu peut etre consulté.meme 30 ans apres,sans aucun problème.que aker (de aker yard) est en prison pour un mois pour avoir conduit son bateau alors qu´il etait sous le coup d´une suspension.
ou est l´erreur ?
aomori a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 08:06
pour abonder dans le sens de norge et parler d’un sujet d’actualité, l’enseignement, la norvège pratique depuis belle lurette les réformes qu’on tente en vain de faire à l’éducation nationale en france depuis 30 ans : autonomie des établissements, notamment en matière de recrutement, pas de carte scolaire, remplacement systématique des profs par leurs collègues de l’établissement, même d’une autre matière, pour les petites absences, etc., etc., etc. j’en parle en connaissance de cause puisque j’étais prof dans un lycée norvégien au début des années 90. ca me fait donc sourire quand j’entends les profs français gueuler comme des veaux pour un oui et pour un non dès qu’on touche au mammouth.
tottoche a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 08:40
norge tu as oublié de donner le salaire moyen en norvège. je ne le connais pas, alors je ne sais pas si en proportion les prix sont plus ou moins élevés qu’en france.
coconut j’aime bien votre analyse. mais pitié, pas “les français sont des veaux”, expression de mépris de de gaulle. ce ne sont pas tous les français qui ont voté sarko mais seulement la moitié. c’est comme quand les français disent que tous les américains sont bushistes alors qu’il a eu à peine la majorité.
funnybear a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 09:27
les produits laitiers vont encore augmenter fortement en 2008
“alors que les prix de vente des industriels aux distributeurs devraient progresser de plus de 10% l’année prochaine, les consommateurs doivent s’attendre à devoir payer, dès début 2008, entre 5% et 10% plus cher qu’en 2007 leurs produits laitiers”,
j’ai discuter avec un paysans a la campagne et il m’as dit qu’on lui payait le litre de lait 1 francs donc 1/6 de zorro hors le litre de lait est vendu plus de 1 zorro en grande surface !!!!!!!!
je vous dit pas le benef monstrueux que se font les grandes surfaces
jean-marie a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 09:31
l’prix du lait?
ça serait-y pas la faute des arabes?
funnybear2 a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 09:33
ce qu’il faut savoir c’est que les grosses multinational de l’agroalimentaire ont un lobbying tres puissant aupres des deputes et leur font voter des lois soit disante sanitaires pour le bien du consommateur mais en faite c’est surtout pour ecraser les petits producteurs qui n’ont pas les moyens d’investir dans des tonnes d’appareil pour respecter les normes en vigeur
ainsi un petit paysan n’ as plus le droit de vendre sont lait au marché au detriment du consommateur et de lui meme et aux profils des grosses boites alimentaires et des grandes surfaces qui s’en mettent plein les fouilles sur notre dos
il serait grand temps que les deputes de gauche ( pas la droite car ils sont a la solde de la racaille richarde) simplifie les normes pour permettre la vente directe producteur consommateurs
funnybear a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 09:33
tiens le pittbull a la passionara est revenue de pisser
funnybear3 a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 09:44
petit détail:il y a 200 députés de gauche;sur près de 600!
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 10:03
tottoche:le salaire moyen est certe plus èlevé qu´en france,mais l´endettement des mènage aussi.la banque de norvège releve ses taux.
la grande difference ici,et qui fait la qualité de vie,c´est que la vie politique y est plus saine,que les scandinaves sont plus solidaires,les syndicats ne sont pas demagogues.ect,ect. j´en ai fais avant d´arriver ici,avant j´etais au soleil mexicain,ben ya pas photo.je paye 2 fois plus d´impot que si j´etais en france (alors que je gagne les memes sommes) retenu a la source.mais je ne suis pas sur le point de rentrer. la politique francaise (droite-gauche-centre-extremes) me fais marrer.d´ailleurs je zappe les pages sur le journal.
pour coconut,je ne suis tout a fait de ton avis.si l´analyse est “assez” correct,le ton aurait besoin d´un bemol.en fait ,il gueule comme un veau.
il est le type meme des eternels mecontents,quelques soit la politique.
il devrait zapper,ca fait du bien.
entre le plein d´essence et la queue de langouste,il y a longtemps que j´ai fait mon choix.
de plus en y regardant de plus pres,qu´est ce qui est plus cher ,le litre d´essence ou le litre d´eau minerale ? vu les investissements il n´y a pas photo non plus.
coconut est un mouton, un veau et un ane.
les neuneux ont toujours les yeux plus grands que le ventre.vous me faites marrer avec hommes et femmes politiques de gauches et droite ,si vous n´etes pas capable de voir que c´est les mèmes il faut vous faire operer des yeux. pour reformer tous ca ,il faut commencer par le bas ,pres de chez vous,pas par le haut.regarder donc ce que font vos elus locaux.mais quand on voit que des repris de justices sont reelus en france,ca me fait eclater de rire.on a les politiques qu´on merite.
si vous avez sarko c´est que vous le meritez.et sego avait la meme politique dans sa valise.
alors quand vous zapperer ces gens la,ils comprendront peut etre.
la france on l´aime ou on la quitte a dit sarko.je ne l´ai pas attendu pour ca. je suis parti en 73,revenu en 81 et reparti en 82.
faut quand meme etre con,pour faire confiance a un gouvernement.
ici ,c´est un roi, aussi la campagne presidentielle ne coute pas un sou,c´est deja ca de gagner. les elections,c´est proportionnelle integrale .
j´arrete ,je suis un peu agacé. ce n´ai pas bon pour la santé.
bref,le probleme de la france,c´est qu´elle n´est peuplée que de borgnes de l´oeil droit ou de borgnes de l´ouil gauche.normal ,colombani a dit la veille du 1er tour,qu´ailleurs c´est pas la democratie.la veille du scrutin ca c´est democrate.quand a libé.il y en a encore qui lise ca ? c´etait bon il y a 15 ou 30 ans.maintenant ,il n´est pas plus credible que france soir en fin de carriére.
quand aux americains bushistes ,je ne pense pas que tu etais aux usa en 02, et 03. moi je dis qu´a cette epoque ils etaient plus de 80%,je le ai assez subit pour le savoir. je ne suis pas pres d´y remettre les pieds non plus
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 10:32
c´est seulement maintenant que vous vous apercevez que les elus sont a la solde des multinationales ? mais pas seulement ceux de droite.
il y a aussi l´inverse,les societes aux ordres du pouvoir (donnant-donnant)
il n´y a qu´a regarder l´histoire de l´autogestion chez lip ,que giscard a tout fait pour couler,et qui s´est acharné quand ca a commencé a marcher.
les banques aux ordres ont couper les vivres,et les lip au chomage.
quant a la gauche,regardez donc certaines lois pondues par fabius (entre autres) quand il etait premier.
“les francais ,la france”,comme disent les anglais,des coqs sur un tas de fumiers
orwell a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 11:09
cleo a dit
“eh oui… mais quel autre système que la démocratie nous mettrait à l’abri des bonimenteurs?”
quitte a encore “secouer le cocotier idéologique”, j’affirme que le leurre par excellence est la soi-disant “démocratie representative”
un élu, un directeur d’assoc, un chef syndical, etc… n’est qu’un prébendier de son parti……c’est à dire du contribuable direct et indirect .
la “démocratie representative” ne résulte que d’arrangements entre
chefs de “machins décrétés représentatifs par consensus entre chefs de machins”; évidemment, chacun va se planquer derrière le “peuple”:
c’est clair, d’ailleurs, quand on voit le résultat assez récent quand même des referenda français et hollandais sur la constitution européenne, et la prise en compte de ce qui est la plus réelle expression d’un suffrage populaire… c’est à dire ” c’est bien, vous avez voté, mais votre vote, vous pouvez vous le rouler menu et le mettre où je pense..”
quand aux ponctions diverses et variées qui vont résulter, sous prétexte “moral” bien sûr, du “grenelle de l’environnement”, elles ne résulterons en réalité que d’arrangements entre “divers machins représentatifs”….et on est prié de fermer sa gueule; que donnerait un vote “populaire” à bulletins secrets, ou même par internet avec code secret ( c’est technologiquement possible) sur l’opportunité de taxations supplémentaires, fut ce sous prétexte x ou y?
un des messages, typiquement totalitaire, envoyé par les bénéficiaires de la représentativité est le suivant:
” moi, c’est vous” et ” vous, c’est moi”
désolé, mais l’autre n’est pas moi et je ne suis pas lui
quel autre(s) système(s)
- la dictature
- la démocratie directe; pour avoir vécu en suisse, j’ai pu m’apercevoir que les suisses arrivaient à bien tenir en main leurs élus, grâce à leur système de votation; d’accord, il faut pouvoir supporter leur mentalité calviniste ( mais ce n’est pas si terrible que ça), et leurs décisions ne sont pas toujours conformes à notre ?????”ethique franco républicaine”( mais après tout , qui définit cette “éthique”), mais au moins, les citoyens n’ont pas l’impression d’être dépossédés de leur sort.
trolltetram a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 11:29
question à nØrge:
grosso modo, comment ça se passe là -bas, la balance entre représentativité et vox populi?
est ce finalement “l’éthique ” protestante qui explique la transparence et l’exigence obsessionnele d’honnêté? ( il me semble bien que la norvège est luthérienne)
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 11:34
orweel :pas mal. au fond c´est le petit anarchiste italien rencontré en 74 qui avait raison.
la dictature c´est :”ferme ta gueule”
la democratie c´est “cause toujours….”
quand aux mèdias,”il faut surtout lire et entendre ce qu´ils ne disent pas”
la chose la plus interressante dans un journal c´est la rubrique necrologique.ca au moins c´est vrai.des gens sont morts.
les bons politiques ce sont de gaulle,pompidou et mitterand,depuis quelques années ils sont extras.
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 12:25
trolltetram :ben tu vois,sans rien demandé j´ai recu en aout ma carte d´electeur pour voter en septembre.j´y suis donc allé pour voir et voté.
4 listes de partis differents,avec tous les noms (43 je crois) et des cases a cocher,a coté une page blanche avec des lignes.il s´agit de chosir le parti,de cocher les cases des personnes pour qui tu vote et de laisser en blanc celles dont tu ne souhaite pas l´election.sur l´autre coté,tu inscrit le nom des personnes d´un autre parti que tu souhaiterais voir elus.
le parti ayant recolté le plus de voix est elus,et les personnes ayant receuillis le plus de vote siègent.les tètes de liste peuvent tres bien se retrouver èliminés.ce qui ,a mon sens,est un bien.ca evite les magouilles,comme on le voit en france.
et effectivement,bien que né catholique,je fais plus confiance a un protestant.je constate simplement qu´ils ont des attitudes plus franches,meme en france.
en tout cas,pouvoir savoir ,pour n´importe quel citoyen ou passe tes impots,meme pour le plus petit centime ca fait du bien.avoir la possibilité de voir n´importe quelle note de frais de n´importe quel elu,savoir ce qu´il a mangé,bu,et combien de cafés,meme plus de 30 ans apres,rend quand meme la vie politique plus saine.
mais les elus ne sont jamais que les reflets de la societe.on va reprocher a un tel,d´avoir beneficié de rabais sur un appart,ou a une telle d´avoir trichée sur ses impots,mais la plus part des pèquins de base ,en fairait autant si il en avait la possibilité.
en fait ,c´est toujours les animaux malades de la peste.
“c´est la faute des immigrés”.”c´est la faute des riches”.”c´est la faute des politiques”.toujours la faute de l´autre,mais bien entendu,jamais de la sienne. “responsable,mais coupable” sous la loupe.
quand je vois ce que gagne ma femme avec son bac +10 et ce que je gagne avec mon bac-5 ,ca me fait rigoler.sans compter que je pourrais faire le double en acceptant de me deplacer.”gagner plus” pour quoi faire ?
plus on en a et plus on en veut,c´est la course,la fuite en avant.
ca me fait penser a “un champion de jeune” de kafka.
alors la france,avant de reformer les politiques,faudrait peut etre reformer la societe.mais quand un politique s´y atelle c´est le tollé et les batons dans les roues dans son propre parti (a droite comme a gauche).
pourris avant d´etre mort.la gauche est contente,elle a pris une excellente deuxieme place aux elections.le amstrong de la politique etait dopé,mait chuuut.des nuls.
alors quand un veau ,panaché d´un mouton tondu régulièrement depuis des années par des coiffeurs de droite et de gauche viens faire son speetch,ca me fait marrer.quand on entre de son plein gré dans une bergerie,il ne faut pas se plaindre d´etre tondu regulièrement.
bon je vais profiter du soleil pour aller lire mes rubriques necrologiques,les pages agricultures,et les petits articles de quelques lignes en bas de page.le reste c´est de la m……
trolltetram a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 12:27
pour info, à propos de l’immigration
http://www.liberation.fr/actualite/societe/281049.fr.php
jeano a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 12:45
norge, la norvège a du pétrole, beaucoup de pétrole. toute la population norvégienne bénéficie de cette richesse.
nous n’avons pas de pétrole. nous sommes timorés dans notre développement économique. des idées, mais peu de volonté pour qu’elles aboutissent.
le discours pessimiste de coconut ne sert à rien. que veut-il exactement ? que propose t-il ? l’immobilisme ? l’ inadaptation de la france à l’europe ?
iconoclaste a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 13:54
jeano a dit:
” l’immobilisme ? l’ inadaptation de la france à l’europe ?”
trouvé sur le site d’une société savante française (27/09/07) :
………..
- stimuler la recherche, en particulier multicentrique nationale et francophone
……….
ce n’est pas comme ça que la france va s’adapter à l’europe, sans parler du reste du monde ( anglosaxon + asiatique) sachant, d’ailleurs, que la plupart des recherches ( plus de 99%) dans le domaine dont s’occupe cette société ( qui ne pèse pas grand chose au niveau européen, et moins que rien au niveau mondial) sont publiées en anglais, et que de toute façon, il n’ya aucun moyen de faire autrement
j’aurais de loin préféré voir écrit:
- stimuler la recherche, multicentrique et internationale
……
coconut a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 14:08
norge a dit :”coconut est un mouton, un veau et un ane”. je cite cette amabilité. et je vais lui retourner un compliment.
norge, gonflé comme une outre pleine de lui-même, ne cesse de nous rebattre les oreilles avec sa norvège, fameux paradis boréal tellement idéal qu’on y a besoin de rien et où l’on peut donc renoncer à tout, sauf au pognon qu’on y gagne et qui ne sert d’ailleurs à rien, sinon peut-être à se gaver de langoustes et de bien être. norge a raison : vive la norvège ! qu’il y reste et qu’il y fasse silence au lieu de s’abandonner à sa coutumière logorrhée accrue par les effets de la pleine lune.
il est de droite, catholique et sarkoziste, cette accumulation d’erreurs n’est pas de sa faute, ce doit être atavique, ou consécutif à une éducation formatée à la française des anciens temps .
de plus, norge subit de toute évidence les méfaits d’un climat trop froid qui lui engourdit les neurones et lui fausse le jugement. par surcroît, trop éloigné de sa terre natale et la considérant du bout de sa lorgnette embuée à partir d’un pays dont il ne cesse de vanter le confort douillet et le bien être dont il y jouit, il n’a aucune aptitude à juger de ce qui se passe en france et de ce que ses habitants y endurent de difficultés : du reste, il n’y comprend rien et nous abreuve de poncifs moralisateurs indignes même d’un curé de campagne.
plutôt infatué, il ne nous épargne pas son bac + 5, le bac + 10 de son épouse qui leur permettraient de gagner des tonnes de fric s’il acceptait de renoncer à sa sieste et de refaire le tour du monde qu’il a déjà fait une fois, à ce qu’il aime laisser entendre : magrehb, congo, mexique etc…a moins que ce ne soit qu’une tartarinade de plus de norge qui se la joue au philosophe blasé, débordant de sagesse et du contentement béat de lui-même après être revenu de tout : un candide au rabais.
on pourrait écrire tout un livre sur norge à partir de ses innombrables posts sur ce blog où il sévit avec ses fanfaronnades et ses incohérences. mais, ne contenant que ce personnage sans idées, un tel livre serait, comme lui, une outre emplie de vide.
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 14:09
jeano :tu racontes des conneries. la manne petroliere ne beneficie pas aux norvègiens.les benefices sont investits sur un compte de l´etat en prevision des années apres petrole et gaz.
de plus la norvège n´a pas d´agriculture (sauf region oslo,mais faible)etant un pays de montagnes.ce n´est pas pour rien qu´elle a été un pays d´emigration pendant des siècles,et c´est en souvenirs de cette periode,qu´ils provisionnent.
faut arréter d´ecouter la télé,les politiques menteurs,et lire les journaux-torchons.
par contre ils ne sont pas si fous,ils realisent des bunkers pour y entreposer des cereales (sans ogm).
l´histoire des 10 vaches maigres qui mangent les 10 vaches grasses tu connais ?
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 14:24
coco la noix :
1) je ne suis ni de droite,ni catholique,ni sarkosyste
2) je n´ai pas dit bac + 5 mais bac - 5
3) contrairement aux idées il ne fait pas froid ici.
4) mon education a ete faite par une mere socialiste et yn pere communiste,que je ne renie en rien.au contraire
5) des tonnes de fric ? pas plus qu´un prof de phylo,mais je depense differemment. j´essaie de faire en sorte de ne pas dependre des autres.
je ne cherche pas a travailler plus pour gagner plus.mais a depenser moins pour travailler moins.
6) t´etais ou toi ? quand je couchais dehors il y a 25 ans ?bien douillet dans ton lit avec ton cdi a la noix (de coco)
7) pour les langoustes ,je te conseille la malaisie,elles sont moins cheres que le boeuf .pas la norvège.
ma terre natale,j´y vais au moins tous les 6 mois,et ce qui j´y vois ,ne me donne pas envie d´y revenir pour le moment.
9) en fait tu es exactement la vitrine francaise.ceux que audiard apelait “cons et pleunichards”
10) et si tu te lancais en politique pour voir.
11) des cailloux pour ton jardin ,si tu veux ,j´en ai encore.
12) tu me fais penser a celui qui en 68 a mis un coup de fusil dans sa télé en voyant de gaulle y apparaitre.
iconoclaste a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 14:37
coconut a dit
“consécutif à une éducation formatée à la française des anciens temps ”
ce serait quoi “éducation formatée à la française des nouveaux temps”?
le français, quoiqu’il en dise ou en croit , reste “catholique et français pour toujours”: nunuche royale 1ere et ses “jehanne d’arconneries” en est la plus pure illustration ( les boutin, aubry, simone de beauvoir, même combat; quant aux mecs, on n’a que l’embarras du choix, la liste serait trop longue)
moi je vais vous dire ce que c’est “”éducation formatée à la française des nouveaux temps”; 2 cas de figure extrèmes, mais tout à fait connexes:
- jeune “défavorisé”: fatal bazooka, camini
- jeune “favorisé” : séjours internationaux vers pays anglosaxons et asiatiques
ces deux “catégories de jeunes” apparemment aux antipodes seront, vaille que vaille, ceux qui….ne seront peut Être pas la demain, car
aussi bien l’une que l’autre n’ont précisément pas grand chose à faire de la “veille france” qui se replie, s’administratise de plus en plus, et croyez moi, ils ont tous une vision qui n’a rien à voir avec les années 1980, sans parler des années 1950-1960 qu’on cherche visiblement à nous refourguer ( service civique obligatoire, participation etc…)…..et ils aiment et ils baisent international et interethnique sans problème ( ça, c’est le signe)
chloé a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 14:45
samedi 29 septembre, tous ceux qui souhaitent dire stop aux mines qui mutilent chaque année de très nombreuses personnes dans le monde, principalement des enfants, peuvent symboliquement déposer des chaussures qu’ils ne portent plus en forme de pyramidion. pour ce qui est de paris, rdv sur la piazza du centre pompidou.
trolltetram a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 15:38
iconoclaste a dit:
“aussi bien l’une que l’autre n’ont précisément pas grand chose à faire de la “veille france” qui se replie, s’administratise de plus en plus, et croyez moi, ils ont tous une vision qui n’a rien à voir avec les années 1980, sans parler des années 1950-1960 qu’on cherche visiblement à nous refourguer ( service civique obligatoire, participation etc…)…..et ils aiment et ils baisent international et interethnique sans problème ( ça, c’est le signe)”
j’apporte un peu d’eau à son moulin, étant l’heureux beau père d’une libano américaine et d’une ivoirienne; il va sans dire que les jeunes couples ne sont pas restés en france ( “…..tu comprends, les impôts français et la retraite des pappy et mammy, ça va bien…”)….
kitri a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 15:43
lu ces jours-ci l’ouvrage de yasmina reza ” l’aube, le soir ou la nuit ” ( flammarion ), présenté comme un ” événement littéraire ” par la presse unanime. il ne s’agit ni d’un ouvrage politique, ni d’un traité sur la politique, juste d’un portrait de nicolas sarkozy réalisé au plus épais, puisque pendant un an l’auteure s’est invitée dans la vie du candidat à la présidence.
le ton est donné dans les 80 premières lignes :
-ligne 30 : ” j’avais déjà remarqué qu’il boîtait ” .
-ligne 40 : allusion à une ” attente enfantine ”
-ligne 82 : ” lanvin c’est le must normalement mais il faut réajuster, couper les manches, ce genre de bricole, dior lui va mieux “.
et c’est parti. de la première à la dernière page, il sera question d’un homme ” claudiquant ” dans les couloirs du samu, ” boîtant légèrement ” en écoutant une infirmière, faisant face à une jambe qui vrille lors d’un moment de recueillement sur la tombe de de gaulle. on nous montre un personnage tour à tour survolté puis ” affalé sur un canapé bas ” après un passage sur antenne 2, ” de plus en plus affaissé dans son fauteuil ” devant gluksmann, ” le visage morne et les traits affaissés ” un autre jour encore. le soir du 6 mai, alors que même france-info lui prête un ” visage grave ” , yasmina reza lui voit une mine ” terne “. lors d’un déplacement en province, il porterait ” une gabardine bleu marine qui me semble évasée à mi-jambes “. un autre jour, la femme de théâtre l’habille d’un ” chemisier fleuri “. on y apprendra qu’entretenir sa forme c’est prendre le mauvais penchant des américains. allant consulter des photos à l’agence gamma, yasmina reza isole toutes celles où le candidat a enfilé un vêtement professionnel et ajoute aussitôt ” aucune ne fonctionne “.
naturellement, nicolas sarkozy est en permanence invisible de son auditoire. qu’il aille à rungis ” il disparait entre les caisses d’endives “. au salon de l’agriculture ” il est absolument impossible de le voir “. le 16 mai, yasmina reza suivra l’intronisation du nouveau président sur un écran de téléphone portable et l’ y trouvera particulièrement petit. mais qui a jamais paru géant sur un téléphone portable?
page 64, une vision particulièrement aimable de notre homme nous est offerte au futur : ” je vois le cou rentré, la bosse de bison, bien que légère, la veste aux pans flottants ; si le ventre poussait, me dis-je, et si les cheveux blanchissaient, il prendrait l’allure fade des bêtes essoufflée de la politique, il en faut peu, m dis-je, pour glisser vers cette apparence, ce danger qui les guette, si la vie ne tourne pas au meilleur, et qui n’est pas seulement une défaite pour le corps “.
je vous épargne les formules ” gravité un peu ridicule ” , ” absurde raideur “,” aberrante mise à niveau ou ” il s’est perdu dans les mots ” :il faudrait recopier tout le livre…
en voyage à l’étranger, nicolas sarkozy est systématiquement montré en situation légèrement ridicule et pas seulement lors d’un déplacement en algérie où face au ministre de l’intérieur ” il manque de s’enfoncer dans les coussins “.
en revanche, yasmina reza ne manque pas de parler d’elle de façon assez élogieuse, nous rappelant qu’une de ses pièces se joue à new-york ou nous présentant un voyage à londres de la manière la plus flatteuse pour elle : ” je sors la première du 10 dowing street devant une foule de journalistes de l’autre côté du trottoir. ( je leur adresse un sourire modeste car à cet instant c’est moi qui ai déjeuné en tête à tête avec le première ministre anglais “.
bien entendu, nicolas sarkozy ne sait pas comment on prononce rilke. il demande donc à yasmina reza. et lorsqu’au cours de sa campagne il cite trois noms de plasticiens contemporains dans une interviaw, l’auteure assène : ” quel cadeau il nous fait, à nous qui le connaissons, d’avoir, sous l’égide de je ne sais quel conseiller ayant perdu la rasion, laissé publier ça!”. ironie du sort, cinquante pages plus loin, yasmina reza assistant début mai à l’inauguration d’une oeuvre dont elle n’est même pas fichue de mentionner l’auteur au jardin du luxembourg commente : ” il contemple, curieusement figé, l’entrelacs déconcertant appelé oeuvre commémorant le souvenir de l’esclavage et son abolition “. comme quoi, il n’y avait pas de quoi se marrer, ils s’y connaissent aussi bien l’un que l’autre en art contemporain !
bref on est plus dans la caricature que dans autre chose et on ne peut en fin de lecture qu’adhérer au mot de sarkozy à l’adresse de deux journalistes : ” je suis quand même une source inépuisable pour vos articles de merde! “.
dan a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 15:57
dommage que “kitri” ait oubkié la visite de nicoléon au crosscorsen,où il traîte les vigies de…
“connards”
trolltetram a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 16:02
sur l’éducation “formatée”:
« ordinairement les parents élèvent leurs enfants seulement en vue de les adapter au monde actuel, si corrompu soit-il. ils devraient bien plutôt leur donner une éducation meilleure, afin qu’un meilleur état pu en sortir dans l’avenir. toutefois, deux obstacles se présentent ici :
1) ordinairement les parents ne se soucient que d’une chose : que leurs enfants réussissent bien dans le monde,
2) les princes ne considèrent leurs sujets que comme des instruments pour leurs desseins. les parents songent à la maison, les princes songent à l’etat. »
( e. kant)
moi, je suis parent….
à trolltetram! a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 16:06
tes belles filles;quand elles seront malades ou vieilles;j’espère qu’elles resteront dans leurs “paradis étragers”!
bizarre:pourquoi ne les as-tu pas suivies?
tottoche a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 16:17
kitri, votre commentaire sur le bouquin de reza est hallucinant.
je ne met pas du tout en cause votre bonne foi.
cependant, quand même, cet ouvrage est un cirage de pompe éhonté de sarko de la première à la dernière ligne. et vous, vous avez réussi ce prodige d’y voir une once de critique… chapeau !
il va, toutefois, vous falloir accepter la dure réalité. votre grand homme mesure 1m62.
alors, forcément, dans le décor, de loin, on le voit peu. c’est même pour ça qu’il était monté sur des livres (la seule utiité qu’il leur trouve) pour avoir l’air de la même taille que bush sur les photos.
enfin si sarko a dit :” je suis quand même une source inépuisable pour vos articles de merde! “. et bien quand on fait un article sur la choucroute, on parle de chou, quand on parle de sarko, ben forcément, on est dans la merde
trolltetram a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 16:19
à trolltetram! a dit
“pourquoi ne les as-tu pas suivies?”
très simple: tant que le business marche ici, pas de raison de partir.
sinon, le monde est vaste…
que voulez vous, cher “à trolltetram,” cher et tellement reconnaissable franco-français, j’appartiens à un peuple migrateur..on ne se refait pas.
trolltetram a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 16:43
une reflexion assez générale sur les “attaques” que l’on ( et je m’y inclus) peut prendre sur ce blog.
a l’instant, je viens de me faire demander, sur un ton peu amène, pourquoi je n’avais pas suivi mes enfants dans “leurs paradis étrangers”, cette interrogation (?) étant associée à quelque chose qui ressemble à “ces jeunes sont des salauds qui ne veulent pas financer notre système social français”.
hier, ce sont ces “salauds de retraités qui vont dépenser les sous de leur retraite au maroc et qui , en plus, échappent à une partie des impôts qui, etc…”
aujourd’hui, c’est norgue qui en prend plein la figure ” qu’est ce qu’il fout en norvège à nous narguer etc….”
a certains blogueurs, je pose directement la question:
- oui ou non, respectez vous la liberté individuelle d’aller et venir, dans le cadre des lois nationales et internationales?
- ou seriez vous favorables à l’instauration d’un “permis obligatoire de sortie du territoire français”
jeano a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 16:47
norge, ta réponse de 14:09 sur l’utilisation future de la manne pétrolière par la norvège montre que ce pays est très responsable. je serai assez fier si mon pays pouvait avoir le même comportement. avec sarko, bayrou, et maintenant hollande, le discours tend à devenir de plus en plus responsable. tout cela va dans le bon sens ce qui ne veut pas dire que nos problèmes se résoudront facilement. les mentalités doivent évoluer : l’intérêt général prioritaire, l’idéologie secondaire et les partis politiques au vestiaire.
je suis étonné de voir également le changement de comportement des écologistes. beaucoup plus responsables, plus modérés dans leur propos. notamment au sujet des ogm, le problème des pesticides est mis en avant. sur la consommation française d’énergie électrique à base de nucléaire, mamers a donné 17 %, mes sources indiquent 80 % (2004). y a t-il quelqu’un sur ce site qui connaît la vérité ?
certains écologistes prônent la décroissance des activités humaines pour résoudre l’effet de serre. a priori, cela parait sensée. cependant il faut préciser le type de décroissance en france. aucun ne parle d’une stagnation du nombre d’habitant, incitation par un plafonnement des allocations familiales ( existe déjà en indonésie). la diminution des activités polluantes et leur remplacement progressif par du “bio” semble valable. par contre la décroissance économique générale, qui amène à l’appauvrissement et au sous-développement, risque d’orienter les populations vers des préoccupations dramatiques pour l’environnement.
a chloe 14:45. oui, stop aux mines antipersonnel.
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 16:49
trolltetram:merci,mais ca me fait rigoler.alors t´en fais pas trop pour moi.
tous ca ne sont que des refexions niveau vers de terre,et comme je ne suis pas encore descendu dessous (ca viendra,comme tout le monde)…
comme dit un proverbe arabe”les chiens aboient,mais la caravane passent”.
et puis la liberté d´opinion (meme si elle vole bas) je suis pour.
iconoclaste a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 16:53
@jeano
je suis un de ceux qui ne se soumettent pas à la religion actuelle de “l’écolo-obscurantisme” , véhicule de “l’adhésion mystique au grand gouvernement mondial”
l’effet de serre ainsi que pas mal de conneries ont été inventés de toute pièce dans les années 1960, par des gourous new age issu des universités littéraires américaines ( ivan illitch et consort)
je ne sacrifie pas le “moi” au profit du “tout”: et j’ai remarqué que celà choquait beaucoup et agressivement celles et ceux, qui avaient reçu une éducation religieuse ou militante dans l’enfance.
les soi-disant menaces écologiques remplacent les guerres froides ou chaudes, mais comme on n’a pas d’ennemi extraterrestre sous la main susceptible de grouper contre lui “l’humanité entière par delà les différences”( type “independance day “vu au second degré) , eh bien on s’invente un, diffus, par nature invérifiable, qui vous assure en plus que vous pouvez vous imaginer immortel si l’espèce survit….
génial,non ? “religion écologique = croyance inconsciente en l’immortalité”…….avec une apparence laïque en plus,; puisque “garantie” par la science et des “experts scientifiques”
wouao…finalement je vais peut être adhérer
allègre a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 17:28
super!
je ne suis plus seul!
mcg a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 17:50
# dark kozy a dit :mercredi 26 septembre 2007 à 19:54
“dans la serie il faut le lire pour le croire…..
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-959773,0.html
finalement, kouchner a peut être raison de vouloir atomiser l’iran ?”
dark : je suis allée sur le site du monde lire l’article avec attention et bien rien ne m’a choqué : ni sur le sexe, ni sur le comportement des grandes puissances après la 2è guerre mondiale. il a tapé dans le mille ahmadi…
bien sûr dieu n’a rien à voir là-dedans puisqu’il n’existe pas mais dans le principe de ses propos l’iranien dit vrai. ce qui ne l’empêche pas d’être un dangereux individu. mais ça ne mérite sûrement pas la bombe atomique.
avyn a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 18:28
pour chaque député non réélu, les français devront payer 417 120€= 60 mois x 6 952€.
> c’est la nouvelle indemnité chômage des députés ! repris ce matin sur
rmc par jj bourdin qui souligne que les élus de la gauche à la droite sont tous d’accord !
la plupart des médias n’en parlent pas !
a l’issue des 5 ans d’indemnités, les députés non réélus percevront ‘ à vie’ 20 % de ce traitement : soit 1 390€ par mois.
alors, faites des efforts, travaillez pour payer des impôts qui serviront à
payer-les ‘golden parachutes’ de nos députés.
> mais pourquoi 5 ans ? c’est précisément le temps d’une alternance législative.
le vote intervient au moment où les candidats nous parlent des efforts que
devront consentir les français pour réduire la dette et dénoncent le train de vie dispendieux de l’État !
l’information sur la nouvelle indemnité ‘chômage’ des députés a été révélé
par ‘le canard enchaîné’ le 7 février 2007. puis reprise et précisée par le midi libre, le 1er mars 2007. curieusement, ce sont les seuls médias à en avoir parlé. silence total du côté des télés, radios ou des autres journaux, habituellement pressés de dénoncer les parachutes en or de certains grands patrons (certes avec raison…
pourquoi se taisent-ils sur cette affaire ? sans doute parce que cette loi a été votée en douce, par tous
les groupes politiques, ump, ps, udf et pcf, qui savent parfaitement s’entendre lorsqu’il s’agit de s’octroyer des avantages sur le dos des français.
avant de quitter son perchoir, jean-louis debré a fait voter à l’unanimité et dans le silence complet,
une loi pour que désormais, un député non réélu touche pendant 60 mois au lieu de 6 mois son indemnité
mensuelle nette qui est à ce jour - selon info sur site assemblée nationale
- de 5 178€, soit 6 952€ brut. chaque député non réélu coûte donc aux français 417 180€ sur 5 ans ! sans parler ce ce qu’il leur coûtera ‘ à vie ‘ ! ces indemnités ont été attribuées aux députés et définies par l’ordonnance n° 58-1210 du 13 décembre 1958. l’indemnité de base est calculée ‘par référence au traitement des fonctionnaires occupant des emplois de l’État classés dans la catégorie présentement dite hors échelle.
elle est égale à la moyenne du traitement le plus bas et du traitement le plus élevé de cette catégorie’, ce qui correspond au traitement d’un conseiller d’État ayant moins d’une année d’ancienneté dans son grade. s’y ajoute l’indemnité de résidence, comme pour les fonctionnaires, au taux de 3 %. selon l’article 2 de l’ordonnance précitée : ‘l’indemnité parlementaire est complétée par une indemnité dite de fonction’.
le montant de cette indemnité est égal au quart du montant de l’indemnité parlementaire (indemnité parlementaire proprement dite majorée de l’indemnité de résidence)
depuis le 1er février 2007, les indemnités mensuelles brutes sont les suivantes :
- indemnité de base : 5 400,32€
- indemnité de résidence (3 %) : 162,01€
- indemnité de fonction (25 % du total) : 1 390,58€
soit brut mensuel 6952,91€.
retenues obligatoires devant être déduites du brut mensuel diverses retenues:
- cotisation à la caisse des pensions pendant les 15 premières années de mandat : 1153,8€
- contribution exceptionnelle de solidarité : 55,62€
- contribution sociale généralisée et contribution au remboursement de la dette sociale : 539,55€
- cotisation au fonds de garantie de ressources : 27,00€
soit net mensuel 5 177, 66€.
avant de quitter la présidence de l’assemblée nationale, jean louis debré,
nouveau président du conseil constitutionnel, a fait un joli cadeau à ses amis députés de tous les partis !
bien entendu cette généreuse ‘indemnité chômage’ est totalement inconditionnelle, et l’heureux bénéficiaire de cette jolie rémunération de 5 ans, n’est tenu à aucun engagement quelconque, comme par exemple justifier de la recherche d’un nouvel emploi, d’une visite mensuelle auprès
d’un conseiller anpe, ou d’une activité justifiant cette ‘aide sociale’… bref, tout ce qui est demandé à
des chômeurs ordinaires.
> voilà de quoi crève la république, de la corruption de ses élites, car
evidemment aucun parti n’a protesté, vu que tous bénéficieront des largesses de m. debré.
tottoche a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 18:29
mcg vous avez vraiment lu les déclarations de ce type ?
vous prônez la chasteté? parce que le mec, il ne parle que ça, lui. pour mieux enfermer les femmes.
venant d’une femme ne voir rien de choquant à “l’existence si précieuse des femmes, qui est une manifestation de la beauté divine et qui est aussi l’excellence de la pureté” ça me surprend, vraiment.
d’autant que le gusse qui balance ça adooooooore les femmes enfouies sous un tchador et n’ayant aucun droit. ce, bien sûr, pour préserver leur “pureté”…. et puis une fois la chasteté passée, ben la memère est priée de s’occuper de la famille. ahmadinejad, il aime beaucoup la famille.
le sexe, c’est la liberté. une liberté que tentent de brimer toutes les religions et toutes les dictatures du monde. parce que c’est agréable, parce que c’est contre-productif (ben oui le lendemain matin, on est moins à son taff ) parce que c’est une manifestation de bien-être dans son corps.
alors sincèrement, entre le sexe et le tchador, il n’y a pas à hésiter
trolltetram a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 18:44
@tottoche
je suis d’accord
la liberté sexuelle est la plus intime qui soit, donc la plus individuelle et en même temps la plus “risquée” lorsqu’elle implique un ou une autre.
deux individus qui s’aiment et/ou qui font l’amour n’ont rien, mais alors rien à faire du “groupe”: l’amour singulier est antinomique avec l’amour “collectif” envers le chef; il est également antinomique avec les valeurs productivistes qui sont, elles, de nature obsessionnelle ( ordre parcimonie, obstination).
alors, quelle que soit la manière dont un dirigeant enrobe les choses, il ne peut en aucun cas concéder cette liberté, ni aux femmes, ni aux hommes: la “culture des frères” est un enfer sexuel et amoureux.
trolltetram a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 18:55
….de plus, le fait est que c’est lui qui parle
cf:le post d’orwell ;
le vrai message du président iranien envers les iraniennes ( et les iraniens ) , c’est:
“moi, c’est vous”
( sous entendu:” pourquoi vous exprimer puisque je suis votre porte parole unique et préféré, hein?”)
bof, au fond, il ne fait qu’imiter les papes……petit joueur quoi!
orwell a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 19:08
vous voulez reconnaître à coup sur un totalitarisme; c’est simple: le discours totalitaire repose sur six propositions;
1°) moi, c’est vous
2°) vous ,c’est moi
3°) ce qui est volontaire est obligatoire
4°) ce qui est obligatoire est volontaire
5°) la liberté, c’est l’esclavage
6°) l’esclavage, c’est la liberté
ces propositions contiennent évidemment chacune une contradiction
si votre cerveau accepte n’en accepte ne serait-ce qu’une once, vous êtes cuit(e)
exercice: visualiser le nombre de croyances personnelles fondées sur l’une et/ou l’autre de ces propositions
ex: voter est un devoir civique ( proposition 3°)
payer se impôts est un devoir civique ( proposition 4) et bénéficie à chacun en démocratie ( proposition6)
la liberté sexuelle rend esclave du plaisir ( proposition 5)
la liberté de déplacement rend esclave de la voiture ( proposition5)
etc………il ya de quoi s’amuser….ou se faire peur
funnybear a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 19:12
“pour chaque député non réélu, les français devront payer 417 120€= 60 mois x 6 952€.”
heureusement qu’on est en faillite le bateau coule les rats et les deputés en 1ere les autres apres
le pire c’est qu’il y en a qui les croits quand ces enflures disent qu’on est en faillite
jeano a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 19:20
avyn 18:28. un petit calcul sur une retraite qui me parait normale après un seul mandat de député de 5 ans.
6952 € brut par mois x 100% ( % généreux !) 5 / 30 ( proportion d’annuité également généreuse ) = 1159 € brut par mois.
et encore je suis généreux. par contre le reclassement du député serait facilité ( mise en disponibilité aussi bien dans le privé que dans le public ).
nombre de mandat maximum : 2. donc 2300 € max avec 2 mandats.
oui, d’accord : voilà de quoi crève la république, de la corruption de ses médiocres élites….
coconut a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 19:27
à avyn :
question : cette indemnité est-elle octroyée aux députés non réélus qui se retrouveraient sans boulot ou bien à tous les non-réélus dont beaucoup gagnent largement leur vie, puisqu’ ils sont nombreux à exercer une profession libérale ? quant aux fonctionnaires, ils retrouvent leur emploi.
a norge de norvège :
je n’ai pas de jardin où recevoir des pierres, seulement un “terrain de deux hectares en friche” que j’ai acheté avec les revenus de mon cdi de 1980. après avoir tiré en 68 sur de gaulle apparu sur mon écran de télévision, j’ai été condamné indûment à 7 ans de prison. rejugé, j’ai été acquitté avec une indemnité subséquente qui m’a permis d’acheter quantité d’autres téléviseurs car je flingue dans l’écran chaque fois que j’y vois apparaître une tête qui ne me revient pas, particulièrement les gueules de ceux qui n’appartiennent pas à la gent des “cons pleurnichards”, mes plus qu’amis, mes frères.
cette insulte faite à de malheureux innocents qui ne péchent que par bêtise est une pierre dans le jardin norvégien du camarade norge, grand voyageur devant l’éternel, qui, ayant été élevé à gauche, a poussé à droite, défiant ainsi les lois de la nature.
orwell a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 19:39
jeano a dit:
“voilà de quoi crève la république, de la corruption de ses médiocres élites”
mais non , jeano, pas spécifiquement la république….;je me permets de vous renvoyer à mon post de 11:09;
par nature “humaine”, la représentativité est corruptible ( il n’ya pas qu’elle évidemment); elle l’est moins si…..des contre pouvoirs puissants existent; la démocratie directe, avec vote à bulletin secret sur des choses et non des personnes, en est un ( je ne parle pas des “tribunaux citoyens” que voulait instaurer nunuche 1ère: copie conforme des tribunaux populaires).
par ailleurs, l’expérience m’a appris que pour corrompre quelqu’un, le meilleur moyen n’est pas tant l’argent que le pouvoir; paradoxalement, un corrompu par l’argent sait où il va et combien il veut ; par contre le pouvoir….ça peut mener au délire, ça n’a pas de limites, ça peut devenir inquantifiable…….
anonyme!!!! a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 20:09
norge pète les plombs quand on lui sert quelques verites
à part ça,il est pour la liberté d’expression!
sauf si on le vise….
il est de gauche!
anar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et….spéculateur boursier(il s’en vante à longueur de posts!)
il ne se vante pas que
de que ça!
c’est vrai:il y a ,en lui, du tartarin
comme 3 ou 4 autres;il joue ,ici, les gourous à la petite semaine
il a d’ailleurs son ashram,”fort” de 2 ou 3 inconditionnels qui défaillent à chaque post!
ce grand humaniste supporte si bien la critique qu’il invective le malheureux qui ose s’en prendre à lui(voir plus haut!)
on parie:il va répondre sereinement…………….
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 21:59
anonyme 20h09 :invective ceux qui s´en prennent a moi !!! mais non,ca me va tres bien.je lui reconnais le droit,et a toi aussi,de m´invectiver.
je dirais meme que je le revendique.ca prouve que je ne laisse pas indifferent. je ne renie pas non plus ma vie actuelle,je l´assume.comme j´assume et revendique celle passée.
alors ignace l´anonyme,ben oui.je revendique le fait,qu´a un moment de ma vie,au lieu de trouver les moyens pour atteindre mes rèves,j´ai ajusté mes reves a mes moyens.je prefere ma liberte a la cage,et si aujourd´hui le gibier est abondant,je ne vais pas me plaindre,et je sais aussi que demain il peut tres bien manquer
si toi,tu as preferé devenir un animal domestique,c´etait ton droit.mais alors assume.
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 22:17
coconut:il est quand meme paradoxal,que quand je tape sur la droite,on me taxe de gocho.et je tape sur la gauche on me traite de sarkosyste ou meme d´extreme droite. pour un classé “extreme gauche” en 73 ca fait un peu rire. mais c´est vrai,je ne me reconnais ni dans la vrai droite,ni dans la fausse gauche actuelle.
ceci,je reconnais bien humblement qu´il y a trop de necessiteux en france.quand j´entend un mec couchant dehors dire “c´est pas une vie”,je le comprend,pour l´avoir vecu.sauf que moi c´etait par choix,et pas lui.
je reconnais aussi,humblement,que j´ai sans doute été un peu fort avec toi.mais je pense que les vrais qui sont a plaindre,ne sont pas sur ce blog.ils n´en ont ,ni les moyens,ni le temps.
maintenant,des pierres dans mon jardin,tu peux en jeter.ca me permettra de construire un mur.
si je me revendique le droit d´en jeter,je me dois aussi accepter d´en recevoir.
je dirais mème,que je l´aime bien ta pierre,elle est pas conne.contrairement a certaines autres.(suivez mon regard)
moi j´ai pas fait 7 ans de prison,non,seulement quelques jours dans de differents pays.et des expulsions (iran;irak,malaisie)
ben oui,je vis bien,pour le moment.je profite de l´instant car demain il sera peut etre trop tard.mais je ne changerais pas ma facon de vivre.
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 22:22
coconut :je viens de relire ton 19h28 ,je retire le mot “con” a ton encontre. ta pierre me plait,je la garde.
coconut a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 22:55
mon cher norge :
ravi de voir qu’en dépit de nos différents, je dirais subalternes, nous avons des points en commun…
je ne te demande pas de changer ton mode de vie, à chacun le sien, j’ai aussi le mien qui ne plairait pas à grand monde.
je pourrais faire mienne la devise d’un personnage de la chartreuse de parme : ” ferrante palla, homme libre”. mais la liberté vue sous cet angle est une utopie et l’utopie ne nourrit pas son homme. il faut toujours en venir, dans ce monde corrompu par le fric et l’arrivisme, à tâcher de gagner sa croute en renonçant pour cela à ses illusions de jeune homme. en ce sens, t
disney channel.com a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 23:06
official site for the disney channel original movie high school musical! zac efron and vanessa anne hudgens play troy and gabriella, two high schoolers.
tottoche a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 23:21
“12) tu me fais penser a celui qui en 68 a mis un coup de fusil dans sa télé en voyant de gaulle y apparaitre” écrit norge en parlant de coconut.
“après avoir tiré en 68 sur de gaulle apparu sur mon écran de télévision, j’ai été condamné indûment à 7 ans de prison.” répond un peu plus tard coconut à norge.
alors, pardon de ma curiosité, mais l’un ou l’autre pourrait-il en raconter davantage sur cette histoire. parce que j’ai fait chou-blanc en regardant sur internet, et pourtant je trouve ça marrant
nØrge a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 23:33
tottoche :ca c´est passé en briere.l´homme en question etait un ouvrier des chantiers de l´atlantique. on a bien rigolé,lui moins,il avait plus de télé.c´etait pas encore un objet commun a cette epoque.
c´est ce qui m´a plus chez coconut,il a emplifié.il est bon.
tottoche a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 23:42
merci
coconut a dit :
jeudi 27 septembre 2007 à 23:43
à norge :
je ne demande à personne de changer son mode de vie, à chacun le sien, j’ai aussi le mien qui ne plairait pas à grand monde. si le tien est celui du “ça m’suffit”, cela te regarde.
les vrais riches, les profiteurs, les accapareurs, ne pratiquent pas cette philosophie à la façon de montaigne. on n’ entendra jamais un riche dire à la richesse : ” halte-là, tu n’iras pas plus loin.” rien ne leur est jamais suffisant et monsieur sarkozy qui leur doit tout l’a bien compris, qui les couvre de cadeaux et d’avantages fiscaux en leur rendant du trop perçu sur leur impôts. or, que sont ces 50 % du fameux bouclier fiscal ? ce sont théoriquement 50 % d’impôt sur un revenu déclaré après qu’ils en aient soustrait tout ce que le fisc leur permet de soustraire et l’on sait combien le fisc est généreux avec ces gens-là ( soustraction des frais de ceci, de cela et du reste, investissements, etc… ). si bien que ces nantis ne sont pas imposés à 50 % de leurs revenus, mais à environ 25% de ces revenus.
conclusion simpliste : voilà pourquoi les riches ne cessent de s’enrichir, tandis que les pauvres, par d’autres mécanismes, ne cessent de s’appauvrir. l’un de ces mécanismes est que tout ce qui s’achète couramment, au quotidien, est payé du même prix par le riche que par le pauvre ; exemples : le litre de carburant, la baguette de pain, la plaquette de beurre, les fruits et légumes etc…il n’y a que dans les dépenses somptuaires que le riche se distingue du pauvre. normal, il en a les moyens. et puis le pauvre, il n’a qu’à manger moins, rouler moins, dépenser moins. il n’a qu’à assumer sa condition de pauvre et retourner prier à l’église ou se saouler la gueule au bistrot du coin, comme au 19 ème siècle. le confessionnal ou l’assommoir.
voilà pourquoi, sarkozy ou pas sarkozy, mais aussi certes, royal ou pas royal et autres, rien de nouveau sous le soleil.
au fait, villon, ça vous dit quelque chose :
” je suis né pauvre et de petite extrace,
pauvreté tous nous assuit et trace.”
en tout cas merci de m’avoir ôté des épaules le fardeaux de la connerie; je m’en sens du coup plus léger.
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 00:46
coconut :tu te prend trop la tete,tu vas attrapper un ulcere. fais moi plutot rire comme a 19h.
villon je connais,mes parents ont habités 42 ans rue villon.
les riches ,les politiques,c´est je te tiens tu me tiens par la barbichette (toutes tendance confondu)quand un resiste (boussac) il se retrouve a la rue a +70 ans par la volonté du prince de clermont .
plutot que d´attendre d´eux je prefere prendre,parfois comme en aout ca fait ,zero de revenu.ben ,je reprendrais le balai.
un patron de pme il y a 40 ans m´a dit “tu es pauvre,parce que tes parents sont pauvres,et tu es né pauvre,donc tu sera s toujours pauvre”
maintenant je le nargue,parce que sa societe a ete mangee et que ses enfants sont des employes assujettis.mais je devrais lui dire merci,parce que sans cette conversation,je serais sans doute resté au port.
nounou a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 00:47
vous faites chier les droitiers! ça fait x fois que je vous demande:
-depuis tous les cadeaux fiscaux aux nantis, aux entreprises, pourquoi y a-t-il de + en + de misère, de chômage, de - en - de protection sociale et de perspective d’avenir (club de rome: cata programmée vers 2020!)
-confirmez-vous que votre conception place l’homme au service de l’économie?
-jusqu’où pensez-vous qu’il faut rogner le code du travail pour être compétitif face à des pays où les gens gagnent 1 euro par jour??
disney channel.com game a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 01:27
disneychannel.com
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 01:38
nounou:je ne peux pas repondre.parce que entre ceux qui me disent gocho et ceux qui me disent sarkofan,je ne sais plus ou j´en suis.dans la lune sans doute.
ce qui serait bien,ca serait de donner 2euro par jour a ceux qui n´en gagnent qu´un.mais ca risquerait de faire monter le prix des produits,et je ne suis pas certain que les consommateurs aimeraient ca.
je pense que le mieux ce serait de doubler le salaire de ceux qui ne gagnent rien.
disney channel.com a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 03:31
official site for the disney channel original movie high school musical! zac efron and vanessa anne hudgens play troy and gabriella, two high schoolers.
imjhpr4 a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 08:12
array
info a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 08:50
c’est çà la gauche http://www.bafweb.com/2007/09/26/yuri-bezmenov-les-idiots-utiles-du-socialisme/
bambou a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 09:47
nounou, établissez-vous à votre compte dans n’importe quelle activité, découvrez les taux d’urssaf et d’organic que l’on vous inflige en tant qu’indépendant, tâtez du système aberrant de calcul des-dites cotisations avec deux ans de retard par rapport à la réalité, opposez-vous à payer trop cher une année de déficit, engagez-vous dans cinq ans de courriers avec l’administration, passé ce laps de temps pendant lequel vous ne dormirez pas toutes les nuits, allez demander l’exonération de majorations-provisoires-sur-la-non-perception-de-cotisations-indues-mais-à-verser-en-attendant-patiemment-qu’on-vous-les-restitue, vous aurez compris pourquoi il est devenu quasi impossible d’embaucher en france. vous aurez une vision en temps réel de l’économie française.
après cela, si vous voulez aller jusqu’au bout du raisonnement et vous demander pourquoi la france est devenue un pays si cher économiquement, vous n’aurez qu’à aller faire un petit tour à chanteloup-les-vignes et voir l’ambiance sur la ” place de l’été vert ” quand il ne fait pas encore trop froid. ensuite vous pourrez adresser une lettre de remerciement à michel rocard, ex-maire de conflans-sainte-honorine ( ville toute proche de chanteloup les vignes ) pour ses choix urbains calamiteux voici 20 ans, et si vous avez encore un peu de courage, vous pourrez écrire à lionel jospin, qui nous fait un étrange come-back après des adieux que personnellement j’avais beaucoup appréciés en 2002, parcequ’avec ce que ses régularisations massisves d’immigrés de 1997 sans diplôme nous coûtente encore en 2007, franchement, c’est pas la peine qu’il revienne.
c’est par péché d’orgueil ( nous sommes si grands, nous sommes si forts, nous pouvons porter le monde ) que nous nous sommes mis tous seuls comme des grands en faillite à l’échelle du pays.
chiquita a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 10:09
à tous les dupond-durand et yaka-fokon qui hurlent contre la “générosité” (?) de la politique “de gauche” (???) d’immigration : allez sur rue89 lire le témoignage d’un chercheur français exilé aux États-unis, il n’y a pas de quoi être fier de la france et surtout être optimiste quand à son avenir!
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 10:37
bambou : la totale !
le coup du pov petit patron tout gentil écrasé d’abominables charges par de l’administration tentaculaire. (au fait bambou, fais gaffe parce que dans ta rage tu commences “indépendant” et tu finis patron dans la même phrase).
suivi du couplet raciste sur les thème des immigrés qui viennent sucer le sang et la moelle des bons français généreux.
et au final, tadam : la faillite.
si avec tout ça, bambou nous refile pas une couche sur “vivent les etats-unis, ce si beau pays de liberté où ceusses qui veulent entreprendre sont aimés”, suis curé
trolltetram a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 11:30
@ tottoche
mais oui tottoche, l’administration tentaculaire, ça existe! c’est le bras séculier du politique, l’administration…et bien des fonctionnaires ne sont pas neutres…..
en france, “on” considère que les choses vont bien, a partir du moment où “l’etat” est en bonne santé financière ( il ya bien le ” premier sinistre” qui a parlé d’etat en faillite), pas le pékin de base …”on” s’en fout du pékin de base….
info a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 11:49
c’est çà la gauche http://www.bafweb.com/2007/09/26/yuri-bezmenov-les-idiots-utiles-du-socialisme/
bob a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 12:09
super cette info çà fait froid dans le dos quand on sait que les socialisme était d’anciens fascistes /ils peuvent donner des leçons sur l’immigration!!quelle hypocrisie!!
paquita a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 12:12
ben si, l’actif installé à son compte est bel et bien le cochon-payeur du système français! faut pas se voiler la fasse, il faut bien quelques cotisants. et puis c’est plus facile d’envoyer un huissier à la porte d’un indépendant pour des majorations de retard que de reprocher à une grosse boîte d’empiler les cdd pour ne pas avoir à embaucher ferme, dès fois qu’il faudrait faire face à des temps difficiles. alors on s’en prend aux petits. ils n’ont qu’à aller faire valoir leurs droits devant le tass. et encore! gare à celui qui ne connait pas les termes juridiques ad hoc. j’ai entendu une présidente refuser une exonération de majorations de retard sur des cotisations ursaff à un pauvre bougre ayant quand même 11 salariés au motif qu’il avait invoqué ” une demande d ‘exonération ” en lieu et place d’une ” demande de remise gracieuse “. si, si : lancez-vous à votre compte; non seulement vous ne gagnerez pas votre croûte mais en prime vous aurez droit aux fantasmes des salariés sur votre petite personne. pensez : un patron!!
orwell a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 12:15
@info
excellent; remplaçons “marxisme” par sa postiche relookée “écologie”, et il n’ya pas un mot à changer.
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 12:39
paquita, allez au bout de votre raisonnement : si être patron est un tel enfer, pourquoi l’être ?
quant aux salariés, ben désolée, ils ne fantasment pas sur vous. ben oui, pour faire fantasmer faut être sexy. et le côté sexy du patronnat….
orwell a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 12:50
tottoche a dit
“paquita, allez au bout de votre raisonnement : si être patron est un tel enfer, pourquoi l’être ?”
3 réponses possibles
- pour gagner de l’argent ( mais ça, ce n’est pas le cas de tous les petits enrepreneurs…)
- pour être indépendant: tout le monde ne supporte pas l’autorité
- parce que l’on a un métier où l’on n’a pas tellement le choix du salariat
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 13:00
1) que la papasserie en france est une chose,mais que viennent faire les immigrés la dedans ?
2) independant ca veut dire ,oas assez bon ouvrier pour valoir ses droits,et trop mauvais patron pour l´etre franchement.
des ni-ni en sommes.
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 13:01
faire valoir ses droits
funnybear a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 13:14
“toutes les écoles primaires feront la semaine de quatre jours à la rentrée 2008, en dispensant deux heures de cours en moins, a précisé vendredi à l’afp le ministère de l’education.”
deja qui savent ni lire ni compter c’est pas pres de s’arranger
ceci dit les enfants des maffieux x enarques ont des cours particulmiers a domicile et les autres pour etree serveur au mac crados faut juste savoir appuyer sur deux boutons alors…………………
creusois a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 13:23
funnybear a dit:
“enfants des maffieux x enarques ont des cours particulmiers a domicile ”
il fut un temps où il n’était pas néceessaire d’avoir des cours particuliers à la maison pour savoir lire, ecrire, compter, réfléchir.
j’ai connu ce temps, et quand je vois le chemin parcouru grâce à un mes instits de petite ecole communale creusoise, je dis “merci à eux”.
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 13:53
funny, allons “ne savent ni lire, ni compter, ni…. ecrire”
comme vous quoi
en tout cas, on sait que vous n’êtes ni un fils de mafieux, ni un fils d’énarque
benji a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 15:36
un fils de nul quoi
funnybear1 a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 15:37
et j’en suis fier et je suis aussi fier de ne pas “chier” des mots comme vous le faite si bien etre capable d’ecrire 1000 pages sur le fils a couper le peur et ne meme pas savoir s’en servir et encore moin le reparer
bref un beau paquet cadeau avec le vide sideral a l’interieur bof
en un mot un(e)parasite verbeu
benji a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 15:45
fil à couper le beurre, au moins nous on sait l’écrire à défaut de le réparer
aomori a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 15:46
dans les années 60, il y avait cinq jours d’école par semaine de 9h à 16h30, lundi, mardi, mercredi, vendredi et… samedi toute la journée. personne n’en est mort, que je sache !
années 2000, les cinq jours passent à quatre, mais on veut que 80% d’une classe d’âge soit des bacheliers ! cherchez l’erreur ! pendant ce temps, le petit japonais, le petit coréen ou le petit chinois fait ses cinq jours complets de classe, plus des cours du soir pour acquérir encore plus de savoir. on ne lui demande d’ailleurs pas son avis, si c’est trop, comment il se sent, etc.
dernière réflexion, il est curieux que dans le gouvernement sarkozy, on réduise encore le temps de travail à l’école, alors même que le candidat sarkozy a fait toute sa campagne sur la notion de réhabilitation du travail et de réinculquer le goût du travail. mais ce goût-là, il s’inculque dès l’école et ce n’est pas avec une semaine de quatre jours que ce sera le cas !
mais deux heures de moins par semaine, multipliées par le nombre de classes de france et l’on obtient une suppression d’un nombre conséquent de postes d’instituteurs. une fois encore, la logique de l’économie prime sur les principes affichés…
aomori a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 15:48
il faudrait qu’on se rappelle que, dans les années 60, il y avait cinq jours d’école par semaine de 9h à 16h30, lundi, mardi, mercredi, vendredi et… samedi toute la journée. personne n’en est mort, que je sache !
années 2000, les cinq jours passent à quatre, mais on veut que 80% d’une classe d’âge soit des bacheliers ! cherchez l’erreur ! pendant ce temps, le petit japonais, le petit coréen ou le petit chinois fait ses cinq jours complets de classe, plus des cours du soir pour acquérir encore plus de savoir. on ne lui demande d’ailleurs pas son avis, si c’est trop, comment il se sent, etc.
dernière réflexion, il est curieux que dans le gouvernement sarkozy, on réduise encore le temps de travail à l’école, alors même que le candidat sarkozy a fait toute sa campagne sur la notion de réhabilitation du travail et de réinculquer le goût du travail. mais ce goût-là, il s’inculque dès l’école et ce n’est pas avec une semaine de quatre jours que ce sera le cas !
mais deux heures de moins par semaine, multipliées par le nombre de classes de france et l’on obtient une suppression d’un nombre conséquent de postes d’instituteurs. une fois encore, la logique de l’économie prime sur les principes affichés…
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 15:58
le goût du travail qui s’inculque à l’école, euh… mes souvenirs d’enfant me disent que c’était plutôt l’inverse
“fil à coupe le peur”, mais c’est qu’il frôle le poétique le funny….
“je suis aussi fier de ne pas “chier” des mots comme vous le faite si bien etre capable d’ecrire 1000 pages “, mais à votre fierté, funny, permettez moi d’associer mon soulagement
paquita a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 16:03
orwell : au début on ne sait pas où on met les pieds. on se lance bravement, souvent à la faveur d’une petite période de chômage et de ce que l’on appelle une ” aide à la création d’entreprise “. ca fait toujours un chômeur en moins. ensuite, je vous signale qu’un indépendant qui s’arrête n’a droit à aucun statut : on estime qu’il a pris ses risques. s’il fait faillite, c’est encore mieux, non seulement il n’a pas droit au chômage mais il est responsable ” en illimité ” de ses impayés. bref, il n’a pas droit à l’erreur. afin de faire l’économie d’un post supplémentaire, je précise que non l’indépendant ne cotise pas au chômage, mais qu’en revanche ses cotisations sociales sont plus élevées que celles d’un salarié, notamment en ce qui concerne l’ursaff et les allocations familiales, bien que l’indépendant ne se mette quasi jamais en arrêt maladie. cqfd : le nombre des indépendants est passé de 6 millions dans les années 70 à 2 millions aujourd’hui.et quand il n’y en aura plus du tout, il faudra aller chercher des rentrées d’argent ailleurs, les amis! toujours envieux?
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 16:19
paquita :je ne suis pas envieux. j´ai toujours préfèré le “free lance”.
mais on en revient a ce que je disais plus haut. (13:00)
on a fait “miroiter” a des gens. c´est comme la politique,faut pas croire tous ce qu´on vous dit. les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
quand on a une petite cylindrée on ne se lance pas dans la formule 1. on se contente des courses au supermarché.
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 16:23
paquita l’assurance chômage comme son nom l’indique est une assurance, pour en bénéficier, il faut cotiser.
envieux, non, désolée paquita, mais vous ne faites ni fantasmer, ni envier, même pas pitié, rien.
yvon a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 16:44
“”"”aomori a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 15:48
il faudrait qu’on se rappelle que, dans les années 60, il y avait cinq jours d’école par semaine de 9h à 16h30, lundi, mardi, mercredi, vendredi et… samedi toute la journée. personne n’en est mort, que je sache !”"”"
et : “étude” surveillée et guidée pour faire ses devoirs de 16h30 à 18h00
et pas cher ! (et possibilité de revoir ce que l’on n’avait pas compris en classe).
béa a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 16:56
lu en couverture de ” marianne ” de la semaine dernière : ” faut-il détester rachida dati ?” ce qui m’inspire une autre question : est-ce qu’au nom de la liberté de la presse une rédaction doit inciter à la haine?
yvon a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 17:01
durée de versement de l’assurance chômage
la durée de versement de l’assurance chômage dépend de la durée pendant laquelle on a travaillé pendant une période donnée.
durée de versement :
durée travaillée age durée du versement
6 mois dans les 12 derniers mois peu importe 7 mois
14 mois dans les 24 derniers mois peu importe 23 mois
27 mois au cours des 36 derniers mois de 50 à 56 ans 36 mois
27 mois au cours des 36 derniers mois 57 ans et plus 42 mois
béa...te...ment a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 17:12
-lente à réagir,la béa:6 jours après!le nouveau marianne sort demain!!
-il ne faut pas se contenter des titres!
-l’article était largement favorable à rachida dati
-marianne est un des derniers médias libres de ce pays:mieux vaut l’acheter que le dénigrer
aomori a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 17:17
effectivement yvon, j’avais oublié les heures d’étude le soir. je voudrais encore préciser que je ne suis pas contre la fermeture des écoles le samedi, mais contre la semaine de quatre jours car j’estime, que dans notre monde actuel, cinq jours complets d’école par semaine, c’est un minimum pour donner à nos enfants le bagage de connaissances suffisant pour qu’ils s’en sortent dans leur vie d’adulte, qu’ils fassent de longues études ou entrent dans la vie active dès 16 ou 18 ans. dans beaucoup de pays d’ailleurs, les enfants vont à l’école sans coupure du lundi au vendredi…
yvon a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 17:21
chÔmage indemnités …..en europe
http://info.assedic.fr/unijuridis/index.php?idmenu=2523&idarticle=2589&chemin=2468%7c2515%7c2523%7c&idpage=666d6c3d8e7f9cdca6b312c716d7ce23
dan a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 17:27
dati est assez grande pour susciter elle-même le,disons,”malaise” dans son entourage:8 départs,en 3 mois,au sein de son cabinet!!!aucun autre ministère n’a enregistré ce …phénomène!
philippe bilger,procureur très connu,lié à la droite;disait lui-même que le principal mérite de la dame est d’être très copine avec cécilia:celà suffit pour faire un ministre?
quant à marianne;c’est vrai que c’est un journal indépendant,et même assez énervant:tant mieux!il ya tant de presse sirupeuse depuis quelques temps!
yvon a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 17:43
une santÉ publique pour tous
« jusqu’à présent, une vache européenne était trois fois plus subventionnée qu’un malade ! »
http://www.eurordis.org/article.php3?id_article=793
yvon a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 17:47
la réforme des systèmes de santé en europe : concilier équité, qualité et efficacité
http://assembly.coe.int/documents/workingdocs/doc03/fdoc9903.htm
yvon a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 18:03
découvrez les principaux régimes de retraite étrangers
http://www.info-retraite.fr/index.php?id=107
langue de ... a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 18:08
les députés français contre la langue française
les députés ont voté la ratification du protocole de londres, qui conduira à ce que la quasi-totalité des brevets européens soient rédigés exclusivement en anglais, et à ce que ces brevets non traduits soient officiellement opposables en justice (ce qui fait de l’anglais une langue du droit français).
comment cette assemblée peut-elle encore se dire nationale ?
a quand l’abrogation de la loi toubon ?
puisqu’on prépare une réforme constitutionnelle, va-t-on ajouter à l’article 2 de la constitution que si la langue de la république est le français, la langue des affaires, sur le territoire français, est l’anglais ?
langue de ... a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 18:13
en mettant sur le même plan la russie et la chine, qualifiées de « dictatures » et de « nations qui passent leur temps à violer les droits de l’homme », madame le secrétaire d’etat aux affaires étrangères et aux droits de l’homme a gagné haut la main la palme de l’impudence diplomatique.
sans doute ne sait-elle pas de quoi elle parle. mais ce n’est pas une excuse, surtout quand on est ministre.
pour l’honneur de la france, rama yade doit démissionner.
mcg a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 18:15
le candidat français de l’union européenne, le socialiste dominique strauss-kahn, a été nommé, vendredi 28 septembre, directeur général du fonds monétaire international. (afp)
mcg a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 18:36
tottoche :”
on attendait le président iranien sur la bombe nucléaire qu’il est soupçonné de construire en cachette, mais c’est une autre bombe qu’il avait d’abord en tête. la liberté des moeurs et la pornographie, voilà l’ennemi !”
c’est un des commentaires inclus dans l’article du monde cité par dark kozy.
non il n’y a rien à redire car il faut prendre la bonne habitude de ne pas s’occuper de ce qu’il dit!
en revanche je m’inquiète quand dark kozy pense que à cause de ce que dit leur frapadingue de président, les iraniens pourraient prendre une bombe sur la tête.
tottoche : c’est plus grave de balancer une bombe nucléaire sur un pays que de savoir si ” l’existence si précieuse des femmes, qui est une manifestation de la beauté divine ” est un sujet sérieux de discours d’ahmadingue.
pour moi ses discours sont tous, hors tous sujets, et doivent être traités comme tels et ne pas en tenir compte c’est éviter de faire courir des risques terrifiants à la population.
c’est bien assez comme ça qu’israël ait peur de lui et risque une riposte anticipée.
on appelle ça du second degré. je l’utilise chaque fois que nécessaire et là c’était indispensable ; or, quand vous avez réagi sur l’article que vous avez lu, vous n’avez pas tenu compte qu’il était l’oeuvre d’un musulman s’adressant à des non musulmans : il ne fiche éperdument de ce que nous en pensons, il peut nous mentir, se moquer de nous, ce n’est pas un pêché.
et pendant ce temps là, il est probable que des scientifiques travaillent pour l’iran et pas dans l’intérêt de ce pays ni de ses voisins.
dan a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 18:43
parce que la russie et la chine sont des démocraties?
-poutine fait assassiner ses opposants,muselle la presse,pousse au racisme contre les non-slaves….
-la chine a encore un goulag:le laogai,où sont internés des millions de personnes;elle exploite ses travailleurs au profit des grandes firmes capitalistes;et pour nous refiler des produits de m…
on peut continuer l’énumération sur ces 2 pays!
je ne sais pas si r y a dit celà;si elle l’a fait;pour une fois, ce n’est pas une c….
bordo33 a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 18:45
bonsoir…. pas beaucoup de temps à passer sur le net et le blog (ce qui en ravira plusieurs j’en suis bien certain…) mais j’avais noté les posts de dark kozy (mardi 23:56) et denorge (mercredi 10:55).
@ dark kozy, l’immigration n’est pas une équation simple et à une seule variable (le “besoin” d’immigration pour compenser le vieillissemnt). si on vous suis et qu’on extrapole à la terre entière, la décroissance de la population devient une catastrophe! quand la population chinoise commencera à vieillir (bientôt) il faudra des immigrés africains ou indiens en chine pour contrecarrer la baisse de la population active ?
il y a d’autres moyens pour résoudre ce problème du viellissement (et on parle de 2 à 4 pct du pib): augmentation de la productivité, de la durée de la vie active, du taux d’activité dans la population en age de travailler, voire des impots (la tva ou la csg).
par ailleurs, 2 à 4 pct c’est ce que nous coute l’immigration actuellement.
ce coût de l’immigration ne me choque pas et je suis pret à le supporter volontiers. a condition qu’on ne mélange pas raison et émotion. dire que “tout ce passe comme s’il ne s’était rien passé il y a bientot 70 ans, ce n’est pas convenable” c’est faire un amalgamme grossier et malhonnète. c’est en fait un chantage à la raison. on ne remet pas le clandestin sur son embarcation horts des eaux territoriales, alors arretons ce genre de remarques.
je suis par contre d’accord avec vous sur le fait que “c’est à nous de nous entendre pour fixer les règles que devront respecter les immigrants pour entrer et séjourner sur notre territoire… et de s’y tenir”. c’est à dire que lles lois de notre république doivent etre appliquées. si elles ne conviennent plus, on en change. ne pas confondre souplesse (cas particuliers) et laxisme (chantages permanents, “droits aquis” par suite d’actions illégales comme par exemple droits aux papiers par suite d’une entrée clmandestine).
par ailleurs, tout le monde ne pratique pas l’amalgame entre immigration et délinquance. et d’ailleurs vous auriez du etre encore plus clair et parler de l’immigration d’origine africaine et/ou musulmame car c’est ce que vous sous-entendiez sans oser l’écrire. et vous n’osierz pas l’écrire parce que vous savez bien combien il y a quand mème une part de vérité statistique. quelqu’en soient les raisons… en général quand il y a conflit entre idéologie et raison c’est la raison qui prime…. mais pas toujours dans le pays de descartes!
ok pour etre génereux mais pas sans fermeté sur les principe et dans le respect des français.
@norge, à propos de l’exportation des vieux contre des jeunes marocains. on peut juste exporter les vieux, pourquoi encore vouloir importer ? a quand la décroissance qui nous permettra de réduire notre consommation en écoles, logements, hopitaux, fonctionnaires sociaux, police, allocations multiples etc… ?
il n’y a pas que des nababs qui s’expatrient dans des ryads à marackech (vous vouliez parler du patron du fmi peut-etre?), il y a aussi des retraités (encore en bonne santé) qui passent l’hiver en tunisie dans les hotels-usines à touristes. c’est moins cher que de rester en france et ça fait travailler les hotels et bon nombre de tunisiens.
je recommande la lecture du polar de jeanmichel n’guyen “eternity express”. ca se passe dans un futur proche, après les jo de pékin. une crise genre nineties thirties frappe l’europe et il faut réduire les dépenses. les députés européens, dont une bonne proportion représente les 150 millions d’immigrants que l’europe a accepté dans les périodes plus fastes, décident alors d’un appel d’offre pour “traiter” le problème des vieux. la chine gagne avec une offre imbattable. les vieux sont alors priés de quitter l’europe en tgv pour des “résidences” pour vieux en chine. pendant le voyage (les lignes sont encombrées par les tgv et les trains de déchets également exportés vers la chine) des curieux essaient de comprendre comment les chinois ont pu arriver à un prix aussi faible compte tenu des prestations fournies…. je vous laisse deviner quelle est dans le calcul la variable d’ajustement.
qui dit que les immigrants d’aujourd’hui voudront payer pour les vieux ? vous vous avancez bien vite !
mcg a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 18:47
“# bob a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 12:09
super cette info çà fait froid dans le dos quand on sait que les socialisme était d’anciens fascistes /ils peuvent donner des leçons sur l’immigration!!quelle hypocrisie!!”
celle-là je ne peux pas la laisser passer : je ne suis pas socialiste ils ne me sont même pas sympathiques, mais d’ancien fascistes surement pas. attention au révisionnisme de l’histoire. il y a trop de socialistes qui ont été déportés, qui ont été fusillés pour que l’on puisse accepter de telles confusions des genres.
jeano a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 18:59
à langue de,
les brevets européens en anglais uniquement. ils seront moins chers. donc on peut espérer qu’il y aura plus de brevets déposés par des français. dans moins de dix ans, les logiciels de traduction anglais/français seront très au point. le brevet déposé en anglais sera traduit pour son application. notre belle langue n’est pas prête à disparaître. par contre nous devons nous adapter si nous ne voulons pas disparaître économiquement puis physiquement.
mcg a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:00
bordo 33 : les bouquins comme celui que vous citez, mais il y a aussi le camp des saints, la bombe p, ont en commun de nous prédire un avenir sinistre à cause de la surpopulation ou/et du vieillissement des populations.
là où des spécialistes se sont penchés pour trouver des solutions nous n’avons aucune chance de réussir à en trouver des valables.
mais nous pouvons essayer de ne pas regarder l’avenir en noir.
j’ai plus de 60 ans et je ne voudrais pas voir le jour aujourd’hui dans ce monde-ci. mais je n’aurais pas voulu non plus dans d’autres périodes pour diverses raisons de mode de vie, de sécurité, de guerres, d’épidémies. donc il faut accepter notre monde tel qu’il est.
l’immigration n’est pas un phénomène nouveau ; c’est la forme des migrations de population, aujourd’hui. c’est plus sympa que les invasions guerrières d’autrefois.
nous trouverons des solutions pour les vieux, pour les retraites, pour le chômage, le sida, le manque de pétrole, le réchauffement climatique.
nous sommes intelligents. ca nous nuit et ça nous sauve.
aomori a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:12
jeano, croire que les logiciels de traduction seront au point dans dix ans, cela revient à croire au père noël. cela fait au moins vingt ans que l’on nous sert cette rengaine et, pourtant, rien n’a avancé. les logiciels de traduction continuent de souffrir des mêmes faiblesses et de traduire bill clinton par “facture clinton” !
j’ai eu il y a peu une réunion avec un professionnel des logiciels de traduction et il a reconnu que l’on n’en était au point mort : lorsqu’on améliore le logiciel d’un côté, d’autres problèmes surgissent d’un autre. le résultat on peut le voir sur certains sites sur internet : un sabir à peine compréhensible, même pour un texte simple comme une recette de cuisine… alors de là à traduire des brevets, il y a un pas qui n’est pas prêt d’être franchi…
je rejoins tout à fait le commentaire de celui qui a dit plus haut que notre assemblée ne méritait plus le nom d’assemblée nationale pour avoir abrogé la traduction des brevets anglais. il y a des économies que l’on ne peut tout simplement pas faire si l’on veut se prétendre encore un pays indépendant…
jeano a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:13
dsk directeur du fmi. il va se faire un paquet de tune ! tant mieux pour lui. j’espère qu’il ne fera pas les mêmes bêtises qu’avec la mgen.
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:32
jeano
et d’un il a été relaxé
et de deux c’est la mnef et pas la mgen. (d’ailleurs je me demande si quelqu’un qui serait, vraiment, enseignant-chercheur ferait une telle confusion)
jeano a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:32
toutes nos publications sont rédigées en anglais. les brevets européens devaient être rédigés en au moins trois langues. le coût était exorbitant. le nombre de brevet européen français est faible, en partie à cause du coût.
il en sera des traducteurs comme des joueurs d’échec, le programme arrivera un jour à les surpasser. les robots sont maintenant capables d’apprendre. l’erreur bill clinton sera corrigé après lecture de plusieurs phrases du texte. la différence entre l’homme et le robot, c’est que lui peut être programmé pour avoir une liberté de pensée. pas nous.
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:35
ouais,je pense qu´effectivement qu´avant d´exporter les vieux, il faut exporter bordeaux 33 aux kerguelens.
bordeaux 1er roi des kerguelens.ca sonne bien je trouve.
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:39
alfonse allais s’est réincarné en christine boutin
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-32614848@7-37,0.html
on appréciera le passage sur toute la famille réunie avec les vieux et les gniards, c’est émouvant au possible
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:48
bordeaux 33 :ben non,je ne parlais pas de celui la,a propos du maroc.je parlais bien de ces retraités dont les retraites sont retenues sur le salaire des travailleurs francais,et qui s´en vont les depenser hors exagone. parce que il faut etre clair quand meme,ce ne sont pas les minimum retraites qui vont la bas.ils participent a endetter la ta france.pendant ce temps ,on demande aux autres de travailler plus pour gagner plus.
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:52
n´empeche bordeaux,comme roi des kerguelens,tu pourrais inviter ton pote sarko.tu lui offrirais des beignets,mais attention qu´il ne te rende pas des beignes.
anonyme a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 19:55
tottoche ton lien va vers :
christine boutin propose de rehausser les immeubles
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 20:09
la christine ,n´a pas encore eu l´idée de construire des etages suplementaires vers le bas,mais ca va surement venir.
peur etre meme qu´elle aura l´idée,pour gagner la place des cimetieres,de les faire construire sous les caves.ca fairait aussi des gains de transport mortuaire.
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 20:16
oui oui anonyme c’est bien ça
norge, je suis pliée de rire
yvon a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 20:19
peut être que la construction de logements sociaux sur les dit terrains serait mieux ,mais bon ! ses copains promoteurs n’auraient rien.
par contre on se dirige peut être vers la fin des villas individuelles au profit de mini copropriétés a 3 ou 4 logements,plus propices aux économies d’énergies, et vu le prix des terrains ….
yvon a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 20:22
et si christine veut mettre les grands parents en haut ,faut prévoir un ascenseur .
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 20:36
yvon: “et si christine veut mettre les grands parents en haut,faut prevoir un ascenseur”
réponse de christine :”dieu y pourvoira”
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 20:38
non sans dec yvon, je me marre parce que je suis locataire et que je les vois mal construire un étage de plus alors que la cité où je suis est neuve.
mais t’imagine, t’imagine toutes ces maisons sans toît, pour construire un étage de plus
et en plus t’as raison, les personnes âgées préfèrent les rez-de-chaussée.
sans dec, ça faisait longtemps qu’une dépèche ne m’avait pas autant fait rire
en plus yvon, la maison individuelle, “individuelle”, à partager c”est énorme.
finalement la grosse rigolotte du gouvernement c’est elle
enorme
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 20:52
j´aime bien christine,elle est sinceres dans ses propos et ses desirs de bien faire.mais la sincerité ne fait pas la fonction.
heureux qu´elle ne soit pas aux affaires etrangères,bernard “la gaffe” aurait l´air d´un gamin.
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 20:55
tottoche :j´espere bien que tu es pliée de rire. tu n´ais pas sans savoir que la rigolade j´aime bien ca. il y a assez de seriosité par ailleur.
et puis aujourd´hui c´est mon anniversaire.
funnybear a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 21:10
quand je vois tous ces parisiens
se crever gagner trois fois rien
habitant des cages à lapins
je me dis que c’est plaisant
d’être né paysan
quand il pleut je reste au dodo
a l’ombre quand il fait trop chaud
et l’hiver quand les mottes gèlent
je prends mes skis mon auto je vais à courchevel
on me dit plus radin que brave
j’ai trois cents hectares de betteraves
par bonheur j’ai mes portugais
c’est pas cher c’est vaillant et c’est toujours gai
les bonnes années je dis que c’est moyen
quand c’est moyen je dis que c’est mauvais
pour un paysan la modestie
c’est de faire croire étant gros que c’est un petit
a la moindre calamité
on perçoit des indemnités
si le prix du maïs est bas
on défile on proteste on nous la fait pas
aux élections naturellement
on a des primes d’encouragement
comment qu’on nourrirait le bétail
cent moutons autant de vaches je compte pas la volaille
j’ai dû épouser sur le tard
ma cousine qui a deux cents hectares
elle était pourtant pas jojo
mais la terre mon vieux dit qu’y en a jamais trop
on ne mange que nos fruits gâtés
nos poulets qui se mettent à boiter
c’est qu’aujourd’hui les temps sont durs
mieux vaut être économe si on veut que ça dure
quand je vois tous ces parisiens
se crever gagner trois fois rien
habitant des cages à lapins
je me dis que c’est plaisant
d’être né paysan
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 21:15
attention funny ,je te soupconne en surchauffe.tu vas etre obligé d´avancer ton hibernation.
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 21:49
funny connait pierre perret
a tous ceux qui croyaient que soudainement le garçon savait écrire, ben non pas de miracle : juste le copier/coller.
sinon, le plus important n’est pas là :
bon anniversaire norge
plein de bisous et plein plein plein d’amour dans ta vie avec ta femme, il n’y a que cela qui soit intéressant et indispensable
dark kozy a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 21:51
bon ça y est j’ai fini de bouder……
quelqu’un dont je tairais le nom m’ayant traité de ” propagande gouvernementale” sur ce blog. ça je m’en souviendrais comme dirait jean marie.
bon, revenons à l’immigration. merci à trolltetram pour son article sur l’espagne qui semble me donner raison. l’espagne aura un besoin de main d’oeuvre estimé à 4 millions de personnes d’ici à 2020. donc un recours accru à l’immigration cqfd !
http://www.liberation.fr/actualite/societe/281049.fr.php
et toc pour bordo 1933 . une sacré “bonne année idéologique” soit dit en passant ! et oui si la population chinoise vieillit il faudra aussi qu’elle importe de la main d’oeuvre tout comme les japonais. les chinois ont en plus un problème supplémentaire à résoudre : un déficit de 50 millions de femmes ! il va donc falloir qu’ils importent aussi des ……femmes !
en fait, appelons un chat, un chat l’immigration vous ennuie parce que vous êtes raciste, comme le prouve de manière éclatante votre post de 18h45. mais ça on le savais déjà depuis longtemps…….
mcg
effectivement, le président iranien ne mérite pas que l’on gaspille une bombe atomique. tout juste une camisole de force !
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:01
rhooooooooo ben dark, faut pas bouder
tiens, une fois, norge il m’a traité de “conne” et en cap en plus, ben tu sais quoi, ben…. c’est pas grave
c’est des mots qu’on dit parce que l’on aime bien la personne et que l’on est fâché qu’elle ait tenu des propos auxquels on ne s’attendait pas. tu vois, à la limite, c’est un geste d’amitié. bourrue, mais d’amitié
aomori a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:05
jeano, il y a une grande différence entre les échecs et le langage : les échecs sont un jeu avec quelques règles simples et des possibilités d’expression limitées. aux échecs, il n’y a que 32 pièces au départ, dans une langue humaine, des centaines de milliers de mots et d’expression. même avec la base de départ relativement simple des échecs, il a fallu plusieurs dizaines d’années pour arriver à créer une machine capable de battre l’homme.
en revanche, pour les langues humaines, les règles sont beaucoup plus complexes et elles sont en constante évolution, ce qui fait que la machine aura toujours un temps de retard. le spécialiste qui en parlait dans cette fameuse réunion l’a avoué lui-même : oui il est possible de corriger l’erreur clinton mais, ce faisant, une autre erreur surgit. c’est un peu comme le tonneau des danaïdes et on n’en vient jamais à bout.
le fait de ne publier qu’en anglais est une reddition, une trahison. je trouve dommage que les élites, dont vous faites partie jeano, se sont mis à trouver qu’il était ringard de s’exprimer et de parler en français et c’est devenu branché de parsemer même la langue usuelle d’expressions anglaises. ce faisant, chaque année, l’usage du français se réduit, comme celui des autres langues dans le monde. une seule résiste encore à l’impérialisme de l’anglais, c’est le chinois.
avec cet abandon du français pour les brevets, des textes en anglais auront maintenant force de loi en france. quel symbole d’abandon de la souveraineté nationale… n”allez pas nous faire croire qu’on publie peu de brevets en france parce que ça coûte trop cher de le faire en plusieurs langues : on publie peu de brevets parce que la recherche s’étiole dans notre pays depuis de nombreuses années et qu’un grand nombre de chercheurs partent vers les etats-unis. comment voulez-vous qu’elle est les moyens de les retenir, si elle pense ne pas avoir les moyens de payer la centaine d’euros que coûte la traduction technique correcte d’un brevet?
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:12
tottoche :ben ouais,c´etait exactement ca,je m´en souviens.
mais on a tous des moments de cons,le tout c´est de s´en apercevoir et de le reconnaitre.
je suis bien content que tu l´ais entendu dans le sens ou je l´ai pensé.
sinon,oui,on va passer un we en amoureux.
ce soir elle est a un congrès.j´etais invité,mais 60 mèdecins au restaurant parlant de cancer,d´hepatite,de protèse, non merci.
j´ai assisté une fois il y a 3 ans.et ben pendant 15 jours ,je me decouvrait des maladies.
aors ce soir,je préfère rigoler ici.
dark kozy a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:16
tottoche
je veux bien que nØrge (grrrr…. à chaque fois je suis obligé de faire un copier/coller, ça devient pénible !!!) me traite de con, mais “propagande gouvernementale”???? ça c’est pire que tout…….
impardonnable…..
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:32
mais non dark
et puis ce soir, c’est son anniv et puis il est tout seul
tu vas l’inviter où ta femme ce we norge ?
sinon, bon de toutes façon dark, t’as pas une gueule de “propagande gouvernementale” ou alors moi j’ai celle de benoït xvi. et t’imagines si j’ai la tête de benoît, la tronche que ferait mon mari ?
sinon vous avez posté vous sur le grenelle de l’environnement ?
nounou a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:37
vous faites chier les droitiers! ça fait x fois que je vous demande:
-depuis tous les cadeaux fiscaux aux nantis, aux entreprises, pourquoi y a-t-il de + en + de misère, de chômage, de - en - de protection sociale et de perspective d’avenir (club de rome: cata programmée vers 2020!)
-confirmez-vous que votre conception place l’homme au service de l’économie?
-jusqu’où pensez-vous qu’il faut rogner le code du travail pour être compétitif face à des pays où les gens gagnent 1 euro par jour??
juste un copier-coller à la mer, parce que je ne considère pas les interventions de bambou 9.47, trolltetram 11.30 et paquita 12.12 comme des réponses, encore mpoins des contributions à la réflexion…
merde, répondez à ces 3 simples questions, syez clair(e)(s)!
dark kozy a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:38
bon anniversaire nØrge !
j’ai sorti ma guitare en ton honneur et je vais te jouer “the sound of silence” de simon & garfunkel (en ce moment je révise mes classiques)
un titre qui devrait inspirer plus souvent le gouvernement (rires !) et le ministère du logement en particulier (re-rire!)
mickey a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:42
départ de f fillon au mois de mai 2008 ? la complétarité à dèjà ses limites, n sarkozy fait le choix de l’immobilisme, l’augmentation des déficits publics, nous sommes très loin de la rupture annoncée. du chirac pur sirop….
aomori a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:45
nounou, j’ai bien peur que votre cri ne rencontre que le vide car, face à ces questions concrètes, réelles et légitimes, les “droitiers” restent sans voix faute d’avoir le moindre argument sensé…. si leurs théories étaient les bonnes, il n’y aurait pas 30% de la population des etats-unis en dessous du seuil de la pauvreté par exemple…
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:46
hello darkness my old friend, i come to.. see you again ? ouh là là me souvient même plus des paroles dis donc..
nounou je veux bien répondre, mais je suis pas du tout, du tout, du tout de droite :
alors pour eux l’homme n’est rien, l’économie est tout. c’est leur dieu, il leur faut des sacrifices quotidiens.
la misère, ils s’en contretapent. leur unique but est toujours plus de fric à ceux qui en ont trop, parce qu’ils leur faut des pauvres pour jouir d’avoir plus de pognon que d’autres (jouir autrement, ils ne peuvent plus et n’ont jamais eu les accessoires essentiels, de toutes façons)
quant au code du travail, dans sa version articles en faveur des salariés, ils n’en voudraient même pas comme pq. en revanche toutes les pages et les pages et les pages et les pages consacrées à leurs allègements fiscaux, ils ne les trouvent pas assez nombreuses
nounou a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:46
la gauche ou la droite… sarkoléon iv ou la madonne du poitou… la religion ou le marxisme????
le très religieux président iranien (en tournée mondiale de propagande à la gloire de son joujou nucléaire) vient de trouver un allié en la personne du très marxiste président ….chavez !
c’est tout de même super la politique…
nounou a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:50
eh funny, tu l’as déjà rencontré le fils à couper l’beurre?!
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 22:58
tottoche :moi,je l´invite pour son anniversaire,et elle pour le mien.le congres etant a oslo,on a donc profité pour prolonger.des anesthesistes,des coups a m´endormir en plein milieu du repas.beurk.
dark :”propagande gouvernementale” t´as touché ? mais pas coulé au moins ? alors rigole un peu;va te regarder dans une glace et dis ” nørge,erreur de casting “.
quand au copier -coller oublie le,ca ira tres bien.
nounou a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 23:01
ouais tottoche, je les devine ces réponses, mais tout de même, j’aimerais bien qu’un mec (ou nana) de droite argumentât un minimum au lieu de répondre à côté comme d’habitude…
happy birthday norge, je connais pas tes gouts zicaux, mais d’après les revues et émissions de jazz, il paraît que la norvège est un pays très favorisé dans ce domaine… perso, je ne connais qu’un tout petit peu, je vais peut être dire une connerie, j’adore josefine cronholm avec le groupe ibis, mais si ça se trouve elle n’est même pas norvégienne!
alors c’est comment 1 an de plus face au fjord?
dark, t’as fini d’accorder ta gratte?
dark kozy a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 23:12
chut ! me déconcentrez pas. là, j’essaie du jouer “scarborough fair”……..
nounou a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 23:21
grenelle de l’environnement ou comment dégoûter les gens pour l’écologie…
comme rien dans la vie pratique (surtout des modestes) ne va dans ce sens, les citoyens perçoivent les mesures préconisées uniquement comme des gênes, des restrictions, des règlementations, des taxes, bref: que du négatif. seuls les bobos (qui bouffent bio et traversent paris en 4/4) applaudissent!
l’écologie est effectivement une urgence, c’est vrai que le club de rome annonce la cataclysme d’ici 20 ans, mais tant qu’elle sera vécue comme une somme de renoncements et de contraintes, elle ne rencontrera jamais l’adhésion du peuple.
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 23:22
nounou :tout ce que je sais c´est qu´il y a un festival de jazz tous les ans dans la ville ou je suis.mais dire qui est norvègien ou pas,ca je ne saurais.
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 23:23
c´est jojo cet hotel,que des chambres non fumeurs.je suis obligé de descendre toutes les heures.
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 23:29
nounou :moi,je suis pas de droite,mais je peux essayer de repondre.
je crois que les riches crées des pauvres pour que ceux qui sont pas tout a fait pauvres aient peur de le devenir.comme ca ils sont bien obeissants.
en plus parmis les pas tout a fait pauvre,il y en a qui en regardant les pauvres se sentent riches,alors ils sont contents de ne pas etre pauvres. mais comme ils ont quand meme la peur (bien entretenue par les riches) de devenir pauvres,alors ils travaillent plus pour gagner plus pour eviter d´etre pauvres.
finalement ce sont des pauvres.
pauvres en esprit.
tottoche a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 23:31
ben ça norge, se faire ieche à pas fumer le jour de son anniversaire, c’est pas cool :’(
pour te consoler, à mon mariage, la salle de restaurant était non fumeur. c’est con, je l’avais pas vu : résultat la moitié de la table passait son temps dehors, mariée comprise, c’était marrant
avelox from reaction a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 23:40
400mg avelox moxifloxacin
nØrge a dit :
vendredi 28 septembre 2007 à 23:49
t´as raison,c´est pas cool.a mon mariage aussi ,c´etait non fumeur.mais je le savais,c´etait l´hotel ou je descendait lors de mes sejours en france.
mais les chambres etaient mixes ,ce qui ne m´avancait pas beaucoup,ma femme deteste les fumeurs (sauf moi).dans l´appart je fume sous la hotte de la cuisiniere.
nounou a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 00:05
dark, dans ton best of, quand tu en seras à cecilia, préviens!
je rêvais d’une 12 cordes et j’en ai une depuis ce matin…
raisonnement imparable norge. d’ailleurs le plein emploi n’a plus jamais été souhaité par la classe dominante après les grandes grèves minières dans les corons où justement il y avait du boulot et où les travailleurs revendiquaient…
ah il suffisait de lire les petites lignes sur la pochette du cd:josefine cronholm est … suédoise (mais à l’occasion, écoute!)
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 00:15
ouais nounou,j´ai entendu dire que maintenant ils revendiquaient pour travailler le dimanche.apres les decennies de luttes des anciens pour beneficier du we. ici,je pousse (en sous main,chuut) pour que les gardes de we n´est lieu que 2 we sur 4 au lieu de 3 sur 4.depuis son mariage ,ma femme est devenue plus syndicaliste que les syndicats.on lui a d´ailleurs fait remarqué.si ca se trouve il vont me faire comme en iran en 78 ,me mettre dans un avion.ca me fait rire,mais un peu jaune quand meme.
bactrim f a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 00:30
bactrim order
nounou a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 00:33
t’as raison, norge, il faut préserver le cocon! c’est la luuuutte!
sans déc, quand le couple marche, ça relativise beaucoup tout le reste…
j’ai peur que dark se soit électrocuté…
ho ho!
coconut a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 00:40
il me semble que l’école 5 jours 1/2 par semaine jusqu’au samedi midi c’était plutôt dans les années 50 que 60. mais je me trompe peut-être. il me semble aussi qu’il n’y avait pas classe le mercredi. donc l’école, c’était 4 jour 1/2.
dans les années 50, les travailleurs étaient eux, au labeur effectivement durant 5 jour 1/2, voire 6.
que norge se rassure, je ne risque pas un ulcère, même si je suis ulcéré par les consensus pro-srakoziens. le dernier avatar de ces consensus c’est la nomination de dsk à la tête du fmi avec la bénédiction active de sarko qui élimine ainsi un rival potentiel. la langue de jack en salive d’envie. il attend une proposition honnête dont sa dignité sortirait intacte : par exemple, chargé de mission pour étudier une réforme en profondeur de l’education nationale qui a grand besoin d’un sérieux dépoussièrage.
quelqu’un peut-il me dire si ce machin existe encore dans l’enseignement” : un cours de pédagogie une fois par mois, un mercredi après-midi ?
bboul a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 00:47
le test adn fait fureur évidemment… mais sait on bien qu’il est déjà, pratiquement, obligatoire pour tout un chacun… puisque pouvant être requis par n’importe quel flic… prétextant que vous l’avez regardé de travers (image évidemment)… si vous refusez, cela doit être de l’ordre de 800 euros + une possibilité de prison…
depuis l’arrivée du petit homme à l’intérieur, il y a longtemps que le fichage est devenu systématique…
on ne portera pas d’étoile (trop de souvenirs précis)… le badge sera plus neutre et plus actuel.
pour une fois, merci à monsieur pasqua d’avoir rappelé cette marque d’infamie. il est vrai que, contrairement au gamin, lui a lutté contre et sait de quoi il parle. encore merci à lui… dont je ne suis pourtant pas un fan.
a part ça, pas de facisme en france
j’espère qu’on n’a pas oublié l’escabeau, de rigueur, à l’onu.
nounou a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 00:58
4jours 1/2, c’est la durée de la semaine scolaire depuis une cinquantaine d’années. supprimer le samedi, c’est démago. c’est pour contenter les parents… au niveau du rythme de l’enfant c’est débile : d’après de nombreux instits ayant permuté le samedi avec le mercredi matin, ça donne l’effet “petites vacances” (=dans le gaz le lundi) chaque début de semaine.
passer à 4 jours en gardant les programmes, l’informatique, les langues vivantes… ça semble un peu saugrenu au vu des besoins immenses constatés à l’entrée au collège!
rassurez-vous coconut, du pédagogisme, j’ai cru comprendre qu’il y en a davantage que du bon sens dans l’éduc nat…
nounou a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 01:11
-bboul, le test adn fait… führer.
-il suffit de monter dans sa voiture pour être un délinquant…
c’est vrai que pasqua l’a bien renvoyé dans les cordes le petit napo! mais ça amuse la galerie, c’est tout! c’est comme villepin, bayrou… ça remue de l’air!
acne scar treatment a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 01:37
accutane acne treatment
2 dexatrim max a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 02:45
2 dexatrim max
lotrel 5/10 a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 03:44
lotrel and norvasc
extenze male enhancement a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 04:49
extenze
review follicare a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 05:49
follicare
2 bowflex ultimate a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 07:42
bowflex
lasik eye surgery a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 09:41
lasik surgeon
laïla a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 09:53
la question “les trois derniers jours” peut rester en place jusqu’à vitam eternam, l’ infini est donc devant nous !
bon plaisir à tous.
channel.com disney high musical school a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 10:36
radio disney.com
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 11:27
“”"coconut a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 00:40
il me semble que l’école 5 jours 1/2 par semaine jusqu’au samedi midi c’était plutôt dans les années 50 que 60. mais je me trompe peut-être. il me semble aussi qu’il n’y avait pas classe le mercredi. donc l’école, c’était 4 jour 1/2.”"”"
a cette période ,pas d’école le jeudi .
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 11:30
la semaine de 40h date de 1936
tottoche a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 12:28
bon alors j’ai enfin fini par trouver le texte sur l’école dans les années 60 parce que de mémoire je ne m’en souvenais plus et que je suis allée pour la première fois dans ces prisons à enfants en juin 69
http://64.233.183.104/search?q=cache:qvmd7xezkb0j:appy.ecole.free.fr/textes/1969_1.pdf+%c3%a9cole+primaire+horaires+1969&hl=fr&ct=clnk&cd=2&gl=fr
donc c’est à la rentrée 69 que le samedi après-midi est devenu libre, le jeudi demeurant le jour de congé de la semaine.
disney channel game a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 12:51
disney channel game
funnybear a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 12:56
“4jours 1/2, c’est la durée de la semaine scolaire depuis une cinquantaine d’années. supprimer le samedi, c’est démago. c’est pour contenter les parents…”
absolument pour faire plaisir aux parents qui partent dans leur residence secondaire les weekends
maintenant il y a aura deux classes d’eleve : ceux dont les parents leur font faire leur devoirs meme a la campagne dans ce cas la suppression du samedi n’aura aucune incidence sur eux et meme ca sera positive
ceux dont les parents ne se preoccupent pas de cela dans ce cas ca aura une incidence negartive
c’est ce que je dis les nuls seront encore plus nuls et les bons encore meilleurs et le 1ere facteur de selections sera le niveau des parents et non plus l’ecole deja que l’ecole contait pour meme pas 10%
funnybear1 a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 12:57
sinon un grand merci a total de soutenir la dictature birmane
c’est pas le super sans plomb c’est le super sans bonze chez total
sophie a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 13:03
l’école le samedi matin, c’était tout juste bon à faire lever les parents. un grand merci aux auteurs de cette petite révolution. quant à supprimer quelques jours de vacances dans l’année : pas de problème, les parents qui travaillent à salaire moyen culpabilisent systématiquement pendant les petites vacances, de ne pas être en mesure de proposer à leurs enfants des activités à peu près agréables. et croyez moi qu’avec le ” centre de loisirs “, vous ne faîtes plus succès dès que vos gamins on un peu plus de 5 ans!
mamie nova a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 13:06
pourquoi les enfants en feraient-ils plus que les adultes? au temps de l’école à temps plein, moi qui vous parle, je travaillais dans la confection 72 heures par semaine : 12 heures par jour, 6 jours sur 7!
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 13:33
27 heures d’école avant, donc on se dirige vers 24 heures ,si je ne me trompe ça correspond au 3 heures d’éducation physique ?
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 13:36
mamie nova : no comments !
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 13:43
mamie nova: vous devez etre pleine aux as.parce que 12h par jour ,6 jours sur 7 ,et les magasins fermés le dimanche a cette epoque ,vous n´aviez pas le temps de le depenser.sans doute que le patron utilisait la methode “les temps modernes” pour le gavage.
je pense que vous avez du etre foutu a la porte assez tot,pour avoir dilapidé tout votre capital de temps de travail.
tottoche a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 13:46
t’inquiète yvon vont pas supprimer l’essentiel à l’école, l’éducation physique, ils vont la conserver.
notre bon sarko a dit que le sport à l’école c’était ultra-prioritaire.
remarques quand tu entends laporte, tu te dis aussitôt que le sport, c’est for-mi-da-ble :
ce garçon ne sait pas aligner trois mots qui se tiennent, ni formuler une phrase compréhensible en français. a coté de lui, jean-claude vandamme, c’est victoir hugo.
vive le sport !
tottoche a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 13:48
“victoir” hugo mais mais funnybear sors de ce corps
pardon
victor donc
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 13:49
lectures saines:
http://economiedistributive.free.fr/spip.php?article276
une richesse mal partagée
au plan mondial, entre 1960 et 1993, la part des 20% des habitants les plus riches de la planète est passée de 70% à 85% du pib mondial, alors que celle des 20% les plus démunis diminuait de 2,3 à 1,4 %, de sorte que 1,3 milliard de personnes vivent dans une situation de pauvreté absolue16 (avec moins d’un dollar par jour). en 1996, dans le monde, 358 personnes disposaient des mêmes ressources financières que les 2,3 milliards de personnes les plus pauvres [17] !
en france, les revenus du patrimoine ont doublé en 13 ans (82-95) tandis que la part des salaires dans le pib a baissé de 9,1 %.
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 14:42
yvon:les chiffres,les pourcentages,c´est comme la vinaigrette.tout depend des ingredients qu´on y met.
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 15:01
yvon:je viens de faire un tour sur ton site de reference,alors il y a pas mal de choses qui ne sont pas prises en compte (parmis ce que je connais)
ce qui donne des chiffres tronqués et donc faux.
ex:general electic ,n´a pas diminue les nombres de ses employés,il a simplement crée des filiales dans les pays emergeants.
alors d´un coté,on ne prend pas en compte ses employés nouveaux,mais on prend quand meme en compte les chiffres d´affaires de ces filiales dans le bilan comptable de ge
donc ,les chiffres c´est de la merde
coconut a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 15:20
je me suis emmêlés les pinceaux : oui, en effet, comment ne pas se souvenir de ce jeudi de vacances où les enfants terribles faisaient les 400 coups au grand dam de leurs parents ? je ne crois pas qu’à cette époque il y avait des centres aérés, mais il y avait le cathéchisme et le patronage. les curés récupéraient et endoctrinaient ainsi leurs ouailles futures.
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 15:29
coconut
il y avait des centres aérés dans les grandes villes ,mais pour le reste ,le patro était une bonne occupation,mais il fallait se farcir le cathé .(pas beaucoup de télé et de clubs sportifs a l’époque)
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 15:33
nØrge
je prends ce que je trouve et le signale ,comme cela on peut toujours m’indiquer ou se trouve la vérité mais bon c’est impossible.mais cela donne quand même un ordre de grandeur.
jeano a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 15:38
à nounou,
vos 3 questions sont elles-mêmes des réponses. mais voici tout de même mon point de vue :
“-depuis tous les cadeaux fiscaux aux nantis, aux entreprises, pourquoi y a-t-il de + en + de misère, de chômage, de - en - de protection sociale et de perspective d’avenir (club de rome: cata programmée vers 2020!).”
besoin d’un juste équilibre entre économie, social et environnement afin de mettre le bien être des hommes au centre des objectifs. l’honnêteté / la malhonnêteté se rencontre aussi bien à gauche, au centre ou à droite.
“-confirmez-vous que votre conception place l’homme au service de l’économie?”
conception communiste ou ultra capitaliste. ces positions extrêmes doivent être réglementées afin de placer l’économie au service de l’homme. mais sans rigueur socio-économique, l’individu perd sa place dans la société.
“-jusqu’où pensez-vous qu’il faut rogner le code du travail pour être compétitif face à des pays où les gens gagnent 1 euro par jour??”
c’est votre meilleure question. l’europe sociale est une réponse. l’europe doit ensuite se protéger contre les produits provenant de pays asociaux.
nous n’avons pas le choix. notre objectif actuel est de gagner la bataille de l’emploi. le budget ne doit pas décourager l’investissement et l’innovation. donner un vrai travail à un million de chômeurs créera des ressources importantes. mais en même temps, il faut diminuer nos déficits, nos dépenses. tout cela n’est pas facile car tout plan de rigueur et d’austérité détruit nos capacités d’investissement. il faut trouver le juste équilibre et ne pas tomber dans un pessimisme négatif.
la prise en compte de notre environnement est une chance pour l’innovation et l’emploi. exemple, valeo essaye de trouver un système pour arrêter la pollution des moteurs des voitures à l’arrêt ( feu rouge, embouteillage).
sarko a raison sur le budget : rigueur mais pas austérité afin de préserver l’investissement. les intérêts colossaux de la dette et la conjoncture mondiale ne vont certainement pas lui faciliter la tâche.
quant à la gauche, la droite, le centre, …personnellement je m’en tape ! ou plutôt je m’en méfie…
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 15:44
la solution aux problèmes de financement sociaux est tres simple,et je pense,pas tres difficile a mettre en place.elle a été donnée il y a plus de 30 ans,par je ne sais plus quel economiste ou homme politique.il a dit “puisque les machines et autres robots remplacent de plus en plus les hommes et que cela fait du manque a gagner pour la secu,il n´y a qu´a faire payer des charges sociales aux machine et robots”
quelqu´un a t il vu cela dans un programme de parti politique ?
meme la brave arlette ,ne l´a pas reprise a son compte.
il y a donc deficit de volonté chez ceux qui pretendent nous gouverner
dsk a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 15:51
ces 2 là:je les prends dans mon brain-trust!
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 15:54
http://www.grainvert.com/article.php3?id_article=32
kerguelen a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 16:06
navré pour ceux,plus haut qui s’y voyaient:
il y a déjà un “roi” aux kerguélen!
il s’appelle yann libessart.
allez voir sur son blog:c’est très intéressant
jeano a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 16:10
“en france, les revenus du patrimoine ont doublé en 13 ans (82-95) tandis que la part des salaires dans le pib a baissé de 9,1 %.” yvon.
l’immobilier a sans doute plus que doublé pendant cette période. donc en fait les français se sont appauvris. l’immobilier bâti c’est du consommable : travaux, charges, taxes, démolition. en 13 ans, on dépense le prix d’achat d’une maison. total plus value que dalle !
quand au rapport salaire sur pib, si le pib augmente, le rapport diminue. mais vraisemblablement la part des salaires a augmenté.
conclusion : à revoir, si on veut démontrer que le capital a augmenté plus vite que le salaire des travailleurs entre 82 et 95. entre 1996 et 2006, en € constant, le problème serait plus intéressant.
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 16:10
yvon :il faut regarder l´opposé,et comparer.ca permet d´avoir une vision aproximative.
mais il y a tant de sites intoxicateurs,et si difficile de savoir qui est qui,que je me contente de ce que je peux controler.
ils ont decouvert recemment qu´un professeur “independant” de l´université de genève qui etait une reference,etait en fait payé par les fabricants de cigarettes americaines depuis 22 ans.
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 16:21
je me demande ,si l’argent de la vignette auto depuis 46 ans, aurait été mis en capitalisation pour les retraites ,combien rapporterait-il aujourd’hui?
win at blackjack a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 16:43
blackjack
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 16:52
quelques réflexions qui vous paraitront trop basique.
le patronat est quand même responsable des offres d’emplois .donc en suivant ce raisonnement basique, ça devrait être a lui de payer le chômage ou de fournir du boulot.
si on veut détaxer le travail ,en contrepartie pourquoi ne pas taxer les revenus financier non ré-investis.
le fait de détaxer (tva) la main d’œuvre relancerai peut être le secteur de l’artisanat .
pourquoi ne pas rendrer le système emploi + études (alternance) obligatoire pour les chômeurs ,surtout les jeunes ,et rémunéré .les études se passant dans les lep et le boulot en partenariat avec les entreprises ?
coconut a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 17:09
question :
à quoi peut bien servir la masse énorme d’argent déposé dans les caisses d’epargne ? et à qui profite-t-il vraiment cet argent ? c’est-à-dire qui le fait travailler et quel pourcentage cela lui rapporte-t-il, en dehors du bluffage selon lequel cet argent sert en partie à financer la construction de logements sociaux.
si l’etat concède 3% d’intérêt aux épargnants, de combien se sucre-t-il ?
tottoche a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 17:17
yvon, ête au chômage ce n’est pas une faute que l’on doit sanctionner. on est rarement chômeur à sa demande.
l’assurance chômage vient là en règlement de ce sinistre. on y cotise et quand on en a basoin, elle rembourse.
il n’y a aucune légitimité à assortir cette assurance d’une quelconque obligation de la part des assurés, si ce n’est de payer leurs cotisations.
imaginez-vous une personne qui a eu un accident de la route “obligee” d’aller en stage quelque part, au prétexte qu’elle n’a pas eu de chance ? non, et bien le chômage c’est pareil.
il y en a un peu assez de voir des personnes qui s’imaginent bien protègées du chômage, décrèter des obligations aux autres. avant de toujours vouloir contraindre et interdire, posez-vous la question de savoir au nom de quoi vous voulez régenter la vie des autres.
dark kozy a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 17:17
jeano
tu es la preuve vivante qu’il n’y a pas pire qu’un âne qui ne veut pas avancer
la part des salaires dans le pib a baissé de 10 points en france depuis le debut des années 80 . c’est un fait. il y a eu, c’est vrai, en partie substitution des salaires par les impôts du fait de ce que l’on nomme les revenus de substitution (indemnités chomage, rmi), mais, hormis ce phénomène, la part du capital dans la valeur ajoutée a progressé . si celle ci était allée à l’investissement il n’y aurait rien à dire. mais ce n’est pas le cas, elle est allée aux dividendes, aux stock options, aux parachutes dorés destinés à engraisser les ploutocrates qui nous gouvernent.
un jour, il faudra bien que tu comprennes que les riches ne sont pas gentils. ils n’en ont rien à foutre que tu crèves la gueule ouverte du moment que tu avales leurs salades sur l’indécence des acquis sociaux et du droit de grève pendant qu’eux continuent de piquer dans la caisse.
si je ne m’abuse. le régime spécial des retraites des parlementaires, on ne va pas y toucher, alors que c’est le moins justifié.
ouvre les yeux jeano. je ne vois vraiment pas pourquoi tu roules pour des gens qui ne te feront aucun cadeau.
ah si j’en vois bien une, serais tu un peu - - - par hasard ?
tottoche a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 17:21
mince l’empereur de l’eau tiède vient de se prendre une douche froide
dark kozy a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 17:29
norge
l’impôt sur les machines existe déjà. cela s’appelle la taxe professionnelle et elle non plus elle ne plait pas au medef
en fait, le seul impôt qui plait au medef, et donc à sarkozy, c’est la tva parce que les entreprises n’en paient pas.
d’ou évidemment le merveilleux projet de la tva sociale (non inflationniste bien sûr) dont on va bientôt reparler…….
baba a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 17:33
montant actuel des dépôt en caaisse d’épargne : 327 milliards d’euros.
mais je sais pas no plus à qui ça sert ou à quoi.
enfin ça, c’est une caisse qui est pas vide.
mcg a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 17:53
je remarque que nous avons droit à de plus en plus de spam sur ce blog.
jeano : les français se sont appauvris en treize ans selon s’ils sont ou non propriétaire ; les prix des appartements et des maisons en particulier en région parisienne, sur la côte d’azur, en corse ont explosé. et ils continuent de grimper même si c’est plus doucement. donc un particulier qui a acheté il y a treize ans et qui revend maintenant fait une bonne opération financière. en revanche, le locataire voit ses loyers grimpés. pour acheter maintenant, il faut être vraiment fortuné ou s’endetter pour toute sa vie.
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 17:54
oui dark,mais la taxe professionnelle ne va pas dans la caisse de la secu.
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 18:03
dark 17:17 :tu fais un amalgane entre les dividendes,les stock options et les parachutes dorés. ce n´est pas sain,parce que ce sont trois choses qu´il faut séparer.
comme il ne faut pas faire d´amalgame entre le cac 40 et les pme.
la dessus ,meme besancenot est d´accord.
il faut rester credible,dans les propos,sinon on finit par ne plus l´etre sur rien.
le premier ,peut etre comprehensible.le second mieux reparti,le troisieme devrait etre interdit et reprimande par la loi.
il est innadmissible que lors de son embauche,on negocie sont depart anticipé.c´est du vol,de l´escroquerie.
internet blackjack a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 18:17
win at blackjack
dark kozy a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 18:31
norge
ce que j’ai voulu dire c’est que, au sein la part du pib qui revient au capital, on a systèmatiquement privilégié les actionnaires au détriment de l’investissement. et aujourd’hui on veut faire porter le chapeau aux salariés. et ceci c’est également vrai dans les pme, dont un grand nombre perçoivent des subventions publiques tout en continuant à distribuer des dividendes. de l’argent publique qui passe directement des poches de l’etat ou des collectivités locales à celles des actionnaires.
de nombreuses entreprises industrielles se sont prises pour des entreprises financières et ont joué au mécano des fusions acquisitions. et aujourd’hui on se plaint de la pénurie de brevets déposés et des resultats catastrophiques de la r & d en france
c’est tout ça qui ne me plait pas !
yvon a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 18:37
tottoche
je suis pratiquement d’accord avec vous ,a chaque fois que vous vous exprimez .
ce n’était que quelques réflexions ,beaucoup de jeunes n’ont aucune formation,le fait de rendre obligatoire signifie surtout que les entreprises aient des obligations .
beaucoup de jeunes ne reçoivent rien ou pas grand chose alors leurs offrir une alternance rémunérée serait la bienvenue.
mon fils de 20 ans a mis 3 mois ,des tonnes de lettres ,de coups de fils.. pour trouver un électricien qui soit intéressé par la formule.
il faut dire ,aussi, que la plupart des entreprises ne connaissent pas ou pas bien, les facilités ,les possibilités de formations des jeunes ,il y en existe un nombre impressionnant ou tout le monde s’y perd.
mon deuxième fils doit tous les ans ,rechercher une entreprise qui peut l’accepter en stage.il n’existe pas de liste d’entreprises intéressées ,il faut aller à la pêche.bon du fait de sa formation ça va beaucoup plus vite.
j’ai peut être 59 ans mais j’ai 2 fils de 20 et 18 ans qui ont beaucoup de copains et je vois bien les problèmes.
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 18:52
dark :il y a du vrai,et du pas vrai. il ne suffit pas qu´une societe francaise depose un brevet,ensuite il lui faut de l´argent pour l´exploiter.
elle peut deposer quantité de brevet (crois moi ,il y en en des francaises,beaucoup plus qu´on ne le dit) le probleme c´est qu´elles sont obligées de trouver des capitaux hors exagone,moyennant une vente de pourcentage de la societe.d´autres sont dépecées.
quand aux subventions publiques ,je les ai toujours trouvées anormales.
mais les decentralisations ne date pas d´hier.elles existaient de regions a regions interieure exagone auparavant.
c´est comme ca que ,par exemple “caravelair” fermait dans une region et ouvrait ailleurs.
fautes aux politiques de tous bords,qui pratiquaient les subventions aux entreprises pour soit disant creer des emplois,mais surtout pour assurer leurs reelections.
un peu comme les marches publics,ou les politiques sont corruption passive et les industriel corruption active,alors que c´est le contraire qui existait.
mais ca,il faut y avoir assisté ,pour le savoir.
aucune société ne peut se passer d´actionnaires,meme pas en autogestion.sinon ,il arrive comme chez lip,les banques finances avec l´argent des autres,puis ,sur ordre du prince,cessent de le faire.
tout comme troy ou l´urss le capitalisme ne peut etre vaincu de l´exterieur. quand la classe ouvriere aura comprit ca ,la victoire finale pourra etre envisagée.
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 18:59
dark :un exemple.´les inventeurs de la carte a puce sont francais.la societe est devenue americaine.otor (autre societe) personne n´a levé le petit doigt pour la defendre.pourtant elle etait toute en devenir.elle est desormais a fonds americains.
les télés,les journeaux,ont parlé de danone ,qui n´a plus grand chose de francais (sauf riboud),fabius a fait un effet de manche,le vil paint a courru derriere,et voila.
les effets d´annonce,c´est a celui qui se mettra en avant.elections obliges.
et ca ce n´est que 2 societes,mais on pourrait en trouver plusieurs dizaines au cours des dernieres années
aomori a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 19:01
tout le fondement du libéralisme et de la politique menée depuis les années 80 repose sur la “théorie du ruissellement”, jamais démontrée et constamment démentie par les faits et la réalité. selon cette théorie, en engraissant les riches, le surplus de richesses finit par “ruisseler” vers les pauvres qui finissent un jour par être moins pauvres.
dans la réalité, on observe le contraire, en france comme ailleurs, notamment aux etats-unis. au lieu de ce fameux ruissellement, les riches deviennent de plus en plus riches et l’écart se creuse chaque année davantage avec les couches les plus pauvres, de même qu’entre pays riches et pays pauvres. le haut du corps social gonfle de plus en plus tandis que le bas, de plus en plus malingre, a du mal à porter le tout.
tottoche a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 19:12
yvon la formation en alternance, c’est quand même bien souvent une formidable occasion pour les entreprises d’avoir des stagiaires à l’oeil occupant le poste d’un cdd, quand ce n’est pas d’un cdi, vu la rotation des stagiaires. si les jeunes y étaient vraiment rémunérés, effectivement, ce pourrait ête une bonne solution.
aomori, oui. malheureusement, le gouvernement actuel, lui, ne jure que par cette théorie. d’où les cadeaux fiscaux en abondance pour ceux qui sont vraiment très fortunés. je ne sais plus qui sur ce forum trouvait cela bien qu’on lui fasse des réductions d’impôts, mais je doute qu’il en voit un jour la couleur, vu qu’il faut quand même avoir sacrément de pognon pour bénéficier des ristournes.
bordo33 a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 20:03
je reviens du 1er salon régional sur le dévellopement durable au h14 à bordeaux et je peux vous raconter plus tard…
@mgg (vend 19:00) …j’ai 57 ans (le 7 octobre …. merci d’avance pour vos souhaits, …. kerguelen et autres) et je regarde pas l’avenir spécialement en noir. seulement, quqnd je suis né il y avaoit grosso modo 2 milliards d’humains sur terre, il y en a environ 6 1/2 aujourd’hui and counting. d’aucains voudraient encore en ajouter et si on en importe pas fissa c’est la fin du monde.
pourquoi accepter le monde tel qu’il est ? de tout temps l’homme a “faconné le monde à son image”. j’ai un problème avec le “croissez et multipliez” de la bible. il me semble qu’on oublie l’environnement de l’époque, c’est à dire quand les hébreux étaient en exil à babylone et qu’ils étaient très peu nombreux. maintenant on a peuplé la terre et on peut peut-etre revoir le problème.
l’humanité zig-zag et heureusement le pire ne survient pas toujours.
je mesure quant’à moi le “progrés” d’une “civilisation” à ses lois, ce qui nous permet de vivre en société. et c’est pour ça que la situation de la france me désole car les lois y sont moins respctées que dans beaucoup d’autres pays européens.
@dark kozy (vendredi 21:51) … mon épouse (29 ans de mariage) est issue de l’immigration. dans sa famille on a toujours respecté la marseillaise et les lois … et pas chercher à islamiser le pays. j’ai pas mal lu sur le sujet et s’il y a deux corans, le second est très violent et très clair. comme c’est la dictée de dieu, ça pose un problème. et, surtout, l’apostasie y est interdite (voir punie de mort dans beaucoup de pays musulmans). bonne nouvelle cependant, je viens de lire que l’emir du quatar autorise la pratique du catholiscisme pour les travailleurs philippins, dans des lieux sans marque extérieure de reconnaissance mais tout prosélytisme reste interdit.
je ne crois pas au besoin économique de l’immigration et je ne souhaite pas une islamisation de la france.
ps: le cnuced vient de rendre un rapport qui estime à 400 milliards de usd en 30 ans, soit deux fois la dette du continent (215 milliards) la fuite des capitaux des pays africains. il n’y a pas que les africains pauvres qui fuient le continent noir. les plus aisés, soucieux de mettre leurs économies à l’abri, les investissent ou les dissimulent à l’etranger. on ajoute de la misère à la misère au lieu de créer des emplois et de fournir des revenus à la population locale.
voilà un vrai scandale. et quand ns souligne le problème à dakar on (les media français) le traite de raciste neo-colonialiste. on oublie vite que de nombreux étudiants se sont alors levés dans l’amphi pour aplaudir…. qui a interet à ce que ce genre de message (prenez vous en main et virez vos corompus) soit dévié ? comme les bienpensants français ne peuvent concevoir qu’un noir ne puisse pas etre l’exploiteur et que ça ne colle pas avec le schéma type sorbonne, vite faisons la leçon pour ne pas paraitre etre un support des salauds de capitalistes américains…
le seul pays qui semble amorcer un décollage c’est le ghana…. où j.rowlings a lutté contre la corruption et en montrant un certain exemple. comme nous racontait un étudiant béninois que nous hebergions quelques jours (autant pour vous dark pour mon racisme…. ) , à accra ils continuent la construction après la tombée de la nuit sous les projecteurs. impensable au bénin parait-il! et comme j’imagine qu’ils construisent de immeubles de bureau et pas des logements sociaux c’est d(autant plus scandaleux…. mais à votre avis quel pays va décoller économiquement avant l’autre? espérons qu’enfin un pays africain arrivera à s’en sortir. (quand mujabe est arrivé au pouvoir au zimbabwe, ses collègues présidents lui on dit qu’il avait hérité de la perle de l’afrique et qu’il en prenne bien soin…. on voit le résultat!)
on peut donner plus …. mais à qui et comment car l’argent revient dans l’immobilier européen? c’est aux africains de faire leur ménage et de se prendre en main, et à nous de les aider mais il faut que ce soit efficace et juste (c’est à dire ne pas aider les riches africains)
jean-pierre gaillard a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 20:10
je peux prendre ma retraite:
la succession est assurée!!
mickey a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 20:34
malgré des tentatives de démentis, f fillon et n sarkozy ne savent plus comment faire pour éteindre l’incendie. a l’ump querelles de personnes et d’interêt.
f fillon fait salle vide (lol)…. comme une grande majorité de francais qui attendent une augmentation plusque sensible du pouvoir d’achat et une baisse très susbrancielle des impôts direct et indirect, les umpeistes contestent l’autorité de f fillon ainsi que sa légitimité à occuper un poste uniquement de façade..
sarkozy veut s’accaparer tout les pouvoirs, celui ci est hué et malmené dans son parti depuis la nomination d’un gauchiste à fmi….
fillon veut faire croire que le pays est sujet aux réformes de structures, en vain l’immobilisme et le colmatage par des réformettes son seulement visibles… le main dans la main de fillon avec sarkozy est désormais une empoignade… remaiement et nomination d’un premier ministre de gauche ou du modem est envisagé pour tenter de retrouver le dynamisme engeandrer par la nomination de sarko… hélas pour ce dernier le temps des comtes et des fables enfantines est terminé…
le temps de l’austérité, des larmes et du sang est arrivé.. sauf que sarko ne peut plus se permettre de rançonner enocre une fois les francais de la classe populaire. il refuse de demander le moindre effort à ses amis milliardaires.
raison évoqué : les vacances de noel des sarkozy vont dépendrent des dit donnateurs….
une destinations, un coût abracadantesque selon m gu2not ????
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 20:57
te fache pas bordeaux,les kerguelens sont prises y parait.
t´es amnistié.
de toutes facons c´etait pour rire.on croyait te faire plaisir.on avait entendu dire que tu etais un fan de “l´homme qui voulut etre roi”.
allez va, fais pas la gueule.
ne nous quitte pas.laisse pas jeanno tout seul dans l´opposition.
allez fais nous rire avec ton grand homme (quand il est a coté du polonais)
on fait rimé émigré avec dénigré
anonyme a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 22:17
l’etat revend plusieurs chateaux de la région parisienne. quelqu’un aurait vu ça à la télé. où va l’argent de la vente ?
nØrge a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 22:24
j´ai pas de télé.
dans la poche a sarko,il va faire reconstruire son chateau en hongrie.
baba a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 00:14
à cocnut :
l’épargne des français : mine de rien l’etat se sucre au passage.
le magot est appréciable puisque il a rapporté à l’etat 26,5 milliards d’euros de 1997 à 2002. on annonce pour 2006, 2,8 milliards d’euros ! mais le but est : investir à long terme dans l’économie et le social (logements sociaux dont la cdc est n° 1 en france pour le financement, soutien aux pme ), mais aussi le territorial, l’énergie renouvelable et l’environnement, les services aux collectivités locales.
l’argent des livrets d’épargne. les personnes titulaires d’un livret d’épargne : livret a de la poste et de la caisse nationale d’epargne (cne), livret bleu du crédit mutuel, lep (livret d’epargne populaire), codevi etc., doivent savoir que l’argent qu’ils y déposent est consigné par la caisse des dépôts et consignations qui assure la rémunération des épargnants. bien évidemment, l’etat effectue chaque année des prélèvements sur les excédents de gestion réalisés par la cdc. les ressources tirées de la gestion de ces livrets (épargne) par la cdc servent à accorder des prêts de longue durée à taux privilégiés aux secteurs suivants :
le logement social,
la politique de la ville,
les infrastructures de transport. on comprend donc que l’épargne est encouragée…
nØrge a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 02:45
la caisse des depots qui investit cette argent en prenant des participations dans des societes cotés comme accor (8,3%) ou canal +(1,08%) pour n´en citer que deux. ce qui fait qu´avec les dividendes qu´elle touche les interets des livrets sont deja payés,le reste c´est benefice.
ca permet aussi a ces societes de donner un siege au conseil au representant de la caisse,ce qui est bien pratique quand on a besoin de l´etat (ex:supression de l´avoir fiscal).la societe par l´intermediaire de son actionnaire la caisse (l´etat) demande au ministre (francis mer) de le suprimer,ce que bien sure il fait (ce fut sa derniere signature) l´association des petits actionnaires demande a son successeur (sarkozy) de la reinstituer,mais a ce moment la il devient sourd.
je te tiens,tu me tiens par la barbichette…..
allez,donnez votre argent a l´etat proxenete,il va vous le faire travailler.
par contre investir,dans les pme,pour promouvoir les brevets,la caisse n´est pas la.pas folle la guepe.
quand chirac,s´est inquiete de la monté des americains dans gemplus,il est allé voir sagem.et bien sure,un service en vaut un autre.
je te tiens,tu me tiens par la barbichette
jeano a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 12:22
la part des salaires dans le pib a baissé de 10 points en france depuis le début des années 80 . c’est un fait. dark kosy.
exprimé de cette manière, c’est mieux que précédemment. et il est inutile d’ajouter que je suis con parce que j’ai indiqué que dans le patrimoine l’immobilier jouait une part importante. et en conséquence le rapport salaire/patrimoine va baisser en fonction de la spéculation foncière.
je considère que la spéculation foncière en france est une absurdité pour quatre raisons :
- la densité de la population augmente très faiblement.
- notre croissance économique est faible, notre endettement fort.
- le bâti correspond a du consommable, au même titre qu’une voiture.
- les rendements locatifs sont très faibles ( 2% net).
yvon a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 12:46
“”"”tottoche a dit :
samedi 29 septembre 2007 à 19:12
yvon la formation en alternance, c’est quand même bien souvent une formidable occasion pour les entreprises d’avoir des stagiaires à l’oeil occupant le poste d’un cdd, quand ce n’est pas d’un cdi, vu la rotation des stagiaires”"”
peut-être.
pour l’alternance (électricien),3 semaines de boulot /1 semaine de cours (bep), ludovic sera rémunéré au smic et le contrat est signé pour 1 ans .ce systeme 3+1 est seulement possible au greta de grenoble ,dans les autres greta ,ce sont les cours du soir.(académie de grenoble).
pour les stages de alexis ,cela fait parti de son cursus scolaire et c’est aussi à l’élève de trouver l’entreprise.l’année dernière 3+5 semaines de stage.cette année 3+3 semaines et le bacpro à la fin de l’année scolaire.
dark kozy a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 12:52
jeano
je ne t’ai jamais traité de con, tu as dû mal lire . tout juste d’âne bâté parce que je ne vois pas le rapport entre la spéculation foncière et la repartition du pib entre capital et travail.
mais peut être est ce moi qui suis - - - aujourd’hui ?
yvon a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 12:56
précisions
ludovic :3 semaines de boulot /1 semaine de cours/smic
alexis : 2 fois 3 semaines de stage ,le reste au lep et un petit chèque à la fin des stages à titre gracieux de la part des entreprises.
mickey a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 15:45
l’élection municipale de 2008 : sujet prioritaire pour sarkozy. a ce sujet le parti de la majorité est préocuppée par la soumission du président de la république face à l parisot.. “sarko applique à la lettre les directives du medef.
le nouveau centre préconise de revenir sur le cadeau fiscal de 15 milliards d’euros, enrichir toujours les mêmes tout en continuant à appauvrir la france et ses concitoyens se soldera par une sanction électorale affirme ceci….
n sarkozy se trompe t’il ? les francais n’ont jamais demandé à e que l’on continue la politique de chirac durant 12 ans.
hélas devant les difficultés de la vraie réalité, l’état de faillite, sarko se sert et sert ses copains milliardaires, la contrepartie des vacances offerte par bollor2 etc….
le constat est clair et sans appel : n sarkozy 4 mois après est déjà démissionnaire; il va laisser le pays s’effronder. les réformes justes, équitables et neccessaires sont abandonné sur la demande express du medef…
“jusque l0 les choses etaient claires et limpide avec chirac : on ne participe pas aux financements des réformes mais je suis avec la france d’en haut la première à bénéficer des avantages en natures et surout fianciaer….
bordo33 a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 19:28
@ jeano (12:22)…. la spéculation et le coût du foncier est terriblement pénalisante. en ce qu’elle confisque une trop grande part des revenus (loyers ou mensualités de remboursement) de ceux qui travaillent.
mais je pense que le coût élévé du foncier contribue également à la délocalisation.
comment ? une paire de chaussure vendue 100 € ne coûte que 5 € de frabrication en chine (coût marginal). si on ajoute les frais de recherche, investissements, formation, transports, études, revenus off-shore, corruption, etc… etc…. on doit monter autour de 20 € à l’importation. il reste 60 € de frais/profit de commercialisation en france et 20 € de tva (en gros toutes ces estimations).
sur ces 60€ il doit y en avoir 15 à 20 en publicité
le reste (40 - 45 €) sont pour les salaires des vendeurs (et du franchisé qui trime), le profit de la marque et le foncier de la boutique.
je ne suis pas commerçant mais je sais que leurs loyers mensuels sont exorbitant.
un fabriquant local aurait peut-etre un coût de fabrication de 50 € mais ça ne lui permet pas de vendre à 100 € car que fait-il s’il s’est planté sur le design correspondant à la mode sur laquelle la grosse compagnie a investi pour nous formater nos cervelles les faibles couts de fabrication à l’etranger et d’importation permettent les grosses démarques permettant d’écouler les stocks invenus/invendables.
par ailleurs si vous n’etes pas sur la grande rue pietonne (ou bien placé dans le centre commercial) vous n’existez pas. qui va acheter vos produits qui de plus ne sont pas “in” car “pas vus à la télé” et en plus dans des rues sans mcdo et distributeurs de cash? trop nul…
et les propriétaires fonciers savent tout ça et se sucrent méga pour vous permettre de tenir boutique rue ste catherine.
c’est pour ça que les marques tournent vite dans les grandes rues. si tu débites pas (pour me payer mon loyer) au suivant de tenter sa chance.
bien sur, on pourrait faire fabriquer en france sur commande internet et ne pas payer plus cher qu’un produit importé.
c’est à mon avis la seule façon pour du “made in france/europe” de survivre, la réputation remplaçant la publicité. mais il n’a pas le droit de se planter sur une seule de ses collections. c’est le coût de dé à chaque saison….
vite dit, pas vite fait…. mais ça permettrait de faire baisser le coût du foncier commercial (pas trop bas sinon il ne pourrait plus vendre à son tour…)
le foncier élevé c’est un hold-up !
coconut a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 19:37
le magot de la caisse d’épargne.
en raccourci, les épargnants sont donc imposés ( taxe d’habitation , taxe foncière ) sur l’argent qu’ils ont prêté, par le biais de l’état, aux emprunteurs que sont les communes, les départements et les régions, ces taxes locales permettant aux collectivités territoriales de rembourser leurs emprunts ? ou je me trompe ?
bordo33 a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 19:53
@ norge (sam 20:57)…. j’ai effectivement voté sarkozy et je le supporte encore. t’imagines un peu ta ségo aux manettes ? rien que ça, y’a pas foto !
enfin un socialiste élu a titré libé hier. et élu par les lulla et autres présidents de gauche (autre que française, c’est vrai, donc c’est peanuts!) alors que nous on chache dans des jurys citoyens et réunions participatives … qui sont une regression enfantine de la démocratie.
comme l’écrit aujourd’hui le jdd, dsk “revit” de pouvoir agir au lieu de ses réunions stériles d’un autre age au ps. j’admire leur patience certains jours…
pour revenir à sarko, il a le mérite d’agir. mème si c’est trop de plans média et pas assez de substances dans les réformes.
j’ai vécu longtemps en angleterre et sarko c’est encore un enfant de choeur comparé à tony blair … qui lui a tenu 10 ans comme ça. alors j’aime mieux vous dire que si vous comptez sur sa fatigue à lui vous vous mettez le doigt dans l’oeil médiatique.
maintenant j’attends les vrais réformes l’année prochaine. pourquoi pas maintenant ? parce qu’il faut faire semblant de laisser le temps aux mesures fiscales d’agir…. ce qui ne se passera pas. d’ici là on pourra blamer l’environnement et faire les vrais réformes. ca laisse en plus le temps de les préparer er de discuter de leur mise en application. car en france on vote de belles lois dont les decrets d’application sortent 2 ans plus tard quand ils ne sont pas purement et simplement sabotés par l’échellon intermédiaure de la bureaucratie.
et par vraies reformes j’entend d’abord la réfonte totale de la fiscalité (assez des 600 exonérations et des x allocations selon les y barèmes de revenus et l’age du chien…).
vous allez dire que je suis entrer de dire que les mesures fisclaes étaient un “cadeau” fiscal. d’abord, personnellement je ne gagne rien avec ces mesures. ensuite, il y a à boire et à manger mais il ya aussi nombre d’aberations introduites par les socialistes (et souvent mème encore plus par la droite chiraquienne molle) qui nuisaient encore plus à l’économie qu’à ceux qui étaient sensés etre pénalisés, les quels trouvent avec leurs conseillers fiscaux l’art et la manière de botter en touche. c’est pourquoi il faut simplifier tout celà.
et ça viendra… inch allah!
nØrge a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 20:08
allah akbar
bordo33 a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 20:18
norge….. allah akbar ça me rappele l’inscription écrite sur le chemin de compostelle …. dans le coupe gorge du valacarcé après villafranca del biezo. ca ne s’invente pas ! probablemment le début de la reconquete d’andalous ?
sinon… c’est qui qui se bar ?
villepin a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 20:20
ségo aus manettes!!=p°as de
-kouchner
-borloo
-boutin
-mam-
morin
-cécilia
-guéant
-mdr j’oubliais fillon
mdr j’oubliais nicoléon
et tant d’autres amateurs
bon;il a été élu par les vieux(à 75 %%%%%%%%%%%%)
l’avenir sera radieux!
nØrge a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 20:25
bordeaux: tu dis “a la grace de dieu” je repond “dieu est grand”
anta aref ?
nØrge a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 20:27
et le vil paint il a ete elu par qui ?
dark kozy a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 20:37
“le foncier élevé c’est un hold up”……
tout à fait d’accord avec toi camarade, j’irai même plus loin : la propriété c’est le vol !
ensuite, c’est pas parce qu’on déteste sarkozy qu’on adore ségolène. heureusement que la politique ne se limite pas à cette alternative, sinon il aurait de quoi desespérer……
sur la reforme fiscale, il y a peu de chance que le gouvernement s’attaquent aux vrais problèmes : reforme de la fiscalité directe locale avec la revision générale des bases (trop couteux pour les habitants de neuilly), reforme de l’impôt sur le revenu avec elargissement de l’assiette et suppression des niches (trop couteux pour les copains du medef), reforme de la tva avec lntroduction d’un taux 0 sur les produits de première necessité (trop couteux pour le budget de l’etat) et lutte contre toutes les formes de fraudes fiscales et sociales pour récuperer le 40 milliards d’euro volés à l’etat (trop couteux en électeurs)
a la place, on va juste avoir droit à une reformette (la retenue à la source) et à une catastrophe (la tva sociale dans sa version ump : substitution de 5 points de tva à 5 points de cotisations patronales).
y’a vraiment pas de quoi être impatient …..
bordo33 a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 21:24
la réponse est non, non et non !…. hum, au fait quelle est la question ?
dans ce pays quoiqu’on fasse ça gueule. mais j’aimerai une vraie révolution fiscale…. avec également remise dans le panier de tous les avantages (allocs braguette, logement, tickets restaurants, centre de vacances du machin, primes de ceci, cadeau de celà , tout!) et qu’on redéfinisse ensuite un barème progressif sans etre dissuasif et on discute ensuite des taux.
et que ça saigne pour les tricheurs.
je ne suis pas sur que des deux cotés on soit vraiment pret à tout mettre sur la table ! y’a ka voir comment ça coince quand on veut retirer une prime de crayon vieille de 60 ans !
je te tiens par la barbichette, tu me tiens…..
on est complètement dépassé en france. le 1er forum du développement durable c’était triste d’anachronismes type larzac et ptite éolienne bricolée et isolation à la laine de mouton. c’est affligeant !
et quqnd je pense que la première pré-mesure c’est la réduction de 10km/hre de la vitesse !!!!
si ça n’était pas triste ce serait à mourir de rire.
alors avant qu’on ait en effet le début d’une vraie réforme fiscale, c’est vrai il faut réver…. mais, bon….en tout cas ce que je sais c’est qu’avec ségo et les archo-socialos c’est encore plus de pipeau (genre réformes sociétales droit-de-l’hommiste-bonne-conscience-la-guerre-c-pas beau-les-colonialistes-non-plus)et ça ne marche pas !
nØrge a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 21:58
la propriete c´est le vol.tout a fait d´accord dark.voila pourquoi je tiens a rester en meublé.
sarko ou sego ,la politique ne se limite pas a cette alternative.helas si en mai dernier.un bancal de droite ou une bancale de gauche.
les niches fiscales ne se limites pas au medef,beaucoup de corporations en profite,et surtout les politiques,voila pourquoi c´est difficile.
regarde strauss khan,il est devenu le fonctionnaire le mieux payé de la planéte. et s´il fait 3 ans dans son bureau,il aura droit a une retraite de
80 000 dollars x an.
c´est pas scandaleux ca. gerer l´argent des plus pauvres en leurs demandant de se serrer la ceinture ,mais sans oublier de se servir avant.
ils nous demandent de cotiser plus de 40 ans pour toucher,et eux 3 ans et c´est bon.
liberté,egalité,fraternité et e…..lé
nØrge a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 22:04
t´inquiete bordeaux,meme quand tu penseras ne plus avoir de laine sur le dos,eux t´en trouverons encore.
tous des enarques,donc tous la meme solution,c´est a dire aucune.
tu sais ce que disais einstein a ce propos.
tottoche a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 23:37
comme vous le savez j’adore la voiture
j’ai donc suivi avec intérêt le grenelle de l’environnement. et bien, y’en a un qui va ête surpris, c’est bordo, mais pour une fois je suis d’accord avec lui.
remarquez sur le forum du ministère, les réactions sont franchement hostiles, sauf quelques uns (mais j’en soupçonne fortement un de poster avec 4 pseudos diférents).
en fait, deux mesures concenent les automobilistes. la première, dont a parlé bordo est de réduire de 10 km/h la vitesse sur route et autoroute. comme l’on fait remarquer plein de conducteurs, cela oblige à rétrograder, mais du coup la voiture se retrouve haute dans les tours, elle consomme davantage. tu parles d’une économie de carburant.
l’autre mesure est de taxer via une vignette, les véhicules les plus potentiellement émetteurs de co2.
pourquoi potentiellement ? parce qu’elle ne prend pas en compte le kilométrage parcouru. or, les émissions, c’est fonction du km parcouru et, oh c’est amusant, du temps passé.
et c’est là que c’est encore plus marrant: tu réduis la vitesse, donc tu émets plus longtemps. mais c’est un détail.
autrement dit le mec avec sa titine qui émet peu de co2 mais roule 12.000 km par an (c’est la moyenne), fera beaucoup plus de mal que mon joli petit bolide avec ses 5000 km par an (grand max).
sans compter que si ma zoulie voiture d’amour est concernée, le mec qui roule dans une vieille tire toute pourrie qu’il n’a pas les moyens de changer le sera tout autant. renault fuego, xkr (ayez, vous savez dans quoi je roule) même combat, même vignette
c’est aberrant
trolltetram a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 09:45
tottoche a dit :
dimanche 30 septembre 2007 à 23:37
“autrement dit le mec avec sa titine qui émet peu de co2 mais roule 12.000 km par an (c’est la moyenne), fera beaucoup plus de mal que mon joli petit bolide avec ses 5000 km par an (grand max).”
quelqu’un peut-t’il m’expliquer en quoi émettre du co2, ce serait mal?
quelle morale y a t’il là dessous; où êtes vous aller pêcher une injonction morale?
jeano a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 11:04
pouvoir d’achat. le poste le plus important est le logement. location ou acquisition plus les travaux, charges, taxes, eau, électricité.
peut-on y rémédier ? bien sûr.
baisser le prix de l’immobilier et arriver à des prix, comme aux états-unis, d’environ 300000 € pour 170 m2 neuf dans une zone pavillonnaire. c’est possible. il s’agit d’une volonté politique.
1. on libère du terrain en zone urbaine périphérique. passage nc à constructible.
2. appel d’offres pour la construction pavillonnaire sympa à des prix honnêtes. actuellement, le prix du neuf est ajusté sur l’ancien. il n’y a aucune raison. le neuf peut être moins cher et mieux que l’ancien.
résultat: l’offre augmente, les prix diminuent. notamment celui des logements anciens à la location ou à l’achat..
3. on facilite les crédits pour les actifs.
jeano a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 11:21
régimes spéciaux. lors de la contre manifestation, celle qui sera pour la réforme des régimes spéciaux des députés jusqu’aux cgtistes, je porterai une affiche ” honnêteté “.
j’en ai ras le bol des fraudes, dissimulations, petits ou gros avantages excessifs de toutes sortes. ras le bol des élites et patrons qui s’en mettent plein les fouilles en ayant préparé leur piteuse sortie. ras le bol aussi des salariés des régimes spéciaux qui ne cotisent pas vraiment eux-mêmes pour leurs avantages sociaux et retraites. ces derniers doivent recevoir un salaire correct ( parfois plus élevé ) mais progressivement tomber dans le régime fonctionnaire.
fuinnybear a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 11:27
la machine a tué du monde
les etats-unis, numéro un du commerce mondial des armes avec 42% du marché
tottoche a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 11:55
trolletram, faire du mal, ce n’est pas identique à faire le mal.
et pof
jeano a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 11:56
réduction de la pollution émise par les voitures. les constructeurs automobiles devraient préparer des moteurs (à carburants classiques) afin d’obtenir une plage de vitesse peu polluante. plage si possible entre 50 et 150 km/h. je pense que la pollution est forte à très basse vitesse et à vitesse élevée. ils doivent trouver un compromis entre l’escargot et le tigre, vitesse optimale pour avoir le moins de pollution.
il est fort possible qu’une diminution de 130 à 120 km/h apporte une réduction significative de l’émission de co2 par km parcouru en prenant une voiture classique. avec une voiture sportive, il n’y aura vraisemblablement aucune réduction, mais pas d’augmentation non plus. les réglementations devant être simples, les sportifs devront se soumettre à moins que l’industrie automobile ne fasse des progrès.
nØrge a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 13:02
eh oui jeanno :le loyer,c´est comme les patates et les carottes.plus il y en a moins elles coutent.
si les loyers sont si elevés c´est parce que ca manque.
pourquoi ca manque? parce que aucune politique n´a été menée la dessus depuis 20 ans,toutes tendances confondues.
gouverner c´est prevoir,ils demontrent encore leur nullité.
ce n´est pas quand les enfants reclament a manger qu´il faut s´apercevoir que le frigo est vide,surtout si c´est un e prolongé.
maintenant,on va se mettre a construire partout en meme temps ce qui va faire augmenter les prix a la construction.
toujours plus occupés a leurs elections et a leurs publicité personnelle qu´aux problemes des gens.
ils ont tous gouverner au cours de ces 20 ans.
les abrutis de l´ena,qui aprennent a admistrer,et qui sont responsables mais pas coupables.
ce qu´ils leur faudrait c´est claques et des coups de pieds au……
droite - gauche ,meme combat.au plus nul ,je gagne
coconut a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 13:05
vu sur le net : que n’a-t-on un pompidou plutôt qu’un agité faisant du jogging devant les médias à la botte qui citent ou montrent ce personnage 20 fois par jour. aurait-il peur que ses électeurs l’oublient pour cause de microscopisme ou d’insignifiance ?
“pour mener cette politique active avec des chances de succès, encore faut-il que la france soit forte et son économie en rapide progrès. georges pompidou privilégie donc la croissance dans la préparation du vie plan. de 1968 à 1973, le volume de biens et services mis à la disposition des français s’accroît de plus de 40 %. et l’industrie fournit, chaque année, près de 100 000 emplois supplémentaires.
le nombre des très grandes entreprises et celui des établissements de taille moyenne restent cependant insuffisants, comparés à ceux des principaux concurrents. une politique pragmatique de regroupement et de restriction a pour objet d’y remédier.
néanmoins, grâce à cette croissance rapide, des moyens importants peuvent être dégagés afin de développer les infrastructures de la france : 400 kms d’autoroutes supplémentaires sont mis en chantier chaque année, le retard du réseau téléphonique commence à se résorber, la décision de construire le premier tgv paris-lyon est prise et, à la suite de la crise pétrolière, un vaste programme de construction de centrales électronucléaires est lancé, ce qui donne ultérieurement à la france une indépendance énergétique sensiblement supérieure à celle de ses voisins.
cet effort d’équipement s’élargit à une grande partie de l’europe : ainsi, est adopté en 1973, à l’initiative de la france, un programme européen de lanceurs et satellites qui permet encore aujourd’hui à l’europe d’être la première sur le marché mondial.
les fruits de la croissance permettent aussi d’améliorer le cadre de vie et d’offrir à chacun des chances accrues d’épanouissement personnel.
la crise du logement est résorbée avec la construction de quelques 500 000 logements chaque année. le budget de l’Éducation nationale dépasse désormais celui de la défense. un nouveau ministère, celui de l’environnement, est créé pour donner aux villes et aux campagnes de la france un visage plus accueillant.
l’agriculture, grâce aux débouchés du marché commun et à une politique différenciée selon les régions, maintient en vie la plus grande partie de la france rurale. et une politique ambitieuse de la culture est conduite, symbolisée par le centre qui porte aujourd’hui le nom du président, mais imprégnant toutes les activités de l’esprit et des arts.
en matière sociale aussi, un effort sans précédent est mené pour diminuer les inégalités et réduire les injustices par la loi et la politique contractuelle : mensualisation des ouvriers, nouvelle loi sur le salaire minimum (le smic, créé en 1970), actionnariat des salariés, extension de la formation professionnelle, accroissement et aménagement des retraites, renouveau de la politique familiale et des aides personnelles au logement, préparation d’une loi sur les handicapés.”
c’était le bon temps, on dirait.
realiste a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 13:11
brovo coconut,
ajoutons qu’une inflation modérée diminuait les intérêts à rembourser et n’était un problème que pour les banquiers qui s’enrichissaient un peu moins rapidement que maintenant!!!!
c’était le bon temps!!! sans bouclier fiscal!!!
nØrge a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 13:27
oui,mais pompidou etait l´homme de madame mammouth.il pouvait donc se pemettre d´ecraser les prix.
et pour les infractrustures routieres ,il y avait de large subventions de l´europe,afin de pemettre plus facilement la circulation entre le nord et le sud .comme aujour´hui l´allemagne est subventionnée pour ameliorer ses reseaux routiers vers la pologne.
bordo33 a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 14:00
cette réduction de 10 km/hre de la vitesse sur les routes…. c’est encore franchouillard à souhait (ringard si vous voulez).
ca me fait penser à la réduction de la vitesse les jours de pollution (qui le fait?) et aux vignettes (qu’il faut aller chercher chez des fonctionaires, comme la vignette pour aller en déchèterie). des trucs de bureaucrates.
comme vous le savez maintenant je suis pour le baton et la carotte et le respect (c’est à dire controles) des lois.
si c’est 90 km/hr qu’on ne pleure pas si on est controlé et sanctionné à 91 ! ce qui fait raler monsieur tout le monde c’est de voir toutes ces incivilités sur la route (dépassements à droite et des meilleurs) qui ne sont jamais sanctionnées.
comme il faut un peu de plaisirs dans la vie et que je suis contre les ayatollahs en tous genre (comme le clergé des verts qui veut nous faire jeuner en permanence…) je suggère qu’on module la vitesse sur les autoroutes. les jours où il fait beau et où il n’y a pas beaucoup de traffic je ne vois pas pourquoi on n’autoriserait pas 160 km/hr…. ne serait-ce que pour faire plaisir à tottoche (qui après serait moins aggressive sur le blog, j’espère…). facile. mais je suis aussi pour le controle et la sanction des “fous” de la route.
quant’à la pollution totale, je pense qu’une belle autoroute directe entre france et espagne via le somport permettrai de réduire les temps de trajet… et d’admirer des paysages somptueux à partir d’ouvrages d’arts magnifiques. regardons le viaduc de millau !
toutes ces vieilles “pigeot” au mazout à la décharge !
y’a pas non plus que le co2 et je reste à l’essence (pour moins vous polluer les poumons avec les fines particules…). a quand le 1,4 litres essence à 150 cv et l’hybride… a prix raisonable ?
et avec une belle carosserie car l’esthetique m’importe aussi (qui peut concevoir et acheter ces renault mégane au cul rond et tronqué? je ne comprends toujours pas….)
tottoche…. il est rouge j’imagine ton petit bolide ?
coconut a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 14:12
voilà ce qui frappe le plus :
le budget de l’Éducation nationale dépasse désormais celui de la défense.
car le véritable mammouth c’est bien la défense nationale avec son budget colossal et ses budgets annexes qui crypto-parasitent les budgets d’autres ministères.
notons aussi “l’industrie fournit, chaque année, près de 100 000 emplois supplémentaires.” chaque année de 68 à 73. soit 500 mille emplois en 5 ans.
alors qu’avec notre chamion de jogging sur 500 mètres à 1 km, c’est le contraire : il rêve de supprimer 100 000 emplois en un an dans un pays où le taux de chômâge s’accroît à vue d’oeil. il est vrai que sarkozy n’a en rien la stature et les capacités intellectuelles de pompidou. imaginons-le affronté à des événements similaires à mai 68. ce serait un vrai divertissement car alors, les rodomontades n’auraient plus cours.
bordo33 a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 14:31
un boulot urgent pour dsk, la famine au zimbabwe…triste réalité.
voilà ce qui arrive quand l’idéologie prime sur le réalisme et le pragmatisme.
lu dans le guardian d’aujourd’hui….
“the agriculture minister, rugare gumbo, has blamed the food shortages on black farmers who have taken over formerly white-owned land.
“i am painfully aware of the widespread theft of stock, farm produce, irrigation equipment and the general vandalism of infrastructure by our new farmers,” he said.
“i am disappointed that our new farmers have proved to be failures since the start of the land reform programme in 2000. in spite of all the support government has been pouring into the agricultural sector, productivity and under-utilisation of land remain issues of concern.”
last week, the international monetary fund said that it would not renew assistance to zimbabwe until it adopts economic policies rooted in “reality”. the imf suspended dealings with harare late last year.
tottoche a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 15:09
bordo, au zimbabwe, avant c’étaient les blancs qui détenaient toutes les terres et c’était une injustice totale. le problème c’est que le retour de bâton a été dramatique, les terres étant confiées à des militaires totalement incapables et le pouvoir à un fou sanguinaire.
sinon mon ti bolide est gris métal moyen. acheté d’occasion, je n’ai pas eu le choix de la couleur. car, bien sûr, j’adore le rouge sur les voitures
mais elle est très zoulie comme ça.
sinon jeano, ce dont tu parles à propos des moteurs, c’est le couple. mais comme généralement le couple maximal est obtenu à 130 en 6ème (sur des véhicules moyens récents), réduire la vitesse à 120 oblige à rétrograder (sinon la voiture n’a plus de reprise, ce qui est dangereux et en plus mauvais pour les moteurs à essence) dont à être plus haut dans les tours, donc à consommer davantage.
ce qui me fait peur, en te lisant, c’est de penser que les types du grenelle en savent à peu près autant que toi sur le fonctionnement d’un moteur. toi, c’est pas grave. eux, ils prétendent lutter contre la pollution, c’est plus embêtant…
nounou a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 16:53
grenelle, comme je l’ai déjà dit, c’est de la daube ! c’est meme à se demander si on ne veut pas dire aux braves gens : ah vous voulez de l’écologie, eh ben vous allez la sentir passer l’écologie! et on va transposer à l’échelle nationale ce que les écolos des conseils municipaux parisiens successifs ont fait comprendre aux parisiennes et aux parisiens: les mesurettes qui n’ont l’air de rien, ça fait chier tout le monde! pour les non convaincus, cf les scores des écolos aux présidentielles (alors que c’est le sujet de préoccupation!)
l’écologie, c’est pas 10km/h de moins comme l’explique tottoche, c’est pas essayer de prolonger la vie de la planète de 2 à 30 ans (!), c’est carrément une autre société!
nounou a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 17:06
zimbabwe (et ailleurs dans les “ex” colonies):
le mal est fait depuis longtemps : suppression des cultures vivrières (et donc dépouillement des populations) au profit de monocultures d’exportation à prix fixés par les importateurs, avec en prime endettement irréversible pour rembouser la vente forcée et éhontées d’engrais chimiques, pesticides, infrastructures occidentales diverses, j’en passe et des meilleures, ça s’appelle l’aide au développement, la décolonisation, la bonne conscience quoi!
bordo33 a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 17:55
zimbabwe…. c’est presque rigolo de voir comment quand la rélaité ne colle pas au discours idéologique, c’est la réalité qui a tord !
comment expliquez vous que la zambie a accepté des centaines d’exploitants chassés du zimbabwe avec l’accord des chefs locaux et de la population (exploitrée par ces néo colonialistes) ?
c’est vrai, les “infrastructures occidentales diverses” - genre routes, hotels, stations électriques etc…. - c’est un frein au développement de l’afrique !!!
il n’y a plus qu’en france qu’on peut encore lire de tels raisonnements.
a garder au musée !
lecanut a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 18:12
ce qui m’attriste c’est que nicolas sarkozy reçoive le premier ministre en exil de birmanie… il y a une armée forte de 400000 hommes dans ce pays et nul doute que nous français n’avons fait aucun bien à ses habitants : la france est l’un des cinq pays parmi les plus grands vendeurs d’armes au monde. nul doute que la junte nous soit plus reconnaissante que les bonzes et que ceux qui meurent de faim là-bas. mais nous leur avons aussi envoyé deux catastrophes total et kouchner celui-là il a encaissé de belles royalties au bout de sa mission de 4 jours et il est parti sans voir vu et fait quoi que ce soit au sujet des employés de total…
quant à dsk qu’il reste jusqu’à la fin de sa vie au fmi, c’est sa place en tant que consultant pour le reste il ne fera pas grand chose. merci à sarkozy de nous en débarasser…
nØrge a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 18:13
bordeaux :can you translate please.because ,if we have to go to school for learn english before read your post ,it will be a old new.
bordo33 a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 18:20
je viens de lire un commentaire interressant dans “la croix” d’aujourd’hui du président de la fédération nationale des associations d’usagers des transports. opinion : l’essence est-elle si chère ?
il nous rapelle que le prix des carburants a en fait baissé entre 1970 et 2005, mais, parmi les expliquations, l’une a particulièrement attiré mon attention. je cite :
“la dépense globale logement+déplacements automobiles d’un ménage tend à croitre quqnd son lieu d’habitat s’écarte du centre d’une agglomération…. les mesurettes, faussement protectrices, imaginées par les gouvernements jospin ou villepin, pour atténuer les difficultés des automobilistes captifs de leur véhicule (tipp flottante, chèque essence) n’ont fait qu’endormir leur vigilance au lieu d’alerter les plus modestes d’entre eux.”
“….. la fnaut a donc propsé une hausse progressive et programmée de la tipp; supérieure de 1 à 2 % à l’augmentation du salaire moyen. on donnerait ainsi au consommateur un “signal prix” sur le caractère inéluctable de la hausse du prix du pétrole et la nécessité de s’y adapter en choisissant une voiture plus sobre, un mode de transport et un logement plus proche du centre urbain. et on dégagerait la ressource nouvelle nécessaire à un développement vigoureux des transports collectifs permettant de réduire fortement le nombre des automobilistes captifs.”
ca me parait plein de bon sens.
la question est pourquoi en est-on arrivé là ? par manque de courage des gouvernements. c’est contre productif coté electeurs, ça fait tourner l’industrie lièe au bricolage etc……c’est nul socialement (augmentation des divorces et on s’emmerde dans son p’ti jardin. on croit échapper aux problèmes de sécurité qu’on avait dans son quqrtier de tours … mais on le retrouve dans son lotissement (sauf que ce n’est plus l’ascenseur qui sent la pisse). etc etc…
j’ai peur que les gouvernements soient maintenant pris en otage car ça va devenir de plus en plus dur…. et le mouvement de mitage n’est pas fini car 90 % des gens rèvent encore de leur petit pavillon où on peut (juste) faire le tour de ses murs!
la principale leçon…. c’est que quqnd on joue à l’autruche on finit toujours par un coup de pied au cul ! il faut faire face aux réalités et la politique sans courage ne fait qu’aggraver les choses. on finit toujours par payer un jour.
sauf quand on peut vous prendre en otage! quand vous devez 10,000 € à votre banque vous ne dormez plus. quand vous en devez 100,000,000 c’est la banque qui ne dort plus. pareil avec la crise des “subprime” et maintenant de la tipp.
dark kozy a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 18:35
bonsoir à tous !
le grenelle de l’environnement, c’est tellement pitoyable qu’il vaut mieux en rire qu’en pleurer, alors marrons nous un peu !
1 kg de boeuf = 100 km en voiture
on peut comparer les émissions de gaz à effet de serre découlant de la production d’un kilogramme de viande à celles d’un parcours de 100 km en voiture.
en effet, les ruminants représentent une source d’émission importante liée au méthane produit par leur métabolisme (fermentation entérique).
finalement, parcourir 100 km ou manger un kilogramme de boeuf revient à peu près au même en ce qui concerne la perturbation climatique !
(source : l’environnement en france, 2006, ifen
alors qu’est ce que borloo a prévu pour empêcher les vache de péter……
nounou a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 18:36
en direct du musée, bordo, relisez “l’afrique est mal partie” de rené dumont, on n’a jamais fait mieux sur le sujet.
sur ce continent, ça saute aux yeux que le bilan de l’”apport” occidental est une cata à tous points de vue. repensez aux femmes allaitantes à qui on a fini par vendre du lait nestlé pour les biberons!!! si on pouvait, on vendrait du sable au sahel!!! l’écart se creuse entre une bourgeoisie minoritaire qui profite des subsides de la politique “fançafric” tandis que le peuple est de plus en plus pauvre et désespéré. a tel point que qd il y a une élection, il préfère reconduire le chef qui s’est largement sucré avec sa famille et ses potes, plutôt que de choisir une “alternative” car il se dit qu’au moins le premier est à peu près repu, alors que le suivant, il va puiser à son tour dans la caisse et arroser sessbires…
mais, bordo, on va peut être commencer à réaliser que le “développement” -d’une autre nature, certes- en france, ne profite guère qu’à une poignée également, non?
anonyme a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 18:36
bordo33
je suis pour le transport en commun intelligent.
ce qui cloche ou j’habite - 15000 habitants .
il y a un mini bus pour emmener les mamies au marché le jeudi et chaque jour aux supermarchés, mais absolument rien aux heures des prises d’embauche dans les zones industrielles .inutile de dire que les travailleurs ne peuvent pas utiliser les transports scolaires des communes alentours.
il y a 2 grosses agglomérations mais les problèmes:
-se rendre a la gare
-un horaire qui correspond a ses horaires
-une fois arriver a la gare de l’agglomération ,prendre le bus pour aller a son boulot
en résumé: 2h15 en transport en commun et 20mn en voiture (pas de gros bouchons ici) y a pas photo !
bordo33 a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 18:38
norge…. nounou (17:06) vous a dit ce qu’il se passait et toute autre lecture des évènements est vérolée. comme j’ai déjà été accusé de racisme, je m’astiendrai donc de traduire ce brulot néocolonialiste du guardian, un journal anglais d’extrème droite!
c’est une suggestion… pour ne pas choquer les pures âmes, je propose qu’on aborde certains sujets en anglais !
sinon, je n’ai pas eu le temps de lire tous les échanges sur la norvège. je regrette, mais mon à priori sur ce pays (j’admets, c’est subjectif) n’est pas très favorable. ce sont des rentiers du pétrole et c’est plus facile. et y-a-til beaucoup d’immigrants afriains et musulmans et sont-ils bien acceptés?
mais avec tout le pèze qu’ils ont accumulés, je lis, encore dans la croix (c’est un journal avec bcp d’analyses pertinentes et des des nouvelles du monde) un article intitulé “la norvège soigne ses personnes âgées en espagne”. …. on voulait les exporter l’autre jour au magreb, eux ils ont les moyens de rester en europe (du sud quand mème… le soleil ça fait du bien). “je trouve que c’est formidable que l’etat paye mon séjour ici” qu’il dit sigboern tonning. “dès janvier 2008, je vais demander s’il est possible de revenir en espagne pour l’été”. céti pas beau le pétrole quand mème !
bordo33 a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 18:54
anonyme…. et si on avait une offre de logements collectifs bien foutue dans les viles ?
j’ai vécu dans des tours et certaines sont agréables (manhattan par exemple….). donc ça dépend des gens qui habitent dans ces tours.
pour la collectivité/société, le bilan financier et social global ne serait-il pas meilleur si on mettait le fric à construire des logements collectifs de qualité ? le mitage ça coute très cher en tout (ce que j’essayai de développer plus haut).
j’ai toujours voul etre en ville mème quand je devais me contenter de 50 m2. quelle perte de temps et d’energie dans les transports!
nounou a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 19:09
l’aiglon à neuilly?
je me répète, mais le coup d’état (pardon , le remaniement!) je le vois pour le 2 décembre!!!!
dark kozy a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 19:19
lu dans le guardian par bordo 33 :
le ministre de l’agriculture, gombo de rugare, a blâmé les manques de nourriture sur les fermiers noirs qui ont succédé la terre autrefois blanc-possédée.
« je me rends péniblement compte du vol répandu des actions, produit de ferme, équipement d’irrigation et le vandalisme général de l’infrastructure par nos nouveaux fermiers, » il a dit.
« on me déçoit que nos nouveaux fermiers se sont avéré être défectueux puisque le début du programme de réforme de terre en 2000. malgré tout appui le gouvernement avait versé dans le secteur agricole, productivité et la sous-utilisation de la terre demeurent des questions de souci. »
la semaine dernière, le fonds monétaire international a indiqué qu’elle ne remplacerait pas l’aide au zimbabwe jusqu’à ce qu’elle adopte des politiques économiques enracinées en « réalité ». le fmi a suspendu des rapport d’affaires avec harare tard l’année dernière.
bonne lecture norge …….
jeano a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 19:26
Écologie et nutrition. l’explosion du nombre de cancer en france serait liée à notre façon de vivre. ( servan schreiber). nourriture trop riche en sucre et en protéine, pas assez de sport. ceci favorise la néoangiogénèse, plus de vaisseaux sanguins qui vont engraisser les cellules tumorales malignes. il est à noter que sans cet apport nutritionnel trop riche, il y aurait disparition des petits cancers qui naissent spontanément et très souvent chez chacun de nous.
en conclusion, vivez mieux en mangeant moins de viande, lait, oeufs; plus de légumes et de fruits, et faites un jogging comme notre président bien aimé…ou travailler plus, soyez plus dynamique afin de consommer la bouffe…comme notre pr…oh là …là…non, je rigole….
moins de viande, donc moins d’élevage, donc moins de pet de méthane et autres gaz. moins de déficit de la sécu et une meilleure santé.
dark kozy a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 19:27
bordo 33 à propos de la norvège
” et y-a-til beaucoup d’immigrants africains et musulmans et sont-ils bien acceptés?”
pourquoi toujours accoler immigrés avec musulmans et africains ?
si c’est pas du racisme ça monsieur bordo 33, en tout cas c’est rudement bien imité !
gazoline a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 19:33
ce que dit bordo toussez et dites 33…
salauds de pauvres ! z’avez qu’à habiter dans une tour près d’un centre ville comme ça vous aurez pas besoin de voiture et vous vous en passerez . ne rêvez pas non plus d’un pavillon en lotissement avec un petit jardin. vaut mieux s’emmerder à faire le tour des murs d’un appartement que ceux d’un pavillon. en plus comme ça, vous pollurez pas. non, mais dès fois, salauds de pauvres. reluquez : c’est’y pas chouette manhattan ?
c’est aussi un angliciste dinstingué qui fait un post en anglais mais refuse de le traduire car il s’adresse aux happy few, aux racistes colonialistes très contents de pouvoir dénoncer l’inaptitude des fermiers black à gérer les bonnes terres qui appartenaient autrefois aux colons anglais et qui gachent ainsi les richesses laissées par leurs anciens maîtres.
borlo33 doit être un nostalgique de “nos belles colonies” et de “notre belle algérie française”.
ah ! le pen !
yvon a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 19:34
“”moins de viande, donc moins d’élevage, donc moins de pet de méthane et autres gaz. moins de déficit de la sécu et une meilleure santé.”"
ben jeano ,y a qu’a récupérer ce méthane et rouler avec ,comme cela se fait dans certaines fermes .
nounou a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 19:37
jeano, vous oubliez que tout s’est déréglé dans les 50′ 60′ avec l’avènement de l’agroalimentaire chimiquée, sans aucun contrôle pour déverser des tonnes et des tonnes de saloperies qui se sont concentrées dans les chaines alimentaires
nØrge a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 19:52
bordeaux :tu peux rayer la croix,c´est un tissu de mensonges. (je ne l´ai jamais lu de ma vie,et vu ce que tu en dis,j´en resterais la)
ici,il n´y a pas de rentiers du petrole (deja explique la semaine derniere)
l´espagne ne soigne pas a ses frais ,car tous les norvÈgiens sont assurés socialement.meme le rwandais ,le tchechene ou le somalien arrivé hier ou la semaine derniere.
si toutes les infos,que tu donnes et que je ne connais pas,sont de la meme teneur que celle la que je connais.
ta credibilite est de zero pour cent.
vraiment ,je suis tres surpris.nous n´avons pas tout a fait les memes idées.mais il faut vraiment que tu ais le cerveaux ramolli (sans plaisenter cette fois),pour relayer ce genre d´infos.
tiens ,on devrait supprimer le droit de vote a des gens comme toi.
sans rire ,la aussi.
gazoline a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 20:04
de norge :
bordeaux :can you translate please. because ,if we have to go to school for learn english before read your post ,it will be a old new.
ça c’est de l’anglais appris en norvège ou quoi ? “if we have”, ça passe tout juste. mais ” forn lear”, ” before read” ” a old” ça c’est du charabia. retour en 6 ème pour apprendre les bases.
bakounine a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 20:06
un anar(!!!!!) spéculateur qui vient donner des leçons!
et sur quel ton!
les norvégiens-par 2 fois-
ont refusé d’adhérer à l’europe:si ce n’est pas pour partager leur richesse;c’est pour quoi????
petit peuple,richissime,égoïste,donneur de leçons!
qui se ressemble s’assemble!
yvon a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 20:07
“”"”françois de rugy se félicite des péages kilométriques pour les camions sur les routes nationales, de la réduction de la vitesse sur les routes et autoroutes et de l’écopastille annuelle que paieront les automobilistes proportionnellement à leurs émissions de co2.”"”
bon ,les écopastilles seront surement plus chères pour les voitures anciennes ,donc celles des moins argentés .
les fruits et légumes ,déjà presque hors de prix ,vont surement aussi augmenter avec les transports.
se taper déjà 600 kms à 90 km/h en nationales car les autoroutes sont chères, bon a 80 km/h va falloir être très très patient .et çà n’empêchera pas de polluer !
on récupèrera des amendes grâce a la prolifération des radars qui suivra .
nØrge a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 20:31
jeanno.oui,la santé se trouve dans l´assiette.il y a de plus en plus de cas de goutte aux usa.une maladie de riches,dut a une nourriture trop riche et surtout pas equilibré. je suis d´accord avec toi.
dark: merci,mais t´inquiete,je lis l´anglais.bordéio comme disait mon collègue basque espagnol au cap,n´est pas le seul a avoir vecu aux usa.
mais on est en france sur ce blog,non ?.a mon que ,comme pour les logiciel,ca se fait en anglais ?
gazoline:le probleme au zimbabwé,c´est que les fermiers blacks qui ont suivis les colons blancs,ont assez bien gerer.mais qu´ils ont ensuite eté chassés (et meme assassinés)par la “nomenclatura” locale.qui s´est contenté d´en jouir,sans aucun egard pour ce qu´ils avaient volé.
bordeaux:ce n´est pas l´etat norvègien qui paye pour les exilés en espagne,mais ceux qui cotisent.comme pour les exilés francais aux maroc ou en tunisie.
des profiteurs du systeme,qui le mettent en faillite.
ici,aussi,les non-innitiés (comme toi)pas nombreux,accusent les immigrés.
au fond c´est comme les voitures qui polluent.des faux coupables,bien arrangeant.
j´ai quand meme eu l´avantage de vivre dans plus de pays que toi (riches et pauvres) et la qualité de vie ici,est meilleure que ce que j´ai connu ailleurs.mais le danemark et l´islande (sans petrole) sont pas mal non plus.
alors les torches cul,faut juste evité de se blésser avec la croix.parce qu´une blessure a cet endroit on est dans la merde.
dark kozy a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 20:33
le traducteur automatique google a dit :
“bordeaux : pouvez vous traduire svp. puisque, si nous devons aller à l’école pour apprendre que l’anglais avant lit votre poteau, il sera un vieux nouveau.
c’est pas si mal pour du charabia……”
tottoche a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 20:39
le souci c’est qu’en plus la vignette ne sera pas proportionnelle aux émissions, mais calculée selon ses émissions potentielles….
en plus on paye une carte grise plus chère fonction de la cylindrée, déjà (1000 euros pour 31 cv, ça fait très mal).
dans le même temps on mutliplie les radars et je doute qu’il soit dans l’air du temps d’ouvrir des circuits où l’on pourrait faire rouler sa voiture librement. parce qu’actuellement, il y en a très peu et même circuler dans le trafic coûte excessivement cher.
nØrge a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 20:59
gazoline :je ne suis jamais allé en 6em.j´ai quitté l´ecole a 14 ans apres le cep. l´anglais je l´ai appris par moi méme,sur le tas.
par contre je peux te dire que que c´est moi qui servait d´interprete aux ingenieurs francais qui venaient a houston.donc je ne dois pas etre si nul que ca a l´oral.
il est paradoxal que c´est toujours les francais qui critiquent alors que les anglophones (americains,anglais,australiens) n´y trouvaient rien a redire.ce qui m´a permis de vivre avec ca de 1998 a 2003,et tres bien payé encore
je vous fairais en outre remarquez,cher ami,que je n´ai pas ecrit “forn lear” mais “for learn”
best regards,sir
nØrge a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 21:11
dark :je suppose que ton google traduit “it´s falling cats and dogs” par “il est tombant des chats et des chiens”?
alors que la traduction est ” il tombe des cordes”
et probablement “red neck” par “cou rouge”
fox 001 a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 21:29
eh voilà, c’est parti ppur 5 ans avec dsk à la tête du fmi.
encore un adversaire de moins pour sarko en 2012, sauf si dsk fait comme son prédécesseur au fmi, il se la joue “allons à la conquète de la france”.
et je crois que si dsk fait cela, si les socialistes le suivent, une vistoire de la gauche est possible en 2012.
je suis d’accord, cela fait beaucoup de “si” mais en bon socialiste, un peu faché des militants qui n’ont pas vu le pièfge de qségo (que je respecte)
il faut reconstruire complétement la gauche.
tout refaire !! tout écraser et tout refaire ..
bon courage aux militants
dark kozy a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 21:52
ben norge, on va essayer
réponse :
« c’est les chats et les chiens en chute »
perdu norge !
nØrge a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 23:18
pas grave dark.l´essentiel est de participer.
coconut a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 23:45
du traducteur automatique google anglais-français, on peut dire : ” traduttore, traditore.”
mais vraiment norge, si tu es bon à l’oral, tu n’es pas doué à l’écrit.
nØrge a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 00:11
coconut :pourquoi veux tu que je sois bon a l´ecrit dans une langue que je n´ai jamais appris,alors que je suis déja mauvais dans une langue que l´on a passé 9 ans a m´apprendre a l´ecole.
mais ,quand meme,pour annecdote,quand un collegue francais a critiqué un de mes rapport ecrit en anglais en egypte,je l´ai fait visionner par un anglais du bureau a coté,et il a dit “on peut le dire comme ca aussi”,alors tu vois,si je prend le temps,je ne suis pas si nul que certains peuvent le croire.mais c´est vrai,si j´ai passé 3 mois a l´université de cambridge,c´etait pour faire le toit de la piscine.
moi,j´ai appris sur l´oreiller,dans la ville de seattle,l´appart etait a w.emerson.c´est pas manhattan,c´est vrai.les we c´etait a toledo,a gauche de l´autoroute avant d´arrivé a longview.
mais crois moi,aux anglphones qui se moquaient de mon accent,quand je leurs disaient “suck my coke,knot head” ils comprenaient qu´il ne fallait pas trop instisté.
en tout cas,ce qui me fait rire avec les francais,c´est que les ” chemises de sueurs ” deviennent prononcées par des francais des “chemises sucrées”
schneider me louait 1100 $ par jour aux americains,tu les voient payer pour rien ces mecs la.
moi ce que j´ai surtout vu dans ma vie,c´est que les soit disant bons,restaient derriere.
je n´ai jamais pretendu entre 1998 et 2003 connaitre l´anglais,mais chaque fois qu´il y avait entrevu,le poste etait pour moi.alors l´ecole d´un coté,et la rue de l´autre,c´est moi qui gagnait
de plus ma belle soeur anglaise et mon beau frere americain,ne trouvent non plus rien a redire
la difference,c´est qu´ici,je n´ai rien a gagner.ni argent,ni boulot,ni soirée avec une femme.alors pourquoi me fouler. au royaume de l´inutile je ne suis pas le roi.je suis trop fainéant pour ca.
ici,c´est moi qui ai refusé un cdi chez total a 12000€ par mois,et avec joie.et quand l´autre devenu a dit “on ne refuse pas a total”,j´ai pris mon pied en repondant “je prefere schneider”.alors les faucheurs de paquerettes….tu penses s´ils me genent.
bon coconut,quand est ce que tu me fais un autre lob gagnant ,que je rigole encore .ton contre pied j´en rit encore.
feu !!! a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 00:14
le probleme de la pollution automobile ce n’est en reduisant la vitesse qu’on le resoudra mais plutot en dégraissant les voitures . c’est le poids que les moteurs ont à déplacer qui est responsable de la dérive : une clio, avec toutes les options fait à peu près le meme poids qu’une mercedes 200 des années 70. et le quadruple du prix aussi d’ailleurs.
il y en a qui disent 160 km/h quand il fait beau ? et 80 quand il fait gris ? et pourquoi ces chiffres ? y en a t-il beaucoup qui sont capable de rouler à 160km/h ? où ont ils appris ?et comment ?
réformons le permis et apprenons à conduire et non pas à passer le permis.
sur l’autoroute, pour moi 160 est un minimum, et j’ai tous mes points et je ne la prends pas souvent, ennuis , je prefere les les virages, au moins pas de radars, en montagne ou entre les marais.
tottoche a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 00:32
feu!!! j’approuve à 100% ce que tu dis
les routes de montagne sont un pur bonheur. et c’est là que l’on prend tout son plaisir à conduire
là où je te suis aussi c’est sur le permis. connaître les panneaux, c’est très bien, savoir réagir en cas d’urgence aussi. mais ce dernier point n’est pas abordé. de même que les distance de freinage.
d’ailleurs, amuses toi à un test. combien de conducteurs savent si leur véhicule est traction ou propulsion ? combien savent comment prendre un virage avec l’une ou l’autre ?
j’ai eu la chance, étant gosse de riches, d’avoir apris à piloter sur circuit. en fait, cela sert surtout à se tirer d’affaire en cas de pépin. certaines mutuelles proposent à leur souscripteurs des stages de conduite d’urgence. ce devrait être généralisé.
nØrge a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 01:18
bakounine:je n´avais pas lu,donc j´y reviens.les norvègiens ont refusés 2 fois,vox populi.mais la norvège verse plusieurs centaines d´euro a l´europe chaque année.
je vois ignace la limace,que tu as encore changé de pseudo.toujours ce problème d´identité.tu devrais quand mème pensé a te soigner en voyant un psy.l´asile se raproche pour toi.
feu !!! a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 01:44
j’ai suivi des cours de pilotage sur glace à chamonix et je te jure que maintenant quand la route est glissante( pluie,neige ou sable) c’est un régal. je fais pas mal de 4×4 ici chez moi sur le sable d’oléron ou dans les marais. je viens de vendre mon p’tit bolide rase-motte ( smart roadster brabus) car les routes secondaires ici sont en trop mauvais état et je raclais par terre le fond à chaque sorties d’épingle entre les marais , et je suis bien tenté d’aller en europe de l’est pour tater du tout terrain défoncé, bref prendre mon pieds dans des coins deserts ou bien aller chez ma belle-fille au maroc. au moins las bas,ils n’ont que les gril-pains (radar) qu’on leur a vendu et ne s’en servent qu’en ville.
toi aussi fais un test : reculer sur 200m dans une rue bordée de voitures en stationement sans tourner la tête, en ne se servant que des rétros , je t’assure que ce test est terrible pour les voitures stationnées !! mais c’est ça la maitrise de son véhicule comme le freinage d’urgence.
nØrge a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 01:50
bakounine ou ignace ou ce que tu voudras:si tu essaie de me donner un sentiment de culpabilité dans ma facon de vivre,c´est peine perdue.je n´ai aucune honte,au contraire.
le monde est un immense fromage,si enorme que tu n´en imagine meme pas la grosseur.un fromage que quelques millions de personnes se partage en ne laissant que les raclures aux autres.et si toi,tu veux attendre ce qu´on veut bien te donner,c´est ton probleme.moi j´ai decidé de me servir autant que je peux.c´est facile,il faut juste savoir qui va aller se servir et quelle porte il va ouvrir.se glisser a l´interieur,comme une souris,prendre ce qui peut etre pris et resortir avant qu´on referme la porte du frigo.
si 5 milliards de petites souris faisaient comme moi,les autres l´auraient peut etre moins belle.
ben oui,je me sert,je garde ce que j´ai besoin,le reste va aux oeuvres,ici ,en afrique ou en asie.ben tu vois,j´ai pas honte,au contraire.
si toi,tu es trop débile,pour attendre qu´on te donne,tu risque de crever la bouche ouverte.si ca te plait d´etre une volaille de basse court libre a toi.
mais ne te plaint pas si tu es plumé.
yvon a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 06:53
tout va bien !
“”"”le taux de pauvreté a enregistré en france sa plus forte hausse depuis sa création – de 11,7 à 12,1% d’après les derniers chiffres publiés par l’insee “”
yvon a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 07:00
selon le dernier baromètre csa pour itélé et le parisien
les cotes de popularité de nicolas sarkozy et françois fillon accusent une baisse de six points en un mois.
en deux mois, le chef de l’etat a perdu dix points, passant de 65% à 55% des français qui lui font “confiance pour affronter efficacement les principaux problèmes qui se posent au pays”.
mickey a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 08:42
quand fillon de parle de réforme uugente, il évite de parler celles qui son très très urgente pur combattre les déficits : le train de vie de l’élysée, celui de matignon, de ses ministres et des collaborateurs qui les entourent…
des serviteurs théoriquement au service des citoyens qui se servent sans se soucier de l’accroissement du déficit qu’ils occassionnent en….
matignon : 500 millions d’euros en moins de quatre mois, elyésée : secret defense…
les ministres : 100 000 euros en frais de déplacement… pecresse une énormité dit on ???
la première réforme la plus urgente : renvoyé aux calandres grecs comme l’ensemble des réformes annoncées…
celle ci était aussi une promesse de sarkozy…
ernesto a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 09:18
non, en fait c’est nounou!
alors norge, t’es content de toi d’avoir réveillé le prince bakounine…
apparemment son séjour chez les morts ne l’a pas arrangé!
quant au che, il a dû se retourner quand il a vu le président iranien et chavez faire amis-amis. c’est con pour besancenot qui sort un énième bouquin sur guevara, ça lui aurait fait un scoop et j’aurais bien vouu lire son analyse de cette sainta alliance!!!!
bakounine a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 11:04
bakounine;ça me va!
ignace????
quand on donne des leçons à longueur de temps;on peut,peut-être, accepter d’en recevoir de temps en temps???
sans qu’il soit nécessaire,si souvent(on ne se maîtrise plus?) de tomber dans les insultes et les invectives:et si c’était le signe d’un soubresaut de ce qu’il reste de conscience?
quant à afficher ses bonnes oeuvres!ben oui,retour au xixème siècle…
spéculateur;ça colle aussi avec l’époque…
anonyme a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 11:44
grenelle, déplacements ….
pour une fois en acccord avec bordo33 de lundi - hier. “toutes ces vieilles “pigeot” au mazout à la décharge ! y’a pas non plus que le co2 et je reste à l’essence (pour moins vous polluer les poumons avec les fines particules…). a quand le 1,4 litres essence à 150 cv et l’hybride… a prix raisonable ?”
d’après les dernières enquêtes, l’essence polue 10 fois moins que le diesel. il pourrait nous confirmer ça jeano. pour la polution, il n’y a pas que le co2. il faut prendre en compte toutes les particules émmises à la sortie du pot d’échappement. c’est fou comme aujourd’hui la polution se limite aux gaz à effet de serre.
viktor brel est de nationalité biélorusse, maintes fois molesté et torturé et menacé de mort dans son pays. demandeur d’asile en france. sur le point d’être renvoyé dans son pays aujourd’hui. quasi certain d’y être exécuté. c’est aussi ça la france. (il me semble qu’il n’y a que des individus et élus de gauche à s’élever contre ces horreurs. ce blog en témoigne aussi). on peut féliciter philippe deslandes, préfet de la marne - 03 26 26 10 10 - pour son action zèlée et obéïssante.
mangez bien, dormez bien. on veille sur votre confort.
le salaire au mérite, les primes aux organismes sociaux distribués par les maires ? nous ne sommes pas loin de l’instauration d’un système légalisé de corruption.
anonyme a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 11:45
les administrateurs pourraient peut-être créer une page par semaine, ce serait moins long à charger. merci.
anonyme a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 11:56
yvon a dit :
lundi 1 octobre 2007 à 20:07
“”””françois de rugy se félicite des péages kilométriques pour les camions sur les routes nationales, de la réduction de la vitesse sur les routes et autoroutes et de l’écopastille annuelle que paieront les automobilistes proportionnellement à leurs émissions de co2.”””
yvon, il faut lire plus loin. f. de rugy est loin d’être un imbécile et un écolo borné. le péage kilométrique des poids lourds, c’est pour inciter au ferroutage. l’écopastille, c’est loin d’être débile lorsqu’on voit la prolifération des 4×4 et grosses cylindrées en ville.
de toute façon, il semble que les principales mesures -sinon les seules- qui vont être adoptées au grenelle sont des mesures qui vont rapporter des ressources financières à l’état.
jacnomad a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 11:58
les trois derniers post anonymes –> jacnomad
nØrge a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 12:04
mon cher bakounine
je vous signale,que la premiere invective est venue de votre part.je n´ai donc fait que vous renvoyer la balle. quant aux lecons,si je suis passé de ce que j´etais a 14 ans a ce que je suis aujourd´hui,c´est que bien evidemment,j´ai accepté d´en recevoir.comme m´a dit mon instit quand il m´a laché dans la vie courante ” tu n´as pas fini d´apprendre,il faudra faire marcher tes yeux et tes oreilles”.
vous remarquerez cher ami,qu´il y a des sujets sur lesquelles je ne dit rien. mais en les lisant,j´apprend des autres.
nØrge a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 12:10
ernesto :enfait, de mon point de vue,chavez fait tout ce qui emmerder bush. mais il y a quand meme des gens pas frequentables.
castro oui,mais l´iranien ,non.
nØrge a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 12:30
bakounine:ma methode,n´est pas xixe siecle.elle s´inspire de deng xio ping. j´essai de faire a ma maniere ce que chavez pratique a grande echelle.helas pour chavez et deng ,leur entourage respectif pratiquent l´enrichissement personnel,ce qui n´est pas mon cas.
si j´avais une ambition de “possedant” je vivrais dans un suberbe pavillon,avec des meubles modernes.ce qui n´est pas le cas.mes seuls biens sont un ordinateur et une valise.si des heritiers ont des espoirs,ils seront sans doute tres décus et,sans doute,aussi, mecontents.
tottoche a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 12:39
jacnomad, sincèrement je vois mal l’intérêt d’utiliser une grosse cylindrée en ville, parce que les petits trajets y’a pas mieux pour niquer un moteur de ce genre.
les 4×4, c’est pratique aussi pour voir la circulation de haut. evidemment quand je suis à coté sur l’autoroute je suis à peine à hauteur du début de sa vitre de portière, mais bon en outre, aller sur les routes forestières avec c’est plutôt marrant.
je ne vois pas en quoi, une vignette les effacerait de la circulation. si vous n’aimez pas les voitures puissantes et les 4×4, personne ne vous oblige à en acheter une. mais pourquoi vouloir en priver les autres ? parce que vous, vous n’en avez pas ?
mais jacnomad, vous avez surement aussi des tas de trucs que vous aimez bien. parce qu’il se trouverait que je ne les apprécierait pas, j’en demanderai l’interdiction? non.
quant à la vignette sur les camions “pour inciter au ferroutage” alors là c’est ubu :). donc si l’on vous suit, l’etat instaure une taxe sur les camions qui ne peuvent pas circuler sur les trains… parce que l’etat n’a pas mis en oeuvre le ferroutage.
yvon a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 12:44
manuel valls:
“il n’y a aucune lisibilité, les gens ne comprennent pas très bien quelle est notre stratégie”.
c’est le moindre qu’on puisse dire!
yvon a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 12:55
“”tottoche a dit :
quant à la vignette sur les camions “pour inciter au ferroutage” alors là c’est ubu :). donc si l’on vous suit, l’etat instaure une taxe sur les camions qui ne peuvent pas circuler sur les trains… parce que l’etat n’a pas mis en oeuvre le ferroutage.”"
le ferroutage ,cela serai un énorme progrès ,surtout pour les longues distances.mais comme le souligne tottoche ,l’etat ne le met pas en oeuvre ,ca doit rapporter moins que le fuel.
bordo33 a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 12:56
norge…. comment peut-on traiter un journal de torche-cul et écrire en mème temps qu’on ne l’a jamais lu ? moi je lis un peu tout, libé, le monde, sud-ouest, la croix, le jdd, le guardian, le canard enchainé je ne lis pas les tabloids ni le pipeules … et je ne lis plus marianne depuis qu’ils font une fixation chaque semaine. pareillemnt je n’écoute plus france inter.
quant’à la sécu norvégienne qui peut envoyer ses vieux en “vacances” en espagne…. c’est parce qu’elle a les moyens et c’est parce que la norvège ne sait plus quoi faire de son trésor de guerre accumulé grace au pétrole et au gaz. et si ce pays n’a pas voulu adhérer à l’ue c’est parce qu’ils veullent tout garder pour eux. et, je ne crois pas qu’ils soient plus acceuillants avec les immigrants que dans n’importe quel autre pays (et par ailleurs ils en recoivent bcp moins en proportion que l’allemagne, la france ou la gb). donc certainement pas de leçons à recevoir d’eux, mème si leur aide aux pays sous-développés est proportionnellement plus importante.
quant’au zimbabwe… de l’importance de privilégier le pragmatisme et le bon sens avant l’idéologie !
tottoche a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 13:04
en fait yvon, le ferroutage est évoqué à la sncf depuis plus de 15 ans, avec peu de résultats concrets, parce qu’il faudrait prévoir de nouveaux tunnels et autres. résultat : on n’a rien fait ou presque.
et tu as raison, c’est tout à fait dommage parce que c’est une solution, certes très coûteuse à mettre en oeuvre, mais pratique pour tout le monde. on ne perd pas trop de temps au chargement déchargement puisque le camion est transporté avec sa remorque, c’est un gain de temps et de fatigue pour le chauffeur routier, cela pollue nettement moins.
aomori a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 13:21
bordo33, je suis à peu près d’accord avec l’ensemble de votre dernier post sauf sur un point. en proportion, la norvège accueille depuis les années 90 autant d’immigrés que l’allemagne ou la france. allez-vous promener dans les rues des grandes villes du pays, oslo, bergen ou trondheim et vous comprendrez. il y a notamment de nombreux pakistanais, mais aussi des somaliens, des kenyans, des kurdes, des iraquiens, des ex-yougoslaves de toute sorte etc. dans la ville où j’habitais au début des années 90, au nord du cercle polaire, il y avait 2500 habitants dont 300 tamouls réfugiés du sri-lanka et, au total, une cinquantaine de nationalités représentées, russes, finlandais bien-sûr, mais aussi des thailandais et même un médecin bolivien.
personne ne parle de l’ouverture de la poste à la concurrence. je me marre quand on voit le succès rencontré avec le téléphone et les renseignements. pour les renseignements, les prix ont doublé ou triplé, merci l’ouverture à la concurrence et, pour le téléphone, tous ceux que je connais qui ont fait appel à d’autres opérateurs que france telecome s’en mordent les doigts aujourd’hui et dépensent des fortunes pour joindre des sav injoignables et tenter de faire fonctionner leur ligne. pour edf et la poste il en sera de même. ne vous étonnez pas de voir vos factures augmenter et quant à vos courriers, vous aurez toujours l’email, si jamais vous êtes chez un opérateur sérieux….
nØrge a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 13:26
bordeaux:mon commentaire sur la croix que je n´ai jamais lu est donné en rapport de ce que vous m´en avez dit.
quant au trésor de guerre norvègien,j´en ai déja parlé la semaine dernière.vous devriez relire,le post a ce propos.ca eviterais la connerie que vous racontez.l´argent du petrole n´est pas redistribué,elle est mis sur un compte speciale pour l´apres petrole.la meme chose a ete tente au tchad,mais pas avec la meme reussite.je vous laisse chercher pourquoi.
c´est aussi une mauvais interpretation,de croire que le pays envoit ses vieux en vacances en espagne.je rapelle aussi qu´ici ,la retraite est a 67 ans,pas a 55 ou 60.
il est evident qu´ils en recoivent moins que la gb ,la france et l´allemagne,vu que la population est 10 fois inferieure !!!!!!!
alors comparons ce qui est comparable. en tout cas les plombiers polonais n´ont pas eu de problèmes.et si vous connaissez des chomeurs ,vous pouvez leur dire qu´ici,il y a du travail,toutes corporations.
mais il faut accepter la retraite a 67 ans,la franchise medicale a 200e,les impots de 30% pour les petits revenus et 50% pour les moyens et les gros.
le tout pris directement a la source.
moi,ce que j´aime ici,c´est la vie politique “clean”.alors des lecons,la france peut en prendre de ce coté la.je ne vois pas un pdg francais prendre un mois de prison ferme pour avoir conduit son bateau en etant sous le coup d´une suspension,et surtout de le faire.
mais sans doute a bordeaux aimez vous les maires corrompus.
en ce qui me concerne,je suis arrivé ici par hasard,(depuis la parité en france,50% des maris doivent suivre leur femmes)et j´avoue que je m´en faisait une fausse idée.
pour en revenir aux vieux,c´est pris dans les caisses des assurances pas dans le budget de l´etat.c´est donc le meme mal que les vieux francais qui s´en vont en afrique du nord sur le dos de ceux qui cotisent.
je les mets dans le meme pannier,avec les crabes. et ils ne font pas parti de ceux que je frequente.
aomori a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 13:37
bordo33, pour compléter mon propos de tout à l’heure, je vais vous donner les chiffres officiels de l’immigration en norvège pour 2006.
officiellement, il y avait en norvège 415 300 immigrants et leur nombre a augmenté de 28 600 en 2006. comme le nombre d’habitants en norvège et de 4,5 millions soit 14 fois moins qu’en france, ces chiffres correspondraient en france à une population immigrée de 5,8 millions et, surtout, 400 000 immigrés de plus en une année, en 2006. les norvégiens en reçoivent donc, en proportion, beaucoup plus que nous…
un bordealis a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 13:55
bordeaux n’a pas un maire corrompu , c’est archi faux qu’est ce que vous connaissez de juppé vous ? rien sinon que c’est le maire de bordeaux et un bon bouc émissaire de chirac ! connaissez vous bordeaux ? venez et vous comprendrez ! bordeaux existe grace à juppé ! c’est une ville remise à neuf qui a un important pouvoir culturel qui est une des plus belles ville de france de par sa renommée mais aussi par son architecture qui a permis de la classer patrimoine mondiale de l’unesco !!c’est pas rien mais grace à notre maire qui lui a rendu son âme!!
maya14000 a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 14:05
franchement, je suis choquée que les français ont du mal voir la vérité en face. moi-même je suis d’origine étrangère et je suis tout à fait d’accord avec mr sarkozy. la france est dans le kaka, la france est devant la faillite. mais les français n’ont jamais vécus une faillite républicaine….juste pour vous mettre au parfum…. c’est quand vous venez au distributeur de billet, sachant que vous avez de l’argent “virtuel” sur votre compte mais on vous répond “l’appareil est hors fonctionnement” vous vous rendez au guichet et on vous dit “on est désolés vous n’êtes pas la seule personne mais on a plus d’argent !!!!!
heeyy heey les français réveillez vous !!! qui va croire quand cela arrive?
on a déjà une dette estimée à 18 000 € par la tête du français !!
j’ai 3 enfants avec mon couple cela fait 5×18 000€ !!!
sans compter la dette classique d’un ménage!
je n’ai pas envie de revivre une faillite de pays (mon pays d’origine a déjà vaincu cela - croatie et je me rappelle parfaitement comment cela se passe)
réveillez vous et dites vous qu’on a la chance d’avoir sarko!!
quel autre politicien se soucierait de nous et l’avenir de nos enfants, avant d’aller se soucier des autres pays et d’autres enfants? oh oui, je compatie avec les malheurs des autres, mais avant tout je dois penser à l’avenir de mes fils! alors la réforme est à faire et que cela se fait!
les philosophes et les critiques il y’aura toujours. ce qui compte c’est que dans 10-20ans mes enfants ont un chez soi et subviennent a leurs besoin independament des autres pays………
yvon a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 14:25
maya14000
on a le droit de rêver et de faire confiance a qui on veut ,c’est une liberté républicaine .le tout est de ne pas se tromper .un peu de bon sens et de réflexion ,s’il vous plait .
ceux qui pensent comme vous était 65% au début ,aujourd’hui 55% mais c’est toujours la majorité .l’essentiel étant de faire des réformes mais pas n’importe comment et n’importe quoi .
jacnomad a dit :
mardi 2 octobre 2007 à 14:28
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