caricatures du prophéte mohammed : 'france soir' perd son directeur

caricatures du prophéte mohammed : 'france soir' perd son directeur mimag.info portail de l'immobilier au maroc vente-location-programme neuf. savoir plus » actus | culture | chroniques | eco-tourisme | technologies | femmes | santé | edition | musique | sport | pratique publicité | contact | plan du site 2ème édition du festival des arts de marrakech, du 23 au 30 novembre marrakech - la deuxième édition du festival des arts de... israël se félicite des mandats d'arrêt d'interpol confirmés depuis marrakech jerusalem - israël s'est félicité jeudi de la décision... site google recherche avancée soumettre un article annonces gratuites téléchargements galeries newsletter annuaire programmes tv glossaire sante lancement à casablanca de l'opération smile pratique ouverture de nouveaux masters spécialisés à l'université mohammed v - agdal de rabat conseils la soutenance : ça se prépare .. ecoles et instituts rabat met à la disposition de la france un terrain pour la construction d'une université internationale les mille et une villes de casablanca caricatures du prophéte mohammed : 'france soir' perd son directeur le directeur de la publication, jacques lefranc, licencié après la publication de caricatures du prophète. le propriétaire de france-soir raymond lakah a annoncé dans un communiqué mercredi soir 1er février avoir limogé jacques lefranc, président et directeur de la publication, après la reproduction des caricatures de mahomet provenant du journal danois jyllands-posten. dans un communiqué, il indique qu'en sa qualité de patron de montaigne press, sa société qui détient la majorité de presse alliance (société éditrice de france-soir), "il a décidé de révoquer monsieur jacques lefranc de sa fonction de président et directeur de la publication en signe fort de respect des croyances et des convictions intimes de chaque individu"."monsieur eric fauveau, directeur général de presse alliance, assurera en interim les fonctions de président et directeur de la publication à partir de ce soir (mercredi) à 20h30", poursuit le communiqué.lakah "regrette"le quotidien populaire a été jusqu'ici le seul journal français à publier mercredi les 12 caricatures à l'image supposée du prophète mahomet avec en titre de "une": "oui, on a le droit de caricaturer dieu". l'éditorial précisait qu'"il n'y a dans les dessins incriminés aucune intention raciste, aucune volonté de dénigrement d'une communauté en tant que telle".dans son communiqué, raymond lakah ajoute "nous présentons nos regrets auprès de la communauté musulmane et de toutes personnes ayant été choquées ou indignées par cette parution".jacques lefranc n'avait pu être joint mercredi soir.juge et partiede son côté, un représentant syndical a fait savoir sa "stupéfaction", soulignant que france soir étant en redressement judiciaire depuis octobre 2005, l'interlocuteur des administrateurs provisoires est justement le directeur de la publication. or eric fauveau, désigné par raymond lakah pour remplacer jacques lefranc, a lui-même déposé une offre de reprise du quotidien. il se trouve donc, du fait de la décision de raymond lakah, à la fois juge et partie, d'une part pour étudier la pertinence des offres de reprise, d'autre part comme possible repreneur. excuses norvégiennes le vice-ministre norvégien des affaires étrangères, raymond johanssen, a présenté mercredi des excuses au chef de la diplomatie libanaise, fawzi salloukh, à la suite de la publication par le journal «magazinet» des caricatures controversées de mahomet, après leur parution au danemark. «nous lui avons demandé d'éviter la répétition de tels actes dans l'avenir», a indiqué m. salloukh.autres éléments dans ce dossier, la syrie a rappelé son ambassadeur au danemark et une alerte à la bombe a conduit à l'évacuation de l'ambassade danoise à damas. «une vraie provocation» «les caricatures publiées ce jour n'engagent que la responsabilité du journal qui les a publiées», a aussitôt réagi le ministère des affaires étrangères, qui a certes réitéré le caractère intangible du «principe de liberté de la presse», mais qui a implicitement condamné l'initiative en jugeant que cette liberté devait «s'exercer dans un esprit de tolérance et dans le respect des croyances et des religions». le porte-parole du quai d'orsay a affirmé n'avoir «pas connaissance» d'un éventuel renforcement des dispositifs de sécurité autour des ambassades françaises dans les pays arabes, puis a précisé que le «dialogue permanent» entretenu entre paris et ces etats autorisait d' «aborder toutes les questions».les médias et partis français ont généralement traité l'affaire avec une grande sobriété, évitant toute la journée de jeter de l'huile sur le feu. ce qui n'a pas dissuadé le d'habitude très pondéré président de l'organe représentatif du culte musulman, dalil boubakeur, de désapprouver «totalement» un geste journalistique jugé «odieux», qualifié de «vraie provocation vis-à-vis des millions de musulmans de france». et le propriétaire de «france soir», l'homme d'affaires franco-égyptien raymond lakah, a limogé le président et directeur de la publication jacques lefranc.«abc» et «el periodico» en espagne, «la stampa» et «il corriere della sera» en italie, «blick» en suisse, «die welt» en allemagne, etc.la libre belgique france, norvège et danemark menacés deux groupes armés palestiniens ont menacé de "prendre pour cible" tout français, danois et norvégien à gaza et en cisjordanie, après la publication dans la presse de ces pays de caricatures du prophète mahomet. en tunisie, "france-soir" a été saisi.ces caricatures ont été publiées en septembre 2005 par le journal danois jyllands-posten, et reprises dans un magazine norvégien, magazinet. elles ont provoqué une campagne de protestation dans les pays arabes et musulmans. les ministres de l'intérieur de 22 pays arabes ont condamné cette publication et demandé des sanctions.dans un communiqué, les comités de la résistance populaire et le "commandement commun" des brigades des martyrs d'al-aqsa affirment que "tout norvégien, danois ou français présents sur notre terre est une cible". les deux groupes réclament également la mise en place d'un boycottage des produits français, danois et norvégiens.en tunisie, l'agence officielle tap a annoncé que l'édition du quotidien parisien "france-soir" reproduisant les caricatures qui ont provoqué un tollé dans le monde arabe a été saisie. nobs et autres jeudi 02 février 2006 « les caricatures danoises du prophète mahomet soulèvent la colère dans les pays... publication de caricatures du prophète : condamnation du conseil supérieur des... le journal danois s'excuse en arabe pour avoir 'offensé' les musulmans caricatures du prophéte mohammed : 'france soir' perd son directeur caricatures: bureau de l'ue menacé à gaza 'france soir' justifie la publication de caricatures du prophète mahomet 'france soir' interdit au maroc en raison de la reproduction de caricatures... caricatures: l'indignation s'empare du proche-orient caricatures: chirac et villepin appellent au 'respect' les ambassades du danemark et de la norvège en syrie incendiées caricatures du prophéte mohammed : la colère ne faiblit pas le conseil supérieur des ouléma accueille avec satisfaction la déclaration du... manifestation à paris contre la publication des caricatures du prophéte... le vatican condamne les caricatures caricatures : plusieurs milliers d'islamistes marocains manifestent devant le... caricatures : charlie hebdo assigné en référé concours de dessins sur la shoah concours de dessins sur la shoah les protestations gagnent l'algérie pourquoi la re-diffusion des caricatures de mahomet?! charlie hebdo est sorti normalement affaire des caricatures : la liberté d'expression, oui, mais... caricatures: nouvelles violences, washington accuse damas et téhéran le journal danois jyllands posten présente ses excuses aux musulmans a beyrouth, 400.000 chiites réclament des excuses du danemark caricatures 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prophète sidna mohammed caricatures: appel d'al-qaïda à frapper au danemark, en norvège et en france les caricatures du prophéte mohamed sont à l'origine des attentats ratés en... une caricature du prophéte mohamed jugée 'déplacée' au procés des attentats de... nouvelle affaire de caricature du prophéte mohammed en suède algérie: relaxe des journalistes poursuivis pour caricatures du prophéte... » accueil envoyer à un ami imprimer grand texte petit texte commentaires articles 1. posté par raced le 02/02/2006 10:16 oui ce regret de monsieur lakah est acceptable car precedé par une action concrete. le licenciement de ce directeur minable qui a voulu provoquer 1.5 milliard d'ames. 2. posté par gaston le 02/02/2006 13:11 pourquoi ne devrait-on pas caricaturer mahomet ??? il n'est pas plus sacré que jésus, dieu ou le pape… qui, eux, se font copieusement caricaturer. d'ailleurs, si on se penche un tant soit peu sur la vie de ce prophète auto-proclamé qui bénéficie d'un statut de superstar dans le monde islamique, on voit qu'il n'est pas particulièrement reluisant… c'était un homme extrêmement intelligent, certes, qui a su comprendre les hommes de son temps, fédérer et unir les tribus arabes en créant une nouvelle doctrine (l'islam, qui a ensuite essaimé en afrique du nord et ailleurs au prix de terribles guerres d'agression pour les peuples conquis puis asservis, car comme toute religion, il s'est répandu par la force des armes) qui lui a donné un pouvoir excessif, mais il ne présente aucune des qualités qu'on serait en droit d'attendre d'un prophète : son mariage avec aïsha en est un exemple… épouser une fillette de 9 ans, consommer le mariage alors qu'elle a 12 ans quand lui-même était quinquagénaire… n'est-ce pas ce qu'il convient d'appeler de la pédophilie ??? c'est d'ailleurs ceci, conjugué au fait qu'il est pris en exemple suprême par les adeptes de la religion qu'il a créée, qui fait que dans le monde musulman (ou du moins dans la partie la plus rétrograde de ce monde), des filles sont mariées très précocement et de manière forcée… il serait donc plus que temps de le désacraliser et le ramener au rang d'un simple être humain !!! s'incliner devant ceux qui clament leur indignation à ce sujet est une régression de notre liberté d'expression. or, la liberté d'expression et de conscience qui en découle est bien plus sacrée que n'importe quelle religion, car c'est grâce à cette liberté que tous peuvent suivre la religion de leur choix. s'incliner devant ceux qui s'élèvent contre ces caricatures est une victoire de l'intolérance, du repli sur soi et du refus de tout progrès. les religions n'ont jamais rien apporté de bon à l'être humain, si ce n'est sectarisme, contrôle de l'esprit des gens, guerres et massacres. elles appartiennent au passé… il serait par conséquent temps que l'humain les jettent là où est leur vraie place : dans les poubelles de l'histoire !!! en définitive, avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet… 3. posté par paix le 02/02/2006 13:35 je n'ai plus rien à rajouter car l'essentiel est dit par gaston avec qui je partage ce point de vu. 4. posté par manci le 02/02/2006 13:55 personne n'est contre la liberté d'expression. mais puije m'exprimer en france sur les camp du nazisme contre les juifs?? l'islam se diabolise depuis les attentas de 11 septembre. les musulmans subissent tous genre d'humiliation au nom de la liberté d'expréssion. on a marre, decette provocation pure et dure. lorsque c'est la religion juive qui est insultée, on crie au scandale, à l'antisémitisme, à l'holocauste, les politiciens se mobilisent et les médias se déchaînent. alors gaston cassetoi. et arrete de nous faire la morale, car nous sommes les premiers à parler de l'expression et de liberté(grace à elle l'islam est repondu). je t'envoi lire ce que mr ghandi et d'autre ont dit à propos de mohamed. c'est l'homme sui a changé le plus dans ce monde (temoignre les ennemis). si une guerre est passé c'est a cause des hommes aprés lui. mohamed et l'islam ont rien avoir dedons. enfin la caravane de l'islam passe les chiens aboient 5. posté par khbiza le 02/02/2006 14:06 raisonnement classique d'athee. pitoyable... tu ne respectes ni ta religion, ni la notre, ni aucun message de dieu. tu es tellement aveugle et ingrat que tu t'es erige toi meme en dieu: l'humain comme tu l'ecris. prends garde au jour ou tu risques de finir dans les poubelles de l'eternite! 6. posté par ouidirne khalid le 02/02/2006 14:15 bonjour , le saint coran dit < les juifs et les chrétiens ne t'agréront point tant que tu ne suis pas leur chemin< bande de mécréant dieu vous a élevé et vous vous rabaissez si vous etes capable de produire un verset semblable au coran et a coup sur vous ny parviendrez pas 7. posté par haag florent le 02/02/2006 14:18 ras le bol de l'islamisation de la france et de l'europe! ras le bol du communautarisme, dans ce cas, chacun chez soi! dieu, quel qu'il soit a dit que nous devions suivre la loi de dieu et non celle des hommes qui se proclament "dieu"! ce sont les intégristes qui sont les vrais responsables de la caricature du prophète musulmans en se servant de lui et de la religion! que ses lâches d'intégristes sachent que ce n'est pas le paradis et des vierges qui les attendent mas l'enfer et lucifer! eh! oui, une fourche dans le cul...! 8. posté par gaston le 02/02/2006 14:45 manci... que dire sur le nazisme et les camps de concentration ??? qu'il n'y a pas que les juifs qui ont été massacrés... il y a aussi les tziganes, les homosexuels, les malades mentaux, les opposants en tous genres (syndicalistes, communistes, etc... et j'en oublie...), les résistants. j'arrête là la liste... le nazisme n'est pas défendable. certes, je t'approuve quand tu sous-entend que les juifs font de la victimisation à ce sujet, mais uniquement là-dessus. la religion juive peut, comme toute autre, être insultée. tu sais pourquoi ??? parce que c 'est une idee. et rien, ni personne, n'est obligé de respecter les idées. du moment qu'on n'insulte pas les personnes. et je ne crois pas l'avoir fait... je ne t'ai pas traité de ceci ou de cela, ni quelqu'un d'autre d'ailleurs... je sais ce qu'est la politesse, pas comme toi quand tu me dis "casse-toi"... et moi aussi, j'ai un reproche à faire aux juifs... c'est celui d'avoir commis le plus grand crime de l'histoire : l'invention du concept de dieu unique (tel qu'il est repris dans les 3 monothéismes abrahamiques que sont le judaïsme, le christianisme et l'islam) dans le seul but de cimenter leur unité nationale, car il leur fallait bien un "mythe fondateur". enfin, ne dis pas que l'islam s'est répandu par la liberté. c'est faux !!! toutes les religions se sont répandues par la guerre et la conquête. c'est une vérité historique. et le christianisme ne vaut pas mieux que l'islam : regarde ce que les espagnols ont fait en amérique du sud... khbiza... tu as totalement raison : je ne respecte pas la religion. car ausune ne mérite le respect... ce ne sont que des idees. au nom desquelles l'humanité n'a su faire que des guerres, massacres et autres délicatesses du même style. question : en quoi est-ce pitoyable d'être athée ??? ce n'est pas pire que de croire en un dieu dont l'existence n'est pas prouvée... donc je ne vois pas en quoi je suis aveugle et ingrat... quand à m'ériger moi-même en dieu... loin de moi cette idée. j'ai mis un majuscule à humain car pour moi, l'être humain est au-dessus de tout... y compris d'un quelconque dieu. car c'est l'homme qui a créé dieu (ou les dieux, c'est la même chose), et non le contraire. quant à toi, florent... ce serait bien si tu châtiait ton langage, même si sur le fond je ne te désapprouve pas... "une fourche dans le...", ce n'est pas pareticulièrement poli, je trouve... 9. posté par khalid le 02/02/2006 14:47 haag ca me fais de la peine de savoir qu\'il y a toujours des personnes comme toi qui reduisent l\'islam aux vierges du paradis et aux terroristes. ces terroristes sont créer par l\'incomprehension occidentale et les injustices de tout genre (racisme, colonisation de la palestine, provocations de tout genre...). vous voulez imposer les idées et le mode de vie occidentales a toute la planete...mais vous etes malades ! vous etes les integristes occidentaux et donneurs de lecons...bande de cons vous avez rien compris. 10. posté par younès le 02/02/2006 15:02 ha ha, "haag floret" a peur de"l'islamisation" de sa belle frrrance et sa vieille eurrrope. mais où étais-tu , toi , quand cette pucelle française et cette europe acariâtre , pillaient nos richesses humaines et matérielles , durant des siècles ,afin de se la couler douce sur le dos de nos parents et arrières grands parents??? où étais-tu , quand cette europe s'implosait dans deux des plus atroces guerres que l'humanité ait eu subir , tout en enrôlant et faisant tuer les plus valeureux de nos hommes pour aller mourir sur des champs de batailles qui ne les concernaient aucunement... maintenant , les musulmans , les africains , les asiatiques, les latino- américains et d'autres que vous aviez exploités outrageusement, vous gênent et vous rêvez de vous en débarrasser par n'importe quels moyens , même les plus vils tel que bafouer bassessement leur honneur et leur dignité. mais ça ne se passera pas comme ça , ce n'est que le retour de la manivelle. vous avez paupérisé nos pays , il est juste que vous en subissiez les conséquences . a ce propos je tire mon chapeau aux juifs, ils ont réussi à vous faire plier les genoux , et s'il n'y avait le problème palestinien, je les aurais applaudis , car ils ne se sont pas laisser faire , et l'europe et notamment l'allemagne leur paient réparation , ce qui n'est que justice , et c'est dommage qu'ils ont aussi tourné injustement leur rage bien compréhensible contre les arabes et les musulmans.. alors petit haag( allemand?) florent , la fourche , elle est déjà dans ton sale cul et te suivra jusqu'en enfer, et les musulmans veilleront à ce qu'elle n'en ressort jamais, en te l'enfonçant plus profondément chaque fois que tes pétérades essaieront vainement de la repousser , à moins que tu n'aimes ça , ce qui ne m'étonnerait nullement ... 11. posté par ahmed le 02/02/2006 15:20 "gaston" et consort, je ne te dirais qu'une chose, tu es un prétentieux et un tonneau vide qui ne fait que résonner à défaut de raisonner ( l'homme est dieu!!!???, quelle misère d'esprit!!!, c'est vite dit , c'est simple et simpliste et c'est à servir chaud....) j'ajouterais que l'islam , ce n'est pas ce que tu imagines , il transcende ta petite cervelle qui ne peut atteindre le firmament. a ce propos tu connais la fable du "crapeau" qui se gonfle... décidement , toi et tes semblables vous ne vous éleverez jamais plus haut que votre arrière-train, c'est désespéré, car vous jugez sans savoir. pauvres types. 12. posté par manci le 02/02/2006 15:24 gaston: ta touche le vif sujet; tu es au courant du maire de lille qui a été comdamné pour avoir donner sont avis à propos des homosexuels. si pour une liberté c'est pour et sur tous le monde. si que pour les musulmants alors je suis pas d'accord. pour moi c'est une provocation... deuxiement, j'ai pas dis que l'islam est repandu sans guerre, j'ai bien dis que mohamed n'est pas parti conqerir les autres peuples et nations par forces, il a envoyé des messagés. c'est aprés qu'un concour de circonstance a faitdeclenché les batailles successives( je dis apres la mort du mohamed). enfin, c'est trés loin d'etre une liberté d'expression, c'est des loubies c'est de la politique c'est de l'anarchie. est ce on a pas le droit de se défendre. les hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de la valeur que par leur position.[napoléon bonaparte] 13. posté par manci le 02/02/2006 15:28 gaston: ta touche le vif sujet; tu es au courant du maire de lille qui a été comdamné pour avoir donner sont avis à propos des homosexuels. si pour une liberté c'est pour et sur tous le monde. si que pour les musulmants alors je suis pas d'accord. pour moi c'est une provocation... deuxiement, j'ai pas dis que l'islam est repandu sans guerre, j'ai bien dis que mohamed n'est pas parti conqerir les autres peuples et nations par forces, il a envoyé des messagés. c'est aprés qu'un concour de circonstance a faitdeclenché les batailles successives( je dis apres la mort du mohamed). enfin, c'est trés loin d'etre une liberté d'expression, c'est des loubies c'est de la politique c'est de l'anarchie. est ce on a pas le droit de se défendre. les hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de la valeur que par leur position.[napoléon bonaparte] 14. posté par khbiza le 02/02/2006 15:33 a haag florent, tu devrais revoir tes dix commandements et en particulier le deuxieme concernant les representations. pour le reste, sans commentaires... 15. posté par manci le 02/02/2006 15:36 ce qui est sur c'est que le recrutement a commencé quelque part dans le monde pour répondre correctement à ces journalistes, si nous avons bombardé les revue par des messages et lettres, les autres le feront réellement, vous le verez trés bien tot. car la haine conduit à la violence. exemple le scenastre holandé assasiné 16. posté par manci le 02/02/2006 15:52 les propos de haag fleurent(islamisation de la france...), sont les memes d'un mouvement qui vient d'avoir le jour en france: j'ai le site web mais je ne leur ferai pas de publicité ils sont racistes formés de francais (blancs). haag le raciste, le débat tu l'aime ou tu le quitte. 17. posté par khbiza le 02/02/2006 15:55 gaston, ton orgueil et ton ignorance te perdront si tu ne prends pas la peine de faire preuve de plus d'humilité et d'étudier honnêtement la parole de dieu. pour ton information: abraham n'était pas juif ou chrétien mais un homme soumis à dieu l'unique. je te le dis, tu as les yeux grands ouverts et pourtant tu es aveugle, réfléchis à cela si tu as un peu d'intelligence. quant à moi, oui j'ai pitié de toi! 18. posté par manci le 02/02/2006 15:56 les propos de haag fleurent(islamisation de la france...), sont les memes d'un mouvement qui vient d'avoir le jour en france: j'ai le site web mais je ne leur ferai pas de publicité ils sont racistes formés de francais (blancs). haag le raciste, le débat tu l'aime ou tu le quitte. 19. posté par aziz le 02/02/2006 16:19 on peu critiquer les musulmans sur toutce que vous voulez mais jamais on a manquer de respect a jesus ou moise vous dites qu'on ai des assassins mais les pire sont bien les catholiques ex:la shoa,extermination de plus de 6millions de juifs evangelisation de l'amerique du sud a coup de massacre de la population indienne;algerie maroc tunisie soi disan amener la civilisation le catholisisme a ete le plus grand sanguinaire de l'histoire de l'humanite 1er et 2eme guerre mondiale aneantisment de population je ne critique pas cette religion mais ceux l'on devoyer ne venez pas nous donnez des lecons de morale 20. posté par gaston le 02/02/2006 17:45 manci... d'accord avec toi quand tu donnes l'exemple de ce maire ayant critiqué les gays... en fait, ce juridisme dont il a été victime est lié à l'hypocrisie ambiante, celle du "politiquement correct" qui fait qu'on ne peut plus donner une opinion différente sans être taxé d'homphobie, de racisme et autres choses du même genre. personnellement, le fait qu'il ait été condamné me dérange car on a limité sa liberté d'expression. et pourtant, je ne suis pas homophobe... en fait, sous couvert de "politiquement correct", on en est arrivé en occident à ne plus pouvoir émettre une opinion différente sans se retrouver victime de telle ou telle loi. personnellement, je suis pour le droit de critiquer les religions et le droit au blasphème, tout comme je suis pour le fait de critiquer les homos si je pense du mal de cette sexualité différente. par contre, je suis contre toute forme de violence, et je suis choqué quand je lis ton propos : "le recrutement a commencé". vois-tu, cette polémique autour de ces caricatures me rappellent ce qui s'est produit chez moi (en suisse) à la sortie du superbe film de m. scorcese (la dernière tentation du christ) : des cinémas avaient reçu des menaces les avertissant qu'on y bouterait le feu s'ils passaient ce film, au motif qu'il désacralisait jésus... je trouve ce genre de réaction aberrant !!! et celle autour des caricatures est du même type, tout aussi aberrante... finalement, le problème de ces caricatures ne réside pas en elles-mêmes, mais en la violence des réactions qu'elles engendrent : comment peut-on réagir par la violence à ce qui n'est que des dessins de papier (libre à chacun de les trouver à son goût ou pas, voire de les considérer comme de vulgaires torchons) ??? perso, si elle me choquaient, je réagirais par le mépris et passerai mon chemin, sans autre forme de procès... elles ne représentent que l'opinion de leurs auteurs, et chacun est libre d'exprimer son opinion, du moment qu'il le fait sans violence. et polémiquer n'est que de la publicité gratuite faite à leurs auteurs... khbiza... je ne crois pas être orgueilleux. je me contente juste de penser que dieu n'existe pas, et qu'il n'est qu'une création des hommes, afin de permettre à certains, en général minoritaires et riches, d'asseoir leur domination sur les autres, les masses populaires, en donnant une réponse à leur crainte de la mort et en donnant un "sens" à leurs vies leur permettant d'accepter leurs conditions d'existence, plus ou moins difficiles... quant à abraham... a-t-on réellement une preuve qu'il ait vraiment existé ??? ou n'est-il qu'un mythe ??? personne ne le sait avec certitude !!! et jésus... des études scientifiques récentes tendent à démontrer qu'il n'a jamais existé !!! ce ne serait donc à nouveau qu'un mythe fondateur, celui du catholicisme... d'ailleurs, un procès a actuellement lieu en italie, où un dénommé l. cascioli a attaqué l'église catholique pour abus de la crédulité des gens... moïse, lui, ne serait que le fruit d'assemblages de diverses légendes de l'époque (voir le livre "la bible dévoilée", si ma mémoire est bonne). et ainsi de beaucoup des "prophètes"... certains se contentent de croire, alors que d'autres doutent. qui est le plus ignorant, en réalité ??? aucun des deux, en fait... c'est juste que le croyant n'accepte en général pas de gaieté de coeur de voir ses principes mis en doute, et que généralement, il réagit de façon excessive voire parfois violente... mais la violence n'est jamais une solution !!! donc, oui, j'ai les yeux ouverts. tu n'as donc aucune raison d'avoir pitié de moi, bien que je t'en remercie très sincèrement... toutefois, ce que je vois, c'est que les religions n'ont servi qu'au mal... à permettre la domination des uns sur les autres... à faire des guerres d'agression ou de colonisation (on parle baucoup de la colonisation européenne en afrique du nord, mais il ne faut pas non plus oublier le colonisation mauresque en espagne, qui certes est plus ancienne, mais n'en demeure pas moins de la colonisation... et l'une n'excuse pas l'autre, et vice-versa)... à maintenir une partie de la population dans la misère pour permettre à une autre partie de s'enrichir outrancièrement... tiens, par exemple, sais-tu que le vatican est l'organisation la plus riche du monde, richesse fondée sur l'abus de la crédulité des catholiques et le pillage scandaleux de l'amérique du sud ??? alors tu vois, tout ceci prouve bien que dieu et les religions sont des créations humaines... 21. posté par khbiza le 02/02/2006 19:59 gaston, tu confonds tout et tu es l'exemple type de l'occidental traumatisé par les abus de l'église catholique qui, au lieu de dénoncer les erreurs et injustices commises par cette dernière, rejette tout ce qu'elle est sensée représenter, incluant dieu. or, gaston, si tu étudies bien ta bible, tu verras que ton église catholique est bien loin des enseignements de jesus et qu'au fond elle ne représente qu'elle même et ses intérêts! quant au coran, saches qu'après étude détaillée du contexte de sa révélation, tu te rendras compte qu'il n'existe pas de livre contenant plus de sagesse. chaque verset est parfaitement adapté aux situations qu'il concerne et réveille l'intelligence profonde de l'individu au lieu de se contenter de stimuler son intelligence superficielle. pardonnes moi de te dire que ton analyse des conséquences des religions, en plus d'être totallement biaisée par la répulsion que t'ont inspirées les oeuvres de l'église catholique, est complètement superficielle et banale. étudies juste un peu plus la manière dont l'islam s'est répandu dans le monde et l'état d'esprit qui caractérisait les premiers conquérants musulmans.tu comprendras rapidement qu'il y a une grande différence entre les conquêtes barbares de l'église catholique ainsi que ses croisades et la facon dont les musulmans entraient en territoire conquis durant la première expansion de l'islam. tu pourrais même comparer ses conquêtes aux différentes autres grandes conquêtes comme les conquêtes grèques, romaines ou encore mongoles. et si tu détiens un minimum d'honnêteté, après avoir étudié la bible et le coran, tu n'oseras plus associer les basses oeuvres des hommes à celles bien plus élevées qui appartiennent à dieu. tu seras capable de dissocier entre les deux et tu apprendras à "retourner ta langue sept fois dans ta bouche" avant de dire des choses puériles... je te le dis encore, tu penses être intelligent mais tu es ignorant et orgueilleux dans ton ignorance. tu penses ébranler la foi des gens avec tes idées simplistes et leurs enlever leur gaieté de coeur mais saches que ce n'est pas de la colère ou de l'amertume que tu suscites en moi en tous cas, c'est de la pitié! je te le dis encore, prends la peine d'étudier les choses honnêtement avant de juger... 22. posté par manci le 02/02/2006 21:11 gastron: concernant mon sujet: on est soulevé contre ces caricatures pas parce qu'ils touche mohamed, mais car elles nous touchent nous meme, car nous suivant la voie de mohamed, donc toute persones comprendra que les musulmant(tous) sont des terroristes des hommes à bombes sur tete. c'est la haine tous simplement. pour la violence et le recrutement : c'est une realité les jeunes chez moi ne parle que de cela.. au sujet de khbiza: tu parle de preuves concrete, mois je te defi de me confirmer que tu es le fis de ton pere, on sait jamais, (ta pas une preuve concrete), ca peut que ta maman à trompé ton papa dans un instant de faiblaisse prouve moi que ta maman qui ta met au monde, tu peut pas on ta trouvé dans un coin de rue ,on t a elévé dans le monsange.... prouve moi que galili existe, aflatone...qui nous dis que l'histoire mente.. tu voi tout est relatif, je t'explique la demarche: 1 ya des texte ce qu'on appelle" annakl", on cherche l'etenticité le + possible. 2 ya la logique(al3akl): voir les texte si elle quoicide avec la logique(loin des passions humaines... dans le cas de l'islam, ils coincident-c'est tout une demarche que je reduit-. je te conseille de lire beaucoup. 23. posté par manci le 02/02/2006 21:18 en plus ce qui dit khbisa est vrai, le rejet de la religion est due aux amalgames et aux prejugés sur l'islam eln la comparant avec d'autre religions. gastron puisque tu es en suisse je t'envoi au articles ecrits par hani ramadan, et par le philosophe tarik ramadan, ca va te faire des amelioration en matiere de connaissance. 24. posté par le précepteur le 02/02/2006 21:51 hani et tarik, les petits enfants du créateur quasi légendaire maintenant de l'internationale terrorriste dite des "frères musulmans", il ne manquaient plus qu'eux. mais c'est bien, au moins manci cite ses sources, à savoir l'idéologie intégriste égyptienne (patrie de al zawairi, le grand homme de paix). où étais tu petit younès lorsque les armées arabes déferlaient sur le maghreb, trucidaient les opposants, asservissaient les peuples en leur imposant leur nouvelle religion. ignorais tu que les habitants du maghreb de l'époque étaient majoritairement chrétiens ou fais tu seulement semblant de ne pas le savoir. qui étaient tes ancêtres lorsque la tête de leïla kahina, la chef de la résistance contre l'invasion, heurta le sol après qu'on l'eut décapité. et pourquoi enfin les minorités sarhaouis, berbères, kabyles, se voient ils imposer l'arabe comme langue unique quand les leurs existaient bien avant l'arrivée des cavaliers abbassides ? assez d'ignorance. apprenez d'abord votre histoire, et celle des peuples qui étaient déjà là avant l'arabisation du bord sud de la méditérannée. 25. posté par khbiza le 02/02/2006 21:55 manci, ach tat kherbak? j'ai rien compris à ton charabia! de quoi tu parles? et au passage, laisses mes parents tranquilles et éloignes de moi tes idées tordues... 26. posté par khbiza le 02/02/2006 21:59 précepteur, tu mélanges les évènements et les époques sans parler du fait que tu présente l'histoire comme tu la vois et avec mauvaise foi. je me demande quelles sont tes sources pour affirmer de telles choses... 27. posté par le précepteur le 02/02/2006 21:59 une simple étude du patrimoine génétique d'une personne peut démontrer qui sont ses parents. c'est l'avantage de la science qui dit ce qu'elle sait et qui explique comment elle en est arrivée là, et la superstition. 28. posté par manci le 02/02/2006 22:44 en plus ce qui dit khbisa est vrai, le rejet de la religion est due aux amalgames et aux prejugés sur l'islam eln la comparant avec d'autre religions. gastron puisque tu es en suisse je t'envoi au articles ecrits par hani ramadan, et par le philosophe tarik ramadan, ca va te faire des amelioration en matiere de connaissance. 29. posté par manci le 02/02/2006 23:00 khbiza, le message des parent c'est pas à toi, c'est a gastron, je lui explique que tout est relatif dans la vie, car il essaye de nous prouver que y'a pas de preuve concrete sur l'existence d'abraham...., en reponse j'ai lui dit que meme lui(gastron) ne peut pas prouver concretement des evenement dans sa vie qotidienne. donc tout est relatif meme son existance. desole à khbiza pour ce malentendu( que dieu te donne une bonne khbiza danya w akhra). puis j'ai expliqué comment on fait par une demarche quaziscientifique pour othentifier l'heritage de passé(livres et sirat nabawya) pour le precepteur je dis: tu n'a pas suivi le débat dés le début, donc retire toi ou lit tout attentivement avant de repondre. en plus je fait de la genitique, et je demande si t a le courage de faire les tests , tu as 40% d'etre un enfant d'autre pere que celui que tu connais et 10% d'une autre maman. j'attend les resultat de l'analyse.en plus peux me prouver que ce qui disent les scientifique a propos de adn arn et 100% vrai. dans la vie tout est relatif meme ton existance. alors cesser de mettre en cause notre religion(car dieu existe , mohamed a existe jesus a existé......... 30. posté par manci le 02/02/2006 23:12 pour l'histoire du magreb, je dit au precepteur qu\'il a tord, tu melange tout 1- c\'est la kahina qui a fait bruler les terres du nord, 2- grace au amazigh(mot berberes : faux expression), la religion est repandu. 3- les amazigh eté athés cretiens politheiste, juif comme tous les peuples avant l\'arrivée de l\'islam, ils ont accepté l\'islam et jusquau maintenent c\'est grace à eux que l\'islam vie haut encore. pour leurs droits, ils parlent leurs langues librement, vivent librement.... 4- tu fait l\'amalgame entre les valeurs de l\'islam et le nombre limités des panarabiste qui vivent sur la nostalgie baatiste et qui ont fait du mal non au berbere seulement mais au arabe au andalous à l\'islam lui meme. tu me fait rir par ton ignorence, dans quelque année tu sera en phase de la haine car le proverbe dit : l\'ignorence mène à la peur, la peur mène à la haine 31. posté par le précepteur le 02/02/2006 23:36 kahina à défendu sa terre. ta version est de la propagande. l'islam n'a pas été accepté mais imposé par la force. ce n'était pas encore le temps de l'âge d'or libéral de l'arabie heureuse. dit à un kabyle qu'il est libre. tu le verras peut etre rire. quand à l'ignorance, il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. au sujet de la génétique. puisque tu es au courrant, tu sais donc aussi que l'adn mitochondrial maternel fournit une certitude proche de 100% au sujet de l'hérédité d'un enfant. surtout si l'enfant est né avant les années 80 et la technologie "in vitro". et tu sauras aussi qu'il est possible d'assurer à prêt de 99% la paternité, grâce à une comparaison attentive des génomes de l'enfant et de son père potentiel. n'importe quel technicien de laboratoire pourra corroborer ce que je viens de dire. 32. posté par le précepteur le 02/02/2006 23:40 la haine, quel vilain mot. plaise à la raison que je ne tombe jamais dans ce travers. le jour où l'occident se réveillera, de nouveaux génocides seront commis auprès desquels la shoah elle même sera comparable. ne soit pas presser de voir la haine en nous, manci. 33. posté par fox le 03/02/2006 00:35 a precepteur, gaston et autres donneurs de lecons, permettez moi de vous dire que les musulmans au moment ou vous europeens ne savaient pas encore comment se torcher le c.....etaient les maitres de la science et du savoir, les universites de grenade et de seville entre autre acceuillaient des etudiants du monde entier leur transmettant les bases du savoir dont vous vous targuer en ce moment, je vous donnerais juste comme exemple le livre de medecine d'ibn sina (avicennes) qui etait utilise comme manuel scolaire par les grandes universites europeenne jus'qu'a la fin du 19eme siecle dernier. s'il y'a des gens qui doivent connaitre leur histoire et qui ont la memoire courte c'est bien vous messieurs les donneure de lecons, comme on dit bien chez nous le chameau ne voit pas sa bosse mais il voit bien la bosse des autres. 2 guerres mondiales sur le dos ne vous suffisent pas vous voulez creer une troisieme? ceci dis vous pouvez etre athe ou croire en jesus, budah ou meme le chien du voisin c'est votre choix et c'est votre probleme, mais de grace n'imposez pas vos points de vues et vos convictions aux autres, ca ne nous interesse pas. etre democrate et libre c'est d'abord respecter les convictions des autres et ne pas s'immiser dans leurs affaires, apres tout la religion c'est une affaire privee entre dieu et sa creature. a bon entendeur salut. 34. posté par khbiza le 03/02/2006 02:13 manci, excuses acceptées, je me rend compte que ce n'était qu'un malentendu. vraiment, allah y hdi had elghaflin. j'ai vraiment l'impression qu'on est retourné au temps de la "jahilya" (le temps de l'ignorance avec tout ce que cela comporte comme perversions). les pseudos intellectuels et autres orgueilleux traitent les paroles de dieu de "contes des anciens" et les croyants de rétrogrades, d'arrièrés, d'ignorants, d'insensés... ils vont voir ou ca va les mener leur "laicité", leur pseudo "démocratie", leur pseudo "liberté d'expression", leur "liberté sexuelle", leur culte de l'homme et des biens matériels. quelle hypocrisie! quelle arrogance! continuez à vous glorifier en dénigrant votre créateur...tout n'est qu'une question de temps de toutes les facons! bandes d'athés de tous bords, vous avez rejeté vos religions et aimeriez qu'on fasse de même. sachez que malgré tous les défauts des musulmans, avec l'islam vous vous casserez le nez! 35. posté par haag florent le 03/02/2006 09:38 posté par haag florent le 03/02/2006 08:52 ras le bol de l'islamisation de la france et de l'europe! ras le bol du communautarisme, dans ce cas, chacun chez soi! dieu, quel qu'il soit, a dit que nous devions suivre la loi de dieu et non celle des hommes qui se proclament "dieu!" ce sont les intégristes les vrais responsables de la caricature du prophète musulman qui utilisent son nom et la religion! que ses crédules de lâches sachent que ce n'est pas le paradis et des vierges qui les attendent mais l'enfer et lucifer! eh! oui, une fourche dans le cul.... posté par haag florent le 03/02/2006 09:30 le conflit qui se produit et ce qui nous attend c'est une guerre non seulement des religions mais d'une nouvelle prise de pouvoir! devons nous repartir en croisade? arrêtons de subir et réveillons nous...! le monde arabe n'est pas plus respectueux de notre culture! la france est depuis trop longtemps la poubelle du monde avec tous ses excès...! "une ptite annecdote! pendant mon service national à roissy cdg, une passagère d'origine maghrébine mécontente avait répondu à un de mes collègues qui lui avait demandé pourquoi elle venait alors en france! celle-ci a répondu, on fait comme vous , ont vous envahi!" alors sachez que quelque soit vos mauvaises intentions, je serez le premier à me révolter et votre enemi juré...! "arrivera le jour où il faudra choisir son camp, le bien ou le mal et nous battre à nouveau...!" 36. posté par krimo le 03/02/2006 09:43 gaston la franchouille, ou suppose! une question, et si l'on se mettait a encenser hitler? serait-ce pour toi de la liberte d'expression, ou bien doit-on attendre que tu en definisses les regles. dois je te rappeler quel a ete le dernier peuple barbare present en europe au 8 eme siecle. si je ne m'abuse il s'appelait gaulois. et vint clovis bien apres 732? quel "travail" jusqu'a la renaissance si ce n'est ltout le leg que t'a laisse l'islam poue que tu deviennes un humain. maintenant comme une pom pom girl agite ta cocarde et fais cocorico. 37. posté par haag florent le 03/02/2006 11:21 dans tes rêves, ce sont les romains qui ont forgé notre civilsation...! puis vint clovis, roi des francs...! les maures n'ont pas de civilsation, ils l'ont volé aux kabiles, les vrais arabes...! et vint le tout puissant américain pour te civiliser...! alors maintenant, mets toi une main bien profond dans le cul...! 38. posté par manci le 03/02/2006 11:23 haag florent: tu confirme par ce que tu viens de dire que tu es raciste, j'arrette la discution avec toi. va au diable. je suis en france, et on va islamiser la france. alors mout bleghdayd. le précepteur: qu'est ce que tu dis moi je suis d'origine amazigh, je parle et je vi librement, et je bas pour une egalité sociale humaine, car je suis plus humainitaire que nationaliste. alors arrette e parler de ce que tu entend, car moi je vis au quotidien la faveur de l'islam sur les berbere. pour le genome humain, moi je parle de relativité en generale dans l'acceptation d'effet, je redis encore que si pour cherhcer 39. posté par krimo le 03/02/2006 11:29 krimo, tu te gargarises de la grandeur passée de ton idéologie religieuse. ton passé de musulman est glorieux, ton présent est miséreux et haineux et ton avenir inexistant. l'apogée de l'islam est très très tres loin derrière toi. alors le petit coq cocardé, drapé dans sa crasse gauloise, te regarde dans le blanc des yeux et se demande pourquoi il doit continuer à te faire manger et à t'éduquer .... progressisme. réfléchi à ce mot. 40. posté par krimo le 03/02/2006 11:35 krimo, tu te gargarises de la grandeur passée de ton idéologie religieuse. ton passé de musulman est glorieux, ton présent est miséreux et haineux et ton avenir inexistant. l'apogée de l'islam est très très tres loin derrière toi. alors le petit coq cocardé, drapé dans sa crasse gauloise, te regarde dans le blanc des yeux et se demande pourquoi il doit continuer à te faire manger et à t'éduquer .... progressisme. réfléchi à ce mot. 41. posté par haag florent le 03/02/2006 12:05 pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard!pas raciste mais anti connard! 42. posté par haag florent le 03/02/2006 12:08 manci, c\'est pas de ta faute mais t\'es trop con pour comprendre, c\'est dans ta nature humaine...! 43. posté par haag florent le 03/02/2006 12:20 krimo, comprends-tu au moins les paroles qui sortent de ta bouche? arrêtes de jouer l'intello, sous homme frustré du monde moderne...! 44. posté par alex le 03/02/2006 13:28 réponse a mansi qui prétend qu'il va islamiser la france : islamisation de quoi ? de qui ? la réalité est que tu continueras comme ton père hier et comme ton fils demain à nous bouffer dans la main. 45. posté par youssef le 03/02/2006 13:46 gaston, tu devrais reapprendre à écrire le français...vraiment gaston tu n\'as pas honte? tu devais sûrement avoir 0 en dictée...enfin je veux dire si tu as été à l\'école!? et laisse notre prophéte (pbs) tranquille car tu ne connais vraiment rien de lui... toutes les paroles que tu diras contre lui seront un fardeaux contre toi et ceux qui te suivent youssef. signé un musulman français... 46. posté par dan le 03/02/2006 13:57 d\\\'un autre coté pouvez vous me dire, qu\\\'est ce qui est pire pour l\\\'image de l\\\'islam, des caricatures issues d\\\'artistes neutres, ou des extremistes qui executent des otages en video?? pourquoi au lieu de se mobiliser contre 10 caricatures le monde arabe ne se mobilise(pacifique!!) t il pas pour la palestine, ou contre la corruption, ou pour un meilleur statut des femmes au sein de leur religion ?? ceci n est pas un message pour chercher les problemes, mais j\\\'invite tout le monde a reflechir prendre du recul et relativiser, bien à vous. 47. posté par pour gaston que j'admire le 03/02/2006 13:59 pauvre gaston, dans quoi tu t'est embarqué, faire croire a toi tout seul que la neige qui tombe est blanche, alors que derriere il y en a 100 qui disent qu'elle est noire, releve de la mission impossible, et ils seronts 100 a te traiter de traitre, et d'ignorant. l'illettrisme et l'obscurantisme, mene tout droit au fanatisme, et la on se rend compte des ravages que cela provoque chez ces populations qui en sont les victimes. cela me fait penser a galilé quand il disait que la terre tournait au tour du soleil, et que l'eglise la traité d'heretique. l'islam veut s'imposer dans le monde en profitant et en utilisant ces fanatiques pour semer la terreur avec les attentas suicides, et le malheur veut que les fanatiques en quenstion ne se rendent meme pas compte qu'ils sonts manipulés pas ceux qui ne jurent que par la droiture des ces soidisants prophetes. pauvre monde, je me demande ou s'arreteras la connerie humaine, il est vrai qu'elle est sans limites. 48. posté par pour gaston que j'admire le 03/02/2006 14:07 pauvre gaston, dans quoi tu t'est embarqué, faire croire a toi tout seul que la neige qui tombe est blanche, alors que derriere il y en a 100 qui disent qu'elle est noire, releve de la mission impossible, et ils seronts 100 a te traiter de traitre, et d'ignorant. l'illettrisme et l'obscurantisme, mene tout droit au fanatisme, et la on se rend compte des ravages que cela provoque chez ces populations qui en sont les victimes. cela me fait penser a galilé quand il disait que la terre tournait au tour du soleil, et que l'eglise la traité d'heretique. l'islam veut s'imposer dans le monde en profitant et en utilisant ces fanatiques pour semer la terreur avec les attentas suicides, et le malheur veut que les fanatiques en quenstion ne se rendent meme pas compte qu'ils sonts manipulés pas ceux qui ne jurent que par la droiture des ces soidisants prophetes. pauvre monde, je me demande ou s'arreteras la connerie humaine, il est vrai qu'elle est sans limites. 49. posté par pour gaston que j'admire le 03/02/2006 14:08 pauvre gaston, dans quoi tu t'est embarqué, faire croire a toi tout seul que la neige qui tombe est blanche, alors que derriere il y en a 100 qui disent qu'elle est noire, releve de la mission impossible, et ils seronts 100 a te traiter de traitre, et d'ignorant. l'illettrisme et l'obscurantisme, mene tout droit au fanatisme, et la on se rend compte des ravages que cela provoque chez ces populations qui en sont les victimes. cela me fait penser a galilé quand il disait que la terre tournait au tour du soleil, et que l'eglise la traité d'heretique. l'islam veut s'imposer dans le monde en profitant et en utilisant ces fanatiques pour semer la terreur avec les attentas suicides, et le malheur veut que les fanatiques en quenstion ne se rendent meme pas compte qu'ils sonts manipulés pas ceux qui ne jurent que par la droiture des ces soidisants prophetes. pauvre monde, je me demande ou s'arreteras la connerie humaine, il est vrai qu'elle est sans limites. 50. posté par peuple du moment le 03/02/2006 14:17 rien à ajouter....complétement d'accord avec ca ! 51. posté par haag florent le 03/02/2006 14:38 a l'inconnu "pour gaston que j'admire...!" bravo, j'aurai pas mieux dit...! 52. posté par khbiza le 03/02/2006 15:00 messieurs (mesdames) les athés, vous ne mesurez pas l'ampleur et la gravité de la situation. vous n'avez pas en face de vous seulement des extremistes, des terroristes ou autres fanatiques en tous genres, vous êtes entrain de vous mettre sur le dos l'ensemble des musulmans incluant les plus modérés! au nom de vos "idéaux", vous êtes entrain de bafouer des millions de personnes qui ne demandent qu'à vivre tranquillement à vos côtés. vous aussi vous êtes des dictateurs et avez une pensée unique, la pensée du "démocrate". vous vous posez encore une fois en donneurs de leçons et exercez sur les musulmans votre arrogance habituelle. on dirait vraiment des romains face aux barbares... mais qui sont en fait les vrais barbares? vous parlez d'humanité et de valeurs humaines alors que dans les faits, vous savez très bien que le modèle dominant que vous proposez est un modèle ou l'argent passe avant toute chose. ou ce qui est pervers est présenté comme tout à fait normal. ou le mensonge se déguise en vérité, et j'en passe... sachez mrs et mmes les athés que la richesse ne se situe certainement pas dans vos biens matériels et votre succès superficiel. j'en prend pour preuve le taux de suicide dans ces même pays scandinaves. si les musulmans veulent que ce genre de vils agissements cessent c'est parcequ'ils savent qu'ils ne seront pas capables de tolérer qu'on bafoue leur religion et leurs croyances les plus profondes tous les jours dans les journaux ou à la télévision. ces danois sont pour nous entrain d'ouvrir la boite de pandore et dieu sait ce que nous réserve l'avenir... mrs, mmes les athés d'occident ou de je ne sais d'ou d'ailleurs, n'oubliez pas qu'avant de nous la ramener avec vos idées de laicité etc..., vous êtiez des chrétiens. nous ne sommes pas responsables des erreurs commises par l'église! si vous préférez vous moquer de votre livre et vous moquer de dieu, ayez au moins la bienséance d'éviter de heurter les autres. les musulmans font des erreurs comme tous les êtres humains et ils sont différents les uns des autres, mais ils ont une foi en l'islam qui est forte et ils savent, malgré les travers des systèmes dans lesquels ils vivent que l'islam offre la meilleure solution possible et qu'il garantit toutes les libertés que vous défendez si maladroitement aussi, dans un climat de véritable respect de son prochain. cessez de nous infantiliser et de penser comme des colonialistes! quelle arrogance! quelle injustice! 53. posté par khbiza le 03/02/2006 15:29 messieurs (mesdames) les athés, vous ne mesurez pas l'ampleur et la gravité de la situation. vous n'avez pas en face de vous seulement des extremistes, des terroristes ou autres fanatiques en tous genres, vous êtes entrain de vous mettre sur le dos l'ensemble des musulmans incluant les plus modérés! au nom de vos "idéaux", vous êtes entrain de bafouer des millions de personnes qui ne demandent qu'à vivre tranquillement à vos côtés. vous aussi vous êtes des dictateurs et avez une pensée unique, la pensée du "démocrate". vous vous posez encore une fois en donneurs de leçons et exercez sur les musulmans votre arrogance habituelle. on dirait vraiment des romains face aux barbares... mais qui sont en fait les vrais barbares? vous parlez d'humanité et de valeurs humaines alors que dans les faits, vous savez très bien que le modèle dominant que vous proposez est un modèle ou l'argent passe avant toute chose. ou ce qui est pervers est présenté comme tout à fait normal. ou le mensonge se déguise en vérité, et j'en passe... sachez mrs et mmes les athés que la richesse ne se situe certainement pas dans vos biens matériels et votre succès superficiel. j'en prend pour preuve le taux de suicide dans ces même pays scandinaves. si les musulmans veulent que ce genre de vils agissements cessent c'est parcequ'ils savent qu'ils ne seront pas capables de tolérer qu'on bafoue leur religion et leurs croyances les plus profondes tous les jours dans les journaux ou à la télévision. ces danois sont pour nous entrain d'ouvrir la boite de pandore et dieu sait ce que nous réserve l'avenir... mrs, mmes les athés d'occident ou de je ne sais d'ou d'ailleurs, n'oubliez pas qu'avant de nous la ramener avec vos idées de laicité etc..., vous êtiez des chrétiens. nous ne sommes pas responsables des erreurs commises par l'église! si vous préférez vous moquer de votre livre et vous moquer de dieu, ayez au moins la bienséance d'éviter de heurter les autres. les musulmans font des erreurs comme tous les êtres humains et ils sont différents les uns des autres, mais ils ont une foi en l'islam qui est forte et ils savent, malgré les travers des systèmes dans lesquels ils vivent que l'islam offre la meilleure solution possible et qu'il garantit toutes les libertés que vous défendez si maladroitement aussi, dans un climat de véritable respect de son prochain. cessez de nous infantiliser et de penser comme des colonialistes! quelle arrogance! quelle injustice! 54. posté par alex le 03/02/2006 15:52 réponse à khbiza : l'"oppresseur occidental de ta pensé" que je suis a maintenant bien mauvaise conscience ! ta prose stérile sur la perversion du systeme de vie que nous, européens, avons adopté, me fait m'interroger sur les raisons de la présence de millions de musulmans sur notre sol. puiqu'il n'y a rien a tirer de nous, pourquoi venir dans cet occident que tu détestes ? pourquoi ? parceque ta religion d'amour est en train de vous faire crever de faim et parceque toi et tes semblables profitez avidemment de notre système et de notre aveuglement. et il faudrait accepter tes leçons ! inutile, je pense de reprendre une à une les versets du coran qui pronent l'intolérance, la mort et l'infériorité de la femme. je rejette en bloc les leçons d'une religion dont les fondations s'assoient sur mes plus profondes convictions. démocratie occidentale et islamisme ne sont pas compatibles. alors adapte toi ou part. tu ne suprimeras pas ma liberté de penser et de m'exprimer. tu es esclaves de ta religion alors que je suis un homme libre. 55. posté par manci le 03/02/2006 16:00 50000 francais sont convertis en islam(statistique du ministere de l\'interieur) grace à cette attaque acharnante des media, les gens se pose la question ? pourquoi tous cela contre une religion pacifique, ils lisent et découverent le bonheur d\'etre musulman à gastron je conseil de lire, tu verra une vereté non regretable , à haag florent trop tar, tu finira par se suicider comme tous les joeunes fn et droite extremistes, 56. posté par sellami hamdi le 03/02/2006 16:05 c'est vraiment désolant de voir que des gens d'une si grande vulgarité et racisme existent encore ! l'islam est la religion du droit chemin ! qu'on le veulent ou pas !!! venez boycotté ca sur mon site merci ! mr alex pour vous dire tot franchement la liberté c'est pas la religion qui la limite ! il limite les conneries qu'on fait que dieu nous pardonne ! http://beni-abess2005.skyblog.com http://beni-abess2005.skyblog.com 57. posté par hervé le 03/02/2006 16:05 bonjour à vous je viens de prendre connaissance de vos différents les uns et les autres concernants ce sujet brulant.a mon humble avis tous autant que nous sommes sont dans l'erreure, nous ne sommes que les marionnettes de ceux qui souhaitent la discorde entre les peuples, afin d'assouvir leur soif insasiable de puissance et de domination. si vous le permettez je dirais "ouvront nos yeux". lorsque nous regardons des enfants qui sont la base de la vie, quelques soient leurs origines culturelles, religieuse, leur rang social, leur vie famillialle dans lequel ils évoluent ; ils s'entendent, jouent, partagent imagine un monde à eux qui est bien souvent beaucoups plus riches d'émotions que dans la réalité dans laquelle ils évoluent. ce n'est qu' après, en fonction de leur parents et du passé de ses parents qu'ils porteront un jugement sur ce monde et ces croyances. là où je veux en venir c'est restons comme eux, soyons heureux d'être vivant sans oublier nos origines et son passé mais surtout ne pas entretenir les souffrances passé, quand je dis ne pas les entrenir c'est dans le sens commercial car ça ne fait que nourrire la racoeur, la frustration, la vengeance, la colère et tous ce qui nous dévalue ;montrons que nous sommes capable d'être des exemples pour nos prochaines générations. c'est vrai c'est facile à écrire plus dur à réaliser, c'est vrai que tous peuples sur cette terre ont étés meutries dans leurs chaires dans leurs croyances dans leur humanité.cependant en commençant par réeducquer nos enfants dans le partage, la compréhension, l'indulgence, le droit à al différence et aux respects de ces différences, nous contribuerons à ce changement. ceux que l'on appel les intégriste ont des raisons qui dépassent notre compréhension car nous sommes dans des pays dis riches et démocratique, cependant, quand un homme à faim, que ses enfants ont faim et qu'en plus ils n'accèdent pas à l'instruction pour faire face aux monde économique, il ne lui reste plus que l'espoir d'être entendu, si personne ne l'entend, alors la colère prend le relais et c'est à ce moment que certains malins utilisent cette colère à des fin destructices et s'en enrichisse, que nous soyons noir où blanc athée ou non. si la croyance en dieu n'est qu'une idée de l'homme alors montrons qu'en tant tel nous savons nous comprendre et avancés pour un monde plus harmonieux. si dieu est, et quelque soit le nom que nous lui donnons, et que nous soyons tous ses créatures, prouvons qu'il peut être fière de nous et que son amour pour nous tous nous savons également le répandre à tous et pour tous. je ne connais aucune religion qui accepte la mort d'un frère humain vivant sur la même planète respirant le même air, aimant les mêmes femmes, faisant les mêmes enfants (une tête deux bras deux jambes un coeur) pour un dieu. si l'homme n'est pas la conception d'un dieu, nous avons alors une chance inoui d'être là, au lieu de nous détruire construisons ensemble une belle humanité riche de diffèrence tout en etant semblable. je pourrais m'étendre des lignes entières sur ce que je sais, de ce que m'apprend l'humanité, des espoirs secrets qui se cache dans le coeur de tous les êtres, mais chacun doit trouver son chemin et sa joie de vivre pour que l'humanité avance. 58. posté par manci le 03/02/2006 16:05 gaag flerent la situation de tier monde est à cause direct du role negatif de la colonisation qui a laissé des traitres au pouvoir, va lire l\'histoir voir l\'age d\'or de l\'islam quant tes ancetre manges la chaire de leurs frere (canibalisme) quand tes savont ont brulé galilé vivant, quant nous avons découvert 3 celestre et un developpement dans tous les domaines.... voit tu pas un retour à la morale(copie de principe de lislam) en france interdit de fumer dans les etablissement ublic, pas d\'alcool, pas de...... le developpement durable est le notre depuis 14 siecle (sadaka jariya), vous arrivez juste d\'en parlé. 59. posté par manci le 03/02/2006 16:09 hervé pour une fois un qui accepte la difference. 60. posté par alex le 03/02/2006 16:13 manci, grace à la colonisation, tu as des écoles, des hopitaux et tu sais lire et écrire (encore que...) . ne mords pas le main qui te nourri pauvre idiot ! 61. posté par manci le 03/02/2006 16:14 hervé, juste un avis: l'integrisme est due non pas à la faim et la pauvreté, mais plutot à 2 raisons 1_ l'injustuse 2-la haine d'autrui 1- l'injustuse chez soi dans la pays d'origine.... pour la haine je parle de la haine de l'occident. exemple, avant chez moi j'été elevé sur les valeurs de la tolerence, pendant mon sejour en france, j'ai remarqué une haine envers les musulmant (pratiquant ou non ), par consequent je deviens de plus en plus enfermé integriste( dans le sens positif du mot). 62. posté par manci le 03/02/2006 16:24 alex: c'est les apparence, simple exemple que meme les enfants et les cons peuvent comprende: sur terrain la france à construit, une ecole de deux salles, soutterain, la france à pris tous les richesses de terres à savoire les mineraux(fer, cuivre, gaz naturels...), cultures et mains d'ouevres.....(qui a libéré la france et a construit la france aprés la guerre??? peut tu me repondre ignorant 63. posté par manci le 03/02/2006 16:29 alex et gaag: actuellement en france pour ceux qui sont pas au courant, la france est maintenu debout grace aux cerveaux etranger(surtout musulmant). exemple: les labo de recherches et les ecoles des ingenieurs sont presque desertis de français, qui ne savent que de critiquer dans des blog comme celui la. 64. posté par haag florent le 03/02/2006 16:30 manci toujours rien compris et comme tu l'affirmes, tu deviens intégriste cependant il n'y a pas de positif dans l'intégrisme! comment à partir de là, tu peux dire de quelqu'un qu'il est raciste! et toi? si tu t'ouvrais au monde, tu ne prendrais pas ce mauvais chemin...! l'ouverture d'esprit est la base même de connaissance, de progression et de remise en question de soi même! la critique n'est pas du racisme même si elle peut blesser! 65. posté par manci le 03/02/2006 16:35 alors dis tous cela à toi meme car c'est -toi le premier qui nous a provoqué moi et khbisa). je devine que tu n'a aucun ami d'aurigine etranger . je dis ts cela car j'ai fréquenté pas mal de jeune comme toi, dés la premierse phrase je peux dire de quelle mouvement tu es. ça prouve que j'étais trés ouvert de façon à sentir votre haine et intolerence depuis la tour effel. je confirme: tu es rasiste toi seul dans ce débats, je dis pas cela à aucun des autres qui sont contr mes idées. mais toi tu es raciste. 66. posté par alex le 03/02/2006 16:36 manci, tu es stupide et aveuglé. sans le passage salvateur de la france dans ta nation sous développée, tu vivrais encore dans une souille. tu le sais et cela te rend malheureux. je peux le comprendre. 67. posté par haag florent le 03/02/2006 16:37 nanci arrête de vanter les mérites de l'islam, là t'es sur un nuage! a t'attendre, c'est pas ton discours mais celui des intégristes...! réagis car toi aussi tu es resté sur une mauvaise impression et tu as fais l'erreur que tout le monde fait : "généraliser!" 68. posté par manci le 03/02/2006 16:45 alex: tu te trompe, car prend l'exemple de la chine, elle n'était pas colonisé et pourtant elle est devenu la 4ème puissance mondial (france en 6 ème place, et tu verra d'autre surprise). alors cesse de idealiser la colonisation, car si la france n'est pas venu, on serais peut etre mieux que elle à nos jours. je te renvois lire l'histoire et l'actualité. à florent: je debatent pas avec toi, t'es raciste, t'es pas ouvert, en plus tu nous rajoute rien de nouveau depuis le début tu charlate..... 69. posté par khbiza le 03/02/2006 16:47 merci hervé pour tes paroles. contrairement à ce que certains ignorants pensent, la majorité des musulmans n'haissent pas l'occident qui contient en son sein une multitudes de bonnes choses et de bonnes personnes. les musulmans n'aiment pas l'occident de l'arrogance, de la politique de "2 poids 2 mesures", de l'injustice, de l'oppression sous toutes ses formes incluant économique, d'une certaine débauche qu'il véhicule à travers la mondialisation et les nouvelles technologies... les musulmans n'aiment pas cet occident là et pourtant ils le tolèrent. s'ils s'installent en occident c'est en majorité pour de pures raisons économiques liées au contexte actuel. d'autres le fond par goût et c'est tant mieux pour eux aussi. les sociétés musulmanes sont loin d'être parfaites non plus et les musulmans doivent se remettre en cause eux mêmes et non dieu! avez-vous la même tolérance envers les musulmans? essayez-vous seulement de comprendre que toute personne qui défend l'islam n'est pas forcément intégriste? qui sont les intolérants dans l'histoire? nous avons le droit de dénoncer un fait divers qui nous blesse et nous avons aussi le droit de boycotter les pays qu'on veut sans avoir à être menacés par vos gouvernements qui sont souvent aussi oppresseurs dans le fond que les autres à qui ils prétendent donner des leçons... 70. posté par haag florent le 03/02/2006 16:48 faux, beau frère et amis algériens kabiles ou non, africains, malgaches, mexicains etc. contrairement à toi, je suis ouvert d'esprit et sur le monde mais intolérant avec les extrémistes et les cons, ça c'est pas du racisme mais faut-il que vous soyez suffisament intelligents pour comprendrent...! moi, je réponds toujours à la provocation! 71. posté par haag florent le 03/02/2006 16:58 qui t'as dit que je voulais débattre avec toi, pauvre ignorant et fermé d'esprit! tu ne serais que dire à part vanter l'islam et l'intégrisme, des conneries quoi...! 72. posté par haag florent le 03/02/2006 17:00 nanci qui t'as dit que je voulais débattre avec toi, pauvre ignorant et fermé d'esprit! tu ne serais que dire à part vanter l'islam et l'intégrisme, des conneries quoi...! 73. posté par haag florent le 03/02/2006 18:55 khbiza la compréhension est réciproque, tu as l'air compréhensive et ouverte ce qui n'est pas le cas de ton ami "nanci"! je suis tout aussi rebel envers les excès de l'occident que de l'orient mais exprimer ses opinions et être en désaccord avec quelqu'un n'a rien à voir avec le racisme sinon tout le monde est raciste même vous sachant que le racisme a évolué, il est multiracial...! 74. posté par orgeille le 03/02/2006 19:13 c'est pas juste de faire une caricature de notre prophet mohamed,je condamne le journal qui a fait ce villain geste 75. posté par haag florent le 03/02/2006 20:27 orgeille ton avis est légitime mais... a tous les musulmans en colère! lisez les commentaires de tous ses musulmans notamment et autres par delà le monde qui vous contredisent ou dédramatisent en vous démontrant la réalité de façon simple et sans prise de tête! 76. posté par bloup le 03/02/2006 21:06 quand est ce que nous deviendrons un peu sages, tout ce délire de part et d'autre pour quelques dessins, pas super d'ailleurs, on a fait exploser les boudhas dans la plus grande indifférence il semble que la paix n'interesse personne, on s'exite sur des vengeances multiples qui n'amène que la violence et la violence la violence il faut un jour arreter net de jouer le jeux des médias vouloir la paix est plus courageux par les temps qui courrent que n'importe quoi inch allah 77. posté par gaston le 03/02/2006 23:21 trop de grossièretés, de tous les côtés... ce d'autant plus que je ne crois pas avoir moi-même été grossier... ça me désole et me dégoûte !!! bon... c'est peut-être le but, aussi... je vais pas tout remonter (ben oui... comme tout un chacun, il m'arrive parfois de manquer d'accouet...). mais heureusement pour moi, je n'ai pas d'origine catholique... si on veut parler de mes origines, ma famille, française au départ, a dû fuit la france, victime de persécutions religieuses, au moment de la révocation de l'edit de nantes. eh oui... mes ancêtres étaient protestants... quant à mon rejet de la religion, il m'est venu très jeune, car j'ai vite compris que ce n'était que de l'hypocrisie... mon rejet n'est pas celui d'une religion en particulier, mais de toutes les religions. quoique... il y en a quand même une qui trouve grâce à mes yeux : le bouddhisme, la seule religion qui ne se soit pas établie par la force... mais dieu (remarquez un petit détail : je ne mets pas de majuscule à ce mot, que je ne considère pas comme un nom propre, mais comme un nom commun... plutôt sale d'ailleurs)... dieu... allez, je vais faire un effort... admettons qu'il existe. bien entendu, il doit être pourvu des attributs qu'on lui prête généralement : amour, bonté, miséricorde, générosité, altruisme, toute-puissance, ubiquité, etc, etc, etc... admettons qu'il ait ses qualités, et qu'il ait "créé" l'homme à son image. dans ce cas, j'ai peine à conmprendre comment, lui qui est si parfait, il a pu commettre un tel ratage !!! j'ai aussi peine à comprendre comment, alors qu'il est pardon et amour, générosité et altruisme, il a pu laisser se produire tous les crimes, toutes les guerres, toutes les persécutions qui ont été faites en son nom !!! sîl est si puissant, pourquoi laisse-t-il commettre de telles horreurs ??? est-il à ce point insensible ??? et comment peut-il exiger une telle dévotion de la part de ses fidèles ??? ne trouvez pas que ce soit bien puéril de sa part, un tel narcissisme ??? s'il est un père pour nous, comment peut-il être si cruel à notre égard ??? c'est ça, notre père ??? alors non... si dieu est notre père, je préfère encore être orphelin !!! je ne veux pas d'un père aussi ignoble, aussi méchant, aussi cruel... aussi bêtement humain, finalement... en fait, il n'est que le miroir de nos imperfections, ce qui prouve bien que c'est des humains qui l'ont créé !!! quant aux livres dits saints... je les ai lus. et j'en suis sorti dégoûté. ils ne sont qu'appel à la haine, à la discrimination entre croyants et non-croyants, entre hommes et femmes, etc... alors non merci... de tels livres ne peuvent me servir qu'à une chose : allumer un bon feu dans ma cheminée !!! pour ce qui est des ramadan's brothers... je n'ai qu'une chose à dire : ils sont des experts en maniement de la langue de bois. ils ont certes un talent certain pour la rhétorique, et une certaine forme de provocation (quoique la provocation soit un bien, parfois), mais je ne les considère pas comme des gens recommandables... et quelqu'un parlait des français qui se convertissent à l'islam. oui, ça existe... mais l'inverse existe aussi : des musulmans vivant en france se convertissent au christianisme... donc 1-1... là, j'avoue ne comprendre ni les uns, ni les autres : ils ne font qu'échanger un esclavage pour un autre... ça me semble aberrant !!! renier le christianisme pour se faire musulman est tout aussi ridicule que renier l'islam pour se faire chrétien : ça n'a aucun sens !!! ce n'est qu'échanger un fascisme pour un autre !!! non... un monde sans religions ne peut pas être pire que ce monde, car les religions sont ce qui permet aux pires instincts humains de s'exprimer tout en étant revêtu de la bonne conscience d'avoir agi pour son dieu et d'être ainsi absous de tout péché... 78. posté par fernan_satan le 04/02/2006 00:07 caricaturont le prophet mohamet pour la solidarité des peuple écraser par l\'islam. tout homme et femme vivant sur cette terre peut caricaturer qui que ce sois!! des groupes armés islamique n\'ésiteront pas à tuer des gens pour un bout de papier griffoner???? mais alors la caricature de momhamet avec la bombe sur la tète est don vrais elle ne change pas de ceux qui on un fusil a la main pour tuer ce qui n\'ont rien caturé du tout. c\'est cela l\'islam tuer des gens pour un bout de papier caricaturé 79. posté par sale athée le 04/02/2006 01:29 bande de sale athée l'islam est la religion de la paix si vous etes con pour avir peur de tout et rien merde vous avez abandonée chacune de vos religion et vous essayer de nous ecraser de meme que nous vous terrasserons et je vous dit allah ou akbar .... 80. posté par fox le 04/02/2006 02:33 j'ai l'impression que ce forum est investit par pas mal de lepenistes et de fascistes, des petites cervelles qui ont une drole de vision sur la liberte et la tolerance leur motto est "my way or the highway", le message est simple soit vous vous ecrasez, acceptez notre dictat soit vous disparaissez, ils parlent avec arrogance et sans meconnaissance des realitees et des choses. les maghrebins en europe et en france en particulier etaient et sont toujours d'un grand apport et richesse a l'economie des pays ou ils resident, c'est connu ceux qui beneficient le plus de l'immigration se sont les pays d'acceuil, les transferts d'argent de ces immigres vers leur pays d'origine representent le 1/4 des recettes que font les pays europeens avec un pays comme le maroc, la balance commerciale du maroc avec un pays comme la france est toujours en faveure de cette derniere, bref ce sont les pays europeens qui sont gagnant dans leurs echanges avec le maroc. maintenant je voudrais dire a ces lepenistes, qui veulent faire de l'immigration et de l'islam leur cheval de bataille pour conquerir l'elysee, touchez a ces immigres et vous allez voir ce qui va arriver a votre economie, il va falloir que vous trouviez des acheteurs a vos autres renault, peugeot que vous arrivez a liquider que dans des pays comme le maroc, l'algerie, et la tunisie....etc...des pays ou vous soudoyer (corruption) et excercez votre influence sur les dirigeants, puisque les marches nord americain et asiatique entre autre vous sont ferme, les tentatives de peugeot et renault pour s'installer en amerique du nord ont ete infructueuse et ils ont vite plier bagage por rentrer au bercail apres que les americains ont juge les produits francais de "poor quality". alors lepenistes et autre fascistes avant de debiter vos idioties sur l'islam et les musulmans pensez aux consequenses de vos debits, si vous voulez renvoyez par bateau les millions de musulmans qui vivent en france comme l'a dit un jour votre ideologue lepen,faites le, apres tout ils ne vont pas crever de faim, mais vous par contre vous allez souffrir plus que nous puisqu'il va falloir trouver autres marches pour liquider votre ferrailles, vos parfums et vos camemberts, il va falloir trouvez autre moyens pour garder vos privilleges et votre confort que vous n'arrivez a maintenir qu'en pillant les richesses des autres. le statut-quo actuel ne pourra durer eternellement, les rapports injuste et desequilibres d'echanges entre pays du nord et pays du sud vont cesser tot ou tard, le nord ne pourra jouir eternellement d'un relatif confort et une stabilitee qui est payee cherement par le sang et la sueure de millions de pauvre gens (les guerres coloniales) sans en connaitre les consequenses et en payer la facture et le prix. la fracture entre les pays dis riches du nord (dominant) et les pays dis pauvres du sud (domines) est enorme, les injustices sont criardes, le pillage systematique directe ou indirect des richesses des pays pauvres par les pays riches est sans appel. les pays du nord qui se disent democratique et respectueux de la liberte et des droits de l'homme sont en realite les plus grand defenseurs et protecteur des corrompus et dictateurs qui dirigent les pays du sud, leur seul soucis est de garantir le flux et l'approvisionement pour leur economie par des produits petroliers et miniers bon marche en provenance des pays du sud. les pays europeens ont fait beaucoup de mal aux pays du sud en general et aux pays musulmans en particulier, ils ont mene des guerres coloniales devastatrices, ils ont diviser pour regner (sykes-picot), israel n'aurait jamais pu voir le jour sans l'appui des europeens en general et des british en particulier, des milliers de palestiniens ont ete massacres et des millions de gens se sont retrouves deracines et refugie dans des camps de fortune, l'europe est responsable en premier chef du genocide du peuple palestinien. maintenant c'est le tour des usa qui pour assurer son approvisionement en gas et en petrole et assurer a israel sa survie, n'hesite plus a mener des guerres coloniales, massacrant au passage des milliers d'innocentes personnes pour renflouer les caisses de compagnies comme exxon-mobil. j'ai la conviction que tous les hommes naissent libres et egaux, que la bonne terre sur laquelle nous vivons est assez grande et il y'a de la place pour tout le monde, quelque soit leurs origines, leurs ethnicites ou leur religion, aussi j'ai la conviction qu' il ya encore sur terre des hommes et des femmes de bonne volontee qui sont pret a s'ecouter, s'apprecier et se respecter mutuellement, et finalement j'ai la conviction que la paix et la justice finiront toujours par triompher. le fascisme ne passera pas. 81. posté par krimo le 04/02/2006 09:09 florent haag, alors pitchoune, un petit eclair de lucidite te fait ecrire ceci: "bonjour bouchra difficile de rester neutre quant vous lisez certains propos...! je réponds à la provocation, juge ceux qui jugent , insultent ceux qui insultent...! l'irrespect c'est comme le respect, réciproque...! " et sensibilite froissee ce qui suit (bien que n'etant pas le destinataire) "alors maintenant, mets toi une main bien profond dans le cul..." de l'un a l'autre, que conclure. t'es comme-ci ou t'es comme ca. le sens du respect ne te connait pas et pour celui des valeurs tu ne devais pas etre present au moment de sa distribution. tu es en train de gazouiller comme une oie blanche a la franchouillarde, fraichement introverti, mettant en avant ton ego pour te convaincre que tu existes par tes excitations. madame la france qui te pame c'est surement celle de madame claude et a ce sujet, voici ce qu'en a dit un occidental (universellement connu et au sommet de son art) dans une interview au lendemain d'un concert a l'olympia (debut des annees 60) repondant a la question suivante:: - pour vous c'est quoi la france. - (re) la france c'est brigitte bardot. il s'agissait de bob dylan. ricain comme on ne fait pas et avec toutes les raisons du monde d'ailleurs ..... je laisse a ta perspicacite, s'il en est (ce dont je doute) de faire le reste .... quant a me faire manger et eduquer ........ interroge plutot ta conscience au sujet de la dizaine de milliers de petits vieux et vieilles qu'une bouffee de chaleur a envoye .... au fait ou exactement. elle est belle la civilasation vue par un "progressiste". 82. posté par lucky le 04/02/2006 12:23 moi je suis d'accord avec gaston: la liberté de s'exprimer ! même si je reconnais que certains peuvent prendre ça pr de la provocation, ça n'est pas une raison pr les musulmans de menacer 3 pays d'europe, car ça, c'est de l'intolèrance ! les chrétiens et les autres religions ne s'insurgent pas quand les musulmans font des caricatures ou des menaces !! quand les musulmans auront compris ce qu'est la tolèrance, tout ira mieux ! 83. posté par no future le 04/02/2006 12:44 hou la la, des fois je me demande vraiment si le fond du probleme n\\\'est pas tout simplement les nouvelles technologies de la communication : il y a 50 ans, personne n\\\'aurait eu bruit de ce foutu journal danois. c\\\'est finalement peut être ça la vraie liberté d\\\'expression : ne pas être lu :)) , bon allez, faut bien rire un peu pour détendre l\\\'atmosphère. mais bon, concentrons-nous sur le fond du problème, oublions le détail qui a fait naitre cette polemique stupide et essayons de prendre un peu de recul, hum hum . j\\\'ai quelques rudiments d\\\'histoire, enfin l\\\"\\\'histoire\\\" qu\\\'on a sélectionné pour moi quand j\\\'étais à l\\\'école, tout est relatif:)) je pense savoir faire a peu près le tri entre des faits \\\"historiques\\\" et des mythes, si j\\\'essaie d\\\'extrapoler un peu par rapport au contenu des post précédents (uniquement ceux sans gros mots), j\\\'ai bien envie de dire que nous sommes tous des \\\"animaux\\\" (au sens scientifique du terme) grégaires qui essayons d\\\'imposer notre suprématie les uns sur les autres d\\\'une manière ou d\\\'une autre. *pour constituer un groupe, on peut utiliser la religion mais aussi la politique, l\\\'économie, la culture etc. (ou tout en meme temps). *pour imposer sa suprématie, c\\\'est soit la politique soit la guerre :une simple observation montre clairement que c\\\'est la guerre qui marche le mieux chez homo sapiens sapiens (rigolo comme nom, pas vraiment de circonstance). notez que chez certains primates comme les gorilles ou les macaques, c\\\'est la politique qui marche le mieux ! ben voila, c\\\'est comme ca depuis le début, c\\\'est biologique, ca fluctue, un coup c\\\'est les uns qui gagnent et qui sont les plus intelligents et les plus beaux, un coup c\\\'est les autres. regardez autour de vous, ca marche tant au niveau local (familles,villages, régions) qu\\\'au niveau mondial (pays, continents ou commnautés religieuses). j\\\'ai bien peur qu\\\'on soit tous intolérants de nature, suffit de regarder des jeunes enfants jouer ensemble ... a ceux qui répondont que c\\\'est justement le rôle de la religion ou de la culture que de corriger le tir, je reponds que ca reste du traitement symptomatique, chassez lle naturel, il revient au galop ! en tant qu\\\'athée \\\"européen\\\" de souche, je ne pense pas etre raciste mais je crois que les occidentaux doivraient \\\"disparaître\\\"(economiquement et politiquement) un peu de l\\\'hémisphère sud (qd on veut on peut) et les occidentaux d\\\'origine maghrebine et orientale devraient un peu plus essayer de se fondre dans le paysage européen. je ne voudrais pas d\\\'un autre \\\"kosovo\\\" en europe, l\\\'avenir nous promet pas mal de soucis ! 84. posté par salaoui le 04/02/2006 12:53 alors la j'aime ils disent que les chrétiens sont idolatres, ety eux dès qu'on tiouche a leur prophete c le soulèvement total voila ce qui est de l'idolatrie , vous idolatrez votre prophète, loi sur le blaspheme contre lui etc.... vous n'etes ni plus ni moins que de véritables idolatres et de plus adorateur de statue puisque allah n'est ni plus ni moins que le dieu lune de la période pré islamique 85. posté par no future le 04/02/2006 12:53 hou la la, des fois je me demande vraiment si le fond du probleme n\\\'est pas tout simplement les nouvelles technologies de la communication : il y a 50 ans, personne n\\\'aurait eu bruit de ce foutu journal danois. c\\\'est finalement peut être ça la vraie liberté d\\\'expression : ne pas être lu :)) , bon allez, faut bien rire un peu pour détendre l\\\'atmosphère. mais bon, concentrons-nous sur le fond du problème, oublions le détail qui a fait naitre cette polemique stupide et essayons de prendre un peu de recul, hum hum . j\\\'ai quelques rudiments d\\\'histoire, enfin l\\\"\\\'histoire\\\" qu\\\'on a sélectionné pour moi quand j\\\'étais à l\\\'école, tout est relatif:)) je pense savoir faire a peu près le tri entre des faits \\\"historiques\\\" et des mythes, si j\\\'essaie d\\\'extrapoler un peu par rapport au contenu des post précédents (uniquement ceux sans gros mots), j\\\'ai bien envie de dire que nous sommes tous des \\\"animaux\\\" (au sens scientifique du terme) grégaires qui essayons d\\\'imposer notre suprématie les uns sur les autres d\\\'une manière ou d\\\'une autre. *pour constituer un groupe, on peut utiliser la religion mais aussi la politique, l\\\'économie, la culture etc. (ou tout en meme temps). *pour imposer sa suprématie, c\\\'est soit la politique soit la guerre :une simple observation montre clairement que c\\\'est la guerre qui marche le mieux chez homo sapiens sapiens (rigolo comme nom, pas vraiment de circonstance). notez que chez certains primates comme les gorilles ou les macaques, c\\\'est la politique qui marche le mieux ! ben voila, c\\\'est comme ca depuis le début, c\\\'est biologique, ca fluctue, un coup c\\\'est les uns qui gagnent et qui sont les plus intelligents et les plus beaux, un coup c\\\'est les autres. regardez autour de vous, ca marche tant au niveau local (familles,villages, régions) qu\\\'au niveau mondial (pays, continents ou commnautés religieuses). j\\\'ai bien peur qu\\\'on soit tous intolérants de nature, suffit de regarder des jeunes enfants jouer ensemble ... a ceux qui répondont que c\\\'est justement le rôle de la religion ou de la culture que de corriger le tir, je reponds que ca reste du traitement symptomatique, chassez lle naturel, il revient au galop ! en tant qu\\\'athée \\\"européen\\\" de souche, je ne pense pas etre raciste mais je crois que les occidentaux doivraient \\\"disparaître\\\"(economiquement et politiquement) un peu de l\\\'hémisphère sud (qd on veut on peut) et les occidentaux d\\\'origine maghrebine et orientale devraient un peu plus essayer de se fondre dans le paysage européen. je ne voudrais pas d\\\'un autre \\\"kosovo\\\" en europe, l\\\'avenir nous promet pas mal de soucis ! 86. posté par no future le 04/02/2006 12:56 hou la la, des fois je me demande vraiment si le fond du probleme n\\\'est pas tout simplement les nouvelles technologies de la communication : il y a 50 ans, personne n\\\'aurait eu bruit de ce foutu journal danois. c\\\'est finalement peut être ça la vraie liberté d\\\'expression : ne pas être lu :)) , bon allez, faut bien rire un peu pour détendre l\\\'atmosphère. mais bon, concentrons-nous sur le fond du problème, oublions le détail qui a fait naitre cette polemique stupide et essayons de prendre un peu de recul, hum hum . j\\\'ai quelques rudiments d\\\'histoire, enfin l\\\"\\\'histoire\\\" qu\\\'on a sélectionné pour moi quand j\\\'étais à l\\\'école, tout est relatif:)) je pense savoir faire a peu près le tri entre des faits \\\"historiques\\\" et des mythes, si j\\\'essaie d\\\'extrapoler un peu par rapport au contenu des post précédents (uniquement ceux sans gros mots), j\\\'ai bien envie de dire que nous sommes tous des \\\"animaux\\\" (au sens scientifique du terme) grégaires qui essayons d\\\'imposer notre suprématie les uns sur les autres d\\\'une manière ou d\\\'une autre. *pour constituer un groupe, on peut utiliser la religion mais aussi la politique, l\\\'économie, la culture etc. (ou tout en meme temps). *pour imposer sa suprématie, c\\\'est soit la politique soit la guerre :une simple observation montre clairement que c\\\'est la guerre qui marche le mieux chez homo sapiens sapiens (rigolo comme nom, pas vraiment de circonstance). notez que chez certains primates comme les gorilles ou les macaques, c\\\'est la politique qui marche le mieux ! ben voila, c\\\'est comme ca depuis le début, c\\\'est biologique, ca fluctue, un coup c\\\'est les uns qui gagnent et qui sont les plus intelligents et les plus beaux, un coup c\\\'est les autres. regardez autour de vous, ca marche tant au niveau local (familles,villages, régions) qu\\\'au niveau mondial (pays, continents ou commnautés religieuses). j\\\'ai bien peur qu\\\'on soit tous intolérants de nature, suffit de regarder des jeunes enfants jouer ensemble ... a ceux qui répondont que c\\\'est justement le rôle de la religion ou de la culture que de corriger le tir, je reponds que ca reste du traitement symptomatique, chassez lle naturel, il revient au galop ! en tant qu\\\'athée \\\"européen\\\" de souche, je ne pense pas etre raciste mais je crois que les occidentaux doivraient \\\"disparaître\\\"(economiquement et politiquement) un peu de l\\\'hémisphère sud (qd on veut on peut) et les occidentaux d\\\'origine maghrebine et orientale devraient un peu plus essayer de se fondre dans le paysage européen. je ne voudrais pas d\\\'un autre \\\"kosovo\\\" en europe, l\\\'avenir nous promet pas mal de soucis ! 87. posté par salaoui le 04/02/2006 12:58 je repond a sale athée vraiment tu me fait déliré tu sais pourquoi ton dieu est akbar ( le plus grand) ??? eh bien pauvre ignorant c du au fait qu'a la mecque ce dieu la ( cette idole la ) le dieu lune était au dessus de tout les dieux voilà pourquoi il est akbar mais il n'en reste pas moins qu'une misérable idole lol tu dira c pas le dieu lune . alors regarde au dessus des mosquées ya un croissant, reg 88. posté par salaoui le 04/02/2006 12:59 regarde aussi quand commence ton ramadan et cherche l'erreur lol 89. posté par gaston le 04/02/2006 13:25 no future est bègue... no future est bègue... non, je plaisante, là (et ça fait du bien) !!! mais le propos de no future est intéressant... je partage son avis sur quasiment toute la ligne. c\'est vrai quand il parle de la diffusion de ces dessins, par exemple : il y a 50 ans, personne n\'en aurait eu connaissance au-delà du danemark (par exemple...). il a raison aussi quand il affirme que l\'être humain n\'est qu\'un animal qui cherche en permanence à imposer sa suprématie et énumère les moyens de le faire. créer une religion : il n\'y a pas meilleur moyen pour fédérer une nation, et c\'est bien évidemment ce qu\'a fait mahomet pour fédérer les tribus arabes... la colonisation ??? c\'est une roue qui tourne... à une époque les assyriens colonisaient le moyen-orient, à une autre époque les romains colonisaient le bassin méditerrannéeen, puis à une autre époque les arabes colonisaient tout ce qu\'on appelle aujourd\'hui le monde arabo-musulman, puis encore à une autre époque, les européens colonisaient l\'afrique du nord, l\'extrême-orien, l\'amérique latine, etc... et toute colonisation est sale. certaines colonisations ont pris fin, d\'autres continuent par d\'autres moyens. dans la deuxième catégorie, j\'en vois deux qui continuent par d\'autres moyens : -la colonisation occidentale sur le reste du monde, qui se fait principalement par l\'économie, -la colonisation arabe qui se fait sur le monde arabo-musulman par la langue et la religion... je comprend bien des gens quand ils se disent encore colonisés, et leur révolte là-contre est plus que légitime... mais il me semble malhonnête de se révolter contre une colonisation, at pas l\'autre... c\'est pourtant ce que j\'ai vu tout le long de ce post... les nord-africains devraient pourtant se rappeler qu\'ils avaient une existence réelle avant que les arabes n\'arrivent et leur imposent l\'islam et la langue arabe... comment ont-ils pu à ce point oublier leur passé ??? leur culture ??? c\'est un phénomène extrêmement grave, ça !!! les nord-africains ne sont pas arabes (d\'ailleurs, les arabes du golfe les considèrent avec rien de plus que du mépris, qui confine à un véritable racisme que personne ne souligne, aveuglement communautariste oblige...), ils sont berbères, kabyles, etc... l\'ont-ils oublié ??? ont-ils oublié la splendeur de carthage (en tunisie) qui a ébranlé le plus puissant empire de l\'époque, et a failli conquérir rome ??? ont-ils oublié leur civilisation ??? ont-ils oublié leur langue ??? leurs croyances ??? oui... ils ont oublié tout ça et sont à présenté formatés dans le moule arabo-musulman qu\'ils croient être le leur... mais ne l\'est pas, à moins qu\'ils n\'aient perdu leur fierté et n\'acceptent d\'être encore colonisés par les arabes... ils ont chassé le colonisateur européen, ce qui est très bien; il leur reste encore à faire le pas de chasser le colonisateur arabe... évidemment, c\'est plus difficile, car celui-là est présent depuis bien plus longtemps... alors il ne reste plus qu\'à espérer !!! 90. posté par pierre-alain le 04/02/2006 13:26 ceux qui se réfèrent à la liberté d'expression me font "doucement" rigoler. je viens de lire que christophe dechavanne demande l'interdiction de la parution d'un journal le concernant... et avant lui, combien de livres, combien de films ont été censurés par le gouvernement français qui se targue de la "liberté d'expression". les caricaturistes du prophète se trompent de cible et font montre de leur inculture crasse concernant l'islam et c'est grave. seukls les ânes les suivent et ce ne sont pas les ânes qui doivent dicter la conduite de l'homme, mais l'homme qui doit dicter la conduite des ânes. 91. posté par manci le 04/02/2006 14:06 l'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. voilà l'équation. [michael moore] 92. posté par fox le 04/02/2006 14:16 "*pour imposer sa suprématie, c\\\'est soit la politique soit la guerre :une simple observation montre clairement que c\\\'est la guerre qui marche le mieux chez homo sapiens sapiens (rigolo comme nom, pas vraiment de circonstance). notez que chez certains primates comme les gorilles ou les macaques, c\\\'est la politique qui marche le mieux !" c'est un pur exemple d'un raisonnement animal ou un raisonement homosapien pour etre politiquement correct, la guerre peut apporter une certaine satisfaction de court terme a un pays qui a une suprematie technologique et militaire, mais ne peut en aucun cas assurer une stabilitee et assurer une victoire a long terme, surtout lorsque cette guerre est coloniale et injuste, les exemples sont nombreux, la guerre d'algerie, du vietnam....etc....., les americains ont pu occuper militairement l'irak en moins d'un mois mais ils ne pourront y rester plus d'une autre annee ou deux, ils finiront comme ils l'ont fait au vietnam par plier bagage et rentrer chez eux, le cout financier et en etre humain de cette guerre les forcera tot ou tard a refaire leur calculs et a changer de strategie. on ne peut subjuguer ou dominer les peuples par la force, et meme la politique politicienne ne peut faire long feu, car les masques finissent tot ou tard par tomber, et on ne peut cacher le soleil par un arbre. moi par contre je considere qu'il y'a une difference et grande taille entre l'homme et l'animal, l'animal c'est celui qui croit en la loi de la jungle, un predateur qui pour survivre va se nourir du sang et de la chair des plus demunis, mais un homme a la faculte et l'intelligence de differencier entre le bien et le mal, il a la facultee de differencier entre ce qui est juste et ce qui est injuste, il a la facultee d'etre genereux et de partager avec l'autre. le monde ira beaucoup mieux si on est moins arrogant, moins hypocrite et moins egoiste. le fascisme ne passera pas. 93. posté par marie le 04/02/2006 14:21 on est en train de tout confondre. la liberté d'expression n'a rien à voir avec le respect. de tout temps on a ironisé sur le pouvoir, sur l'état ou la religion. et heureusement. toutes les religions ont été caricaturées et la catholique plus qu'aucune d'autres. sans que cela ne dérange plus que cela les musulmans. mais que l'on touche à la leur et cela devient inacceptable. pourquoi ? l'intelligence c'est d'avoir du recul et de l'humour sur soi-même. si les musulmans ne veulent pas comprendre que ces dessins sont une critique des intégristes et en aucun cas de la religion musulmane, tant pis pour eux. c'est dommage de vouloir jouer les victimes comme cela. ce qui me choque, c'est qu'ils sont intraitables sur des dessins qui pointent du doigt ce que font des intégristes au nom de mahomet mais qu'ils ne réagissent que très tièdement aux assassinats quotidiens d'enfants et de femmes innocents au nom d'allah. marie catholique vivant avec ibrahim musulman 94. posté par esra le 04/02/2006 14:21 c\'est du non-respect, personne ne peut dire le contraire. la \"liberté d\'expression\" ne veut pas dire du non-respect envers une religion. c\'est quoi la liberté d\'expresion? est-ce provoquer? si c\'est ça vous l\'avez réussi, je vous félicite. j\'espère que vous apprendrez le respect avant toute chose! ce n\'est pas avec ces caricatures que vous détruirez l\'islam! allah est grand et justicier. vous comprendrez tout le jour du jugement dernier mais se sera trop tard..... 95. posté par esra le 04/02/2006 14:29 @ marie jamais un pays musulman a caricaturé la religion catholique ou alors je ne suis pas au courant. c\'est irrespectueux pour notre religion car dans l\'islam on ne peut en aucun cas réduire allah ou mahomet à une image, c\'est un péché. et comme nous croyons à jésus (isa), moise (musa), etc... comme nous croyons à muhammed (s.a.v.) on ne fera jamais ça. muhammed n\'est pas une idole pour nous, c\'est notre prophète. on ne peut pas le representer!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 96. posté par un être humain le 04/02/2006 14:29 gaston, vous devriez, avant de vouloir corriger les autres et de les faire adhérer à quelques pragamatismes qu\'il soit, vous corriger vous même. en effet vos remarques manquent de pertinence et vos commentaires sont trufés de fautes d\'orthographe. je vous conseille vivement de prendre des cours d\'orthographe (niveau primaire soit classe élémentaire) puis de revenir sur ce forum. cordialement. 97. posté par un être humain le 04/02/2006 14:33 autant pour moi pour le terme "truffés" dont j'ai malencontreusement modifié l'orthographe. et vive l'islam ainsi que tout les musulmans et musulmanes de l'univers et paix à toutes les autres religions. 98. posté par nassima le 04/02/2006 14:42 pour répondre a gaston c'est trés bien de nous rappeler la vie du prophéte mahomet mais encore faudrait 'il nous donner des preuves qui nous montre bien ke se ke vs dite est vrai. alor je vous donnerez qu'un seul conseil "lisez le coran" vs le lisez tant mieu sinn arréter de parler pr dire n'importe koi de plus le tps des fille marié forcée est révolue on est en 2006 et cela ne se fait plus . 99. posté par moi le 04/02/2006 16:35 quand je lis tous ces commentaires venant des islamistes, cela me donne envie de vomir, de leur vomir dessus, tant leur façon de parler est ecoeurante, et demunie de tout sens, ils se veulent justicier, respectant le coran, (que je suis sur que 99% ne savent meme pas ce que c'est), il veulent que nous respectons mahomet, et que, parceque on a fait une simple caricature, il veulent reparer cet affront avec des armes. he ho arretez vos conneries, arretez de dire que vous etes les meilleurs dans tous les domaines, arretez de dire, "comme je l'ai lus sur un post du meme sujet" que vous voulez islamiser la france, et d'autres sujet a vomir. regardez vous quand vous manifestez, que ce soit votre joie, avec des mitraillettes vous tirez en l'air, vous manifestez votre rage, avec des mitraillettes vous tirez en l'air, vous buvez un coup de trop, encore les mitraillettes pour tirer en l'air, vous n'esitez pas a bruler des drapeaux du pays qui vous a (offensé), car vous etes tres sensibles a la connerie, par contre le 11 septembre, quand les twin towers se sonts ecroulés, faisant pas loin de 4000 morts, et tout sa au nom de l'islam, devant des miliards de telespectateur, hommes femmes enfants vous avez dancé, hurlé et meme pleuré de joie, et aujourdhui pour un dessin de ce pedophile que vous appelez pompeusement prophete mahomet, vous voulez que le monde entier vous demande pardon???? pour moi vous etes de intolerants et des marginaux, donc arretez de vanter l'islam, ou bien agissez autrement arretez et regardez vous dans une glace et posez vous la question, d'ou je viens??? je suis sur que vous etes sortis par le meme trou dont il est sortis un catolique, un protestant, un ortodoxe, un até tout simplement comme moi, he oui mes freres on vient tous du meme endroit, il n'y a que la geographie qui change. arretez de vous prendre pour des surhommes, et apprenez a considerer les femmes comme de etres humains comme vous et pas comme des vides couilles,vous leur faites des enfants, et les traiter comme moins que rien. les femmes ne sont ni vos servante ni vos esclaves, mais comme vous. http://http://www.emarrakech.info/caricatures-du-prophete-mohammed-france-soir... 100. posté par no future le 04/02/2006 16:44 pour fox (et ceux que cela interesse): j'ai moi aussi longtemps été séduit par la nature "supérieure" car pensante de l'humanité, j'ai commencé à avoir quelques doutes quand je me suis apercu que mon "bien, ma justice" pouvait être vu comme "le mal,l'injustice" par d'autres et cela en toute bonne foi (pas la religieuse) par chacuns. j'en ai conclu que le bien et le mal était une notion éminament subjective et tres "humaines", trop humaine pour être "vraie". j'admire volontier la nature (si on en retire l'espèce humaine, trop prétentieuse et perturbante pour les autres espèces) et la science, la vraie, celle qui est pétrie de doutes. cher fox, je crains que la clairvoyance entre le bien et le mal est un des premiers symptomes de l'endoctrinement ... ensuite vient le prosélitisme. ps: les animaux aussi savent partager et si ils se mangent tout crus, c'est par nécéssité, pas par méchanceté. respectueusement votre 101. posté par mahboul le 04/02/2006 17:09 moi..... ton intervention est une leçon en plus de démocrates à la noix ce coco, aux parfums hypocrites faites ce que je dis et tout ira pour le mieux, pour le bien des musulmans semble nous dire ce monsieur moi. la solidarité est de mise entre ces démocrates à deux poids, deux mesures. tu peux vomir, cela ne nous dérange nullement car il y a pire que toi. mais saches que nous nous tairons jamais devant cet outage fait à notre prophete, notre foi et notre religion. oui nous demandons des excuses publiques pas venant de toi, mais du 1er ministre danois. même si la liberté d'expression est autorisé, la conscience existe. et je termine en vous demandons freres musulmans par signer la petition: www.petitiononline.com/denmus. monsieur moi, tu es hors sujet. 102. posté par ahmed le 04/02/2006 17:43 bonjour il s'agit plutôt d'hypocrisie européenne et occidentale en général. 1 d'abord cette façon de caricaturer sidna mohammed n'a rien à voir avec la liberté d'expression mais c'est un lynchage, un blapshème et de l'insulte public; 2 ensuite, ils ont toujours discuté en plein air ou par écrit les croyances des musulmans (religieuses, politqies, vestimentaires....etc) parfois avec hérisie sans que personne ne leur fait remarque. 3- ils parlent de liberté d'expression : mais alors poruqoui ils ont interdit la chaine libanaise al manar de diffuser sur leurs territoirs? ils disent que cette chaine est anti-semite?????!!!!!! parce qu'elle parle des atrocités des sionnistes en palestine occupée 4- alors comment ces ''attachés'' à la liberté d'expression interdisent de discuter des faits historiques et même de savoir le nombre exact des ''victimes d'holocust'' et brandir maintenant la liberté d'expression quand ils veulent isulter notre prophète; 5- la civilisation occidentale n'a pas seulement procrée hitler et mossolini qui croient en la supériorité de leur race et de leur civilisation, mais elle continue toujours de vivre sur ces rêves de supériorité et de haine à autrui notamment aux musulmans! 6-enfin soyer sur que ce vous faites nous éveille et nous montre votre vrai visage et nous renseigne sur le bon chemin à suivre: celui de sidna mohamed pour la victoire sur terre et dans l'au delà et notamment pour vous aiguiller vers le bon chemin et non sur celui de la drogue, de l'homosexualité, de l'avortment, des guerres, des suicides......etc. votre bilan est vraiment garni. 103. posté par oiseau planeur le 04/02/2006 17:43 on se croit malin on se croit moderne on se croit démocratique on se croit les penseur du monde les maîtres peut être mais!!! on est derrière des guerre des famines on bâtit nos richesses sur la pauvreté des autres on a bâti les soit disant démocraties sur les massacre des indiens sur la colonisation de l'afrique de l'asie sur la guerre du vietnam on a fait la deuxième guerre mondiale au nom aussi de la démocratie( pour ceux qui ne connaissent pas hitler était élu démocratiquement) on lâchait des bombes atomiques au nom de la même démocratie pour achever une guerre et achever par la même occasion 140000 personnes innocentes qui n'étaient pas consultées au nom de la démocraties s'elles étaient prêtes au sacrifice au nom de belle démocratie on peut même créer de nouveaux états au dépend d'autres au nom de la démocratie ; on fait marier des hommes avec des hommes et des femmes avec des femmes au nom de cette mêmes démocraties ............ moi je crois que ce mot démocratie ou bien il viendrait d'une autre planète et qu on arrive pas encore à l'adapter à notre planète terre et là on va remettre en cause l'intelligence de tout les démocraties qui priment la démocratie sur les valeurs sure universelles d'ailleurs je crois même a ce niveau qu' on a essayé de normaliser les droit de l'homme à l'échelle du globe parce que on m'a laissé entendre que l'homme est partout pareil(la il en font une cause les démocrates) , ou bien on l a inventé sur terre dans des laboratoire sophistiqués et on inventé en parallèle dictature qui est d'ailleurs soutenue par les mêmes laboratoire et on a inventé terrorisme pour nous faire peur et liberté d'expression pour qu ils parlent quand bon leurs semble . moi aussi je voudrais maintenant caricaturer et dessiner la femme de mon voisin entrain d'être.... par un chien et qu elle prend vraiment du plaisir et je dirai a mon voisin c'est ma liberté de fantasmer ........... méditons tous ensemble a ce que veut dire liberte de quelque chose que ce soit je sais qu on y arrivera sûrement a un consensus a suivre.................. 104. posté par oiseau planeur le 04/02/2006 17:46 on se croit malin on se croit moderne on se croit démocratique on se croit les penseur du monde les maîtres peut être mais!!! on est derrière des guerre des famines on bâtit nos richesses sur la pauvreté des autres on a bâti les soit disant démocraties sur les massacre des indiens sur la colonisation de l'afrique de l'asie sur la guerre du vietnam on a fait la deuxième guerre mondiale au nom aussi de la démocratie( pour ceux qui ne connaissent pas hitler était élu démocratiquement) on lâchait des bombes atomiques au nom de la même démocratie pour achever une guerre et achever par la même occasion 140000 personnes innocentes qui n'étaient pas consultées au nom de la démocraties s'elles étaient prêtes au sacrifice au nom de belle démocratie on peut même créer de nouveaux états au dépend d'autres au nom de la démocratie ; on fait marier des hommes avec des hommes et des femmes avec des femmes au nom de cette mêmes démocraties ............ moi je crois que ce mot démocratie ou bien il viendrait d'une autre planète et qu on arrive pas encore à l'adapter à notre planète terre et là on va remettre en cause l'intelligence de tout les démocraties qui priment la démocratie sur les valeurs sure universelles d'ailleurs je crois même a ce niveau qu' on a essayé de normaliser les droit de l'homme à l'échelle du globe parce que on m'a laissé entendre que l'homme est partout pareil(la il en font une cause les démocrates) , ou bien on l a inventé sur terre dans des laboratoire sophistiqués et on inventé en parallèle dictature qui est d'ailleurs soutenue par les mêmes laboratoire et on a inventé terrorisme pour nous faire peur et liberté d'expression pour qu ils parlent quand bon leurs semble . moi aussi je voudrais maintenant caricaturer et dessiner la femme de mon voisin entrain d'être.... par un chien et qu elle prend vraiment du plaisir et je dirai a mon voisin c'est ma liberté de fantasmer ........... méditons tous ensemble a ce que veut dire liberte de quelque chose que ce soit je sais qu on y arrivera sûrement a un consensus a suivre.................. 105. posté par hammouda le 04/02/2006 17:58 bravo mahboul pour ta réaction contre ce "'moi" moins que rien. il veut vomir eh! bien qu'il plonge ses doigts crasseux jusqu'à ses boyaux et dans son c...et qu'il dégueule chie sur ses semblables habitués à de telles saletés. les musulmanes et les musulmans restent les seuls êtres humains encore dignes de ce nom , et les salauds de son espèce ne pourront rien contre malgré toutes leurs gesticulations, et leurs vociférations. le triomphe des valeurs de l'islam est inexorable... 106. posté par oeil vigile le 04/02/2006 18:03 je crois que j'ai droit à des clarifications à propos du terrorisme si terrorisme est de tuer des innocents que peut on qualifier des insoucieux qui tuent l'amour propre d' 1 milliard de personnes. blessé quelqu'un ne veux pas dire obligatoirement lui faire couler du sang ou l'étrangler, ça pourrais prendre des formes plus atroce c\'est pour cela que je demanderais à nos intellectuels du monde entiers qui au nom de la liberté d\'expression peuvent justifier des atrocités quand bon leur semble ,de cesser de nous prendre pour des ignares, je crois que nous avons les mêmes neurones ; d\'ailleurs lorsqu ils ont besoin de greffe leurs médecins ne distingues pas entre la nature de la chaire a suivre......... 107. posté par mahboul le 04/02/2006 18:21 la tarda alaika yahoud ouala nassara hata tataby3a milatahoum. c'est clair, net et précis. mes frères c'est l'occasion de faire front contre ces hypocrites. boycottons leurs produits, nous sommes assez riches pour nous en sortir, hamdoulah. 108. posté par oeil vigile le 04/02/2006 18:33 je crois que j'ai droit à des clarifications à propos du terrorisme si terrorisme est de tuer des innocents que peut on qualifier des insoucieux qui tuent l'amour propre d' 1 milliard de personnes. blessé quelqu'un ne veux pas dire obligatoirement lui faire couler du sang ou l'étrangler, ça pourrais prendre des formes plus atroce c\'est pour cela que je demanderais à nos intellectuels du monde entiers qui au nom de la liberté d\'expression peuvent justifier des atrocités quand bon leur semble ,de cesser de nous prendre pour des ignares, je crois que nous avons les mêmes neurones ; d\'ailleurs lorsqu ils ont besoin de greffe leurs médecins ne distingues pas entre la nature de la chaire a suivre......... 109. posté par oeil vigile le 04/02/2006 18:37 je crois que j'ai droit à des clarifications à propos du terrorisme si terrorisme est de tuer des innocents que peut on qualifier des insoucieux qui tuent l'amour propre d' 1 milliard de personnes. blessé quelqu'un ne veux pas dire obligatoirement lui faire couler du sang ou l'étrangler, ça pourrais prendre des formes plus atroce c\'est pour cela que je demanderais à nos intellectuels du monde entiers qui au nom de la liberté d\'expression peuvent justifier des atrocités quand bon leur semble ,de cesser de nous prendre pour des ignares, je crois que nous avons les mêmes neurones ; d\'ailleurs lorsqu ils ont besoin de greffe leurs médecins ne distingues pas entre la nature de la chaire a suivre......... 110. posté par oeil vigile le 04/02/2006 18:37 je crois que j'ai droit à des clarifications à propos du terrorisme si terrorisme est de tuer des innocents que peut on qualifier des insoucieux qui tuent l'amour propre d' 1 milliard de personnes. blessé quelqu'un ne veux pas dire obligatoirement lui faire couler du sang ou l'étrangler, ça pourrais prendre des formes plus atroce c\'est pour cela que je demanderais à nos intellectuels du monde entiers qui au nom de la liberté d\'expression peuvent justifier des atrocités quand bon leur semble ,de cesser de nous prendre pour des ignares, je crois que nous avons les mêmes neurones ; d\'ailleurs lorsqu ils ont besoin de greffe leurs médecins ne distingues pas entre la nature de la chaire a suivre......... 111. posté par le musuiman fiere le 04/02/2006 18:59 c est vraiment nimportekio 112. posté par moi le 04/02/2006 19:24 hammouda tu confirme ce que je disais plus haut, que l'islamisme vous liquefie le cerveau, et que mahomet vous a fait subir un lavage de cerveau, ce que explique votre reaction. mais vous ne vous rendez pas compte que vous etes des fanatiques? mais arretez de parler de votre religion, elle est ce qu'elle est nous n'en avons rien a foutre de votre connerie, parlez plutot d'hommes et de votre comportement irresponsable, vous reagissez aux evenements comme des primitifs, quand on vous regarde a la télé reagissant aux caricatures danoise, on croyrait voir non pas des hommes responsables, mais des handicapés mentaux. quand a mes excuse??? laisse moi rigoler devant une telle debilité, vous etes tous des malades. je te demande de ne pas repondre a ce message car je ne le lirais meme pas, j'ai assez vomis sur vos conneries. 113. posté par peace le 04/02/2006 20:47 ecoutez moi mes amis, arrettez de vous entre-dechirez parceque vous etes juifs , chretiens musulmans ou agnostiques. je suis certaine que s\'il y\'aurait une 3eme religion monothéiste debarquant de la planete mars : vous allez tous finir par vous mettre d\'accord. je suis musulmanne et humaniste. je tiens de remercier mon prof de math qui est juif et qui ma appris bcp de choses en mathématiques. je tiens à remercier mon medecin traitant qui est protestante et qui m\'a appris bcp de chose sur la valeur de la vie. je tiens à remercier mon pere qui est musulman et qui m\'a appris à respecter jesus , maris et moshé. aavotre humanisme et à votre intélligence. ne me repondez pas : je suis passée par hazard sur ce forum. 114. posté par estelle le 04/02/2006 21:37 bonjour à tous! à commencer à lire les différentes réactions, on pourrait se féliciter qu'il y ait débat... puis (rapidement) on lit les fautes d'orthographe (toujours aussi affligeantes...), les insultes, l'absence de respect des croyances (religieuses ou pas) des uns et des autres! par ordre croissant d'importance : car, je ne crois pas qu'il y ait pire que l'absence de respect de l'autre. non moins navrant, la dérive du "débat" qui devient un terrain d'insultes. certains croient en dieu (juif, chrétien, musulman), d'aucuns sont athées. et ensuite?! sur base d'une douzaine de dessins (publiés il y a plus de 3 mois au danemark: on peut ici se demander pourquoi la réaction mondiale pointe en février), des hommes et des femmes vont s'insulter et se battre (heureusement avec des mots sur ce site), en oubliant visiblement l'origine de ce qui les mêle (je n'ose pas dire "rassemble"!!). les pires crimes de l'histoire ont été commis « au nom de dieu » ou pour lutter contre une religion. quand cela cessera-t-il? ici et en 115. posté par estelle le 04/02/2006 21:37 bonjour à tous! à commencer à lire les différentes réactions, on pourrait se féliciter qu'il y ait débat... puis (rapidement) on lit les fautes d'orthographe (toujours aussi affligeantes...), les insultes, l'absence de respect des croyances (religieuses ou pas) des uns et des autres! par ordre croissant d'importance : car, je ne crois pas qu'il y ait pire que l'absence de respect de l'autre. non moins navrant, la dérive du "débat" qui devient un terrain d'insultes. certains croient en dieu (juif, chrétien, musulman), d'aucuns sont athées. et ensuite?! sur base d'une douzaine de dessins (publiés il y a plus de 3 mois au danemark: on peut ici se demander pourquoi la réaction mondiale pointe en février), des hommes et des femmes vont s'insulter et se battre (heureusement avec des mots sur ce site), en oubliant visiblement l'origine de ce qui les mêle (je n'ose pas dire "rassemble"!!). les pires crimes de l'histoire ont été commis « au nom de dieu » ou pour lutter contre une religion. quand cela cessera-t-il? ici et encore une fois, au nom d'un dieu raillé ?, agressé ?, avili ?, les hommes s'insurgent et partent au combat ! certains extrémistes nous ont prouvé que leur croyance vaut mieux que leur vie. nota : par la même occasion, et c'est même le but de leur action, ils suppriment en plus de leur vie celle d'autres gens. mais quel dieu a-t-il jamais demandé à ses disciples le sacrifice de vies humaines? la leur ? celle des autres ? ces meurtriers qui se disent croyants douteraient-ils de la justice divine ?! quel dieu a ici expressément demandé la mise à sac et l'incendie d'ambassades ? croyant (juif, chrétien, musulman) ou athée, respectons-nous les uns les autres! il ne s'agit pas des 10 commandements mais d'abord de bon sens et de savoir-vivre ensemble! en tout cas si dieu existe, c'est son devoir que de décider quels hommes après la mort iront en enfer, au purgatoire ou au paradis. encore une fois, rien ne se sert de prétendre se substituer à dieu, surtout lorsqu'on se dit « croyant »… 116. posté par marock le 04/02/2006 21:43 ce qui est regretable c'est de voir que ceux qui défendent la liberté d'expression et la tolérance défendre l'intolérance, l'insulte et le blasphéme alors comment vous croire puisque tout ce que vous dites et faite est mensonge 117. posté par un homme simple le 04/02/2006 21:51 comme toute chose on peu en rire, la caricaturer, etc.. cependant il y a certaine chose dont on ne peut pas rire, blaguer, caricaturer! je pense aux juifs, aux musulmans, aux chrétiens, ... bref aux religions, si on avait caricaturer jésus au moyen-âge il est certain qu'il aurait été décapité! aujourd'hui il n'y a plus de ferveur religieuse (pour certaine) par ce que les gens et les hommes en générale on détourner la religion à des fins politiques!!!!! et c'est le cas dans le monde musulman également ! et je constate que c'est dommage que l'islam porte l'image de ces gens là. l'islam n'est pas ce que l'on voit aujourdhui sur le web ou à la télé (il faut se méfier des médias et ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui se dit, nous sommes dans un système capitaliste et les journaux on besoin de vendre leur produit pour continuer d'exister)! recherché la vérité par vous-mêmes elle n'est pas toujours évidentes à comprendre ou a trouver, saché que quel qu'elle soit, elle sera toujours relative jamais absolu. lorsque l'on s'attaque aujourd'hui au prophète de plus d'un milliard et demi de personne avec la ferveur qu'on connait il ne faut s'étonner, pour la même chose au moyen-âge en europe on aurait brûler des villages entiers!! ne l'oublié pas !!! seulement aujourd'hui cette ferveur à disparu en europe, c'est pour cela qu'on croit pouvoir tout se permettre mais ce n'est pas vrai pas lorsqu'on s'attaque à la dignité et aux croyances des hommes! 118. posté par estelle le 04/02/2006 22:14 bonjour à tous! à commencer à lire les différentes réactions, on pourrait se féliciter qu'il y ait débat... puis (rapidement) on lit les fautes d'orthographe (toujours aussi affligeantes...), les insultes, l'absence de respect des croyances (religieuses ou pas) des uns et des autres! par ordre croissant d'importance : car, je ne crois pas qu'il y ait pire que l'absence de respect de l'autre. non moins navrant, la dérive du "débat" qui devient un terrain d'insultes. certains croient en dieu (juif, chrétien, musulman), d'aucuns sont athées. et ensuite?! sur base d'une douzaine de dessins (publiés il y a plus de 3 mois au danemark: on peut ici se demander pourquoi la réaction mondiale pointe en février), des hommes et des femmes vont s'insulter et se battre (heureusement avec des mots sur ce site), en oubliant visiblement l'origine de ce qui les mêle (je n'ose pas dire "rassemble"!!). les pires crimes de l'histoire ont été commis « au nom de dieu » ou pour lutter contre une religion. quand cela cessera-t-il? ici et encore une fois, au nom d'un dieu raillé ?, agressé ?, avili ?, les hommes s'insurgent et partent au combat ! certains extrémistes nous ont prouvé que leur croyance vaut mieux que leur vie. nota : par la même occasion, et c'est même le but de leur action, ils suppriment en plus de leur vie celle d'autres gens. mais quel dieu a-t-il jamais demandé à ses disciples le sacrifice de vies humaines? la leur ? celle des autres ? ces meurtriers qui se disent croyants douteraient-ils de la justice divine ?! quel dieu a ici expressément demandé la mise à sac et l'incendie d'ambassades ? croyant (juif, chrétien, musulman) ou athée, respectons-nous les uns les autres! il ne s'agit pas des 10 commandements mais d'abord de bon sens et de savoir-vivre ensemble! en tout cas si dieu existe, c'est son devoir que de décider quels hommes après la mort iront en enfer, au purgatoire ou au paradis. encore une fois, rien ne se sert de prétendre se substituer à dieu, surtout lorsqu'on se dit « croyant »… 119. posté par gaston le 04/02/2006 22:14 mes fôtes dôrtograf... boarf... chuis pas le seul qui an fè, et de ce fait, je me sens très bien entouré... lol... ce n'est d'ailleurs pas ça qui fait la valeur d'une personne... mais passons. ce n'est vraiment qu'un détail. perso, je m'en fiche que le message de a soit truffé de fautes d'orthographe, et celui de b pas... ce n'est pas là-dessus qu'il me viendrait l'idée de juger quelqu'un. donc recentrage, si je puis me permettre. il y a quand même un point à préciser... en europe, nous avons l'habitude de ne pas se gêner pour caricaturer quoi ou qui que ce soit, y compris jésus, dieu ou le pape. dieu étant lui-même caricaturé alors qu'il est au-dessus de mahomet, je ne vois dès lors pas pourquoi mahomet devrait échapper à ce traitement... à moins qu'il ne soit une idole plus sacrée que dieu lui-même ??? je croyais en toute bonne foi que les religions en général, et l'islam en particulier, interdisaient l'idolâtrie... c'est pourtant ce que je vois dans toutes les réactions scandalisées des gens s'indignant de ces dessins !!! en fait, la meilleure réaction à avoir, celle qui était la plus intelligente, qui consistait à ne pas se rabaisser au niveau supposé de ceux qui ont fait ces dessins, c'était aussi la plus simple de toute : l'ignorance !!! ignorer ces dessins et ne leur accorder aucune importance, car en réalité, en ont-ils vraiment ??? là, tous se sont emballés, et leur ont fait une publicité dont même leurs auteurs n'auraient jamais osé rêver !!! et réagir à des dessins par la violence m'échappe complètement, car je trouve ça totalement ridicule, enfantin et disproportionné. bon sang... je me rappelle, quand j'avais 7 ans et allais à l'école, on sortait des trucs du genre "ch'te pète la gueule à la récré passke j'ai pas aimé ce que tu as fait (ça pouvait être un dessin, ou n'importe quoi d'autre...)". mais ça allait, parce que on était enfants... maintenant, on est adultes !!! il faut donc réagir de façon moins ridicule !!! ces dessins ont-ils tué quelqu'un ??? non. alors, basta ya !!! le pape a été caricaturé, et de façon bien pire... les cathos sont-ils monté au créneau ??? non, parce qu'ils avaient compris que c'était ridicule de le faire... alors, la réaction à avoir au sujet des caricatures de mahomet est la même : les ignorer. quant à ceux qui me disent que je ne sais rien de la vie de cet homme, je leur répondrai simplement que j'ai pris la peine de lire le coran en entier, et que celui-ci était accompagné d'une biographie de son messager, le tout dument approuvé par une autorité islamique que j'ai à présent oubliée (ben oui... j'ai pas envie de me bourrer la tête avec toutes les références des livres qui passent entre mes mains, ce qui se comprend, je pense). le coran, au même titre que la bible, m'a dégoûté. quant à la biographie de mahomet, j'avoue l'avoir trouvé extrêmement intéressante. c'est un véritable personnage épique. mais, après avoir pris du recul, chose nécessaire, je me suis rendu compte qu'il n'avait aucune des qualités qu'on peut attribuer à un saint homme. le mahatma ghandi, par exemple, avait des qualités dignes d'un saint homme, mais pas mahomet. comme déjà dit, je pense de mahomet qu'il était un personnage brillant qui avait compris les hommes de son temps. il a su créer "quelque chose" (l'islam) pour les fédérer tout en asseyant son pouvoir sur cette fédération. et ce quelque chose, il l'a ensuite légué à ses compagnons, qui lui ont succédé. mais ce n'était rien d'autre qu'une histoire de pouvoir !!! là où je lui reconnais une grande intuition, c'est dans le fait que ce qu'il a créé dure encore 1400 ans plus tard... il a vraiment su discerner ce qu'il fallait aux gens : satisfaire leur besoin de croire en quelque chose tout en dirigeant leurs instincts contre autre chose afin d'éviter qu'ils ne se retournent contre lui. franchement, là, chapeau !!! chapeau, car il a réussi ce que bien des dictateurs rêvent de réussir !!! mais ça ne veut en aucune manière dire que ce qu'il a révélé est une vérité absolue... et ce n'est pas le nombre des croyants qui fait qu'une religion est plus vraie qu'une autre. les religions n'ont qu'un seul et unique but : asservir les gens !!! aucune n'est meilleure que les autres, toutes ne visent qu'à leur propre hégémonie et à satisfaire leur volonté impérialiste au bénéfice de la petite minorité qui tire les ficelles par derrière... quand les êtres humains se rendront-ils enfin compte de ça et comprendront qu'on ne fait que se servir d'eux dans des buts inavouables en exploitant leur crédulité ??? pas demain, hélas... personnellement, si je croyais en dieu et qu'il ait réellement le pouvoir qu'on lui attribue, je ne lui demanderais qu'une seule chose : faire disparaître l'humanité de la surface de la terre (moi y compris), car l'homme n'apporte rien de bien à cette pauvre planète... il ne fait que la sur-exploiter et la détruire, en faisant disparaître tout ce qui est bon et beau, mais a le malheur de se trouver sur sa route... 120. posté par morad le 04/02/2006 22:15 la illah ila allah mohammed rassoul allah 121. posté par morad le 04/02/2006 22:15 la illah ila allah mohammed rassoul allah 122. posté par peace le 04/02/2006 22:36 je n'ai nullement honte de faire des fautes d'orthographe en français, je suis de formation matheuse et informaticienne avec un trés grand penchant pour la littérature arabe, française et russe. vous miss estelle , le jour ou vous auriez la capacité de parler l'arabe aussi bien que je parle le français ou l'anglais. alors yerham your fathers et ta maman , apprends à réflechir. ani know that anni attagara bi bariss et lo à .....tiens , je me suis meme mise à l'hebreu . cherie , il ne faut jamais tenter de cacher le soleil avec un tamis: einstein a dit que c'est moustahil ie impossible!!! 123. posté par salma le 04/02/2006 22:39 gaston le problème avec vous les occidentaux c que vous avez l'ame tro suicidaire contrairement à nous musulmans qui sommes profondément orienté vers la vie et le respect de la vie ! ! ! il fo positiver ! bravo à morad qui résume bien nos attachements à l'islam ! 124. posté par peace le 04/02/2006 22:42 je n'ai nullement honte de faire des fautes d'orthographe en français, je suis de formation matheuse et informaticienne avec un trés grand penchant pour la littérature arabe, française et russe. vous miss estelle , le jour ou vous auriez la capacité de parler l'arabe aussi bien que je parle le français ou l'anglais. alors yerham your fathers et ta maman , apprends à réflechir. ani know that anni attagara bi bariss et lo à .....tiens , je me suis meme mise à l'hebreu . cherie , il ne faut jamais tenter de cacher le soleil avec un tamis: einstein a dit que c'est moustahil ie impossible!!! 125. posté par peace le 04/02/2006 22:47 je n'ai nullement honte de faire des fautes d'orthographe en français, je suis de formation matheuse et informaticienne avec un trés grand penchant pour la littérature arabe, française et russe. vous miss estelle , le jour ou vous auriez la capacité de parler l'arabe aussi bien que je parle le français ou l'anglais. alors yerham your fathers et ta maman , apprends à réflechir. ani know that anni attagara bi bariss et lo à .....tiens , je me suis meme mise à l'hebreu . cherie , il ne faut jamais tenter de cacher le soleil avec un tamis: einstein a dit que c'est moustahil ie impossible!!! 126. posté par un être humain le 04/02/2006 22:51 très cher gaston, vous vous détrompé lorsque vous dîtes que l'orthographe ne reflète pas l'identité ou bien même l'intégrité intellectuelle et pensante d'une personne. certes, en négligeant l'orthographe lorsque vous composez vos commentaires de "merde" (si je puis me permettre), vous portez atteinte directement au patrimoine culturel et intellectuel de la france. je comprends que cet esprit compatissant au valeur de la république française ne puisse se traduire dans vos dire, et ce du fait que vous n'êtes qu'un paysan d'helvetie. je comprends pourquoi vous a-t-on refusé l'accès à la cee et notamment à l'euro. gardez vos montres et vos francs suisses, et gardons nos euros. ps : si vous souhaitez des cours d'orthographe, n'hésitez-pas à solliciter ma personne, mes remarques précédentes ont vous ont sûrement blessé (c'est pour celà que vous vous appliquez). 127. posté par salma le 04/02/2006 23:20 ah o faite gaston ya l' telephon qui son et tu pue du fion ! ! 128. posté par enough is enough le 04/02/2006 23:47 don´t you know guys & girls that if you click more than once then we get always repeated posts? for god sake: click only one time per message! and if you want my opinion, i can only say that for being a good and caring person you don´t need any religion. religions are only for weak or greedy people like the muslims who are silly enough to believe in stupids promise like the 72 virgins waiting for them in paradise and those neverending orgasm. wake up people! 129. posté par ben gaston le 04/02/2006 23:53 gaston, n'oublie pa http://www.gastoooooooooooon.com 130. posté par moi le 04/02/2006 23:56 posté par salma le 04/02/2006 22:39 gaston le problème avec vous les occidentaux c que vous avez l'ame tro suicidaire contrairement à nous musulmans qui sommes profondément orienté vers la vie et le respect de la vie ! ! ! il fo positiver ! bravo à morad qui résume bien nos attachements à l'islam ! quand on entend des conneries de ce genre, on est obligé de se poser la question suivante: a la place du crane, et un cerveau, n'auraient pas des fosses septiques avec des excrements dedans. ils sonts profondement orientés et bla bla bla, ou est le respect de la vie mr ducon tu as oublié l'attentat du 11 septembre? les trains a madrid? les attentats suicide journalier ou vous vous faites peter la guele en tuant des millier de gens qui eux n'ont rien a foutre de vos problemes qui vous passent par la tete, car il suffit q'un himan quelconque vous dise et vous promette que hallah vous donneras des jouissances eternelles,si vous vous faites sauter pour une cause futile, et vous foncez comme des anes. arrete de dire que vous respectez si ou sa, car en verité le seul respect que vous avez, est pour la mitraillette que vous brandissez a n'importe quelle occasion. pour nous les occidentaux, il nous suffit de regarder tous les jours les infos a la telé, pour nous rendre compte du respect qu'ont les islamistes pour les autres. gaston je te l'ai dit sur un autre post, quand je te parlais de la neige blanche, he oui he oui c'etait moi, je voudrais rajouter que tes posts sonts tres bien erigés mais tres mal compris, le fait d'utiliser la diplomatie et la politesse, ne les empechent pas de t'aggresser et t'insulter. reçois mes amitiés, et mes sentiments, sonts que si l'islam devrait prendre plus d'expansion, ce sera le cahos, a moins que les idées changent, et pour qu'elles changent, il foudrait les instruire, bref, impossible.bye 131. posté par gaston le 05/02/2006 00:41 moi... je te reprends sur les infos télévisées... on nous y montre ce qu'on veut bien que l'on voie... l'ennui, c'est qu'on y focalise sur le conflit i-p, alors qu'ailleurs dans le monde, il y a d'autres conflits, qui font bien plus de morts... mais évidemment, ils sont moins porteurs, car on ne peut pas y rattacher ce qui fait la particularité du conflit i-p : tout le côté religion !!! si cette fichue terre israélienne n'avait pas ce côté sacré qu'elle a, aussi bien pour les chrétiens que les juifs ou les musulmans, on n'en parlerait peut-être pas !!! mais c'est ce rattachement au sacré qui fait que tous se sentent concernés par ça !!! pourtant, nous sommes tout autant concernés par les massacres d'indiens au chiapas ou, si on va dans un passé pas si lointain, par les disparitions de prisonniers politiques en argentine, par exemple... c'est simple : aucune terre n'est sacrée !!! la terre est à tout le monde, et il appartient à chacun de la partager sans égoïsme !!! la tv et la presse écrite ne nous informent pas, ils endorment nos esprits et font que nous évitons de regarder d'autres choses, peut-être plus importantes... en fait, tous, autant que nous sommes, nous sommes manipulés. enfin, tu dis que la diplomatie et la politesse dont je fais preuve ne servent à rien... au contraire, elles servent à quelque chose !!! et si certains y réagissent par l'insulte et l'agressivité, cela prouve simplement qu'ils sont à bout d'arguments, car l'insulte et l'agressivité sont des réactions purement animales ou enfantines... je ne me départirai donc pas de mon ton... de toutes façons, ce type de réactions (agressivité et insultes) ne m'impressionne pas, car de par mon travail, j'y suis habitué, et à des doses bien pires !!! cher ami un être humain... vous aussi, vous faites des fautes d'orthographe... mais je ne me permettrai pas de les relever, par respect pour vous. en fait, j'ai remarqué que, sur les forums ou dans ce genre de post, on a tendance à faire bien plus de fautes d'orthographe qu'on n'en a l'habitude (moi aussi d'ailleurs...). je crois que la raison est simple : on réagit à chaud, on écrit trop vite car on veut dire beaucoup de choses, et on ne se relit qu'en diagonale... et c'est pour ça qu'on ne peut se permettre de juger les gens là-dessus, ce qui ne vous empêche pas de le faire !!! quant à l'entrée de la suisse dans l'europe (pas dans l'euro comme vous le dites... tst, tst, tst... c'est pas joli de manger les mots !!!), contrairement à beaucoup de mes compatriotes, je suis 200 % pour. l'ennui, avec la suisse, c'est qu'on y trouve beaucoup trop de... suisses allemands !!! et que trop de ceux-ci sont blochériens, souvent racistes, opposés à l'europe et à tout esprit d'ouverture, hélas...et puis juste comme ça, en parlant de la suisse... la dernière guerre qu'on y a livrée, au 19ème siècle, était une guerre de... religion !!! elle opposait les cantons catholiques aux cantons protestants... étonnant, non ??? 132. posté par gaston le 05/02/2006 00:41 moi... je te reprends sur les infos télévisées... on nous y montre ce qu'on veut bien que l'on voie... l'ennui, c'est qu'on y focalise sur le conflit i-p, alors qu'ailleurs dans le monde, il y a d'autres conflits, qui font bien plus de morts... mais évidemment, ils sont moins porteurs, car on ne peut pas y rattacher ce qui fait la particularité du conflit i-p : tout le côté religion !!! si cette fichue terre israélienne n'avait pas ce côté sacré qu'elle a, aussi bien pour les chrétiens que les juifs ou les musulmans, on n'en parlerait peut-être pas !!! mais c'est ce rattachement au sacré qui fait que tous se sentent concernés par ça !!! pourtant, nous sommes tout autant concernés par les massacres d'indiens au chiapas ou, si on va dans un passé pas si lointain, par les disparitions de prisonniers politiques en argentine, par exemple... c'est simple : aucune terre n'est sacrée !!! la terre est à tout le monde, et il appartient à chacun de la partager sans égoïsme !!! la tv et la presse écrite ne nous informent pas, ils endorment nos esprits et font que nous évitons de regarder d'autres choses, peut-être plus importantes... en fait, tous, autant que nous sommes, nous sommes manipulés. enfin, tu dis que la diplomatie et la politesse dont je fais preuve ne servent à rien... au contraire, elles servent à quelque chose !!! et si certains y réagissent par l'insulte et l'agressivité, cela prouve simplement qu'ils sont à bout d'arguments, car l'insulte et l'agressivité sont des réactions purement animales ou enfantines... je ne me départirai donc pas de mon ton... de toutes façons, ce type de réactions (agressivité et insultes) ne m'impressionne pas, car de par mon travail, j'y suis habitué, et à des doses bien pires !!! cher ami un être humain... vous aussi, vous faites des fautes d'orthographe... mais je ne me permettrai pas de les relever, par respect pour vous. en fait, j'ai remarqué que, sur les forums ou dans ce genre de post, on a tendance à faire bien plus de fautes d'orthographe qu'on n'en a l'habitude (moi aussi d'ailleurs...). je crois que la raison est simple : on réagit à chaud, on écrit trop vite car on veut dire beaucoup de choses, et on ne se relit qu'en diagonale... et c'est pour ça qu'on ne peut se permettre de juger les gens là-dessus, ce qui ne vous empêche pas de le faire !!! quant à l'entrée de la suisse dans l'europe (pas dans l'euro comme vous le dites... tst, tst, tst... c'est pas joli de manger les mots !!!), contrairement à beaucoup de mes compatriotes, je suis 200 % pour. l'ennui, avec la suisse, c'est qu'on y trouve beaucoup trop de... suisses allemands !!! et que trop de ceux-ci sont blochériens, souvent racistes, opposés à l'europe et à tout esprit d'ouverture, hélas...et puis juste comme ça, en parlant de la suisse... la dernière guerre qu'on y a livrée, au 19ème siècle, était une guerre de... religion !!! elle opposait les cantons catholiques aux cantons protestants... étonnant, non ??? 133. posté par fox le 05/02/2006 01:18 a no future, " j'ai commencé à avoir quelques doutes quand je me suis apercu que mon "bien, ma justice" pouvait être vu comme "le mal,l'injustice" par d'autres et cela en toute bonne foi (pas la religieuse) par chacuns. j'en ai conclu que le bien et le mal était une notion éminament subjective et tres "humaines", trop humaine pour être "vraie"." c'est clair qu'on n'a pas la meme philosophie, la mienne est humaine, je veux et je souhaite le bien etre a tout le monde, ca peut paraitre a certain utopique, surtout a ceux qui pensent comme "nofuture" qui lui croit et admire la loi de la jungle, celle des animaux, alors "nofuture" votre place n'est pas dans un monde civilise, mais plutot je vous vois bien dans la savane en afrique ou vous pourriez mieux admirer les animaux qui savent partager et qui se mangent tout crus. "j'admire volontier la nature (si on en retire l'espèce humaine, trop prétentieuse et perturbante pour les autres espèces) et la science, la vraie, celle qui est pétrie de doutes". figurez vous que moi aussi j'admire la nature, mais une nature sans l'espece animale qui s'autodetruit, une espece qui n'a pas de future, et par consequent court vers son extinction pure et simple. "cher fox, je crains que la clairvoyance entre le bien et le mal est un des premiers symptomes de l'endoctrinement ... ensuite vient le prosélitisme." "no future", je vous souhaite une bonne chance dans votre univers sombre, votre univers de rapaces, essayez surtout de survivre et de ne pas vous faire manger tout cru. le fascisme ne passera pas ! 134. posté par la guerre le 05/02/2006 01:24 tentative de traduc d\'un message postée par enough is enough don´t you know guys & girls that if you click more than once then we get always repeated posts? for god sake: click only one time per message! and if you want my opinion, i can only say that for being a good and caring person you don´t need any religion. religions are only for weak or greedy people like the muslims who are silly enough to believe in stupids promise like the 72 virgins waiting for them in paradise and those neverending orgasm. wake up people! ya bent el hram(idiote ) ce que tu dit : -pour l\'amour de dieu ne clickez pas 2 fois pour poster un message -que les gens responsables n\'ont pas besoin de religion: dans ce cas pourqoui tu parles de for god sake (en sachant que c\'est ton droit absolu d\'etre agnostique , athée) -que les gens croyants entre autre les musulmans de toute façon sont assez stupides pour croire à des promesse tq 72 vierges les attendants au paradis sans que celles ci aient le moindre orgasme(please, would you give me the sourate from the coran that indicate this ????). -reveilllez vous bandes de forumistes débiles. ton post est une pure incitation a la haine: y\'a t\'il un arabe qui ne t\'as pas assez baisée ou bien croitstu encore en la race ariane(en arabe veut dire nu : faut dire que nous les arabes (pas forcemment musulmans) nous sommes fut fut on a inventé le concept avant hitler mais notre religion nous dit tuer un homme c\'est comme tuer l\'humanité toute entiere : maube primo levy qui l\'a dit aussi ) 135. posté par guerre le 05/02/2006 01:38 tentative de traduc d\\\'un message postée par enough is enough don´t you know guys & girls that if you click more than once then we get always repeated posts? for god sake: click only one time per message! and if you want my opinion, i can only say that for being a good and caring person you don´t need any religion. religions are only for weak or greedy people like the muslims who are silly enough to believe in stupids promise like the 72 virgins waiting for them in paradise and those neverending orgasm. wake up people! ya bent el hram(idiote ) ce que tu dit : -pour l\\\'amour de dieu ne clickez pas 2 fois pour poster un message -que les gens responsables n\\\'ont pas besoin de religion: dans ce cas pourqoui tu parles de for god sake (en sachant que c\\\'est ton droit absolu d\\\'etre agnostique , athée) -que les gens croyants entre autre les musulmans de toute façon sont assez stupides pour croire à des promesse tq 72 vierges les attendants au paradis sans que celles ci aient le moindre orgasme(please, would you give me the sourate from the coran that indicate this ????). -reveilllez vous bandes de forumistes débiles. ton post est une pure incitation a la haine: y\\\'a t\\\'il un arabe qui ne t\\\'as pas assez baisée ou bien croitstu encore en la race ariane(en arabe veut dire nu : faut dire que nous les arabes (pas forcemment musulmans) nous sommes fut fut on a inventé le concept avant hitler mais notre religion nous dit tuer un homme c\\\'est comme tuer l\\\'humanité toute entiere : primo levy qui l\\\'a dit aussi ) tiens ça me fait plaisir de poster le meme message pour l\'amour de dieu, de moi meme et des hommes quelque soit leurs races, leurs religions et leurs ingorances!!!!!! 136. posté par guerre le 05/02/2006 01:40 tentative de traduc d\\\'un message postée par enough is enough don´t you know guys & girls that if you click more than once then we get always repeated posts? for god sake: click only one time per message! and if you want my opinion, i can only say that for being a good and caring person you don´t need any religion. religions are only for weak or greedy people like the muslims who are silly enough to believe in stupids promise like the 72 virgins waiting for them in paradise and those neverending orgasm. wake up people! ya bent el hram(idiote ) ce que tu dit : -pour l\\\'amour de dieu ne clickez pas 2 fois pour poster un message -que les gens responsables n\\\'ont pas besoin de religion: dans ce cas pourqoui tu parles de for god sake (en sachant que c\\\'est ton droit absolu d\\\'etre agnostique , athée) -que les gens croyants entre autre les musulmans de toute façon sont assez stupides pour croire à des promesse tq 72 vierges les attendants au paradis sans que celles ci aient le moindre orgasme(please, would you give me the sourate from the coran that indicate this ????). -reveilllez vous bandes de forumistes débiles. ton post est une pure incitation a la haine: y\\\'a t\\\'il un arabe qui ne t\\\'as pas assez baisée ou bien croitstu encore en la race ariane(en arabe veut dire nu : faut dire que nous les arabes (pas forcemment musulmans) nous sommes fut fut on a inventé le concept avant hitler mais notre religion nous dit tuer un homme c\\\'est comme tuer l\\\'humanité toute entiere : primo levy qui l\\\'a dit aussi ) tiens ça me fait plaisir de poster le meme message pour l\'amour de dieu, de moi meme et des hommes quelque soit leurs races, leurs religions et leurs ingorances!!!!!! 137. posté par santos le 05/02/2006 01:48 pour « un être humain » : vu qu'on aime les chiffres, je vais procéder comme certains ici (peut-être parce qu'ils sont arabes les chiffres ?) 1. pour donner des leçons d'orthographe à quelqu'un il faut être irréprochable en orthographe. ce n'est pas ton cas, après dix fautes, j'ai arrêté de compter. 2. ensuite, on ne dit pas cee, c'est un concept qui n'existe plus depuis longtemps. on dit «union européenne». 3 les suisses n'ont pas été « refusés » dans l'union européenne, mais se sont bien les suisses qui ont refusé d'entrer dans l'union européenne par référendum. 4 si la pertinence de ton intervention est représentative de ta connaissance de l'histoire de ta religion, je pense que tu devrais retourner sur les bancs de l'école coranique. pour gaston : je suis athée moi aussi, mais je respecte les religions. tu ne peux pas ignorer les 90% de la population mondiale qui ont une croyance « religieuse » ou en une philosophie qui s'y apparente. cela relève de la même erreur que de laisser les extrémistes français aux mains de partis politiques comme le fn. il faut les respecter, essayer de les comprendre, faire preuve d'empathie et entamer le dialogue pour les tirer de là. le ton que tu emploies faire penser que tu essaie d'imposer ton point de vue. je sais que ce n'est pas ton but, mais c'est comme ça que c'est perçu par les lecteurs d'ici. donc ton attitude implique inévitablement l'opposition, tu n'arriveras à rien comme ça. quel est ton but finalement? vouloir imposer son athéisme aux autres relève de la même intolérance que ceux qui veulent imposer leur religion aux autres (donc beaucoup de religion…). mais j'ai cru discerner dans ton discours une ouverture d'esprit et je pense que tu ne veux pas convaincre des gens qui a priori sont convertis et pour certains fanatiques (pas tous heureusement). dans toutes les religions il y a des extrémistes et des modérés. les extrémistes ne sont pas la majorité. ce sont eux qu'il faut combattre. l'islam modéré est tolérant et il ne faut pas laisser les musulmans modérés entre les seules mains des fanatiques. or respecter leur croyance est le début du dialogue, le début de la paix. chers frères musulmans, mon point de vue est personnel et n'engage que moi. moi l'individu. personne d'autre. je ne suis pas représentatif de l'occident ou d'une religion. donc si vous réagissez à ce que je vais dire, citez mon nom et pas l' « occident » ou « l'athée », ou autre chose. mon prénom est santos. en ce qui concerne les fameuses caricatures, qui les a vues? pas moi, je l'avoue. qui d'entre vous les ont vues pour les critiquer si vertement (hum hum)? a priori si les caricatures ne sont pas racistes et ne portent pas atteinte à l'intégrité d'une personne (vivante), je ne vois aucune raison de les interdire et ne comprends pas tout le remue ménage qu'il y a autour du délire d'une dizaine de personnes… franchement. si le premier ministre danois, ou même d'un autre pays, s'excuse pour l'acte de cette publication, je devrais avoir peur. très peur. cela voudra dire que les extrémistes et fanatiques islamistes ont réussit leur coup et que notre monde va sombrer dans un obscurantisme moyenâgeux. je livre ici la définition du mot « islam » dans sa propre langue : « selon la langue l'islam signifie la soumission mais également la résignation (qui est la soumission volontaire, à l'instar du combattant qui au front, voyant qu'il ne saurait l'emporter, admet la supériorité de l'autre, dépose les armes volontairement (non pas parce qu'il aurait été capturé), et se soumet, choisissant la vie plutôt que les blessures et la mort. » si la volonté des islamistes est de soumettre les autres par la force, nous partons pour une longue guerre où personne n'en ressortira vainqueur. si en france l'islam prend de l'ampleur ce n'est pas parce que la doctrine convainc mais parce que ceux qui deviennent musulmans sont majoritairement issus des banlieues. l'état français est responsable du fanatisme qui peut en résulter parce qu'il a laissé ces français abandonnés. l'état ne les reconnaît pas, la société civile les refoule et les discothèques les foutent dehors. alors ils se tournent vers la seule chose qui les accueille à bras ouverts : l'islam. ils y trouvent une identité que partout ailleurs on leur refuse. ils y trouvent des racines parce que dans leur pays (la france) on ne les leur reconnaît pas. ils y trouvent un foyer et une communauté. ils y trouvent surtout une reconnaissance. si l'etat remédiait à tout cela, les choses seraient différentes. personnellement, je m'effraie des réactions que j'ai pu lire ici. j'ai peur que l'obscurantisme nous envahisse de plus en plus. faisons preuve de tolérance et de dialogue. n'oubliez pas une chose : « si vous voulez me chier dans les bottes, il faudra vous accroupir pour le faire et donc, ne vous étonnez pas de recevoir un grand coup de pied dans le séant avant que vous ayez pu lâcher la moindre petite crotte. » vieux proverbe chinois. 138. posté par guerre le 05/02/2006 01:54 tentative de traduc d\\\'un message postée par enough is enough don´t you know guys & girls that if you click more than once then we get always repeated posts? for god sake: click only one time per message! and if you want my opinion, i can only say that for being a good and caring person you don´t need any religion. religions are only for weak or greedy people like the muslims who are silly enough to believe in stupids promise like the 72 virgins waiting for them in paradise and those neverending orgasm. wake up people! ya bent el hram(idiote ) ce que tu dit : -pour l\\\'amour de dieu ne clickez pas 2 fois pour poster un message -que les gens responsables n\\\'ont pas besoin de religion: dans ce cas pourqoui tu parles de for god sake (en sachant que c\\\'est ton droit absolu d\\\'etre agnostique , athée) -que les gens croyants entre autre les musulmans de toute façon sont assez stupides pour croire à des promesse tq 72 vierges les attendants au paradis sans que celles ci aient le moindre orgasme(please, would you give me the sourate from the coran that indicate this ????). -reveilllez vous bandes de forumistes débiles. ton post est une pure incitation a la haine: y\\\'a t\\\'il un arabe qui ne t\\\'as pas assez baisée ou bien croitstu encore en la race ariane(en arabe veut dire nu : faut dire que nous les arabes (pas forcemment musulmans) nous sommes fut fut on a inventé le concept avant hitler mais notre religion nous dit tuer un homme c\\\'est comme tuer l\\\'humanité toute entiere : primo levy qui l\\\'a dit aussi ) tiens ça me fait plaisir de poster le meme message pour l\'amour de dieu, de moi meme et des hommes quelque soit leurs races, leurs religions et leurs ingorances!!!!!! 139. posté par santos le 05/02/2006 01:58 pour « un être humain » : vu qu'on aime les chiffres, je vais procéder comme certains ici (peut-être parce qu'ils sont arabes les chiffres ?) 1. pour donner des leçons d'orthographe à quelqu'un il faut être irréprochable en orthographe. ce n'est pas ton cas, après dix fautes, j'ai arrêté de compter. 2. ensuite, on ne dit pas cee, c'est un concept qui n'existe plus depuis longtemps. on dit «union européenne». 3 les suisses n'ont pas été « refusés » dans l'union européenne, mais se sont bien les suisses qui ont refusé d'entrer dans l'union européenne par référendum. 4 si la pertinence de ton intervention est représentative de ta connaissance de l'histoire de ta religion, je pense que tu devrais retourner sur les bancs de l'école coranique. pour gaston : je suis athée moi aussi, mais je respecte les religions. tu ne peux pas ignorer les 90% de la population mondiale qui ont une croyance « religieuse » ou en une philosophie qui s'y apparente. cela relève de la même erreur que de laisser les extrémistes français aux mains de partis politiques comme le fn. il faut les respecter, essayer de les comprendre, faire preuve d'empathie et entamer le dialogue pour les tirer de là. le ton que tu emploies faire penser que tu essaie d'imposer ton point de vue. je sais que ce n'est pas ton but, mais c'est comme ça que c'est perçu par les lecteurs d'ici. donc ton attitude implique inévitablement l'opposition, tu n'arriveras à rien comme ça. quel est ton but finalement? vouloir imposer son athéisme aux autres relève de la même intolérance que ceux qui veulent imposer leur religion aux autres (donc beaucoup de religion…). mais j'ai cru discerner dans ton discours une ouverture d'esprit et je pense que tu ne veux pas convaincre des gens qui a priori sont convertis et pour certains fanatiques (pas tous heureusement). dans toutes les religions il y a des extrémistes et des modérés. les extrémistes ne sont pas la majorité. ce sont eux qu'il faut combattre. l'islam modéré est tolérant et il ne faut pas laisser les musulmans modérés entre les seules mains des fanatiques. or respecter leur croyance est le début du dialogue, le début de la paix. chers frères musulmans, mon point de vue est personnel et n'engage que moi. moi l'individu. personne d'autre. je ne suis pas représentatif de l'occident ou d'une religion. donc si vous réagissez à ce que je vais dire, citez mon nom et pas l' « occident » ou « l'athée », ou autre chose. mon prénom est santos. en ce qui concerne les fameuses caricatures, qui les a vues? pas moi, je l'avoue. qui d'entre vous les ont vues pour les critiquer si vertement (hum hum)? a priori si les caricatures ne sont pas racistes et ne portent pas atteinte à l'intégrité d'une personne (vivante), je ne vois aucune raison de les interdire et ne comprends pas tout le remue ménage qu'il y a autour du délire d'une dizaine de personnes… franchement. si le premier ministre danois, ou même d'un autre pays, s'excuse pour l'acte de cette publication, je devrais avoir peur. très peur. cela voudra dire que les extrémistes et fanatiques islamistes ont réussit leur coup et que notre monde va sombrer dans un obscurantisme moyenâgeux. je livre ici la définition du mot « islam » dans sa propre langue : « selon la langue l'islam signifie la soumission mais également la résignation (qui est la soumission volontaire, à l'instar du combattant qui au front, voyant qu'il ne saurait l'emporter, admet la supériorité de l'autre, dépose les armes volontairement (non pas parce qu'il aurait été capturé), et se soumet, choisissant la vie plutôt que les blessures et la mort. » si la volonté des islamistes est de soumettre les autres par la force, nous partons pour une longue guerre où personne n'en ressortira vainqueur. si en france l'islam prend de l'ampleur ce n'est pas parce que la doctrine convainc mais parce que ceux qui deviennent musulmans sont majoritairement issus des banlieues. l'état français est responsable du fanatisme qui peut en résulter parce qu'il a laissé ces français abandonnés. l'état ne les reconnaît pas, la société civile les refoule et les discothèques les foutent dehors. alors ils se tournent vers la seule chose qui les accueille à bras ouverts : l'islam. ils y trouvent une identité que partout ailleurs on leur refuse. ils y trouvent des racines parce que dans leur pays (la france) on ne les leur reconnaît pas. ils y trouvent un foyer et une communauté. ils y trouvent surtout une reconnaissance. si l'etat remédiait à tout cela, les choses seraient différentes. personnellement, je m'effraie des réactions que j'ai pu lire ici. j'ai peur que l'obscurantisme nous envahisse de plus en plus. faisons preuve de tolérance et de dialogue. n'oubliez pas une chose : « si vous voulez me chier dans les bottes, il faudra vous accroupir pour le faire et donc, ne vous étonnez pas de recevoir un grand coup de pied dans le séant avant que vous ayez pu lâcher la moindre petite crotte. » vieux proverbe chinois. 140. posté par guerre le 05/02/2006 02:09 tentative de traduc d\\\'un message postée par enough is enough don´t you know guys & girls that if you click more than once then we get always repeated posts? for god sake: click only one time per message! and if you want my opinion, i can only say that for being a good and caring person you don´t need any religion. religions are only for weak or greedy people like the muslims who are silly enough to believe in stupids promise like the 72 virgins waiting for them in paradise and those neverending orgasm. wake up people! ya bent el hram(idiote ) ce que tu dit : -pour l\\\'amour de dieu ne clickez pas 2 fois pour poster un message -que les gens responsables n\\\'ont pas besoin de religion: dans ce cas pourqoui tu parles de for god sake (en sachant que c\\\'est ton droit absolu d\\\'etre agnostique , athée) -que les gens croyants entre autre les musulmans de toute façon sont assez stupides pour croire à des promesse tq 72 vierges les attendants au paradis sans que celles ci aient le moindre orgasme(please, would you give me the sourate from the coran that indicate this ????). -reveilllez vous bandes de forumistes débiles. ton post est une pure incitation a la haine: y\\\'a t\\\'il un arabe qui ne t\\\'as pas assez baisée ou bien croitstu encore en la race ariane(en arabe veut dire nu : faut dire que nous les arabes (pas forcemment musulmans) nous sommes fut fut on a inventé le concept avant hitler mais notre religion nous dit tuer un homme c\\\'est comme tuer l\\\'humanité toute entiere : primo levy qui l\\\'a dit aussi ) tiens ça me fait plaisir de poster le meme message pour l\'amour de dieu, de moi meme et des hommes quelque soit leurs races, leurs religions et leurs ingorances!!!!!! 141. posté par guerre le 05/02/2006 02:17 tentative de traduc d\\\'un message postée par enough is enough don´t you know guys & girls that if you click more than once then we get always repeated posts? for god sake: click only one time per message! and if you want my opinion, i can only say that for being a good and caring person you don´t need any religion. religions are only for weak or greedy people like the muslims who are silly enough to believe in stupids promise like the 72 virgins waiting for them in paradise and those neverending orgasm. wake up people! ya bent el hram(idiote ) ce que tu dit : -pour l\\\'amour de dieu ne clickez pas 2 fois pour poster un message -que les gens responsables n\\\'ont pas besoin de religion: dans ce cas pourqoui tu parles de for god sake (en sachant que c\\\'est ton droit absolu d\\\'etre agnostique , athée) -que les gens croyants entre autre les musulmans de toute façon sont assez stupides pour croire à des promesse tq 72 vierges les attendants au paradis sans que celles ci aient le moindre orgasme(please, would you give me the sourate from the coran that indicate this ????). -reveilllez vous bandes de forumistes débiles. ton post est une pure incitation a la haine: y\\\'a t\\\'il un arabe qui ne t\\\'as pas assez baisée ou bien croitstu encore en la race ariane(en arabe veut dire nu : faut dire que nous les arabes (pas forcemment musulmans) nous sommes fut fut on a inventé le concept avant hitler mais notre religion nous dit tuer un homme c\\\'est comme tuer l\\\'humanité toute entiere : primo levy qui l\\\'a dit aussi ) tiens ça me fait plaisir de poster le meme message pour l\'amour de dieu, de moi meme et des hommes quelque soit leurs races, leurs religions et leurs ingorances!!!!!! 142. posté par x-file le 05/02/2006 02:52 gaston a écrit :pourquoi ne devrait-on pas caricaturer mahomet ??? il n'est pas plus sacré que jésus, dieu ou le pape… qui, eux, se font copieusement caricaturer. primo , on dit mohamed et non mahomet , esnsuite chez nous les musulmans , il est hors question de caricaturer jesus, moshé , on les considere comme nos prophetes.et meme s'ils n'appartiennent pas a nos prophetes , on les caricarturera jamais par respect au gens qui y croient. on ne laise pas pisser un chien chez son voisin par respect de son voisin. et quand on invite un musulman à sa table on lui met pas du porc sur la table uniquement par respect, sinon on l'invite point.. votre démocratie est en plein declin.savez vous pourquoi? je vous pose une question: croyez vous qu'un parlementaire, un homme politique , un legislateur ne prend pas de décision sans un fond de conviction religieuse , comme le dit trés bien mame christine boutin. cessez votre hypocrisie , revisez votre loi de 1905 et avouez que la democratie est le moins pire des systemes politiques -:) que vous les européens vous etes entrains de vous faire niquer par le libéralisme barbare us: quand tout aller bien en france , mohamad et l'islam avaitent une valeur negligeable.mais maintenant la donne a changé: plus d'europe, chomage , pays emergeants tq l'inde et la chine: vous commencez enfin à revenir à l'essentiel. bravo et bon courage. 143. posté par x-file le 05/02/2006 02:58 gaston a écrit :pourquoi ne devrait-on pas caricaturer mahomet ??? il n'est pas plus sacré que jésus, dieu ou le pape… qui, eux, se font copieusement caricaturer. primo , on dit mohamed et non mahomet , esnsuite chez nous les musulmans , il est hors question de caricaturer jesus, moshé , on les considere comme nos prophetes.et meme s'ils n'appartiennent pas a nos prophetes , on les caricarturera jamais par respect au gens qui y croient. on ne laise pas pisser un chien chez son voisin par respect de son voisin. et quand on invite un musulman à sa table on lui met pas du porc sur la table uniquement par respect, sinon on l'invite point.. votre démocratie est en plein declin.savez vous pourquoi? je vous pose une question: croyez vous qu'un parlementaire, un homme politique , un legislateur ne prend pas de décision sans un fond de conviction religieuse , comme le dit trés bien mame christine boutin. cessez votre hypocrisie , revisez votre loi de 1905 et avouez que la democratie est le moins pire des systemes politiques -:) que vous les européens vous etes entrains de vous faire niquer par le libéralisme barbare us: quand tout aller bien en france , mohamad et l'islam avaitent une valeur negligeable.mais maintenant la donne a changé: plus d'europe, chomage , pays emergeants tq l'inde et la chine: vous commencez enfin à revenir à l'essentiel. bravo et bon courage. 144. posté par x-file le 05/02/2006 03:07 gaston a écrit :pourquoi ne devrait-on pas caricaturer mahomet ??? il n'est pas plus sacré que jésus, dieu ou le pape… qui, eux, se font copieusement caricaturer. primo , on dit mohamed et non mahomet , esnsuite chez nous les musulmans , il est hors question de caricaturer jesus, moshé , on les considere comme nos prophetes.et meme s'ils n'appartiennent pas a nos prophetes , on les caricarturera jamais par respect au gens qui y croient. on ne laise pas pisser un chien chez son voisin par respect de son voisin. et quand on invite un musulman à sa table on lui met pas du porc sur la table uniquement par respect, sinon on l'invite point.. votre démocratie est en plein declin.savez vous pourquoi? je vous pose une question: croyez vous qu'un parlementaire, un homme politique , un legislateur ne prend pas de décision sans un fond de conviction religieuse , comme le dit trés bien mame christine boutin. cessez votre hypocrisie , revisez votre loi de 1905 et avouez que la democratie est le moins pire des systemes politiques -:) que vous les européens vous etes entrains de vous faire niquer par le libéralisme barbare us: quand tout aller bien en france , mohamad et l'islam avaitent une valeur negligeable.mais maintenant la donne a changé: plus d'europe, chomage , pays emergeants tq l'inde et la chine: vous commencez enfin à revenir à l'essentiel. bravo et bon courage. 145. posté par youl le 05/02/2006 10:09 alors, j\'en ai vraiment râs la casquette de ces religions susceptibles comme des gamins pourris gâtés. primo (pour reprendre x-files) : j\'ai dis, je dis et je continuerais à dire mahomet ! car mahomet est la francisation de mouhammad et n\'est en aucun cas une conspiration francophone pour salir le prophète, comme je l\'ai déjà vu sur le net ! on ne me forcera pas à dire mouhammad ou mohamed. vouloir que l\'on s\'adapte aux normes musulmanes, c\'est du grapillage. bientôt, les plus cons des musulmans (car y\'en a des tas très bien qui ne font pas tant de manières) nous engueuleront pour rajouter à mouhammad \" que la paix soit avec lui \" et que l\'on ne dise plus musulman mais muslim. c\'est vraiment du grapillage ! les non-musulmans n\'ont pas a ce soumettre aux regles musulmanes ! deuxio : quand je vois que les extrêmistes musulmans sont fiers de montrer que leur prophète était un être sanguinaire et qu\'ils n\'ont absolument pas de complexes à faire de même avec des innocents (il y a des milliers et des milliers d\'exemples), et qu\'une partie des musulmans gueule, brûle et se montre très violente délors que l\'on caricature momo, de plus avec une bombe sur la tête, franchement, y\'a un gros problème quelque part, et il ne vient pas du danemark ! et qui gueule ? des personnes qui n\'ont que le coran dans la tête. des personnes qui pratiquent la masturbation intellectuelle en annônant le coran tout au long de leur vie, le préjugeant et le mystifiant vérité absolu, malgré ses conneries énormes. l\'islam est une religion violente, c\'est un fait. il y a des millions de musulmans qui ne sont pas violents et qui s\'arrêtent aux meilleurs versets du coran, c\'est un autre fait à prendre en compte car ce sont les meilleurs des musulmans. mais franchement, avant d\'aller cueillir les fleurs du coran, regardez sur quoi elles poussent : sur du fumier ! a vous lire, vous préférez fustiger la france, l\'amérique, les pays occidentaux, la démocratie, la liberté, la presse, mais vous ne vous êtes jamais demandé si c\'était l\'islam le problème. une bonne critique en règle de l\'islam, du coran et de mahomet, et vous verrez l\'énormité néfaste de la chose. manifestez donc, musulmans, du moins les plus cons. ne lisez que le coran et n\'écoutez que l\'imam. considérez toujours que \" juif \" est la pire des insultes et que les apostats de l\'islam sont à tuer, que l\'on ne puisse critiquer l\'islam car vérité absolu, même sans sa connerie, et que le sang des non-musulmans est volonté d\'allah pour après vous considérer en victimes. montrez-le nous, que nous puissions bien juger de ce que l\'islam est vraiment : une religion suceptible, qui n\'accepte aucune critique, violente, qui est toujours coincé au 7ème siècle. lisez du voltaire, du rousseau, et les autres philosophes, lisez les critiques religieuses et tournez le dos aux idiots qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez. l\'islam est une religion qui n\'a rien de divin (la psychiatrie explique très bien la crise de mysticisme de mahomet), comme les autres religions d\'ailleurs. 146. posté par krimo le 05/02/2006 10:25 gaston, j'ai lu ton laius et vraiment il est insipide, plus vague que vague. tu uses de redondances d'un post a l'utre sous le couvert d'une personne probe pour simplement t'affirmer dans tes convictions personnelles. la probite n'est pas un vain mot et a lire ce qui suit: "personnellement, si je croyais en dieu et qu'il ait réellement le pouvoir qu'on lui attribue, je ne lui demanderais qu'une seule chose : faire disparaître l'humanité de la surface de la terre (moi y compris), car l'homme n'apporte rien de bien à cette pauvre planète..." l'humilite n'est pas ton fort et la parenthese (moi y compris ) est tres eloquente. descend de ton piedestal tout en te defroquant du superflu qui te fait et use d'un peu de realisme sur ce sujet. il n'est point ici question de liberte de ceci ou de cela mais il s'agit d'une offense qui touchent a des valeurs morales qui sont le lot du cinquieme des habitants de cette planete, et c'est inacceptable. il est dit dans ton monde que que toute liberte quelqu'elle soit s'arrete la ou commence celle d'autrui. quel est le bien fonde de ces journaleux de publier de pareilles caricatures sans en mesurer les consequences, ce n'est surement pas par ignorance ...... alors juste pour te faire rire sous l'apanage de la liberte d'expression fleuron de ta version de la democratie. p..... dans quoi toi et tes congeneres vous vous etes embarques, je crois que c'est le prelude de la fin de la "civilisation occidentale" qui converge droit vers la decheance. cette notion d'existencialisme qui te turlupine a fait l'objet de recherches et de travaux par des erudits depuis socrate jusq'a sartre et leurs resultats relevent toujours du questionnement .... quant a toi gaston que pourrais-tu faire de plus. neanmoins que tu dises que tes fadaises t'aient amene a une paix interieure bien a toi et bien tant mieux pour toi tant que tu ne cherches pas a convaincre et a l'imposer a l'autre. ce sera tes convictions personnelles dont tu n'as point besoin de faire etalage dans ce forum. tu as ecrit avoir lu le saint coran et tu l'as trouve .... mais sache au prealable que sa lecture necessite certaines qualites tres simples qui t'ont et te font defaut ..... laissons faire le temps, de toute facon le temps fera avec ou sans toi. tu sais l'histoire regorge d'energumenes qui se sont evertues a cet exercice a linstar du marquis de sade, fleuron de ta culture, et de ce qu'il a fait subir a sa fille justine pour convaincre et finalite .... alors gaston de sa schouisse ballotant entre luther et calvin, la morale de la morale est de savoir quand tu auras une rage de dents ( pas de dentiste a proximite) tu nous diras a ce moment la vers qui tu voueras tes prieres. 147. posté par none of your business le 05/02/2006 10:33 posté par khbiza le 02/02/2006 14:06 «raisonnement classique d\'athee. pitoyable... tu ne respectes ni ta religion» raisonnement typique de musulman. ça ne sait même pas ce que veut dire \"athée\" et ça vient donner des leçons 148. posté par mountajab sakr le 05/02/2006 11:07 vivons ensemble dans un monde de paix et d'mour ... soyons sages, nous les musulmans... pas de violence surtout, passons à la raison il faut sompter nos réactions... pas de violence pas de violence les manifestations doivent être pacifiques... l'islam signifie la paix... il faut voir ça aussi c'est la religion de la paix... à vous de lire 149. posté par habib m le 05/02/2006 11:12 a l'heure ou on parle de la liberté totale ou l' homme se prostitue avec un autre de son sexe. a l'heure ou ces hommes sont vu comme des hommes et qui manifestent pour leur liberté de l'homosexualité. c'est bien normale que les terrorismes se devellopent. nous les musulmans nous pouvons même pas qualifié à ces personnes les bêtes sauvages car les sauvages cherchent le troue la ou il y a. l'âne ne va pas engendrer avec une chêvre. même l'exemple concret qui a vu l'âne qui veut faire se désire avec un âne plutôt qu'une ânesse. alors le droit et le respect merrite sa place là ou il faut et ces montres ne doivent pas passer sous nos yeux et les pays musulmand doivent couper leur relation avec tous les pays qui ont reconnu la liberté d'hommosexualité. ou encore le repentir avec le djihad puisque l'islam est une doctrine de droit chemin et responsable sur laquelle se repose la nature même. si il n' y aurrai pas l'islam et les musulmans il n' y aurrait non plus pas l'insulte d'un grand prophète saw et pour le danois. vous êtes je dirai que vous êtes vu sous nos yeux comme le danane càd l'âne en langue qafar. la veuille du 3ème guerre mondiale http://www.hotmail.com 150. posté par jérôme le 05/02/2006 11:54 ces commentaires, limites haineux pour certains et non respectueux de la libre pensée de chacun, me confortent dans l'idée que les religions, et surtout ceux qui les font (pas tous, il ne faut pas exagérer) e certains pratiquants, sont à l'origine de bien des maux sur terre. imaginer un monde sans religion : oublier le massacre de 90% des indiens d'amérique au 16ème siècle, oublier l'asservissement de populations entières à des cultures qui ne sont pas les leurs, oublier les guerres de religions en europe au 16ème, loublier les croisades, a disparition de cultures entières, oublier les attentats etc. si pour certains une caricature peut choquer, moi, ce qui me choque c'est de brûler des drapeaux, des ambassades ou des lieux de culte, l'asservissement de populations ou des femmes, le prosélytisme (car merde j'ai le droit de croire en ce que je veux), tuer au nom d'une religion ou parce qu'on est pas d'accord avec quelqu'un....et bien d'autres choses encore!!! mais bon tout est relatif, ce qui me choque peut ne pas choquer certaines personnes et inversement. ce que je remarque avec l'histoire des caricatures, c'est qu'elle profite aux milieux extrémistes. mais c'est vrai, j'oubliais, comme je ne suis ni catholique, ni musulman, ni juif, ni je ne sais quoi, je ne sais pas de quoi je parle. oubliez donc tout ce que j'ai dit et excusez moi encore pour m'être immiscé dans votre débat qui d'après certains est réservé à une élite à laquelle je n'appartiens pas. sur ce, bonne journée à tous. jérôme 151. posté par mahboul le 05/02/2006 12:22 gaston pur hypocrite tu l'es, pur hypocrite tu le seras. solidarité oblige, n'est ce pas avec un "non musulman" comme toi. tu n'as jamais lu le coran, ni la vie de mohamed (qsssl). tes bla bla, on les connaît, toi et tes semblables. non monsieur, nous pouvons ignorer ces caricatures, ni les oublier. nous n'avons de leçons à recevoir ni de toi ni de tes semblables. que ce soit clair et bien incrusté dans ta tête. de toutes les façons dans mon pays l'algérie, pays musulman à 99,99% de musulmans, vos méfaits sont connus par le monde: plus de 7,5 millions de morts en 132 ans de colonisation et vous croyez nous faire passer la pilule. vous n'avez pas encore compris la leçon. nous sommes attachés à notre religion jusqu'au dernier souffle et nous réagirons quant cette dernière est bafouée au nom de je ne sais quoi ! il n'y a rien, mais absolument rien qui nous réuni. vous avez votre mode de société, nous avons le notre. basta !! 152. posté par nabil le 05/02/2006 14:07 pour quelle résone fair les danoia ça http://yahoo.com 153. posté par esra le 05/02/2006 14:11 posté par moi le 04/02/2006 16:35 quand je lis tous ces commentaires venant des islamistes, cela me donne envie de vomir, de leur vomir dessus, tant leur façon de parler est ecoeurante, et demunie de tout sens, ils se veulent justicier, respectant le coran, (que je suis sur que 99% ne savent meme pas ce que c'est), il veulent que nous respectons mahomet, et que, parceque on a fait une simple caricature, il veulent reparer cet affront avec des armes. he ho arretez vos conneries, arretez de dire que vous etes les meilleurs dans tous les domaines, arretez de dire, "comme je l'ai lus sur un post du meme sujet" que vous voulez islamiser la france, et d'autres sujet a vomir. regardez vous quand vous manifestez, que ce soit votre joie, avec des mitraillettes vous tirez en l'air, vous manifestez votre rage, avec des mitraillettes vous tirez en l'air, vous buvez un coup de trop, encore les mitraillettes pour tirer en l'air, vous n'esitez pas a bruler des drapeaux du pays qui vous a (offensé), car vous etes tres sensibles a la connerie, par contre le 11 septembre, quand les twin towers se sonts ecroulés, faisant pas loin de 4000 morts, et tout sa au nom de l'islam, devant des miliards de telespectateur, hommes femmes enfants vous avez dancé, hurlé et meme pleuré de joie, et aujourdhui pour un dessin de ce pedophile que vous appelez pompeusement prophete mahomet, vous voulez que le monde entier vous demande pardon???? pour moi vous etes de intolerants et des marginaux, donc arretez de vanter l'islam, ou bien agissez autrement arretez et regardez vous dans une glace et posez vous la question, d'ou je viens??? je suis sur que vous etes sortis par le meme trou dont il est sortis un catolique, un protestant, un ortodoxe, un até tout simplement comme moi, he oui mes freres on vient tous du meme endroit, il n'y a que la geographie qui change. arretez de vous prendre pour des surhommes, et apprenez a considerer les femmes comme de etres humains comme vous et pas comme des vides couilles,vous leur faites des enfants, et les traiter comme moins que rien. les femmes ne sont ni vos servante ni vos esclaves, mais comme vous. @ moi sale raciste tu peux vomir comme tu veux, personne ne t'empêche. je suis désolée d'utiliser ce mot (raciste) mais vous m'obligez. tu n'as en aucun cas le droit de dire pedophile a muhammed (s.a.v.) sale enfoire. tu te prends pour qui toi gros con!!! tu ferais bien de fermer ta grosse gueule sale raciste... 1) on sait très bien ce qu'est le coran parce-que nous accordons de l'importance à la religion nous. nous suivons les paroles d'allah et donc nous protestons contre ces caricatures irrespectueux. 2)c'est peut-^étre une simple caricature pour toi. je te pose la question, qu'aurais-tu dit si un pays musulman présentait un jour jésus avec une bombe sur la tête? mais tu sais quoi, aucun pays musulman ne fera ça. primo, dans notre religion, c'est interdit de représenter muhammed (s.a.v.) comme c'est interdit de représenter jésus (isa). secundo, nous on a du respect envers les autres!!! 3) personne ne veut "islamiser" la france comme tu le dis. on a pas besoin de la france ni d'un autre pays. on vaut bien plus que vous car nos coeurs battent avec de l'iman. 4) tu te rapelles des tours jumelles, alors je suppose que tu te rapelles d'hitler aussi, qui lui est un catholique! tu sais très bien tout ce qu'ils ont fait subir aux juifs et tout ce que les juifs font subir actuellement aux musulmans (cf palestine). alors quie est maltraité??? ce n'est parce-que tu vois toujours le même groupe de personnes à la tv que tu as le droit de mettre tous les musulmans dans le même sac. arrete de généraliser. 5) on sait mieux que toi d'ou on vient, d'adam notamment. et si tu as la "chance" de vivre c'est grâce à allah car il n'y a que lui qui puisse donner vie 6) les femmes, c'est ce qu'il y a de plus sacré pour nous. il y a une phrase qui dit : "le paradis est sous les pieds des mamans". 7) comme tu es un pauvre con qui ne sait même pas réfléchir, je suppose que tu ne changeras pas tes idées. t'as qu'à penser comme tu veux, ça ne va rien changer. on va toujours continuer à protester ces irrespectueux danois, norvégiens, français... 8) je te prie de la fermer et de ne plus insulter notre prophète (s.a.v.) 9) j'espère que tu as bien compris sale raciste. 10) tu vas pleurer pour tous ce que tu viens d'écrire ici... quand? je ne sais pas la date précise mais nous l'appelons "le jour du jugement dernier"... 154. posté par anouar le 05/02/2006 14:26 à gaston le 02/02/2006 13:11 tu n\\\'a aucune idee sur ce que c\\\'est que la libertée de l\\\'autre se moquer de l\\\'autre ce n\\\'est pas du tout de la libertée si vous avez caricaturisé jesus et ce n\\\'est pas du tout votre droit sa ne vous donne aucun droit de caricaturiser mohamed(s&s) ou allah حرية الفرد تنتهي عند بداية حريةالأخر 155. posté par salma le 05/02/2006 14:58 @ moi imbécile de raciste ! tu limites tes jugement à la seul source des médias occidentaux ( qui sont orientés ! ! ) pour te faire une idée sur les musulmans alors que les premieres victimes du térorismes islamistes se sont les musulmans eux-memes qui le déplorent : algerie (100000 morts ),irak, liban etc... ! alors élargi ta vision du monde en multipliant les sources d'information ! la grosse merde qui bouche ton cerveau à force d'ingurgiter du "pret à penser " servi copieusement par les médias je te propose de lla vidanger : ose aller physiquement vers les musulmans ,discutes avec eux! partages ,tu te rendras pourquoi tu es fondamentalement dans l'erreur .les pires éxactions commises envers l'humanités l'ont été par des eurropéens catholiques ou athéees hithler ,musolini et staline (20millions de morts à lui tout seul )n'étaient pas musulmans à ce que je sache ! le problemes avec des gars comme toi c'est que vous avez la mémoire trop courte ! 156. posté par comme toi le 05/02/2006 15:40 a esra : 1/ c'est un fait historique incontestable, mahomet a bien été marié avec une fille de 9 ans et a consommé son mariage. même si à l'époque ça portait un autre nom, aujourd'hui on appelle ça pédophilie tu ne peux le nier. si on en croit ses biographes, mahomet aurait eu en tout quinze épouses tout au long de sa vie. tabari dans son livre chronique signale qu'il aurait convoité cinq femmes et qu'il avait deux esclaves dont l'une lui donna un fils (ibrahîm, qui mourut à l'âge de deux ans). les détracteurs de mahomet pointent souvent du doigt le nombre de ses femmes (il avait neuf femmes à sa mort), alors que l'islam limite le nombre d'épouses qu'un homme peut avoir simultanément à quatre (ainsi que d'autres conditions très restrictives) ainsi que l'âge très jeune de certaines. il est répondu à cette accusation que mahomet se maria avant que cette règle fut instauré par le coran. et même si les hommes de l'époque durent se séparer de certaines de leurs femmes pour respecter la règle, le coran a instauré une exception pour le prophète. 2/ si un quotidien maghrébin, arabe ou musulman, faisait des caricatures de qui que se soit, prophète musulman, catholique ou juif, on ne pourrait que s'en réjouir, se serait la preuve qu'enfin on peut dire et penser ce qu'on veut. de plus aucune autorité politique ou religieuse ne s'en offusquerait, c'est la démocratie et la liberté de penser, la liberté de culte, la liberté d'être athée aussi. 3/ tu fais des amalgames infondés entre hitler et le catholicisme. ce n'est pas parce qu'un extrémiste fasciste, hitler, a fait des millions de morts que ça donne le droit à qui que se soit, et à n'importe quelle religion, de faire pire. c'est « amusant » de voir combien de fois est cité hitler dans ce forum. je ne suis pas fier d'être musulman quand j'entends de tels propos parce qu'on pourrait croire que nous désirons faire mieux! je ne serais pas fier de mes propos à ta place. 4/tu ne peux pas réduire l'opinion d'un peuple, les danois, les français, les norvégiens, aux propos de 12 caricaturistes. c'est une ineptie totale. aujourd'hui ce que défendent ces peuples face à la polémique, ce n'est pas défendre les propos tenus par ces caricaturistes mais bien la liberté de penser et d'éditer. 5/c'est précisément cette liberté qui permet à l'islam de progresser dans ces pays. ne freinez pas la liberté de culte et de penser, se serait mettre un frein à l'expansion de l'islam. aujourd'hui on montre un visage bien sombre de notre religion : celui de l'intolérance et de la violence gratuite. ce n'est pas comme ça que notre religion se répandra. les frontières vont se fermer et nous allons provoquer des guerres. ce n'est pas comme ça que je vois ma religion. 6/je terminerais en te disant de ne pas insulter nos frères. tu te décrédibilises complètement parce que l'insulte est le dernier refuge de l'ignorant. n'oublie pas une chose aussi, aujourd'hui il est incroyant mais peut-être que demain il fera partie de nous. tu ne peux le rejeter mais l'accueillir. souvenons-nous de nos vieilles traditions d'accueil à l'étranger de passage, à notre main tendue à l'autre. 157. posté par comme toi le 05/02/2006 15:43 a esra : 1/ c'est un fait historique incontestable, mahomet a bien été marié avec une fille de 9 ans et a consommé son mariage. même si à l'époque ça portait un autre nom, aujourd'hui on appelle ça pédophilie tu ne peux le nier. si on en croit ses biographes, mahomet aurait eu en tout quinze épouses tout au long de sa vie. tabari dans son livre chronique signale qu'il aurait convoité cinq femmes et qu'il avait deux esclaves dont l'une lui donna un fils (ibrahîm, qui mourut à l'âge de deux ans). les détracteurs de mahomet pointent souvent du doigt le nombre de ses femmes (il avait neuf femmes à sa mort), alors que l'islam limite le nombre d'épouses qu'un homme peut avoir simultanément à quatre (ainsi que d'autres conditions très restrictives) ainsi que l'âge très jeune de certaines. il est répondu à cette accusation que mahomet se maria avant que cette règle fut instauré par le coran. et même si les hommes de l'époque durent se séparer de certaines de leurs femmes pour respecter la règle, le coran a instauré une exception pour le prophète. 2/ si un quotidien maghrébin, arabe ou musulman, faisait des caricatures de qui que se soit, prophète musulman, catholique ou juif, on ne pourrait que s'en réjouir, se serait la preuve qu'enfin on peut dire et penser ce qu'on veut. de plus aucune autorité politique ou religieuse ne s'en offusquerait, c'est la démocratie et la liberté de penser, la liberté de culte, la liberté d'être athée aussi. 3/ tu fais des amalgames infondés entre hitler et le catholicisme. ce n'est pas parce qu'un extrémiste fasciste, hitler, a fait des millions de morts que ça donne le droit à qui que se soit, et à n'importe quelle religion, de faire pire. c'est « amusant » de voir combien de fois est cité hitler dans ce forum. je ne suis pas fier d'être musulman quand j'entends de tels propos parce qu'on pourrait croire que nous désirons faire mieux! je ne serais pas fier de mes propos à ta place. 4/tu ne peux pas réduire l'opinion d'un peuple, les danois, les français, les norvégiens, aux propos de 12 caricaturistes. c'est une ineptie totale. aujourd'hui ce que défendent ces peuples face à la polémique, ce n'est pas défendre les propos tenus par ces caricaturistes mais bien la liberté de penser et d'éditer. 5/c'est précisément cette liberté qui permet à l'islam de progresser dans ces pays. ne freinez pas la liberté de culte et de penser, se serait mettre un frein à l'expansion de l'islam. aujourd'hui on montre un visage bien sombre de notre religion : celui de l'intolérance et de la violence gratuite. ce n'est pas comme ça que notre religion se répandra. les frontières vont se fermer et nous allons provoquer des guerres. ce n'est pas comme ça que je vois ma religion. 6/je terminerais en te disant de ne pas insulter nos frères. tu te décrédibilises complètement parce que l'insulte est le dernier refuge de l'ignorant. n'oublie pas une chose aussi, aujourd'hui il est incroyant mais peut-être que demain il fera partie de nous. tu ne peux le rejeter mais l'accueillir. souvenons-nous de nos vieilles traditions d'accueil à l'étranger de passage, à notre main tendue à l'autre. 158. posté par najah le 05/02/2006 17:38 soir editor fired over muhammad cartoons in a day of rapid developments, the managing editor of france soir has been fired for publishing the cartoons of muhammad. the story is at the bbc: [the paper's owner], raymond lakah [is lakah a muslim?], said he had removed managing editor jacques lefranc “as a powerful sign of respect for the intimate beliefs and convictions of every individual”. mr lakah said: “we express our regrets to the muslim community and all people who were shocked by the publication.” a reader writes: you wondered if raymond lakah was muslim. he appears to be. he is a franco-egyptian businessman who emerged suddenly to buy the newspaper which was bankrupt. he is known as a wheeler-dealer who also owned two airlines and who has been in and out of court on various charges relating to his businesses, but he in turn filed a complaint about the ethics of the judge. he claims he wants to return to egypt to enter politics. i wasn't really able to do a thorough search. most of the articles about him deal with his machinations in the courts and his unexpected role as “saviour” of france-soir (which was never a very good paper anyway). but another reader says: raymond lakah is not a muslim but a coptic christian. as you may know, copts are persecuted in egypt by the muslims and lakah may have been threatened that if he did not do anything about the cartoons then something might have happened to his family back in egypt. hugh fitzgerald points out that lakah is a shady businessman of sorts who is probably fronting for the real source of his money. he most likely works very closely with muslims but he himself is not a muslim. here is a story at an arab news website about lakah's business and financial woes. notice the name of the egyptian bureaucrat at the end of the article: hitler tantawi. i am told he has a brother named mussolini tantawi. i guess they're both islamofascists and islamonazis. http://www.amnation.com/vfr/archives/004989.html majid najah ottawa, on canada http://majidnajah.ifrance.com/ 159. posté par abdelak mezouer le 05/02/2006 18:07 personne n'est contre la liberté d'expression. mais la liberte prend fin lorsque tu atteind celle de l'autrui.l'islam et les musilman subissent nouvelle nazismes pilotées par usa et israel dans le but de monopoliser le petrol, c'est le détournement et le decryptage de l'opinion public par les investigations et les loubies du cartel du petrol .belladen et toutes lqaida sont nos anges -gardes qui ont souci de stoper la torture des musilman. danmark ,norvege ...ont ouvert une guerre eternelle contre leur existance. 160. posté par krimo le 05/02/2006 19:16 jerome, pour l'american way of life, peux-tu me dire ce que ne ferait pas bush ou autre tonton sam. dieudonné l' humouriste et juste pour rire s'est permis de parler du tabou, ce fonds de commerce qui entretient ...... ta grandeur d'âme française lui a decerné le prix .... a la moulinette, tu l'as repassé lui rappelant sa condition. bien sur mon petit franchouillard toi tu sais faire la différence, tu as la notion des valeurs et c'est sur cela qu'est batie ta "belle histoire". 161. posté par un kouffar et 72 vierges le 05/02/2006 19:20 des milliers de barbus "ragheads" ont manifesté à london (u.k.)avec des slogans comme ça: massacrez ceux qui insultent l´islam, égorgez ... au bûcher ceux qui ... tuez ceux qui ... bref: un florilège digne de la "religion de paix et ... d´amour" qu´est l´islam. apart ça, ils sont des dizaines de millions en europe a nos frais, sur notre compte pour la plupart, ils nous haïssent et nous ... on les soigne et on les nourrit!!!! : ( : ( : ( 162. posté par sherine le 05/02/2006 19:37 bonjour a tous je n\\\\\\\'ai ke 15ans je ne peu pa vs sortir de grande frase é de bo é grand mo!! j\\\\\\\'ai commencé a lire vos commentaire é ca ma fai peur vs vs disputé parceke vs penc ke vs av raison!! ms vs vs écart du sujet enfin c vrai ke j\\\\\\\'ai pa tt lu dsl! kan vendredi je ss parti a la moské le immam a di on ne répan pa le mal par le mal!! vs critiké tous dé religion différentes ms a la base il n\\\\\\\'y av k\\\\\\\'une seul religion ce st lé humain ki ont chang de noms!! ds l\\\\\\\'islam on respecte é croit en tt lé prophétes!! si vs ne croyez pa en dieu é ke vs y etes radicalement opposé on ne pe pa grand chose on accepte car celle dieu pe jugé é peu etre k\\\\\\\'un jr inch\\\\\\\'allah vs se éclairé de sa lumiére ms c pa le sujet !! je croi kon ve ts la mm chose enfin j\\\\\\\'espére la paix ds le monde je sais c un réve d\\\\\\\'enfant!! é si ns on vs respecte vs ki ne croyé pa en dieu !!respecté ns en retour! ils ont caricaturé le phophéte mohamed ,ils ne ns on pa respect car il a été choisi pr allah pr nous guidé il fai parti de ns de nos croyance de notre religion voila pk ns somme en \\\\\\\"colére\\\\\\\" ms ne confondé pa lé extrémistes é lé musulman!!la + part dé musulman n\\\\\\\'aceptte pa leur idéologies je vi en france un pays laicque ki accepte tt les religion! il ne fo pa ke lé accepté ms lé respecté !!(je ss dsl pr mon langage peu soutenu é mé fote d\\\\\\\'orthographe j\\\\\\\'ai du oublié plein de chose ms ca vien du coeur) 163. posté par fouad & wahab le 05/02/2006 20:03 pour commencé je souhaite que ce commentaire sera publier comme tous les commentaires et je veux vous dire que c'est de la pure provocation au monde arabe et au monde musulmans et que nous les musulmans en a jamais osés critiqués vos religions ou vos prophètes parce que contrairement a vous nous en croix en eux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et au finale celui et ceux qui ont publier cela c'est des pure raciste et des conards de première catégorie……. et pour finir >> algeria forrever 164. posté par wahab et fouad le 05/02/2006 20:23 بســـــــم الله الرحمـــــن الرحيــــــم d'après notre éducation au sein de notre religion islamique, nous avons pas l'habitude a manqué de respects a la religion chrétienne…etc. c'est vraiment décevons de la part d'un peuple qui se dit intelligent…c'est bette de leurs parts.. الله أكبر 165. posté par mohand arezki de saharidj le 05/02/2006 20:31 les juifs aller vous faire enculer yedkoum fi zeb la3reb . les chritien rakoum foug zeb les algerien langiri vive rouheth atsefkem in3dine bavathwen ayaraw elahram 166. posté par wahab et fouad le 05/02/2006 20:33 بســـــــم الله الرحمـــــن الرحيــــــم d'après notre éducation au sein de notre religion islamique, nous avons pas l'habitude a manqué de respects a la religion chrétienne…etc. c'est vraiment décevons de la part d'un peuple qui se dit intelligent…c'est bette de leurs parts.. الله أكبر 167. posté par m.boumedienne de tlemcen le 05/02/2006 21:32 si pa bienne li dirictour du journal qui la fi montrer li prouphete .!si bienne fi pour sa guoule qu'il lon foutu à la pourte !coume ça y roucoumence plou ! 168. posté par sherine le 05/02/2006 21:50 bonjour a tous je n\\\\\\\'ai ke 15ans je ne peu pa vs sortir de grande frase é de bo é grand mo!! j\\\\\\\'ai commencé a lire vos commentaire é ca ma fai peur vs vs disputé parceke vs penc ke vs av raison!! ms vs vs écart du sujet enfin c vrai ke j\\\\\\\'ai pa tt lu dsl! kan vendredi je ss parti a la moské le immam a di on ne répan pa le mal par le mal!! vs critiké tous dé religion différentes ms a la base il n\\\\\\\'y av k\\\\\\\'une seul religion ce st lé humain ki ont chang de noms!! ds l\\\\\\\'islam on respecte é croit en tt lé prophétes!! si vs ne croyez pa en dieu é ke vs y etes radicalement opposé on ne pe pa grand chose on accepte car celle dieu pe jugé é peu etre k\\\\\\\'un jr inch\\\\\\\'allah vs se éclairé de sa lumiére ms c pa le sujet !! je croi kon ve ts la mm chose enfin j\\\\\\\'espére la paix ds le monde je sais c un réve d\\\\\\\'enfant!! é si ns on vs respecte vs ki ne croyé pa en dieu !!respecté ns en retour! ils ont caricaturé le phophéte mohamed ,ils ne ns on pa respect car il a été choisi pr allah pr nous guidé il fai parti de ns de nos croyance de notre religion voila pk ns somme en \\\\\\\"colére\\\\\\\" ms ne confondé pa lé extrémistes é lé musulman!!la + part dé musulman n\\\\\\\'aceptte pa leur idéologies je vi en france un pays laicque ki accepte tt les religion! il ne fo pa ke lé accepté ms lé respecté !!(je ss dsl pr mon langage peu soutenu é mé fote d\\\\\\\'orthographe j\\\\\\\'ai du oublié plein de chose ms ca vien du coeur) 169. posté par leilla europe le 05/02/2006 22:12 les appels au boycot en europe de tout les produits marocains se préparent par internet et sms ...boycot de ...tout les fruits et légumes,conserves poissons et produits dérivés, huile et olive , les vins marocains , etc...annuation des voyages au maroc,tourismes et hotellerie ,voyage pa la r a m ..... ...et la suite pour la tunisie et autres pays arabes..... bon courage????????? en réponse aux sanctions et destructions ,incendie des ambassades. 170. posté par leila le 06/02/2006 09:14 salam le danmarck ainsi que tous les pays européens ont une fausse définition de la liberté d'expréssion en effet ils se cachent sous cette liberté et ils se donnent le droit de blesser les gens et de se moquer du prophete qui est la meilleure créature de dieu il ont attaqué un homme qui très chèr aux musulmans et à dieu un homme qui ne mérite vraiment pas ce qu'on lui a fait mais je dis et je pense que notre prophète est tros grand pour être ofencé par ces racistes on exige alors des exuses de la part de tous qui se sont permis de le rediculiser non des excuses verbales mais on exige qu'il signe des contats de ne jamais refaire de tel actes abominables merci 171. posté par sara kurt le 06/02/2006 13:02 j'étais choqué quand j'ai vu les dessins dans notre religion qui est l'islam on nous append a respecter autrui et sa liberté de parler mais notre liberté prend fin quand on touche la librté de l'autre. et c'est le cas le jouranlisme danois a manqué de respect envers notre prohete et il se cache derriere une phrase qui n'a vraiment pas de sens alors le peuple danois doit donner des excuses a tous les musulmans 172. posté par yohkun le 06/02/2006 15:18 la religion a été créee par et pour les hommes... néanmoins contraiement a ce que vous pouvez penser, je ne suis pas athé, je crois en quelque chose de supérieur, mais en aucun cas a ces représentation mises au point par l\'être humain. les livres \"sacrés\" ont été écrits par des hommes et, pour moi en tout cas, ne refletnt en aucun cas une quelquonque réalité... c\'est misérable de voir des êtres humains se tuer pour des images, tandis qu\'ils sont avant tout le fruit de l\'évolution tout simplement 173. posté par yohkun le 06/02/2006 15:24 pour le "dans notre religion islamiste nous repectons les religions", ils faut modérer les propos, votre religion a aussi tué et continue à tuer des millers de personnes chaque jour... alors oui je sais l'inquisition compte egalement bon nombre de massacres, mais ct il y a quelques siecles... faudrait revenir dans le contexte actuel dans lequel je suis desolé le terrorisme islamiste est de loin le plus meutrier... quand j'entends a mort le juif ou a mort les usa... je ne vois pas le respect d'autrui. 174. posté par big ben le 06/02/2006 15:32 quand j'entends que abdelak pense que les musulmans subissent un nouveau nazisme, je rigole, il oublie surement ce qu'était le nazisme, ou ne la peux etre tout simplement jamais su: les camps de concentration, d'extermination?? sa te dit quelques chose??? et je ne pense pas que les juifs aient eu recours au terrorisme pendant le deuxieme guerre mondial?? quand a ben laden et al quaida qui sont vos anges gardiens... sans commentaires... je suis quelqu'un de modéré d'habitude mais quand j'entends que cette pourriture de ben laden est prise pour un ange gardien sa me donne envie de dire: god bless america... entre parenthese les islamistes peuvent arreter de rever, ils ne déttruiront jamais les usa, qui sont tout simplement largement au dessus dans tous les domaines.... 175. posté par esra le 06/02/2006 15:44 @ comme toi 1) j'ai ma "liberté d'expression" donc je lui répond comme je veux. raciste n'est pas une insulte mais la vérité tout court. je m'excuse si je t'ai mal compris mais tu as accusé le prophète en tant que musulman si j'ai bien compris. 15 femmes!!!! qui t'a raconté ça??? et toi si tu accuses en tant que musulman je ne sais pas ce que feront les autres. 176. posté par big ben le 06/02/2006 15:48 quand j'entends que abdelak pense que les musulmans subissent un nouveau nazisme, je rigole, il oublie surement ce qu'était le nazisme, ou ne la peux etre tout simplement jamais su: les camps de concentration, d'extermination?? sa te dit quelques chose??? et je ne pense pas que les juifs aient eu recours au terrorisme pendant le deuxieme guerre mondial?? quand a ben laden et al quaida qui sont vos anges gardiens... sans commentaires... je suis quelqu'un de modéré d'habitude mais quand j'entends que cette pourriture de ben laden est prise pour un ange gardien sa me donne envie de dire: god bless america... entre parenthese les islamistes peuvent arreter de rever, ils ne déttruiront jamais les usa, qui sont tout simplement largement au dessus dans tous les domaines.... 177. posté par big ben le 06/02/2006 15:53 quand j'entends que abdelak pense que les musulmans subissent un nouveau nazisme, je rigole, il oublie surement ce qu'était le nazisme, ou ne la peux etre tout simplement jamais su: les camps de concentration, d'extermination?? sa te dit quelques chose??? et je ne pense pas que les juifs aient eu recours au terrorisme pendant le deuxieme guerre mondial?? quand a ben laden et al quaida qui sont vos anges gardiens... sans commentaires... je suis quelqu'un de modéré d'habitude mais quand j'entends que cette pourriture de ben laden est prise pour un ange gardien sa me donne envie de dire: god bless america... entre parenthese les islamistes peuvent arreter de rever, ils ne déttruiront jamais les usa, qui sont tout simplement largement au dessus dans tous les domaines.... 178. posté par ahmed le 06/02/2006 16:04 poème de victor hugo l'an neuf de l'hégire l'an neuf de l'hégire comme s'il pressentait que son heure était proche, grave, il ne faisait plus à personne une reproche ; il marchait en rendant aux passants leur salut ; on le voyait vieillir chaque jour, quoiqu'il eût a peine vingt poils blancs à sa barbe encore noire ; il s'arrêtait parfois pour voir les chameaux boire, se souvenant du temps qu'il était chamelier. il semblait avoir vu l'eden, l'âge d'amour, les temps antérieurs, l'ère immémoriale. il avait le front haut, la joue impériale, le sourcil chauve, l'oeil profond et diligent, le cou pareil au col d'une amphore d'argent, l'air d'un noé qui sait le secret du déluge. si des hommes venaient le consulter, ce juge laissait l'un affirmer, l'autre rire et nier, ecoutait en silence et parlait le dernier. sa bouche était toujours en train d'une prière ; il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ; il s'occupait de lui-même à traire ses brebis ; il s'asseyait à terre et cousait ses habits. il jeûnait plus longtemps qu'autrui les jours de jeûne, quoiqu'il perdît sa force et qu'il ne fût plus jeune. a soixante-trois ans une fièvre le prit. il relut le coran de sa main même écrit, puis il remit au fils de séid la bannière, en lui disant : " je touche à mon aube dernière. il n'est pas d'autre dieu que dieu. combats pour lui. " et son oeil, voilé d'ombre, avait ce morne ennui d'un vieux aigle forcé d'abandonner son aire. il vint à la mosquée à son heure ordinaire, appuyé sur ali le peuple le suivant ; et l'étendard sacré se déployait au vent. là, pâle, il s'écria, se tournant vers la foule ; " peuple, le jour s'éteint, l'homme passe et s'écroule ; la poussière et la nuit, c'est nous. dieu seul est grand. peuple je suis l'aveugle et suis l'ignorant. sans dieu je serais vil plus que la bête immonde. " un cheikh lui dit : " o chef des vrais croyants ! le monde, sitôt qu'il t'entendit, en ta parole crut ; le jour où tu naquit une étoile apparut, et trois tours du palais de chosroès tombèrent. " lui, reprit : " sur ma mort les anges délibèrent ; l'heure arrive. ecoutez. si j'ai de l'un de vous mal parlé, qu'il se lève, ô peuple, et devant tous qu'il m'insulte et m'outrage avant que je m'échappe ; si j'ai frappé quelqu'un, que celui-là me frappe. " et, tranquille, il tendit aux passants son bâton. une vieille, tondant la laine d'un mouton, assise sur un seuil, lui cria : " dieu t'assiste ! " il semblait regarder quelque vision triste, et songeait ; tout à coup, pensif, il dit : " voilà, vous tous, je suis un mot dans la bouche d'allah ; je suis cendre comme homme et feu comme prophète. j'ai complété d'issa la lumière imparfaite. je suis la force, enfants ; jésus fut la douceur. le soleil a toujours l'aube pour précurseur. jésus m'a précédé, mais il n'est pas la cause. il est né d'une vierge aspirant une rose. moi, comme être vivant, retenez bien ceci, je ne suis qu'un limon par les vices noirci ; j'ai de tous les péchés subi l'approche étrange ; ma chair a plus d'affront qu'un chemin n'a de fange, et mon corps par le mal est tout déshonoré ; o vous tous, je serais bien vite dévoré si dans l'obscurité du cercueil solitaire chaque faute engendre un ver de terre. fils, le damné renaît au fond du froid caveau pour être par les vers dévoré de nouveau ; toujours sa chair revit, jusqu'à ce que la peine, finie ouvre à son vol l'immensité sereine. fils, je suis le champ vil des sublimes combats, tantôt l'homme d'en haut, tantôt l'homme d'en bas, et le mal dans ma bouche avec le bien alterne comme dans le désert le sable et la citerne ; ce qui n'empêche pas que je n'aie, ô croyants ! tenu tête dans l'ombre au x anges effrayants qui voudraient replonger l'homme dans les ténèbres ; j'ai parfois dans mes poings tordu leurs bras funèbres ; souvent, comme jacob, j'ai la nuit, pas à pas, lutté contre quelqu'un que je ne voyais pas ; mais les hommes surtout on fait saigner ma vie ; ils ont jeté sur moi leur haine et leur envie, et, comme je sentais en moi la vérité, je les ai combattus, mais sans être irrité, et, pendant le combat je criais : " laissez faire ! je suis le seul, nu, sanglant, blessé ; je le préfère. qu'ils frappent sur moi tous ! que tout leur soit permis ! quand même, se ruant sur moi, mes ennemis auraient, pour m'attaquer dans cette voie étroite, le soleil à leur gauche et la lune à leur droite, ils ne me feraient point reculer ! " c'est ainsi qu'après avoir lutté quarante ans, me voici arrivé sur le bord de la tombe profonde, et j'ai devant moi allah, derrière moi le monde. quant à vous qui m'avez dans l'épreuve suivi, comme les grecs hermès et les hébreux lévi, vous avez bien souffert, mais vous verrez l'aurore. après la froide nuit, vous verrez l'aube éclore ; peuple, n'en doutez pas ; celui qui prodigua les lions aux ravins du jebbel-kronnega, les perles à la mer et les astres à l'ombre, peut bien donner un peu de joie à l'homme sombre. " il ajouta ; " croyez, veillez ; courbez le front. ceux qui ne sont ni bons ni mauvais resteront sur le mur qui sépare eden d'avec l'abîme, etant trop noirs pour dieu, mais trop blancs pour le crime ; presque personne n'est assez pur de péchés pour ne pas mériter un châtiment ; tâchez, en priant, que vos corps touchent partout la terre ; l'enfer ne brûlera dans son fatal mystère que ce qui n'aura point touché la cendre, et dieu a qui baise la terre obscure, ouvre un ciel bleu ; soyez hospitaliers ; soyez saints ; soyez justes ; là-haut sont les fruits purs dans les arbres augustes, les chevaux sellés d'or, et, pour fuir aux sept dieux, les chars vivants ayant des foudres pour essieux ; chaque houri, sereine, incorruptible, heureuse, habite un pavillon fait d'une perle creuse ; le gehennam attend les réprouvés ; malheur ! ils auront des souliers de feu dont la chaleur fera bouillir leur tête ainsi qu'une chaudière. la face des élus sera charmante et fière. " il s'arrêta donnant audience à l'espoir. puis poursuivant sa marche à pas lents, il reprit : " o vivants ! je répète à tous que voici l'heure où je vais me cacher dans une autre demeure ; donc, hâtez-vous. il faut, le moment est venu, que je sois dénoncé par ceux qui m'ont connu, et que, si j'ai des torts, on me crache aux visages. " la foule s'écartait muette à son passage. il se lava la barbe au puits d'aboufléia. un homme réclama trois drachmes, qu'il paya, disant : " mieux vaut payer ici que dans la tombe. " l'oeil du peuple était doux comme un oeil de colombe en le regardant cet homme auguste, son appui ; tous pleuraient ; quand, plus tard, il fut rentré chez lui, beaucoup restèrent là sans fermer la paupière, et passèrent la nuit couchés sur une pierre le lendemain matin, voyant l'aube arriver ; " aboubékre, dit-il, je ne puis me lever, tu vas prendre le livre et faire la prière. " et sa femme aïscha se tenait en arrière ; il écoutait pendant qu'aboubékre lisait, et souvent à voix basse achevait le verset ; et l'on pleurait pendant qu'il priait de la sorte. et l'ange de la mort vers le soir à la porte apparut, demandant qu'on lui permît d'entrer. " qu'il entre. " on vit alors son regard s'éclairer de la même clarté qu'au jour de sa naissance ; et l'ange lui dit : " dieu désire ta présence. - bien ", dit-il. un frisson sur les tempes courut, un souffle ouvrit sa lèvre, et mahomet mourut." 179. posté par esra le 06/02/2006 16:07 @ big ben on ne prend pas ben laden et l'al-quaida pour nos anges gardiens, je ne sais pas d'ou tu as sorti ça. des conneries comme d'habitude. ps: ce n'est pas nous qui allons détruire les usa, un jour viendra, ils se détruiront eux-même. 180. posté par bigben le 06/02/2006 16:32 tu veu savoir dou je le sors??? li les messages du forum, quand a l'autodestruction... c'est l'eternel reve de bon nombre de petits... ce reve inaccessible... le jour ou les usa se detruiront , ils emmeneront le monde avec eux donc.... oui lors de la fin du monde peut etre. pour l'instant c surtout le monde arabe qui se detruit sans l'aide de personne... et je ne parle pas de la gueurre en irak, le monde arabe s'autodétruit dans une geurre de religion depuis bien longtemps... 181. posté par arabe le 06/02/2006 16:32 vous arabes comme moi ayant cotoyé bien des rives , vous qui avaient quitté vos meres , vos mers votre trerre pour la liberté à l'occidentale. vous qui croyez que votre liberté s'arrete la ou la liberté de l'autre commence,. vous les intellectuels arabes lésés à tort . vous qui ne detestez pas l'occident et vous qui voulez relevez la tete comme des justes suivez moi : agissez sur le terrain . pour l'instant ,laissez les forum au gens qui manquent d'argument ,d'action et qui sont habités par la haine. samraoune@yahoo.fr 182. posté par constat le 06/02/2006 17:44 posté par constat le 06/02/2006 15:25 réactions aux violences fanatiques de certains pays islamistes...; informations 16h certains pays d'europe annules tout les vols touristiques en direction de la jordanie,le liban ,le maroc,l'égypte ,la tunisie.....etc.... bons musulmans...commencez à remercier les intégristes fondamentalistes..!!! qui par leur fanatisme religieux vont entrainer 99 % de la population musulmane sage et modérée, au désastre de leur économie nationale.....le boycot contre l'europe n'est pas très grave ...mais le boycot du tourisme et l'interdiction de certains vols sur quelques pays arabes trop fanatiques et meurtrier ...va créer le désastre sur les populations par la faute des intégristes..! réagissez.... les intégristes fondamentalistes totalitaires vous entrainent vers la décadence par leur idéologie ....fuyez vite ces serpents de la malhonneté et de l'endoctrinement....; 183. posté par shade le 06/02/2006 18:41 vous vous éloignez de la réaliter. il n\\\'y a pas d\\\'islamisation de la france(il ya 8% de musulman en france). il n\\\'y a pas de démocratie totale en france car la liberté d\\\'expression empiéte sur la liberté des autres. on ne peut pas convaincre quelqu\\\'un de croire en dieu mais on peut le persuader. je suis libanais et je voterais lepen pour qu\\\'on soit obligé de rentrer chez nous et d\\\'arréter de travailler pour les français ou pour payer les impots qui serve à construire des hélicopter de combat au israëlien. on n\\\'est pas français et il ne faut pas l\\\'être. il faut dévelloper nos pays et aporter le savoir que nous ont retransmis les occidentaux. sur le plan économique mais pas culturel. vous parents ont fuit pendant que les juifs viennent chez nous pour nous prendre notre terre. une guerre n\\\'est pas envisagé qu\\\'est qu\\\'on peut avec des kalachs et tout les armes de la dexième guerre mondial qui nous vendent pour qu\\\'on s\\\'entretue. il ont la bombe nucléaire m les juifs et bientot l\\\'iran. ps: j\\\'ai 0/20 en dictée mais ça pas la peine de le dire^ enfin je comprend le fn qui est tout à fait légitime. moi aussi je suis du fn libanais. dégagez sale occidentaux de merde du liban! 184. posté par shade le 06/02/2006 18:45 vous vous éloignez de la réaliter. il n\\\'y a pas d\\\'islamisation de la france(il ya 8% de musulman en france). il n\\\'y a pas de démocratie totale en france car la liberté d\\\'expression empiéte sur la liberté des autres. on ne peut pas convaincre quelqu\\\'un de croire en dieu mais on peut le persuader. je suis libanais et je voterais lepen pour qu\\\'on soit obligé de rentrer chez nous et d\\\'arréter de travailler pour les français ou pour payer les impots qui serve à construire des hélicopter de combat au israëlien. on n\\\'est pas français et il ne faut pas l\\\'être. il faut dévelloper nos pays et aporter le savoir que nous ont retransmis les occidentaux. sur le plan économique mais pas culturel. vous parents ont fuit pendant que les juifs viennent chez nous pour nous prendre notre terre. une guerre n\\\'est pas envisagé qu\\\'est qu\\\'on peut avec des kalachs et tout les armes de la dexième guerre mondial qui nous vendent pour qu\\\'on s\\\'entretue. il ont la bombe nucléaire m les juifs et bientot l\\\'iran. ps: j\\\'ai 0/20 en dictée mais ça pas la peine de le dire^ enfin je comprend le fn qui est tout à fait légitime. moi aussi je suis du fn libanais. dégagez sale occidentaux de merde du liban! 185. posté par hamid le 06/02/2006 18:57 personnellement je trouve que les manifestants qui brisent les biens publics donnent raison au caricaturistes et aux islamophobes qui disent que la religion musulmane incite à la violence et au terrorisme. c'est dommage! j'aurais aimé que les imams abordent ce sujet avec leurs fidèles pour ne plus voir cette image négative des musulmans. 186. posté par michel le 06/02/2006 19:17 toutes les religions et la plupart des systèmes politiques sont basés sur le mysticisme et l'altruisme, donc contredisent la nature de l'homme. ces systèmes établissent des conditions éthiques et sociales qui exigent que l'individu contredise sa nature par le sacrifice. ainsi, des portions de plus en plus grandes de prospérité, de vie et de bonheur sont perdues à diverses "causes supérieures" imaginaires, sans raison réelle ou bénéfique. le mysticisme et le sacrifice sont contraires à la nature et aux besoins des êtres humains. ...tout mysticisme et toute religion travaillent à miner l'estime de soi et les plaisirs psychuous, ce qui en retour mène à l'incompétence, au malheur et à la destruction. plus un individu s'abandonne au mysticisme, plus il devient incompétent et essaie d'échapper à la réalité. pour lui, la vie devient de plus en plus une source de conflit et de douleur. dans le processus de retrait dans le mysticisme, une personne se retire de la vie, perdant contact avec les plaisirs que la vie et la réalité impliquent de la façon inhérente. une caractéristique unificatrice des mystiques est leur croyance que : la vie est de façon inhérente dure, injuste, misérable ; les gens sont de façon inhérente nuisibles et malveillants. pourtant, dans la réalité, c'est l'opposé qui est vrai : la vie humaine est de façon inhérente plaisante, juste, heureuse ; les gens sont de façon inhérente bénéfiques et bienveillants. 187. posté par soliman le 06/02/2006 19:31 mahomet n'appartient pas qu'aux musulmans. c'est un personnage historique qu'il ne faut pas déifier. considérer qu'on ne peut pas représenter mahomet, c'est le mettre à l'égal de dieu. or d'après l'islam , mahomet était un prophète, donc un homme. il a lui-même combattu (non sans intolérance) toute forme d'idôlatrie. comment se fait-il qu'on le sacralise à un point tel qu'on oublie que s'il avait vécu de nos jours on aurait pu tout simplement le photographier ? n' y a-t-il pas un contresens à ériger le prophète en une divinité pour une religion qui se prétendait au départ contre toute forme d'idôlatrie ? 188. posté par samir de casa le 06/02/2006 19:42 dieu seul à le droit de juger les caricatures.... ses créatures , elles... n'ont aucun droits ..ni pouvoir...... fin 189. posté par sahih le 06/02/2006 20:36 soliman a raison!! 190. posté par sahih le 06/02/2006 21:50 soliman a raison!! 191. posté par derision le 06/02/2006 22:36 pour rire ...pas besoin d'aller au zoo pour voir les singes ... il suffit de regarder les manifestations dans les rues..... 192. posté par solidarite europe le 07/02/2006 10:49 appel à tous les " non musulmans du monde " ( 5 milliards...! )... ils nous boycottent,alors à notre tour... n'achetez plus les produits alimentaires( fruits,légumes,olive,huile,sardines et poissons de conserve etc ...etc ) n'achetez plus aucun tapis,tissus,vêtements,chaussures de sports,souvenirs de toutes sortes etc ... etc stoppez vos voyages touristiques et vols sur toutes les compagnies arabes incriminées..... annulez le choix des hôtels et tours opérator arabes...prenez des vacances en europe ou usa ,asie ,amérique sud, n'investissez plus pour l'instant ,industrie,maison,villa... dans les pays arabes etc.. dont l'origine viendrait des pays qui boycottent nos produits ou interdisent la liberté d'expression par la censure de la presse ou qui brûlent nos drapeaux et nos ambassades ...et qui commencent à tuer par idéologie islamique intégriste...! les pays concernés : libye,sirye,iran,afghanistan,algérie,arabie saoudite,égypte,émirats,indonésie,irak, liban,jordanie,maroc,niger,nigeria,pakistan,qatar,somalie,soudan,tunisie,turquie,yémen ( et certains pays d' afrique sous influence islamiste totalitaire...) par solidarité avec les 5 milliards de non musulman de ce monde .... n'acceptons pas que les lois islamiques dirigent nos démocraties ou nos religions.... pour le droit à la liberté d'expression et aux droits de l'homme..... les caricatures sont moins graves ..que l'horreur des têtes coupées par des islamistes fanatiques...!!!!!! 193. posté par derision le 07/02/2006 10:55 194. posté par derision le 07/02/2006 10:56 la maladie de l'islam c'est le fanatisme idéologique... les régimes syrien et iranien sont les organisateurs des manifestations des caricatures...! afin d'affirmer leurs capacité de nuisance à l'occident rapidement ...car ils savent que l'islam politique est une utopie qui s'auto -détruira d'elle même dans les prochaines décennies .....et cette crainte oblige les extrémistes fondamentalistes à agir très vite avec toutes situations idéales à la destabilisation de l'occident ..... reflexion: 1,5 milliards de musulmans ( dont 0,1% d'extrémistes..) pour 5 milliards d'autres religions qui restent calmes et non agressives.... alors rien à craindre comme on veut vous le faire croire.... la démocratie est en marche pour 186 pays du monde 195. posté par daoud ton pere le 07/02/2006 14:01 @ soliman ta réfléction est intéréssante mais tu dois justement savoir que si l'islam interdit toute représentation du prophète c justement pour éviter de le sacraliser d'en faire une divinité et de tomber dans le pièges des chrétiens qui eux ont représenté le christ et s'agenouille jusque devant de la pierre le représentant.aux fond toute cette histoire démontre que les musulmans rejettent l'idolatrie et n'ont de dieu qu'allah ! 196. posté par greg le 07/02/2006 14:22 pq ne pas avoir le droit de caricaturer mahomet? pour info, les caricatures ont été reprises dans des journaux occidentaux laïques ou ayant des croyances orientées vers le christianisme. pourquoi devrions nous nous plier à une religion qui n'est pas la nôtre?? et l'islam n'a jamais dit de mettre à feu et à sang les biens des non-musulmans représentant mahomet. vous, vous qui détruisez tout, vous vivez dans le pêché et votre heure du jugement viendra également! il ne s'agit pas de faire des menaces mais avant d'agir il faut réfléchir.. paix dans le monde 197. posté par le millionnaire le 07/02/2006 15:14 greg d'abord avant d'intervenir informe toi ! il ne s'agit pas seulement de caricature mais d'insultes ! elles représent le prophète comme un térroriste la bombe à la main ,violent, sexiste ! alors sache qu'en 1933 les allemands avaient aussi beaucoup caricaturer les juifs dans leur journaux et participez à l'amalgame qui abouti à tu sais quoi ....! 198. posté par solidarite le 07/02/2006 17:26 appel à tous les " non musulman du monde " ( 5 milliards...! )... ils nous boycottent,alors à notre tour... n'achetez plus les produits alimentaires( fruits,légumes,olive,huile,sardines et poissons de conserve etc ...etc ) n'achetez plus aucun tapis,tissus,vêtements,chaussures de sports,souvenirs de toutes sortes etc ... etc stoppez vos voyages touristiques et vols sur toutes les compagnies arabes incriminées..... annulez le choix des hôtels et tours opérator arabes...prenez des vacances en europe ou usa ,asie ,amérique sud, n'investissez plus pour l'instant ,industrie,maison,villa... dans les pays arabes etc.. dont l'origine viendrait des pays qui boycottent nos produits ou interdisent la liberté d'expression par la censure de la presse ou qui brûlent nos drapeaux et nos ambassades ...et qui commencent à tuer par idéologie islamique intégriste...! les pays concernés : libye,sirye,iran,afghanistan,algérie,arabie saoudite,égypte,émirats,indonésie,irak,liban,jordanie,maroc,niger,nigeria,pakistan,qatar,somalie,soudan,tunisie,turquie,yémen ( et certains pays d' afrique sous influence islamiste totalitaire...) par solidarité avec les 5 milliards de non musulman de ce monde .... n'acceptons pas que les lois islamiques dirigent nos démocraties ou nos religions.... pour le droit à la liberté d'expression et aux droits de l'homme..... les caricatures sont moins graves ..que l'horreur des têtes coupées par des islamistes fanatiques...!!!!!! 199. posté par samir de casa le 07/02/2006 17:37 est il normal de trancher des têtes au nom de l'islam....et là aucun musulmans dans les rues ? ( on dirait cela normal ..c'est la folie pure...,? ) mais pour quelques dessins ces mêmes musulmans deviennent fou ? vous ètes sûr qu'il n'y à pas un problème dans la religion ? ou alors tous ces gens sont anormaux ou malades...? 200. posté par aurelien dubois le 07/02/2006 18:44 solidarite et samir de casa allez vous faire enculer ! ! sales racistes ! 201. posté par samir de casa le 07/02/2006 18:57 caricatures: victoire judiciaire de charlie hebdo "des organisations islamistes françaises, dont le conseil français du culte musulman (cfcm), ont assigné en référé mardi 7 février charlie hebdo pour se faire remettre le numéro de l'hebdomadaire satirique à paraître mercredi." c'est raté ...... la 1ère chambre civile du tribunal de grande instance de paris a rendue son verdict l'u.o.i.f et c.f.c.m ont été déboutés et toc..... les juges n'ont pas statué sur le fond mais sanctionné des vices de forme dans la demande présentée conjointement par le conseil français du culte musulman (cfcm), les mosquées de paris et lyon, l'union des organisations islamiques de france (uoif)et la fédération nationale des musulmans de france (fnmf). le magazine, qui a augmenté son tirage, publiera donc mercredi les 12 caricatures parues initialement en septembre dernier dans un journal danois, avec une "une" montrant mahomet consterné, le visage caché derrière les mains qui déclare: "c'est dur d'être aimé par des cons". la justice de la république à trancher ( pas des têtes...) vive la liberté d'expression dans les pays de liberté et de démocratie... ou la religion n'est pas au dessus des lois de la république... 202. posté par thom le 07/02/2006 19:25 j'approuve totalement ton point de vue greg ! 203. posté par calme dans mon slipe! le 07/02/2006 19:32 y sont caricaturé danone....lol http://www.voltairenet.org/article9582.html 204. posté par calme dans mon slipe! le 07/02/2006 20:38 y sont caricaturé danone....lol http://www.voltairenet.org/article9582.html 205. posté par solidarite europe le 07/02/2006 21:22 appel à tous les " non musulman du monde " ( 5 milliards...! )... ils nous boycottent,alors à notre tour... n'achetez plus les produits alimentaires( fruits,légumes,olive,huile,sardines et poissons de conserve etc ...etc ) n'achetez plus aucun tapis,tissus,vêtements,chaussures de sports,souvenirs de toutes sortes etc ... etc stoppez vos voyages touristiques et vols sur toutes les compagnies arabes incriminées..... annulez le choix des hôtels et tours opérator arabes...prenez des vacances en europe ou usa ,asie ,amérique sud, n'investissez plus pour l'instant ,industrie,maison,villa... dans les pays arabes etc.. dont l'origine viendrait des pays qui boycottent nos produits ou interdisent la liberté d'expression par la censure de la presse ou qui brûlent nos drapeaux et nos ambassades ...et qui commencent à tuer par idéologie islamique intégriste...! les pays concernés : libye,sirye,iran,afghanistan,algérie,arabie saoudite,égypte,émirats,indonésie,irak,liban,jordanie,maroc,niger,nigeria,pakistan,qatar,somalie,soudan,tunisie,turquie,yémen ( et certains pays d' afrique sous influence islamiste totalitaire...) par solidarité avec les 5 milliards de non musulman de ce monde .... n'acceptons pas que les lois islamiques dirigent nos démocraties ou nos religions.... pour le droit à la liberté d'expression et aux droits de l'homme..... les caricatures sont moins graves ..que l'horreur des têtes coupées par des islamistes fanatiques...!!!!!! 206. posté par du calme le 07/02/2006 22:10 charlie hebdo ou le désir de faire du fric sur le dos des musulmans et des minorités en france !en jouant sur la polémique ce journal ne souhaite en faite que remplir ses poches d'argent bien sale!c bien un journal de merde qui ne doit servir aux musulmans qu'aux toilettes ! n'achetez-pas charlie hebdo musulmans et amis pour ne pas cautionner ce péché et donnez du champ aux pro racistes qui disent parler aux nom de la liberté d'éxpréssion ! s'il veulent aller jusqu'au bout qu'ils publient les prochaines caricatures sur l'holocauste publié par des journaux iraniens mais ils auront trop peur ! 207. posté par claude le 07/02/2006 22:21 0% de respect dans tout ce que j'ai lu ci-dessus. c'est lamentable. tout ça pour un dessin d'un journaliste inconnu dans un journal inconnu. il faut une sacré dose de frustration pour réagir aussi vivement. et en plus, on se foutrait sur la gueule pour une religion.... vous êtes sûrs qu'il n'y a pas des choses plus importantes au monde ? 208. posté par babou le 07/02/2006 22:25 n'oublie pas que grace a la civilisation arabe que les european ont pu arrive a cette succes revenant en arriere avant la renaissance european avant la 19 eme siecle donc s'il vs plait 1 peu respect du tout les religion et des tt les races et de ne pas touche notre prophe car vous aurrai mourire sans terorisme ou tolerence et vs serez regerette de cette hains 209. posté par claude le 07/02/2006 22:25 0% de respect dans tout ce que j'ai lu ci-dessus. c'est lamentable. tout ça pour un dessin d'un journaliste inconnu dans un journal inconnu. il faut une sacré dose de frustration pour réagir aussi vivement. et en plus, on se foutrait sur la gueule pour une religion.... vous êtes sûrs qu'il n'y a pas des choses plus importantes au monde ? 210. posté par krimo le 07/02/2006 23:30 michel arrete de deblaterer avec ta vision plus qu'étroite sur l'humanisme. tes convictions et ta foi en .... ne concernent que ta petite personne et si elles te suffisent c'est tant mieux pour toi, mais faire l'objecteur de conscience rimerait a quoi. qu'est ce qui te donne le droit de juger?au nom de quelle éthique. entre l'avanie et ton "âme" vendue à ce "troisieme pouvoir" qui régit ta vie, je ne crois pas que tu sois un modèle de ceci ou de cela pour montrer à autrui ce qui est bon ou mauvais pour ses convictions. commence par te défaire de tes propres chaînes et montre un peu de compassion envers tes vieux qu'une simple bouffée de chaleur ...... ta société fout le camp et la notion de valeurs t'échappe complétement. 211. posté par nicolas! le 08/02/2006 08:35 je constate une seule chose, c'est que dès qu'on parle de religion monotheiste, on atteint le summum de l'intolérance!!!!! vous tous, juifs, chretiens, musulmans faites ou avez fait la guerre à votre prochain!! la parole de dieu, n'est-elle pas amour et paix qu'elle que soit la foi, ou plutot la voie qui mene a lui!!! si dieu seul est amour, comme certains oseront le proclamé alors aucun d'entre vous ne meritera la salut!!! qd je lis ici des propos outrageant envers l'autre issu du coran, j'ai honte pour vous!! qd je vois l'intolérable intolérance qui règne aujourd'hui dans notre monde, j'ai honte pour nous!!! dieu se fout des caricatures, ses vrais prophetes aussi, car ils sont au dessus de ces représentations!! dieu nous a créer a son image, nous sommes tous ses caricatures, selon vos fois principales!!!! alors nous ne suivons que son chemin à le caricaturer!!! et si dieu nous a fait à son image, il a également le sens de l'humour!!!!alrs le pb vient des cons, pas de votre dieu!!! je suis athé et fier de l'etre, je m'interesse aux religions pour question de culture, j'ai lu les 3 textes, et je pense les avoirs mieux percu que vous!!! les 3 sont quasi identiques!!!! aucun de vous n'a jamais eu le courage de lire les 3textes!!! c'est pitoyable!!! cette histoire est pitoyable et prouve seulement qu'aucun etre ne merite le salut ici bas, surtout ceux qui fomentent la haine!! quand je lis des pancartes de manifestantes voliées "préparez vous au veritable holocauste" j'ai honte pour les musulmans!! si je l'avai été, je ne pourrais plus l'etre!!! les pratiquants de cette religion sont les plus eloignés de son texte originaires, et se transforment en simples barbares voir animaux prédateurs, alors qu'ils avaient le texte le plus abouti des religions monotheiste, le plus mal ecrit (car trop sujet a interpretation), mais le plus aboutit!!! je reprendrais 2 paroles du dalai lama pour conclure " instaurer le dialogue entre toutes les religions permettra de nous comprendre ett d'oeuvrer ensemble au bien de l'humanité" "aucune religion ne devrait être source de discordes, de conflits ou pire encore de guerres. ni à l'intérieure de sa propre obédience, ni contre des personnes rattachées à d'autres croyances". merci. 212. posté par krimo le 08/02/2006 09:33 nicolas, tu planes, c'est l'extase ....... ces livres sacres t'as du les lire a l'envers, c'est pour cette raison que tu te dis athe. d'abord c'est quoi ce mot, explique! c'est surement dans l'air du temps dans une societe qui est en train de se saborder. il n'y aura pas de bouees de sauvetage, au moment de ce cri lancinant sos. 213. posté par mechal le 08/02/2006 12:14 salut tout le monde dabors je veux vous informé que nous somme ts des frère (excuse me par ce que je connais pas bien la langue française mais bien ) en sais que nous somme tous les fils de adem alors ya bcp de religion dans le monde croyon non crfoyon sa m'interrese plus le plus interréssant que quand a fais un film de jesus en a mi un acteur peut etre cet acteur c'est pas une evédance mais peut etre il n'est pas un homme bien sur et certain qu'il n'est pas au niveau de jessu ou de mohamed .tèoi quèi lis ça comme uène simple perssone pas uènè prophète pas rien c'est en te mis quelqun qui n'est pas bien ou bien quelqun qui parle a ta p^lace t'accepte pas commnt en dis ça alors de mouhis ou de mouhamed ou jessus .j'été crétien mais maintenant je suis musulement et je remercie le dieux pour ça par ce que j'étré dans un mionde sombre et maintenant j'ai trouver la lumiere juste je veux vous informé que mouhamed ne dis pas tuer celui ou cela comme je pense que jessus n'as pas dis de tuer des millier des personne en iraque pour les usa non ? ou pour mon pay england je pense bien que ça et je pense qu'il faux avoire hante quand toi tu attack quelkun avec ça .en plus qomme j'ai lu la haut le mr qui nous a dis pour koi jessus on la caricaturer ou je sais pas je lui repond que c pas bon de faire ça et c hante de ne pas respecter l'autre et en + c pas les musulement qui a caricaturer jessus au contrère les musulement croi que jesus c'est un prophète mais au moin en croi en ça c'est leur croyance mais ils le respectent et pour koi nous l'europe en sois débile ? en vois que c'est le president des ministre de danemarck c'est en le caricature d'une méthode comme ça il vas te ture peut etre ou il vas te faire condannée a mort alors ne me disé pas que c'est ça le démocraci ou la léberté d'expression non je pense que c pas . en a marre de tt se qui se passe dans le monde pour avoire d'autre probleme .et je pense que les guif qui tue en palestine en pas bien lu leur livre un crétien qui tue dans l'iraq je pense que c le chritianisme mais ses des crimes et je pense que ben laden ou zarkaoui c pas un musulement par ce que j'ai lu l'islam il ne dis plus faire ça mais c'est un criminale alors avant d'attaquer un livre ou je sais pas une personne il faux savoire les idée de la personne mais en juge pas une personne avec quelkun d'autre en juste par ce que se dernier il t'as dis que je suis comme l'autre et merci bien de lire tt ça c se que je pense 214. posté par malek de fes le 08/02/2006 23:06 tres mauvaise nouvelle!! pour les musulmans fondamentalistes pas moins de 50 musulmans viennent d'embrasser le boudhisme depuis cette affaire des caricatures maudites, au grand dam des intégristesfondamentalistes extrémistes... s'il ya un coté négatif à cette affaire,( défilés de violence,drapeaux brulès,haine crachée,hystérie maladive..etc ) c'est qu'elle a réveillé et unifié les boudhistes et à démasqué les faux-amis ( syrie et iran ). de même, elle pousse des personnesà l'esprit clair à chercher la vérité (n'en déplaise à l'obscurantisme de certains saladin ,temoin1,et autres catastrophes bipèdes imbuvables et extrémistes par endoctrnement infantile ) bienvenue dans notre religion de la paix ( le boudhisme ) et de la lumière mes nouveaux frères danois! citation boudhiste pour nos nouveaux frères les haines, ici-bas, ne s'apaisent jamais au moyen de la haine, c'est par la non-haine qu'elles s'apaisent; telle est la loi éternelle...... 215. posté par marie le 09/02/2006 10:07 dieu en haut de nous en se moment est assis avec moise allah jesus et il discute et vous voulez savoir de quoi il discute?????il se demande a quand vont til faire le ménage sur cette planete de con et d'apres ce que g entendue dire de mon ange,,sa va pas faire long et tré tré vite alors!!!!!et pour ceux que cela intéresse j'ai une photo de chaque prophete de dieu et cé photos son les seul autorisé par dieu alors!!!! 2000 ans au mon dieu il est temps fé le ménage 216. posté par infocasa le 09/02/2006 11:07 enfin les preuves de la manipulation .....!!!!! confirmation en direct par tariq ramadan sur radio ( rmc info) d'une manipulation des caricatures par un groupe d'extrémistes religieux islamistes au danemark....qui après avoir rajouter d'autres caricatures de leur propre mains. sont allés début janvier contactés les divers groupes religieux extrémistes ( frères musulmans,hamas...etc) afin de pouvoir manipuler et soulever les populations islamistes en dénoncant une publication de caricatures , que les islamistes fondamentalistes du danemark avaient eux mêmes falsifiés avec leur propres dessins ..... il y à donc bien eut une manipulation préparée par les extrémistes religieux,.... pour soulever " une partie du monde musulman " contre l'occident...la preuve est faite pour le monde de la bassesse des pratiques orchestrées par certains religieux totalitaires.........; ( affaire à suivre pour la vérité vraie .....) confirmation par tariq ramadan ce matin 08h00 sur radio française ( rmc info ) 217. posté par infocasa le 09/02/2006 11:08 enfin les preuves de la manipulation .....!!!!! confirmation en direct par tariq ramadan sur radio ( rmc info) d'une manipulation des caricatures par un groupe d'extrémistes religieux islamistes au danemark....qui après avoir rajouter d'autres caricatures de leur propre mains. sont allés début janvier contactés les divers groupes religieux extrémistes ( frères musulmans,hamas...etc) afin de pouvoir manipuler et soulever les populations islamistes en dénoncant une publication de caricatures , que les islamistes fondamentalistes du danemark avaient eux mêmes falsifiés avec leur propres dessins ..... il y à donc bien eut une manipulation préparée par les extrémistes religieux,.... pour soulever " une partie du monde musulman " contre l'occident...la preuve est faite pour le monde de la bassesse des pratiques orchestrées par certains religieux totalitaires.........; ( affaire à suivre pour la vérité vraie .....) confirmation par tariq ramadan ce matin 08h00 sur radio française ( rmc info ) 218. posté par hervé le 09/02/2006 13:49 bonjour à vous tous humains terrien. pour nanci je relis ton avis du 03/02/06 concernat l'injustice que tu as rencontré en metropole.cette injustice est présente dans toute l'histoire de l'humanité.c'est comme ça c'est le propre de l'homme tout ce qui lui est différent, qu'il ne lui ressemble pas ou qu'il lui fait peur, l'homme préfère ou le detruire ou le fuir. je te dis ça pour juste que tu reste la même avec tes valeurs et tes convictions, soit au dessus des "nuages" soit à l'image du soleil, quelque soit l'épaisseur du nuages ou son nombre il brille et rechauffe notre monde. ton education religieuse est à l'image des croyances de tes parents, pour eux, il te l'ont donner pour faire face aux difficultées de la vie, seulement ton époque n'est pas la leur les embuches sont plus dur à passer vivre devient parfois survivre.si tes croyances sont encrées dans ton ame rien ni personne ne saura te faire vaciller. pour te résumé à l'état le plus simple. quand le monde n'était que village qu'un homme etait epris d'une autre femme qui ne faisait pas partie de sa tribu bien souvent il était renier( même race ,même croyance ,même terre) pourquoi ?j'irai un peu plus loin pourquoi certains être sont plus enclins (comme toi) a partager et d'autre à prendre ? lorsque tu te replis sur toi même tu fais le jeu des méchants ( ceux qui sont en manquent d'amour et de compréhension) le fait que tu puisses être heureuse de vivre suscite une jalousie une incompréhension de leur part. pourquoi es tu heureuse et moi pas ? voila ce qui anime et qui est la base de toute la méchanceté de l'homme. ne jugeont pas un peuple, une race, une religion, un ethenie ,n'ayons pas l'oeil accusateur, regardons notre monde d'homme tel nous l'avons rendu et accepté. nous avons le pouvoir d'être heureux tous ensembles comme celui de nous exterminer à nous de choisir. 219. posté par hervé le 09/02/2006 14:58 pour khbiza suite à ton avis du 3/02/06 pour ceux qui ont trouver la vie occidentale voire européenne agréable à leur yeux ont peut être compris où était leur intéret en matière de vie. je connais des gens s'installant dans ton continent d'origine et qui sont heureux. là ou je veux en venir c'est que notre bonheur notre joie de vivre on la fabrique tous les jours quelque soit le lieu. des oppreseurs il y en a partout, ça commence dans la cellule familliale. qui aujourd'hui ne connait pas quelqu'un, un proche, un ami ,un membre de la famille, qui souffre physiquement ou pire psychologiquement du joug de son père, sa mère , son frère, "ami" employeur, collègue, voisin etc... où que tu sois sur terre tu rencontras un oppreseur oppressé. comment faire pour s'en débarrassé ? réaction humaine niveau 0 tu fuis, tu le frappes, tu le detruis, réaction humaine plus dur mais qui apporte une élévation spirituelle bien plus riche, tu l'écoutes tu le comprends tu lui apportes une compasion humaine, l'amour d'être humain pour un être humain. plus facile à écrire qu'à réalisé. pourquoi ? notre orgeuil, notre besoin d'être admiré, d'être celui ou celle par qui la vérité passera. maintenant tu places le même problème sur un palier, une rue, un quartier, une ville, une region, un pays, un continent et tu as la vérité des coeurs. il est possible de faire la chose inverse en ouvrant nos coeur et en chassant nos propres "démons"historiques et culturels. a notre niveau c'est plus compliqué, par contre l'espoir est dans les enfants. je prend encore un peu de ton temps. ceux qui aspirent au "mal" visent les enfants sur toutes les formes sur toutes les bases, de façons à formater leurs pensées. certains disent aux enfants de prendre les armes face aux "oppresseurs", les "oppresseurs" par le biais de la peur parlent des oppressés comme des terrosistes, la boucle est bouclé. les pays dis riches incitent l'enfant à consommer (petit chariot deviendra grand) prend tout est à toi rien ne t'es interdit tu es dans un pays riche de confort, les autres ? quelles autres ? le monde c'est nous. nos religions les formes sur des espoirs sans rien leur donner de concret en tant qu'humain., le symbole de la réussite d'un pays fait rêver le sois disant pauvre enfant,ce même pays se sert chez les plus démunis et c'est tout le système qui vie de ça. à mon sens l'unique façon de déstabiliser ce système, le rendre obsolète, c'est en l'affectant de l'intèrieure.si nous arrivons à transmettre les valeurs de la vie à nos descendants et ce, dans chaque famille,dans chaque pays, la réaction en chaine sera ininterromptable. il y a plusieur possibilité autre que celle ci mais je crois que toutes les idéologies n'ont mené qu'à la guerre et du sang sur notre terre.peut être que rien ne changera mais chacun peu apporter son "eau" à notre humanité. oublie tes oppreseurs aime la vie et ses soucis si tu as des enfants aime les de toutes tes forces et cette force que tu transmet qui es rendra fort et pronfondément huamin le rest à ppartient à la vie. l'inconnu. 220. posté par hervé le 09/02/2006 15:09 a gaston tu es profondément athé, mais au fond de toi tu es "croyant" tu crois en toi en tes idées, tu crois en la force de l'homme à son pouvoir de décision "bien ou mal" tu aspires à un monde plus juste netre les hommes et les femmes, tu recherches à la sous lecture de tes propos un partage plus equitable de ce que la vie nous donnes à tous. tu ne crois pas en dieu (dieu) tu crois en la philosophie boudiste, à te lire tu es un homme qui croit en dieu ma. maintenant la question de dieu ou dieu, ne sont que des raisons pour se battre, pour se l'attribuer et asseoir une domination. 221. posté par hervé le 09/02/2006 15:09 a gaston tu es profondément athé, mais au fond de toi tu es "croyant" tu crois en toi en tes idées, tu crois en la force de l'homme à son pouvoir de décision "bien ou mal" tu aspires à un monde plus juste netre les hommes et les femmes, tu recherches à la sous lecture de tes propos un partage plus equitable de ce que la vie nous donnes à tous. tu ne crois pas en dieu (dieu) tu crois en la philosophie boudiste, à te lire tu es un homme qui croit en dieu ma. maintenant la question de dieu ou dieu, ne sont que des raisons pour se battre, pour se l'attribuer et asseoir une domination. 222. posté par hervé le 09/02/2006 15:09 a gaston tu es profondément athé, mais au fond de toi tu es "croyant" tu crois en toi en tes idées, tu crois en la force de l'homme à son pouvoir de décision "bien ou mal" tu aspires à un monde plus juste netre les hommes et les femmes, tu recherches à la sous lecture de tes propos un partage plus equitable de ce que la vie nous donnes à tous. tu ne crois pas en dieu (dieu) tu crois en la philosophie boudiste, à te lire tu es un homme qui croit en dieu ma. maintenant la question de dieu ou dieu, ne sont que des raisons pour se battre, pour se l'attribuer et asseoir une domination. 223. posté par hervé le 09/02/2006 15:10 a gaston tu es profondément athé, mais au fond de toi tu es "croyant" tu crois en toi en tes idées, tu crois en la force de l'homme à son pouvoir de décision "bien ou mal" tu aspires à un monde plus juste netre les hommes et les femmes, tu recherches à la sous lecture de tes propos un partage plus equitable de ce que la vie nous donnes à tous. tu ne crois pas en dieu (dieu) tu crois en la philosophie boudiste, à te lire tu es un homme qui croit en dieu ma. maintenant la question de dieu ou dieu, ne sont que des raisons pour se battre, pour se l'attribuer et asseoir une domination. 224. posté par tihi le 09/02/2006 16:38 a qui profite le "crime"? 225. posté par tihi le 09/02/2006 16:40 désolé, j'entend par "crime" la publication des images controversées. 226. posté par hervé le 09/02/2006 16:41 a gaston désolé mon ordinateur m'a laché donc c'était un peu incohérent. je disais à te lire tu es un homme qui croit en dieu mais pas au dieu des hommes basé sur des ecrit former dans le sang. toutes ces tueries ces idéologies ne peuvent venir d'un dieu d'amour. la dessus je te suis. cependant là où j'apporte un autre point de vue c'est ton incompréhension à son inaction face aux misères de ce monde. si dieu (dieu) est père de tous, il agit donc comme un père. enfants combiens de bétises avons nous fait et ceux malgrès les avertissements de nos ainés. ne prend pas ceci , ne touche pas à cela, rentre à cette heure ci, met ta ceinture, ne t'éloigne pas trop de moi etc... bien souvent nous avons fait le contraire au risque d'être punis (juste ou non), et si parfois nous écoutions c'etait à contre coeur, vis à vis de nos amis, copains, les autres on se sentait petit, presque prisonnier. toutes ces comparaisons pour en venir à ceci, si dieu est, il nous a laissé le choix, cette liberté de choisir ce que nous pensons être "bien ou mal" il laisse des conseilles, des voies, des orientations par l'intermediaire de "messie" d'homme de lettre, d'artistes, de religieux, de parents etc à nous dans notre intimité de suivre ou de ne pas suivre, c'est ça la liberté. malheureusement bien souvent les pseudos religieux font croire qu' être mouton à la cérémonie religieuse fait avancer notre spiritualité, en sortant qui applique ce qu'il vient d'entendre ? je suis croyant en l' homme, l'étincelle de vie que nous avons dans nos yeux qu'elle soit divine ou mystique, on ne peu la nier elle est présente en chacun denous et part avec la mort. les seules qui ont apportée cette désolation sur notre monde d'homme c'est nous. dieu ou le grand architecte ou boudda ou allha (désolé s'il ya une faute)shirva etc...nous a donné un monde pour être heureux, on y arrive pas, s'il intervient ça ne changera pas les coeurs des plus endurcits. si tu as vu la passion du christ de mel gibson, les plus endurcit l'ont crucifier alors qu'il n'avait pas tuer, qu'il n'avait pas de soldats, ni richesse,ni politique, il ne souhaitait prendre la place de personne mais souhaitait une place pour tous. en revenat au 3eme millenaire, ont lui reprocherait les mêmes accusations les mêmes maux qui nous déchirrent et il serait vite mis au rang des ridicules, tout ça pour te dire que c'est à nous de changer. si tu as des enfants tu verras tu ne peux resoudres tous leurs problèmes, tu essaieras au début puis tu finiras par les laisser vivre leur vies aves leur douleurs et leurs joies, mais tu écouteras toujours celui qui viendra à toi se confier tu ne fera rien tu lui donnera des conseilles... à lui de les suivres où pas ce qui est sur c'est que toutes les civilisations passées ne sont plus, les plus dur ne sont plus, les plus fervent defenseur de la paix sont partis. alors pourquoi se prendre la tête.essayons de vivre notre vie heureux d'être ce que l'on est tout en respectant chacun en essayant le cas échéant d'apporter une aide au plus démunis sans le rendre dépendant. dans l'hypothèse que dieu (dieu) n'exsiste pas. comme tu le dis, que tout ne soit qu'une invention humaine pour asseoir une domination sur les plus crédules les plus "faibles" d'esprit qui n'aspirent qu'à un monde de paix sans se soucier de demain. et ce depuis la naissance de l'humanité. il est honteux d'en être arrivé là, si on regarde notre monde d'homme nous sommes les seuls à nous detruire, on regarde d'en haut, une planète supendue dan le vide, on recul, un système solaire, une constellation, la place de l'homme dans tout cela ? rien si ce n'est vivre en paix. pour le plaisir :terrien "t'es rien" mon avis d'homme, un être illuminée de connaissance ne viendra pas sous la forme que nous à formaté les dogmes religieux. je crois plus en une révélation une prise de consceince telle, qu'ellle ne sera réfutée par personne quelque soit les croyance, une evidence qui donnera la vue aux aveugles et que les sourds entendrons.quand ? 227. posté par mahmoud de meknes le 09/02/2006 16:45 réflexion sur allah...... pour les fanatiques intégristes garder les paroles de votre coran pour vous,elles ne sont sacrées que pour votre idéologie personnelle.et ce coran ,sachez le ne vous donne aucun pouvoir sur les autres hommes de cette terre....et les textes du coran ne s'applique pas à ceux qui ne sont pas musulmans ...toutes les autres religions ( pour plus de 5 milliards d'individus ) sont aussi des véritès ..mais on ne vous les imposent pas ,c'est cela la liberté....si vous n'avez pas le choix de votre religion c'est votre problème .... mais en aucun cas '' l'islam ne peut dicter ses lois " aux 5 milliards de non musulmans .... c'est dieu qui dicte ......et l'islam n'est pas dieu dieu c'est lui, en vérité, qui se manifeste lui-même dans toutes les humeurs et dans toutes les formes: qui que ce soit que vous puissiez haïr, vous ne haïssez que votre propre dieu. il est dans l'univers entier, dans tous les modes d'être, dans toutes les formes. tous les noms sont, ses noms, toutes les formes ses formes, toutes les qualités, ses qualités et tous les modesd'existence en vérité sont lui... dieu est pour tous et il n'est pas que pour l'islam ...mais pour toutes les religions du monde l'islam n'à pas et n'aura jamais le monopole de dieu ...car dieu à mis toutes les religions sur la terre ...et c'est lui qui décide...pas vous les hommes !! 228. posté par info casa le 09/02/2006 16:46 nfin les preuves de la manipulation .....!!!!! confirmation en direct par tariq ramadan sur radio ( rmc info) d'une manipulation des caricatures par un groupe d'extrémistes religieux islamistes au danemark....qui après avoir rajouter d'autres caricatures de leur propre mains. sont allés début janvier contactés les divers groupes religieux extrémistes ( frères musulmans,hamas...etc) afin de pouvoir manipuler et soulever les populations islamistes en dénoncant une publication de caricatures , que les islamistes fondamentalistes du danemark avaient eux mêmes falsifiés avec leur propres dessins ..... il y à donc bien eut une manipulation préparée par les extrémistes religieux,.... pour soulever " une partie du monde musulman " contre l'occident...la preuve est faite pour le monde de la bassesse des pratiques orchestrées par certains religieux totalitaires.........; ( affaire à suivre pour la vérité vraie .....) confirmation par tariq ramadan ce matin 08h00 sur radio française ( rmc info ) 229. posté par esra le 09/02/2006 16:55 solidarité europe, si tu as envie de protester contre nous alors fait le convenablement d'accord? tu as oublié de citer le pétrole. qu'est-ce que tu vas faire sans carburant??? alors je te pose la question, à toi d'y répondre... 230. posté par badr le 09/02/2006 17:30 c'est drole que l'humanité a connu mais je vous dit nous les arabes ont et respensable d'une grande partis de ne pas vous dir ce qui est ce profete quand ce mauque aujour d'hui c'est a cause de lui que nous sommes ici autre fois nos péres nous tu les filles parsequ'elles nous aportes la hantes notre honneur et toucher car ont a une fille de sont ariver pas de siscide contre les filles et acuse de cette etape ont a nos meres maintenat de tas de chose ces sulement un un petit exemple ok je vous dit l'autre monde riche bien educer venez et etudier sur cette homme je vous dit une chse la liberte des expression s'arette a la liberté des autres pourquoi vous toujours entrain de les caricaturais sachons que ca nous blesse le coeur mais lorsque vous conniasais le profet vous aller regreter toutes votres vie d'es le debus nous vous aiment ont et besoin de vous comme vous etes besoin de nous reflechisser bien et soiyer un peux croiyons vous aller le defanders mplus que nous merci 231. posté par hervé le 09/02/2006 17:55 pour badr arrête de passer pour un illettré en faisant des fautes impossibles, ou sinon t'es un inculte qui cherche à alimenter l'esprit etroit de ceux qui pense que les magrébins sont tous des terrosiste potentiels. la "race" à laquelle les biens pensant m'ont attribué, se déchirent pour avoir cru en leur chimères et je ne suis pas magrébin. pour ton apprentissage, les plus grandes guerres sont réalisées par la "race" dit blanche, l'histoire et racontée et écrite par cette même "race", les conquérents et les gagnants toujours la même "race", la pollution idem. comme dirait bob marley (chanteur auteur compositeur interprète) c'est pas une marque de boisson en cas où tu saurais pas, il a compris qu'il ya que deux races (spirituelle) les noirs et les blancs pour une meilleur compréhension pour ton cerveau "ceux qui prennent et ceux qui partagent" médite (refléchie pense par toi même cherche) 232. posté par hervé le 09/02/2006 19:07 aux femmes aux dires de certains l'avenir de notre humanité reside en la femme sans distinction de race de culture de religion de rang social de taille et de poids. la femme porte en elle l'espoir d'un monde meilleur, chaque enfant en son sein et un espoir (je retire les viols, les in vitro, les mères porteuse, les insiminations artificiel, le clonage...). trouvez dans l'histoire de l'humanité des violences commanditées par des femmes, des créations destructrices, trouvez des femmes qui ont des déficiences sexuelles sur des enfants, les plus matchos trouvons des cas isolés gonflé à blocs pour justifier la méchanceté masculine. aucune femme ne favorise le nucléaire destructeur, aucune femme pense à aller voir si l'univers est bleu et laissant son enfant (du monde) sans manger. tant qu'il y avait des reines l'équilibre etait maintenue, tant qu'il y avait des pretresse l'homme reconnaissait ses faiblesses car en elles il voyait des mères. aujourde'hui l'homme se veut l'égale de dieu, et met la femme au simple rang de mère, de jouet sexuel, objet de convoitise médiatisé. toutes les pub qui sont l'éducation visuel de nos enfants montre soit une ménagère bon chic bon genre avec ses enfants (faux dans la réalité) soit un objet de désir ou suscitant le desir pour tel ou tel achat, ( je vous laisse les trouver) ou pire encore la voiture , elle ne peuvent conduire que des petites voiture preuve de leur infèriorité social. une femme c'est le complément de notre terre, la fécondité, la nature elle même est à dominence féminime, certains batracien ont la possibilité de procréer sans la presence d'un mal, certain lezard peuvent donné vie a des descendant qui ne leur ressemble aucunement sur le plan de la génétique. une poule pond sans coq. tous ces exemples petit peut être, pour dire qu'il temps que notre société matchiste laisse une place supèrieure aux femmes pour rééquilibré notre humanité, si dieu ou la nature à fait la femme c'est pour notre équilibre. je pousse plus loin cette reflexion au risque de toucher certains. l'homme n'était pas le premier à être conçut par dieu ou dame nature, mais la femme, refléchisson quelques instants et retiront pour un temps ce que l'éducation mondial nous enseigne. la femme est sur terre, complément de dame nature, tous les êtres vivant vive en harmonie avec elle, pas viiolence chacun etant un complément pour l'autre. par contre femme ne trouve pas son reflet, alors dieu ou dame nature essais de la contenté et sort de son sein, de la terre, du ciel, enfin d'où votre imagination ou croyance vous guideront, homme. femme lui apprend les preceptes de la vie, la poésie naturelle, la joie d'être vivant, le respect de la vie, et qu'une force au dessu d'elle (spirituellement parlant) les guides et les conseilles. ils sont, ce que l'on appel aujourd'hui, au paradis. cependant la "haut" certains ne voient pas les raisons de ce paradis, et la question est posée. pourquoi les avoirs crées, et qu'elle fidèlité auront elle envers leur créateur. voila le doute (faiblesse de l'homme). ces derniers sous la forme du serpent selon certaines croyances, vient voire le plus faible, homme, et lui font croire qu'il peut être l'égal de son créateur en prenant conscience de ce qui est "bien et mal" il saura créer. sa conscient s'ouvre (la pomme) et décide de créer en faisant l'amour à femme.en lui disant se sera notre création. vous connaissez la suite. mais comme l'histoire est écrite par des hommes, autant que ça soit la femme qui porte le fardeau. sexe faible. tout grand scientifique, ecrivains chercheur chanteur président astronautes, messie prophète sont sortie du sein d'une femme. saviez vous qu'hitler était tombé amoureux et qu'il lui avait dis "demandez moi ce que vous voulez et je le ferais, même retirer mes troupes" elle ne l'a pas cru. cette femme aurait pu changer le monde. pour un femme,l'homme le plus puissant de la planète à failli être destituer de son mandat, encore une femme qui à failli changer le monde. martin luther king à été porté à sa gloire par sa femme, j f kennedy à lui aussi était conseiller par jacky malgrès ses faiblesses d'homme.combien de roi européens se sont battu pour une femme, combien de passion ont elles déchainé, qu'elle femme ne pardonne à son mari, son enfant, son père ? combien de femme ont elles été prise à temoin comme déesse. si les femmes avaient les places qui leur sont dus nous aurions moins de soucis existentiel, et le monde serait certainement moins en guerre et au bord l' extension de la race humaine . mesdame apportez nous votre sagesse votre ouverture d'esprit, ne baissez pas les bras face à nos enfants que la sociétés formate en futur pseudo guérrier ( jeu video de destructions, avec des femmes siliconné à outrance, voiture puissante, armes de guerre, voyous destructeur etc...). si vous ne faite rien si les hommes conservent un pouvoir qu'ils ne maîtrisent pas de puis la nuit des temps, d'ici quelques temps nos enfants ne seront plus nos enfants mais des produits de consomations petit chariots deviendra grand. ne vous laissez pas charmer par des pseudo pouvoir, puissance financière, controle du personnel , ces poste à hautes responsabilité n'est fait que pour donner l'illusion et vous faire perdre votre véritable pouvoir celui de nous aimer et nous faire avancer par votre amour.la vie m'a prouvé à plusieur reprise qu'une femme est capable d'éducquer dans l'amour n'importe quel enfant de notre terre et ça l'enfant ne l'oublie pas il grandi avec cette amour de la vie. cependant 233. posté par mehdi le 11/02/2006 03:30 peut-etre je suis une personne comme les autres mais si vous lisez mon commentaire vous allez peut-etre nous comprendre.je suis musulman , je suis jeune mais croyer moi nous y tenons en notre religion malheureusement je ne fait pas la prière 5 fois par jours mais je crois en dieu je crois en mohamed notre prophete et croyer moi je suis pas le seul qui mourrai pour ma religion et pour dieu.on est pas des fous qui disent seulement alah ou akba comme vous le voyez a la télé on est des gens comme vous normal mais de faire une caricature sur mohamed c une insulte total cars on ne doit pas niaiser notre prophete sans lui je me demande ce que cerai les arabes et tout autre peuple.pour vous c drole mais nous le prenons pas de la même facons, nous les musulmans je sais pas ce quon a mais on a une autre mentalités à mon avie.moi par exemple je tuera por ma religion et croyer moi jyrai à la guerre pour question d'islam.je sais pas si vous savez mais après ce teste ( la vie ) que dieu nous a offert soit nous iront au paradis ou en enfer faite la paix avec dieux avant votre fin et surtout avant le chatiment qui vous reservera. 234. posté par un musulman le 11/02/2006 21:47 apres avoir lu l'enssemble de ce qui a etait dit dans ce sujet au quel on ne peut que dir que c'est le sujet qui fera basculer les chose pour le camp des occidanteau ou au comp des musulman alors je ponse qu'une petite analyse s'impose notre prophet mohammed (sala alaho 3alayhé wa salam) a eté imulié par un certain nombre de gens dit (porteur de parole d'un peupl) pour ns les musulmans mohammed (sala alaho 3alayhé wa salam) et un etre son exempl un etre que dieu tt puissant a choisie pour qu'il soit le dernier prophet dans une long chaine de prophet. tous venant avec une seul religion c'est l'islam mais sur plusieur period pour que l'homme soit plus adapter a une religion qu'il a oublié de puis longtemps. est a la fin dieu a envoyer sont dernier prophet mohammed (sala alaho 3alayhé wa salam) pour réunir a nouveau les valeurs de cette religion que les autre nation ( israel..) na pas pu garder sont qu'il soit modifier pour des raison politique des fois et des fois d'autre raison (hummain) ainssi la religion que dieu a ordonner a ces fidell se fu enfin complèté. cela dit que qu'on le prophet se rédéculuse a une telle façon et qui est pour les musulmans un etre a pas touché alors les occident en donner au musulman l'impulsion qu'il falait mais la question c'est est ce que ces musulman se reveillerons pour de vrais ou c'est juste une surtension est qu'il va baisser apres un moment. pour moi j'ai désormet un but au quel j'ai bien trasser la route chaque fois que je me verais dans une glasse je me dirait qu'a tu fait pour rendre justice a ton prophet et je me dirijrais vers mon univaire a moi avec une seul idée etre n° 1 dans mon domaine " la technologie" avoir le dernier mot dans l'economie mondial avoir une puissance scientifique technologique et economique sufusante pour dir "nooooooooooooooooooooooooooooon le prophet mohammed (sala alaho 3alayhé wa salam) est a pas caricaturise ou insulte" et les autre, danois, francais, italian,américain, israelian, n'aurant qu'a se plié a mes exigences la et seulement la je pourait me regarder une nouvell fois dans une glasse est ce dir "je suis musulman" 235. posté par benamer le 12/02/2006 09:01 merci hervé merci gaston et autres penseurs éclairés de notre temps ouf! il existe tout de même des personnes sur cette terre qui ne se laissent pas embrigader par des sornettes à la mords moi le noeud et qui réfléchissent de manière objective sur les manipulations orchestrées de longue date par quelques uns ayant compris le formidable pouvoir des croyances et de dieu en l\\\'occurence sur le mental de milliards d\\\'individus. je suis athé, mais si j\\\'avais suivi le chemin \\\"éclairé\\\" de mes parents, moi aussi j\\\'aurai pu cracher sur les caricatures. heureusement mon histoire de vie m\\\'a permis d\\\'élever ma réflexion et de mettre une certaine distance avec mille et uns préceptes appris depuis ma naissance et censés m\\\'apporte le bonheur non pas en ce monde, ce serait trop facile, mais là haut quelque part dans le ciel. alors merci à tous ceux qui défendent la liberté d\\\'expression et au fait si j\\\'étais un musulman qui n\\\'arrête pas de cracher sur l\\\'occident je partirai vite vivre dans ces chers pays arabes qui eux j\\\'en suis sûr sauront m\\\'apporter toute la liberté de penser que je recherche encore merci à mr val et autres éclairés de cette planète:un citoyen né de parents maghrébins et heureux de vivre en france 236. posté par un musulman le 12/02/2006 22:25 a ce benamer et a tt ce qui n\'appartien a aucune civilisation ce qui on refuser leur destin de croir en dieu ce qui on refusé leurs origine ce qui ne serant jamais des francais a ce qui n\'exciste pas. un corp a besoin d\'ame un homme a besoin de croir un homme a besoin de religion l\'ame de l\'homme et une religion ce qui n\'on pas d\'ame n\'exciste pas ce qui n\'on pas de religion non pas d\'ame ce qui n\'on pas d\'ame n\'exciste pas malgré que vos parent sont musulman vs ne l\'ete pas t\'as peut etre jamais ouvert un \"corant\" t\'as peut etre jamais lu un versé du corant et meme si tu la fait tu tes jamais demander se que ca veut dir c\'etait pour toi que des mots. des mots que tu ne connaisser pas c\'est vrais que vs avez simplement héritier l\'islam comme nous tous mais ns au moin on a hérité aussi une chose. c\'est \"la croiyance\". il né avec chaqu\'un d\'entre ns mais chaqu\'un choisie, soit de l\'ingoré, ou de la sentire. ns on a eu de la chance d\'excister dans une societé, pas celle quelle doit etre, mais au moin il a la croyance cela ns a aider a dévloper se sentiment de croiyance se sentiment d\'appartenir a une grande civilisation fondé sur l\'islam ce sentiment d\'excister. l\'islam est la religion de tous les etres humain celle que dieu a choisie pour ns tous, et que lui grand dieu a choisie pour elle un messager appler \"mohamed\" un humain que j\'amais l\'humanité ne rencontrera quelqu\'un comme lui c\'est vrais ns somme pas tous des vrai musulman ellasse c\'est une grande majorité mais cela veut pas dir qu\'il ne sont pas des musulman oh non car contrairement a ce comme vs eux et dans les pir des cas ils ont quelque chose la dedans quelque chose qui les garde tj des musulman cette chose ces plus que vs ne l\'imaginer c\'est un lien auquell en serait pret a mourir c\'est la croiyance ces comme le charbon on voit qu\'il a cessé de bruler mais dés quand soufl le feu fait surface car contrairement a ce qu\'on a ponssé le charbon n\'as j\'amais cessé de bruler il bruler tj de l\'interieur c\'est comme ca les musulman d\'aujourd\'hui on voit qu\'il n\'on rien a voir avec l\'islam ne font pas de prier continuellement tricheur monteur fume bois de l\'halcol font des relation sexcuell rejeté par l\'islam ex.... mais dans tout se basar on trouveras tj une lumier dedans qui leur indiquera la route car il n\'on jamais perdu la fois aujourd\'hui en faible mais demain............ la vie c\'est une grand spher il tourne tj est un jour reviendra d\'ou il a commencer est ce n\'est pas tres loin le comptarebeur a commencer 29 ans 11 mois 17 jours 23 h 56 min 23 s 237. posté par moi le 13/02/2006 15:09 je ne sais pas si il y a quelqun au dessus des humains, si oui, il doit bien se marrer . 238. posté par moi le 13/02/2006 15:28 de moi pour repondre au message de: esra le 05/02/2006 14:11 tu represente vraiment la femme dominée par l'homme, ta domination te regarde, elle te concerne, et tu en fais ce que tu veux, sache tout de meme, que pour moi la femme c'est quelque chose que j'aime, et que je respecte, c'est la raison pour laquelle je me retiens de ne pas te rendre tes insultes. dans vos contrées, dans vos "tribus", les hommes achetent les femmes au marchés comme nous achetons des carottes ou des bananes, et d'apres tes dires, cette situation t'arrange, tu as du etre achetée aussi au marché du coin. ce que je voulais dire c'etait simplement, que ce que toi tu aimes, les autres femmes arabes n'aiment surement pas, et qu'elles voudraient bien etre considérées autre chose que de la marchandise. quand a ton mahomet, tu sais ce que j'en pense, et pour toi, seulement pour toi, lis sa biographye, et tu verras, que je ne dis que la verité en disant que de nos jours et en france, il serait condamné pour pedophilie, je precise bien, de nos jours, et en france. maintenant si tu as peur d'etre lapidée, tu peus continuer a m'insulter, sa me fait une belle jambe, hihihihi 239. posté par david le 13/02/2006 17:24 pour le droit au blasphème en europe occidentale, on a le droit de caricaturer les religions dans les limites fixées par le principe de non incitation à la haine raciale. la frontière entre les deux est bien entendu subjective est c'est là que le débat est complexe. des journaux arabes publient des caricatures ou l'on voit le talmud (livre saint des juifs) entrouvert avec le canon d'un tank qui tire sur un musulman et le tue. c'est choquant pour un juif pratiquant mais cet exemple n'est pour moi pas raciste, il est provocateur et doit continuer à exister. pareil pour certaines caricatures sur l'islam et le christianisme. chacun doit être logé à la même enseigne. 240. posté par krimo le 14/02/2006 02:04 moi, pareil pseudo situe bien la nature de celui qui le porte. le toubib qui te prendra en charge, pauvre de lui "ikoune hayer fi douak". ton écrit: "tu represente vraiment la femme dominée par l'homme, ta domination te regarde....... " alors de quoi je me mêle. quelle autorité t'a délégué pour ce faire. ah oui la liberté d'expression et ton obédience aux médias qui régentent ta vie, qui te font avaler des boas au lieu de couleuvres. les femmes se vendent au marché, il est fort le gourou qui te fait ingurgiter pareille sornette et toi bien faible tu digéres. tu dois être fasciné par l'ére médiévale du temps de la ceinture de chasteté que cadenassit ces "peureux" chevaliers avant de partir en guéguerre. la femme arabe dominée .... tu me fais rire et je lui laisserai le soin de te répondre. sinon tu peux t'adresser à une grande dame arabe et musulmane qui fait partie des "immortels". elle est pas loin de toi. quand à la pédophilie, définie selon toi, sache que dans ta société occidentale l'age légale pour une fille à disposer de son corps avec un adulte est de quatorze ans. c'est permis par la loi. si la maturité est atteinte a cet age, alors ....... p..... ta société fout le camp. 241. posté par pousse de casa le 14/02/2006 04:05 enfin les preuves de la manipulation .....!!!!! suite 2e épisode confirmation en direct par tariq ramadan sur radio ( rmc info) d\'une manipulation des caricatures par un groupe d'extrémistes religieux islamistes au danemark....qui après avoir rajouter d\'autres caricatures de leur propre mains. sont allés début janvier contactés les divers groupes religieux extrémistes ( frères musulmans,hamas...etc) afin de pouvoir manipuler et soulever les populations islamistes en dénoncant une publication de caricatures , que les islamistes fondamentalistes du danemark avaient eux mêmes falsifiés avec leur propres dessins ..... il y à donc bien eut une manipulation préparée par les extrémistes religieux,.... pour soulever " une partie du monde musulman \" contre l'occident...la preuve est faite pour le monde de la bassesse des pratiques orchestrées par certains religieux totalitaires.........; ( affaire à suivre pour la vérité vraie .....) confirmation par tariq ramadan ce matin 08h00 sur radio française ( rmc info ) complement le dessin fabriqué par ce groupe d'islamistes et imâms verreux et qu\'ils ont dessiné eux mêmes représentait " mahomet en cochon " ce dessin à été mis avec les autres caricatures.....ces islamistes et imâms fondamentalistes sont ensuite partis avec ces caricatures dans les pays arabes et musulmans pour hatisé les foules intégristes par l\'intermédiaire de leurs représentants sur place....il est donc prouvé que ces incitations de haine ,ont bien été organisés par une structure minoritaires de fanatiques islamistes afin de créer volontairement des tensions entre l'islam et l'occident ...... en se servant en plus de populations faibles et incultes et sans instructions ...à qui il est facile de faire croire n'importe quoi ..( c'est la technique des rats fondamentalistes islamistes ...la déviance et le mensonge......) la vérité va bientôt éclater au grand jour ,dans le monde et montrer la lacheté de ces créatures du diables ( les fanatiques intégristes ) qui font honte à leur race et à leur religion ainsi qu\'à 90% des musulmans très modérés et qui eux sont pour la démocratie et la laïcité...... à suivre ..... origine et sources; direct par téléphone avec tariq ramadan sur rmc info le 09/02/ 06 sur le 7h/11h avec plus de 5000 000 d'auditeurs chaque jour... + confirmation journal l c.e du 08/02/2006 titre 1ere page '' le coup des faux dessins " 242. posté par un feuj le 15/02/2006 02:16 bonjour, je suis ce qu\'il est politiquement correct aujourd\'hui un juif d\'origine algérienne. pouvez-vous m\'expliquer comment il se fait qu\'une musulmane ait été la nourrice de mon père juif, à une époque ou être nourrice ne voulait pas dire donner un biberon mais donner le sein? et aussi me dire comment il a été possible que mon père porte au cou une main de fatma et une étoile de david?? a lire, entendre et voir tout le fiel disponible sur notre petite planète sur le sujet des relations entre les deux communautés je me dis que l\'inculture généralisée et l\'obscurantisme semblent être des postes confortables, ou alors que le masochisme est la nouvelle religion planétaire! tout ceci est d\'une tristesse... 243. posté par esra le 15/02/2006 13:45 @ moi d'ou est-ce que tu sors la domination? pourquoi devrais-je être dominée? de plus que tu saches ce que tu écrit: ça veut dire quoi "être acheté"??? qui est acheté? bon sang réveille toi!!! pour muhammed, j'en ai vraiment marre de le répéter mais soyez respectueux... mais tu sais quoi le respect s'apprend tout petit, c'est dommage, il y en a vraiment qui ne l'ont pas appris... 244. posté par hanan le 18/02/2006 22:28 voilà ce qui inspire la caricature, ces des hommes comme ça "capitaine crochet", qui utilise la religion pour la pervertir dans la violence, et manipuler les communautés musulmanes d'europe afin que ces derniers ne puissent devenir une diaspora pour leur pays d'origine mais des cellules terroristes. chers marocains ! il est temps de prendre conscience qui sont nos véritables ennemis et ne pas servir ce qui porte vraiment atteinte à la religion: les talibans, ben laden, zahmwiri, al zarquaoui qui tuent des innocents au nom de dieu et notre prophéte, qui égorgent des occidentaux et autres aux yeux du monde avec aucune humanité, c'est eux qui en appellent à la guerre des religions avec le "jihadisme", c'est eux qui appellent à la haine de l'occident. ils sont les véritables responsables des caricatures, car ils appellent les musulmans à se suicider au nom d'un hypothétique paradis avec des vièrges comme trophé, en s'opposant aux progrés, à la science, à la philosophie ils veulent construire des sociétés arcaïques, moyen âgeux qui ressemblent aux ténébres, ils se nourrissent de la misère comme les vempires se nourrissent du sang pour vendre leur apocalyse. nos sociétés ont besoin plus que jamais de liberté et de prospérité pour que notre religion puisse perdurer. nos peuples défilent contre des caricatures et restent silencieux quand un sanguinaire comme saddam hussein écrit avec son sang des versés du coran, silencieux quand 17 terroristes se tuent et tuent des milliers d'innocents un 11 septembre, silencieux quand en algérie des centaines de milliers de civiles sont égorgés. réveillez cher compatriotes et battez vous pour le dialogue des civilisations, pour la prospérité et la démocratie de notre pays, à tous les marocains de l'étranger soyez une diaspora pour votre pays d'origine au lieu d'êtr manipulés par des terroristes qui veulent vous détourner de votre chemin !!!!!! 245. posté par punition le 19/02/2006 18:08 en réponse aux fanatiques islamistes qui tuent et brûlent les drapeaux ...hystériques comme des " singes " en cage !!!! quand on voit la gueule des manifestants ( tes)...? on comprend alors que pour certains l'islam peut rendre fou et psychiquement malade..... il faut donc juger les manifestants ( les plus impliqués ) de ces pays par un tribunal international de l'onu.....et prendre des sanctions......... la solution : arrêt total des aides ... et boycotte de tout les produits du monde arabe ( conserves,poisson,fruits,légumes,vins,huile,olives,etc...) n'exportons plus nos médicaments,notre chirurgie,electricité,etc...... je pense en effet, en tant qu'européen laïque attaché à la liberté d'expression, qu'il faut dorénavent boycotter tous les produits du monde arabe, ne plas voyager dans ces pays et ne plus commercer avec eux. de plus, nous devons absolument mettre fin à l'invasion culturelle islamiste qui aboutit à remettre en question tous nos droits fondamentaux acquis de longue lutte depuis 2 siècles. les islamistes pourront s'allier avec les terroristes de toutes les autres religoins: juifs, chrétiens américains. nous nous savons dorénavent où se situe l\'ennemi du droit, de la justice et de la liberté. le fascislamisme ne passera pas ! hitler est mort !!! non au fachisme d'islam... 246. posté par islamomo le 19/02/2006 23:28 si l'islam c'est la tolérance .... pourquoi tant de fanatisme religieux...? pourquoi tant de guerres par idéologie religieuse , pourquoi ces gens fous hystériques, voir malades ? et si il y à 1,5 milliards de musulmans dans le monde ...!!! dont 0,01% sont des fanatiques intégristes il y à aussi 1,5 milliards d ' homosexuels dans le monde ....!!! dont 30% sont arabes et peut ètre musulmans ( religion ou es tu ..?) heureusement que les homosexuels ne manifestent pas par la violence ,quand on caricature le choix de leur sexualité.... merci à la liberté d'expression pour les 30% = (450 millions d'arabes musulmans homosexuels de ce monde ..... religion on s'en fout ...? ) qui vivent mal , à cause de leur religion.... ou l' intolérance est écrite et dictée ... par les intégristes.... la fin de cette dictature islamiste sera vaincu par une demande.... de modernité du monde musulman qui en à assez de subir l'idéologie fondamentaliste.... car la jeunesse à besoin du moderne ( jeans, mode, nike,lacoste,hermes, dior, cardin,bmw,mercedes,..etc....) la décadence des islamistes fanatiques à commencée... certains jouent leurs dernières cartes.... mais l'islam tolérant est en marche pour 90% des musulmans .... qui en ont assez des fondamentalistes extremistes..pourvoyeur de haine et de destruction. 247. posté par chatiment pour les islamistes manipulateurs le 20/02/2006 19:04 islam : les précédents en caricatures ,les islamistes extrémistes manipulent les esprits faibles par la peur, et ils ne sont en fait que des tueurs fanatiques et barbares...que dieu punira d'un châtiment suprême pour avoir dévié sa parole et obtenir le pouvoir en se servant de ses écrits...la colère de dieu s'abattra sur ces islamistes fanatiques blasphémateurs pour avoir caricaturé le coran... pour leur seul avidité du pouvoir. fatwas, procès, violences, assassinats: la crise entre l'europe et le monde musulman consécutive à la publication de caricatures du prophète mahomet a connu de nombreux précédents, nés de l'antagonisme entre liberté de création et blasphème religieux envers l'islam en 1989, une vive polémique éclate dans le monde musulman autour des propos sur le coran tenus par l'écrivain britannique salman rushdie dans son roman "les versets sataniques". en février, une fatwa est lancée par le fondateur de la république islamique iranienne, l'ayatollah khomeyni, appelant l'exécution de l'auteur pour blasphème et apostasie, pendant qu'une dizaine de pays islamiques condamnent l'ouvrage. la tête de l'auteur est mise à prix 2,8 millions de dollars (2,3 millions d'euros) et le roman est brûlé en place publique à téhéran. salman rushdie est alors contraint de vivre dans la clandestinité et placé sous protection policière constante en grande-bretagne. parallèlement à l'enflamment du monde musulman, un mouvement de protestation secoue l'europe au nom de la défense de la liberté d'expression en 1998, le ministre iranien des affaires étrangères, kamal kharazi, promet finalement à son homologue britannique de l'époque, robin cook, que son pays ne fera rien pour exécuter le décret. mais une fatwa ne peut être annulée. en 1991, le traducteur japonais de salman rushdie est assassiné et son traducteur italien est blessé d'un coup de couteau. - quarante personnes sont tuées et 60 blessées le 2 juillet 1993 à sivas, dans l'est de la turquie, dans l'incendie d'un hôtel où séjournait l'auteur satirique turc aziz nesin, au cours de manifestations intégristes de protestation contre ses propos jugés "blasphématoires" envers l'islam. - l'écrivain féministe du bangladesh taslima nasreen est condamnée à mort en septembre 1993 par une fatwa d'un groupe islamiste, le conseil des soldats de l'islam, en raison de son livre "lajja" (la honte) et des propos tenus lors d'interviews, jugé blasphématoire envers le coran. taslima nasreen, qui proclame son athéisme, reproche notamment au coran d'avoir créé "d'injustes différences entre les hommes et les femmes". recherchée par la justice de son pays, après la participation de plus de 200.000 personnes à des manifestations exigeant qu'elle soit pendue, elle quitte secrètement le bangladesh en 1994. elle est condamnée par contumace à un an de prison en 2002 pour avoir "heurté les sentiments religieux". - plus de 220 personnes sont tuées et plus de 1.100 blessées dans le nord du nigeria du 20 au 23 novembre 2002 dans des émeutes entre musulmans et chrétiens, après la publication dans le journal nigérian the day d'un article consacré à l'élection de miss monde et jugé blasphématoire par les musulmans. dans cet article, une jeune journaliste écrivait que le prophète mahomet ne se serait pas plaint du concours et aurait même choisi l'une des candidates pour se marier. le concours, qui devait se tenir à abuja, la capitale du pays, se tient finalement à londres. - le cinéaste néerlandais theo van gogh est assassiné le 2 novembre 2004 dans une rue d'amsterdam par un jeune extrémiste musulman, mohammed bouyeri, qui ouvre le feu sur le cinéaste avant de l'égorger au couteau. provocateur, auteur d'une vingtaine de films, theo van gogh avait réalisé le pamphlet "submission", un court métrage sur le coran et la soumission de la femme diffusé par une chaîne de télévision publique en août 2004. basé sur le scénario d'une parlementaire libérale d'origine somalienne, ayaan hirsi ali, qui a fait de la lutte contre les dérives de l'islam envers les femmes son cheval de bataille, ce brûlot lui avait valu plusieurs menaces de mort et des procès. "j'ai tué theo van gogh parce qu'il avait insulté le prophète (...) et le prophète a explicitement dit que de tels personnages devaient avoir la tête arrachée", a expliqué l'assassin lors de son procès, qui le condamne à la prison à vie le 26 juillet 2005. - l'écrivain pakistanais younus shaik est condamné le 11 août 2005 à la prison à vie par un tribunal de karachi pour avoir écrit dans "shaitan maulvi" (le religieux satanique), un livre jugé blasphématoire, que les quatre premiers imams étaient juifs et que la lapidation à mort pour adultère n'était pas citée dans le coran. fuir le fanatisme idéologique et religieux des pervers de ce monde que sont les islamistes fondamentalistes extrémistes qui sont le cancer de l'islam et du coran ...n'écoutons plus leurs paroles de haine car elles représentes le contraire de notre religion musulmane, religion d'amour et de tolérance ...à nous de nous battre contre ces diables de l'islam. 248. posté par pour musulmans non extrémistes le 21/02/2006 23:35 le pari de la modernité ( réflexion pour 90% des musulmans non fondamentalistes ) les cinq chantiers de l'islam à faire les prochaines années... selon l'anthropologue malek c « l'islam doit se réformer en profondeur pour être compatible avec la laïcité » 1. favoriser une nouvelle interprétation des textes pendant des siècles, les théologiens de l'islam n'ont pas hésité à questionner le livre. ses philosophes ou ses scientifiques innovaient, en avance sur l'occident. mais depuis près de mille ans l'interprétation s'est figée sur des préceptes qui datent du moyen age. or le coran doit être replacé dans son contexte historique. aujourd'hui, il ne nous parle plus de la même façon. 2. affirmer la prééminence de l'individu sur la communauté pour s'autoriser à interpréter les textes, les musulmans doivent se libérer de l'idéologie de la communauté, très forte dans cette religion puisque l'islam prétend transcender les identités nationales. or la « communauté musulmane » (l'« oumma ») n'est pas au-dessus de la critique humaine. il y a, d'un côté, des etats avec des cultures et des histoires différentes. et de l'autre côté, l'individu croyant ou non, libre de s'exprimer. 3. rappeler le primat du politique sur les religieux l'islam régit la sphère céleste et les affaires terrestres, le domaine privé et l'espace public. il faut cantonner les imams à la mosquée. c'est à cette condition que l'islam pourra vraiment se séculariser. l'occident a bien réussi à se dégager de l'emprise de l'eglise. ses religieux ont gagné en sérénité ce qu'ils ont perdu en pouvoir. 4. réévaluer le statut de la femme répudiation, polygamie, mariages forcés, rapts de jeunes filles, dénigrement des mères célibataires, assassinats perpétrés au nom de l'honneur, excision... ce sont les aspects les plus flagrants de l'infériorité juridique de la femme, en vigueur dans la plupart des pays musulmans. pour les justifier, les fondamentalistes s'appuient, comme toujours, sur les textes. ils les extrapolent aussi. le coran est-il misogyne ? vaste question à laquelle il est impossible de répondre, encore une fois, sans faire appel à l'histoire. prenons l'exemple des châtiments corporels destinés à la « débauchée » (mais aussi au « débauché »). « frappez-la de cent coups de fouet », dit la sourate de la lumière. paradoxalement, il s'agit d'une forme de progrès ! la flagellation est, en effet, une pratique pré-islamique qui remonte à la nuit des temps. lorsqu'au viie siècle le coran précise le nombre de coups de fouet à donner, il instaure un contrôle sur une punition qui pouvait aller jusqu'à la mort... aujourd'hui, évidemment, ce précepte est vide de sens, comme tous ceux qui infériorisent la femme. déclarons-les caducs. 5. décréter la « guerre sainte » inutile et dépassée dans le coran, il y a autant de versets qui prônent la paix que la guerre. que les musulmans demandent à leurs théologiens de privilégier les premiers. de substituer à la guerre sainte (djihad) l'ascèse intérieure, la bataille contre soi, l'approfondissement de la foi. de déclarer toute guerre, même de résistance, profane. j'ai bien conscience que ces propositions se heurtent à une foule d'obstacles même s'il ne faut pas négliger les évolutions positives dans certains pays musulmans, notamment sur le statut de la femme. ces réformes sont d'autant plus difficiles à mettre en oeuvre que l'islam n'a pas de clergé ni de représentant unique et officiel. ces réformes impliquent un combat politique mené par les citoyens des pays musulmans, lesquels ne respectent pas les droits de l'homme et de la femme. ces réformes nécessitent enfin qu'en occident nous ne mettions pas nos critiques en sourdine. nous devons aborder ces questions de front. en expliquant aux musulmans que la laïcité ne vise pas à détruire l'islam. et aux non-musulmans, qu'un islam rénové, un « islam des lumières » n'est pas une menace pour la laïcité. 249. posté par pour musulmans non extrémistes le 24/02/2006 00:25 pour soit disant ........la plus belle religion ...(ils se tuent entre eux ...le comble du ridicule.? drame islamique ? les islamistes se tuent entre eux.belle,belle,belle religion de tolérance.? irak : plus de 130 morts dans des violences confessionnelles... sunnites contre chiites..... l'occident n'à plus qu'à attendre le calme et la douceur que dicte le coran pour la paix ? dieu va t 'il comprendre en 2006 ce qu'il reste de l'islam d'amour et de tolérance? 250. posté par solution le 25/02/2006 21:27 « trop de démons à l'intérieur de ceux qui croient en dieu. » [ salman rushdie ] - les versets sataniques 251. posté par pour les musulmans qui ne sont pas extrémistes le 25/02/2006 22:15 fondamentalisme musulman ... c'est la déviance dans l'horreur de notre belle religion .. , et... quand la perversion d'une religion jongle avec l'horreur et la barbarie.. voici les preuves je viens de lire "le voile déchiré", de carmen bin laden (belle-sœur d'oussama ben laden). ce livre m'a profondément marqué. c'est l'histoire d'une jeune fille élevée en suisse, de père suisse et de mère iranienne, qui tombe amoureuse d'un séduisant saoudien, l'épouse et va vivre avec lui en arabie saoudite. elle y passe quatorze ans et lui donne trois enfants. elle raconte en détail ce qu'est la vie d'une femme dans ce pays soumis au wahhabisme, c'est-à-dire au fondamentalisme musulman: une femme doit être soumise à son mari et ne peut voyager sans son consentement écrit; elle ne peut sortir de sa maison sans accompagnement masculin, même pour traverser la rue; elle ne doit sortir que voilée de la tête aux pieds, sans montrer un centimètre carré de sa peau; elle ne peut adresser la parole à un homme et celui-ci doit détourner le regard sur son passage; elle ne peut ni conduire une voiture ni travailler, etc. elle décrit aussi des blocages qui résultent d'une stricte obéissance au coran dans la société saoudienne et les situations cruelles qui en résultent, le fanatisme de certains saoudiens comme son beau-frère oussama, et les déchirements auxquels sont soumis les hommes et femmes qui essaient de concilier culture occidentale et wahhabisme. son livre, qui se lit d'un trait, complète celui de betty mahmoody, "jamais sans ma fille", qui raconte les malheurs d'une américaine mariée à un iranien et exposée aux pratiques chiites, à peine moins tyranniques que le wahhabisme. a la lecture de ces livres, témoignages accablants des ravages du fondamentalisme musulman, on ne peut s'empêcher de conclure que la pratique de la religion musulmane, telle qu'elle y est décrite, est incompatible avec la vie dans une démocratie occidentale. la religion musulmane y apparaît seulement compatible avec les mœurs de tribus de bédouins nomades du septième siècle, car elle impose à tout instant sa manière de vivre, sa vision inégalitaire et antidémocratique de la vie en société, de l'autorité et de la justice. une femme ne peut être soignée par un médecin homme. lorsqu'en arabie saoudite un incendie a ravagé une école de jeunes filles, la police religieuse a empêché les pompiers de porter secours aux filles, préférant les voir brûler vives plutôt que de laisser ces hommes s'en approcher. ne pouvant travailler, ne pouvant même pas s'exprimer en public, une femme est un être inférieur, qui n'a aucune chance de se réaliser. son mari a le droit de prendre plusieurs épouses et d'avoir des aventures, mais elle n'a pas le droit de le tromper, sous peine de lapidation. un voleur a la main coupée. un chef de clan a droit de vie ou de mort sur toute femme de son clan, qui doit épouser l'homme que celui-ci aura choisi pour elle, etc. en arabie saoudite il n'y a ni médias libres, ni élections démocratiques, ni syndicats, ni justice indépendante du gouvernement. les saoudiens ont des droits que n'ont pas les immigrés qui travaillent pour eux, même lorsqu'ils sont musulmans. on y enseigne la haine des juifs et le mépris des autres non-musulmans. et on y a financé les terroristes d'al qaida qui ont commis les attentats du 11 septembre 2001… entre autres. les lois saoudiennes sont basées sur le coran et les hadiths (autres textes sacrés de la religion musulmane, qui réunissent ce que la tradition a pu consigner des propos du prophète). ces textes ont été écrits à une époque où les lois des sociétés étaient très différentes des nôtres. c'est ainsi qu'on trouve, dans le nouveau testament (saint paul, première épître aux corinthiens - xi, 6-10) le passage suivant: "si la femme ne porte pas le voile, qu'elle se fasse tondre! mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile! l'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête: il est l'image de la gloire de dieu... car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme. et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance..." le christianisme a donc, lui aussi, des textes aujourd'hui tombés en désuétude. mais il a su évoluer sur des points fondamentaux, par exemple lors du concile vatican ii. un islam tolérant j'ai aussi lu deux livres de m. dalil boubakeur, recteur de l'institut musulman de la mosquée de paris, médecin ayant exercé pendant 25 ans et enseigné à l'hôpital de la pitié-salpétrière et président du conseil français du culte musulman: "les défis de l'islam" (éditions flammarion) et "non! l'islam n'est pas une politique" (éditions desclée de brouwer). le recteur boubakeur y présente un islam tolérant, moderne et encourageant la réflexion personnelle, diamétralement opposé au formalisme wahhabite qui exige l'obéissance inconditionnelle. la religion musulmane qu'il y décrit est parfaitement adaptée à une intégration réussie dans une société occidentale. de son côté, l'ayatollah seyed hussein moussaoui-tabrizi a déclaré, dans une interview publiée page 28 dans newsweek du 23/12/2002: "le coran affirme en plus de cent endroits qu'il faut satisfaire la volonté du peuple. l'idée qu'un petit nombre de dignitaires a le droit de décider au nom des masses est non-musulmane et illégale. dieu n'a accordé à personne un droit exclusif de diriger". c'est là une déclaration à faire frémir les féodaux saoudiens autant que les ayatollahs réactionnaires iraniens qu'elle critique. discussion a l'évidence, il y a plusieurs manières d'interpréter le coran et les hadiths. certaines impliquent des comportements incompatibles avec l'intégration des musulmans pratiquants dans une société occidentale, d'autres non. il me paraît donc important d'expliquer ce qui précède à nos concitoyens, pour qu'ils comprennent les enjeux des débats actuels autour du communautarisme musulman, avec ses manifestations à l'école, dans les administrations et dans les hôpitaux. chaque français musulman, homme ou femme, doit décider jusqu'où il suivra les saints livres de sa religion, quels préceptes il appliquera, en comprenant les conséquences de sa décision. il doit comprendre le caractère laïc, c'est-à-dire neutre, de notre république et ce que signifie son état de droit, avec ses exigences d'égalité entre sexes. il doit aussi comprendre que la majorité des français veulent former un seul peuple, pas une juxtaposition de communautés plus ou moins hostiles et respectant leurs propres lois et comportements sociaux. pour comprendre et décider, les musulmans ont besoin d'être informés de tout cela, de ce qu'impliquent le fondamentalisme et la laïcité. pour informer les musulmans la télévision serait le meilleur média, car c'est celui qui a le plus d'audience. mais hélas, il est impossible de faire un reportage sur l'arabie saoudite, où on ne pourrait filmer ce qu'il faut, ni interviewer une femme. il faudrait diffuser l'information sous forme de débat entre des personnes qui connaissent le sujet. il y a un autre problème: qui aura le courage d'aborder le sujet, sachant qu'il sera accusé d'attaquer la foi musulmane et la communauté de ses croyants? 252. posté par contre l'intolerance tres minoritaire le 27/02/2006 22:35 en publiant les caricatures qui font polémique, on se positionne clairement en faveur de la liberté d'expression. assiste-t-on à une montée de l'intolérance notamment de la part des religions ? ne s'agit-il pas confusion entre respect et liberté d'expression ? - oui, on en a la démonstration. ramenons les choses à leur dimension: il s'agit simplement de douze caricatures publiées dans un quotidien danois. et lorsque l'ensemble du monde arabe demande le boycott du danemark, qu'il demande que l'onu soit saisie, oui, il y a intolérance. et c'est de l'intolérance car le monde entier n'est pas musulman et que tout le monde n'a pas à partager les interdits d'une confession quelle qu'elle soit. par ailleurs, ce problème se pose aussi avec les catholiques ou avec les juifs intégristes. je suis persuadé que des caricatures du pape ou d'un rabbin auraient déclenché le même mouvement. il faut accepter d'être froissé ou choqué dans ses convictions. la liberté de culte, c'est la liberté de croire et de pratiquer une religion et certainement pas de l'imposer à tous. sinon l'alternative, c'est la religion d'etat et l'intolérance la question est donc: comment peut-on vivre ensemble ? on comprend parfaitement que des musulmans soient choqués par ces caricatures mais c'est précisément la condition de l'exercice de leur culte. la liberté d'expression s'use si l'on ne s'en sert pas. et la caricature fait partie de la liberté d'expression.a partir du moment où des gens veulent interdire les caricatures, nous les publions,déterminons nous par rapport à ce que nous croyons et c'est le meilleur moyen de ne pas se tromper. hélas oui certaines religions sont très intolérantes et ne leur donne aucun droit d'obliger les nons musulmans à obéir à leur règles.... alors gardons nos libertés. notre liberté d'expression est la garantie de nos libertés face aux intégrismes religieux de toutes origines. 253. posté par patience la chute s'organise le 05/03/2006 17:22 l'ascension et la chute de l'islam politique.. (j'ai dit seulement islam politique..! ) l'islam politique est sur la pente de l'auto-destruction..voilà pourquoi .... je n'utilise pas l'expression "fondamentalisme islamique" parce que je crois qu'elle est le produit d'une interprétation délibérée faite par la droite qui, volontairement, présente une image trompeuse de l'islam contemporain et des mouvements islamiques. ce qui est bien réel, c'est l'émergence de l'islam politique. a mon avis, l'islam politique est un mouvement réactionnaire contemporain qui n'a aucun lien, autre que dans la forme, avec les mouvements islamiques de la fin du dix-neuvième siècle et du début du vingtième. quant à son contenu social et ses objectifs sociopolitiques et économiques, ce mouvement nouveau est complètement enraciné dans la société contemporaine. ce n'est pas la répétition du même vieux phénomène. c'est le résultat d'un projet vaincu - ou pour être plus juste - d'un projet avorté de modernisation occidentale dans des pays musulmans du moyen-orient, datant de la fin des années 60 et du début des années 70. c'est aussi le déclin du mouvement nationaliste laïc qui fut le principal moteur de cette modernisation économique, administrative et culturelle. la crise idéologique et gouvernementale dans la région s'est amplifiée. avec ce vide politique et idéologique et les erreurs de la bourgeoisie locale, le mouvement islamique est parvenu sur le devant de la scène en tant qu'alternative de droite pour la réorganisation du pouvoir bourgeois afin d'affronter la gauche et la classe ouvrière apparues avec la montée du capitalisme. ceci dit, sans les événements de 1978-1979 en iran, ces mouvements n'auraient pas encore connu le succès et seraient restés marginaux. c'est en iran que ce mouvement s'est organisé en tant qu'etat et qu'il a transformé l'islam politique en une force considérable dans la région. a mon sens, l'islam politique est un terme général qui désigne le mouvement qui voit en l'islam le véhicule principal pour la restructuration à droite de la classe dirigeante et la création d'un etat anti-gauche dans ces sociétés. en tant que tel, il s'affronte et entre en compétition avec d'autres pôles du monde capitaliste, tout spécialement les blocs hégémoniques, pour défendre sa part de pouvoir et son influence dans l'ordre capitaliste mondial. cet islam politique n'a pas nécessairement un contenu précis de jurisprudence et de scolastique islamiques. il n'est pas obligatoirement fondamentaliste et doctrinaire. cet islam politique est fait d'un éventail large et varié de forces -de la flexibilité politique et idéologique et du pragmatisme de khomeiny jusqu'aux cercles rigides de la faction de droite du gouvernement iranien ; du mouvement de la liberté de mehdi bazargan et d'amal de nabih berry, tous deux modérés et de style occidental, jusqu'aux taliban ; de hamas et du djihad islamique jusqu'au "protestantisme islamique" des adeptes de soorosh et eshkevari en iran. les pouvoirs occidentaux, les médias et le monde universitaire ont mis en avant la notion de fondamentalisme afin de séparer les branches terroristes et anti-occidentales du mouvement islamique de ses branches pro-occidentales et conciliantes. ils dénomment fondamentalistes les sections anti-occidentales et ils attaquent le fondamentalisme afin de pouvoir maintenir intact l'islam politique qui, pour le moment, est le fondement irremplaçable du pouvoir anti-socialiste et de droite dans la région. les courants anti-occidentaux, cependant, ne correspondent pas nécessairement aux factions fanatiques et rigides de ce mouvement. les sections les plus fondamentalistes du camp islamique telles que les talibans et l'arabie saoudite, sont les amies les plus proches de l'occident. je ne pense pas que cela ait pour origine le retour de l'islam en tant que système idéologique. ceci ne relève pas de l'islam idéologique mais plutôt de l'islam politique fondé sur des équations politiques spécifiques. il est clair qu'avec la montée du pouvoir de l'islam politique, la pression pour ranimer les manifestations extérieures de religiosité se sont intensifiées. cependant, cette pression est politique. le peuple, parfois, cède à ces pressions. cette "renaissance" islamique est renforcée par la violence et la terreur qui prennent une certaine forme en algérie, une autre en iran. en iran, on a en réalité l'effet inverse ; la montée de l'islam politique et de l'autorité religieuse a engendré un retour de bâton anti-islamique stupéfiant, à la fois au niveau idéologique et au niveau personnel. l'émergence de l'islam politique en iran est devenu le prélude à une révolution culturelle anti-islamique et anti-religieuse dans l'esprit du peuple, et tout particulièrement parmi la jeune génération, qui va abasourdir le monde d'une explosion immense et proclamer la fin de l'islam politique dans l'ensemble du moyen-orient. a mon sens, le mouvement islamique au moyen-orient et dans le reste du monde va perdre son souffle après la chute du régime islamique en iran. la question n'est pas tant que l'iran islamique sera un modèle défait, dont les autres pourront se dissocier. la défaite de la république islamique interviendra dans le contexte d'un immense soulèvement de masse laïc, qui attaquera les fondations de la pensée islamique réactionnaire, et qui non seulement la discréditera mais la condamnera dans l'opinion mondiale. la défaite du régime islamique sera comparable à la chute de l'allemagne nazie. aucun fasciste ne peut aisément maintenir sa position par une simple distanciation, organisationnelle et idéologique, de ce pôle déchu. le mouvement dans son entier va faire face à des décennies de stagnation. la défaite de l'islam politique en iran est une victoire anti-islamiste qui ne s'arrêtera pas aux confins de l'iran. derrière toute classification, toute labellisation se cache un dessein. l'islam a été présent en iran depuis 1400 ans et il a laissé son empreinte sur un certain nombre de choses. mais ce n'est qu'un élément dans la description de cette société - de la même façon que l'oppression, la monarchie, l'etat policier, le recul industriel, les caractères ethniques, la langue, l'écriture, l'histoire politique, le mode de vie préislamique, les caractéristiques physiques du peuple, les relations internationales, la géographie et le climat, le régime alimentaire, la taille du pays, les concentrations de population, les relations économiques, le niveau d'urbanisation, l'architecture, etc. tous ces éléments désignent des caractéristiques réelles de la société. maintenant, si parmi les centaines de facteurs qui différencient l'iran et le pakistan, la france et le japon, quelqu'un note avec insistance la présence de l'islam dans certains aspects de la vie de cette société et nous colle à tous ce label - aussi bien aux anti-religieux dashty, hedayat, à vous et moi ainsi qu'à la grande majorité de ceux qui ne se considèrent pas comme croyants et ne sont pas concernés par l'islam et le clergé- c'est qu'il doit avoir un objectif bien précis. l'iran n'est pas une société islamique ; le gouvernement est islamique. l'islam est un phénomène imposé en iran, non seulement aujourd'hui mais aussi pendant la monarchie, et il est resté au pouvoir grâce à l'oppression et au meurtre. l'iran n'est pas une société islamique. ils ont essayé de la rendre islamique depuis vingt ans par la force mais ils ont échoué. appeler islamique la société iranienne fait partie de la croisade réactionnaire pour la rendre islamique. la durabilité est un concept relatif. en fin de compte, le moment viendra où la région rejettera complètement l'islam et en fera un phénomène dépassé. et bien qu'existant encore pour ceux qui l'observeront, l'étudieront ou même le suivront, il ne jouera en pratique aucun rôle dans la vie des gens. cependant, quand cela interviendra, dépend entièrement des tendances politiques prévalant dans ces pays et plus spécifiquement de la lutte pour le socialisme et la liberté. il est possible que d'autres générations encore soient contraintes de subir cet islam; et sans aucun doute, quelques "savants" verront l'islam comme éternel. mais il n'y a rien d'éternel et de structurel dans l'islamisme du moyen-orient. les mouvements progressistes peuvent clore le chapitre de l'islamisme. l'heure de débarrasser l'iran de l'islam peut arriver très bientôt. a mon avis, la république islamique et, avec elle, l'islam politique sont en cours d'être éradiqués en iran. si la pression politique de l'islam et de l'islamisme est éliminée, alors l'absence de profondeur et le vide de ce qui est appelé la domination culturelle de l'islam dans une société comme l'iran vont rapidement devenir évidents. actuellement place forte de l'islam politique, l'iran, dans quelques années, sera le centre et à la tête de la lutte contre celui-ci. a mon avis, le terrorisme est l'une des formes par lesquelles l'islam politique continuera à exister dans la région. la lutte contre le terrorisme islamique durera encore bien des années après la victoire de l'humanité sur l'islam. balayer les groupes terroristes islamiques requérra plus de temps. je pense qu'ils ont une vue statique de cette question. la question ne se limite pas aux problèmes et tensions qui ont fait croître le mouvement islamique. même dans ce contexte limité, le conflit israélo-arabe, la question palestinienne et la présence d'un "ennemi" impérialiste-ethnique-religieux, auquel le nationalisme arabe et le mouvement laïc ont succombé, est la cause principale de l'émergence du mouvement islamique en tant que revendication alternative du pouvoir. la question la plus importante est la suivante : dans quelle direction les tendances dominantes idéologiques, politiques et culturelles du vingtième siècle auraient poussé les arabes - et le moyen-orient musulman - s'il n'y avait pas eu de question palestinienne et si israël n'avait pas été créé avec cette géographie particulière ? jusqu'à quel point cette région aurait-elle pu avoir l'occasion d'être intégrée dans l'ordre "occidental", comme l'amérique latine et l'asie du sud-est, par exemple ? jusqu'où le capitalisme, la technologie, l'industrie et le capital occidental avec leur uniformisation administrative et culturelle et leur force d'assimilation auraient-ils pu se développer au moyen-orient ? jusqu'à quel point l'islam, comme les autres religions du vingtième siècle, aurait-il pu devenir une composante reconnue, modernisée, modérée et assimilée de la superstructure politique du capitalisme mondial. la question n'est donc pas de savoir si oui ou non la question palestinienne et ce conflit en cours ont donné naissance au nouvel islam politique (bien que je pense qu'il a eu une grande part de responsabilité), mais plutôt de mesurer combien ce conflit a empêché les musulmans et les pays musulmans d'intégrer les grands courants du vingtième siècle et le système du capitalisme mondial. jusqu'à quel point le développement économique, le transfert de technologie, l'intégration dans la culture occidentale dominante, le développement des fondations d'une société civile capitaliste, la mise en place d'institutions politiques et administratives de type occidental et le développement des modes de pensée intellectuels et culturels (y compris la laïcité, le modernisme et le libéralisme) ont-ils été empêchés dans ces pays par la question palestinienne ? le processus de modernisation, de laïcisation et d'occidentalisation des pays d'islam avait commencé au début du vingtième siècle et il avait, jusque dans les années soixante, obtenu pas mal de résultats. l'ouest, cependant, considéra l'intégration dans le camp capitaliste occidental de la société moyen-orientale comme impossible à réaliser et à atteindre à cause de la question palestinienne - un conflit régional qui faisait écho à la polarisation globale fondamentale du temps de la guerre froide - et à cause de sa propre alliance stratégique avec israël. le seul vrai défi à la réaction religieuse ne peut maintenant venir que du socialisme ; mais historiquement, la montée de l'islam politique militant au moyen-orient résulte de la défaite, dans ces pays, du nationalisme bourgeois, de la laïcité, et du modernisme qui, en théorie, pouvaient - ont même été en passe de le faire - digérer l'islamisme. même s'il n'était pas question de "protestantisme islamique", ce processus aurait au moins pu mettre l'islam, dans ces pays, dans la même position que le catholicisme en irlande. cette victoire bourgeoise était conditionnée, cependant, par le développement capitaliste et industriel, le transfert de la technologie et du capital, ce que l'occident répugna à faire à cause du conflit israélo-arabe dans un contexte de guerre froide. depuis la création d'israël, le moyen-orient et ses peuples ont été perçus comme le mal par la culture politique occidentale ; ils font partie des principales figures négatives de la culture politique occidentale. pour l'occident, le moyen-orient n'est pas l'amérique latine ou l'asie du sud-est. c'est un endroit où il ne faut pas aller. c'est instable, dangereux, imprévisible et hostile. l'islam politique a émergé de ce trou noir. si la question d'israël n'existait pas, les problèmes de l'egypte, de l'iran, de l'arabie saoudite et de l'irak auraient été les mêmes que ceux du brésil, du pérou et du mexique. l'islam politique existerait certainement encore mais il aurait végété comme un mouvement périphérique et sectaire et ne serait pas parvenu dans ces pays au centre de la scène politique. la définition de la laïcité doit correspondre à ce qu'on en attend dans l'usage quotidien, sans l'habiller de trop de radicalisme. la laïcité signifie séparer la religion de l'etat et de l'éducation, séparer la religion de l'identité du citoyen et de la définition des droits et devoirs du citoyen. faire de la religion une affaire privée; que la religion d'une personne n'entre pas en ligne de compte ni pour définir son identité politique et sociale ni dans son interaction avec l'etat et la bureaucratie. au vu de tout ceci, la laïcité est un assemblage de conditions minimales. moi, par exemple, je ne peux pas retrouver dans ce concept l'intégralité de ma position sur la religion et sa place dans la société. ma conception ne se limite pas à la laïcité mais elle inclut la lutte consciente de la société contre la religion - de la même manière qu'une partie des ressources de la société sont utilisées pour combattre la malaria et le choléra. de même que des politiques délibérées sont mises en oeuvre contre la misogynie, le racisme et les mauvais traitements aux enfants, des moyens et de l'énergie devraient être alloués à la "dé-religionisation". par religion, bien entendu, j'entends la machinerie religieuse et certaines religions et non la pensée religieuse ni même la croyance en des religions anciennes ou existantes. je suis anti-religieux et je souhaite que la société impose plus de limitations, au-delà de la simple laïcité, à la religion organisée et à l'"industrie religieuse". si la loi demandait aux religions de s'enregistrer en tant que fondations privées ou sociétés faisant du profit, de payer des impôts, d'être confrontées à des inspections et d'obéir aux différentes lois - y compris les lois sur le travail, sur le droit des enfants, les lois prohibant la discrimination sexuelle, la diffamation, la calomnie tout comme celles qui protègent les animaux - et si l'"industrie de la religion" était traitée comme l'industrie du tabac, alors et seulement alors, on s'approcherait d'une position de principe sur la religion et sur le cadre légal de son expression dans la société. comme je l'ai mentionné, je fais référence à la religion organisée et aux "industries de la religion" et non aux croyances religieuses. n'importe qui peut avoir les croyances qu'il veut, peut les exprimer, leur faire de la publicité et s'organiser autour d'elles. la question est de savoir quelles sont les règles que la société met en place pour se protéger. aujourd'hui, la société essaie de protéger les enfants contre la publicité de l'industrie du tabac. la publicité de l'industrie de la religion pourrait être traitée exactement de la même manière. les fumeurs ont tous leurs droits et peuvent s'établir en association ou institution pour vanter les mérites du tabac et fédérer tous les fumeurs, mais ceci ne signifie pas donner le feu vert à l'industrie du tabac. les machineries de l'islam et des principales autres religions (christianisme, judaïsme, hindouisme, etc.) ne sont pas des sociétés de croyants rassemblés de plein gré autour d'idées spécifiques ; ce sont d'énormes institutions politiques et financières, qui n'ont jamais été examinées soigneusement, qui n'ont pas été assujetties aux lois laïques de la société et n'ont jamais accepté d'assumer la responsabilité de leurs agissements. personne n'a mené mr khomeiny devant le tribunal pour avoir émis une fatwa de mort contre salman rushdie, bien que l'incitation au meurtre soit un crime en soi dans tous les pays du monde. et ceci n'est qu'un petit exemple du système dans lequel on tue, on mutile, on intimide, on enlève, on torture et on inflige aux enfants de mauvais traitements. je pense que les cartels de la drogue de medellin (les frères escobar), les triades chinoises et les mafias italiennes (et américaines) ne sont rien en comparaison de la religion organisée. je parle donc ici d'une lutte légitime et organisée menée par une société libre et ouverte contre ces entreprises et ces institutions. en même temps, je considère la croyance en n'importe quoi, même en des doctrines rétrogrades et inhumaines, comme le droit indéniable de tout individu. je pense que la fatigue intellectuelle de la gauche et que les coups assénés à la pensée radicale et critique et à l'idéalisme social depuis le milieu des années 1970 ont causé le tournant de nombreux intellectuels de gauche bien intentionnés vers une vision regrettable - tacticienne, faite d'étapes, de gradations, évolutionniste - de la lutte pour les idéaux humains fondamentaux. il y a cent ans, l'avant-garde de l'humanité aurait bien ri à l'idée que la libération de l'humanité puisse être réalisée par les prêtres, la modération de la religion et l'émergence de nouvelles interprétations en provenance de l'intérieur de l'eglise elle-même. aujourd'hui, avec tristesse, les " lettrés professionnels " et les universitaires peuvent prescrire que la femme iranienne peut dorénavant prendre pour définition de la laïcité l'ajout aux couleurs officiellement autorisées pour son voile d'une nuance un peu plus claire de noir. a mon avis, tout ceci ne prend pas en compte les dynamiques de la révolution et du changement dans la société. jusqu'à maintenant, le monde a avancé à coups de soulèvements - transformations spectaculaires et rapides de la pensée, de la technique et des relations sociales. je pense que ce qui est utopique et impossible, c'est la modération de l'islam et la transformation graduelle des régimes islamiques en gouvernements laïcs. il est réel et vraisemblable, et maintenant inévitable dans le cas de l'iran, que la laïcité verra le jour grâce à un soulèvement de masse anti-religieux contre les gouvernements existants et toutes les interprétations et lectures variées de l'islam. ceci devrait normalement être la mission historique du capitalisme nouvellement émergeant dans ces pays et des mouvements bourgeois du vingtième siècle - la tâche du libéralisme, du nationalisme, du modernisme et de l'occidentalisation. pendant un temps, on a supposé que le processus avançait, quoique lentement, sans enthousiasme et partiellement. ces mouvements, cependant, ont manqué de souffle au milieu des années 70, le projet d'occidentalisation a échoué et la crise politique s'est aggravée. auparavant, les mouvements de l'indépendance au moyen-orient n'avaient pas mis en place des gouvernements pro-occidentaux, dans la majorité des cas. la chute des dynasties a conduit à l'apparition ou l'émergence de gouvernements militaires qui, principalement, tombèrent sous l'influence soviétique dans le contexte de la confrontation est-ouest. le capitalisme et l'industrie se sont généralement développés au moyen-orient sous des gouvernements nationalistes oppressifs. la société civile bourgeoise ne s'est jamais organisée. au moyen-orient, le libéralisme bourgeois et le modernisme n'étaient pas des mouvements significatifs. le nationalisme dominant, qu'il soit pro-occidental ou prosoviétique, s'est généralement maintenu dans une coalition politique avec l'islam. en tout cas, la laïcité, en tant que produit intellectuel, politique et administratif du développement capitaliste, n'est pas apparue au moyen-orient. a mon avis, la bourgeoisie de la région n'a pas la laïcité inscrite à son agenda et est incapable de prendre ce type de position. alors, la mise en place d'un système laïc revient aux mouvements socialistes et ouvriers. et je pense que la victoire de la gauche dans la région, à court terme au moins en iran, rendra possible cet accomplissement. le peuple veut un système laïc, et en l'absence d'un camp de la laïcité à droite, le peuple se rassemblera sous la bannière de la gauche communiste, qui est prête pour un combat essentiel contre l'autorité religieuse. dans le monde d'aujourd'hui, doté d'un niveau élevé de communication entre ses différentes parties, maintenir une superstructure islamique dans une région aussi vaste est impossible. il n'est pas possible d'arrêter l'émergence de la laïcité au moyen-orient. a mon avis, la laïcité est, non seulement susceptible de se réaliser, mais aussi, après les expériences de l'iran, de l'afghanistan et de l'algérie, un besoin et une demande des peuples de la région. le problème essentiel est encore la question palestinienne. tout comme la confrontation renforce les factions religieuses réactionnaires en israël même et leur confère bien plus de pouvoir - disproportionné par rapport à leur poids réel, tout à fait mineur dans la culture et les croyances du peuple - elle rallonge aussi la survie de l'islam politique et de l'identité islamique dans le camp opposé. plus tôt sera formé un état palestinien indépendant, plus vite l'islam et l'islamisme seront éradiqués de la région. 254. posté par jean le 09/03/2006 21:55 j\\\' ai lu en diagonale tout se qui avait étai écrie et se qui me vient a l\\\'esprie c\\\'est que le débat porte sur la publication d\\\' une caricature et le renvoi du directeur de france soir donc pour faire avancé le débat j\\\' éviterai de parlé de guerre , expansionnisme et autre sujet qui aboutisse d\\\' une fasson ou d\\\'une autre a pas grand chose donc voila j\\\' expose mon avis en france il y a quelque principes que je trouve intéraissant c\\\'est la liberté d\\\'exprétion et l\\\'égalité pour tous et enfin la laïcité . cela veut donc dire que si une caricature du pape , de moïse ou de yoda parait dans les journaux t\\\'en qu\\\'elle n\\\'encourage pas a la haine au suicide et au leech ou a l\\\'éccé de vitesse peut etre publié de plus aucune lois française n\\\'interdit de fair se genre de caricature cela ne peut pas être non plus assimiler a du rassisme . pour reprendre l\\\'exemple du cas des juifs cité a de nombreuse reprise dans ce débat je ne connaît pas la loi dans sont texte exacte mais je sais qu\\\'il est par exemple interdit de publié des photo qui représenterai hitler donc pour conclure je dirait que en cas de désaccord la justice est la pour tranché et que sans justice des épiciers se ferait décapiter car il vendrai de l\\\'alcool et des femme massacrer car elle refuserai de porter le voile ou de se marier contre leur volonter voila se que j\\\' ai écrit ne vos pas grand chose en orthographe je vous l\\\'accord mais je pense que les idée qui y sont dévellopé au maximum objectivement et donc valles la peine d\\\'etre lues merci a ++ 255. posté par fadoua le 10/03/2006 21:42 bravo tahar je touve que tu as raison il ne faut même pas répondre à ces injustices car c pas nous qui devons juger les gens mais il n'y qu' allah sobranah wataralah, malgré que beaucoup de musulman souffre nous ne perdons rien dans l'histoir car on sait que le bonheur nous attend tous inchallah yarabih ralamine 256. posté par editoweb magazine le 23/03/2006 10:41 surprenant que des journalistes ne sachent pas que toute representation caricaturale ou non du propête soit considerer comme un blaspeme... la liberté de la presse ne permet pas l'injure. henri http://www.wmaker.net/editoweb/ 257. posté par marc le 03/04/2006 03:32 d'abord bonjour a tous il est écrit sur des livres que l'on appelle la bible que abraham n'ayant pas de rejeton et avec la permission de sa femme sahra qui ne pouvais pas lui donner d'enfant accepta que celui-ci lui donne une descendance ce fut ismael et plus tard il eu un enfant avec sahra celui-ci s'appela jacob bon y a qu 'a lire mais chose importante sahra et abraham chassère sa servante et dieu execcuta se qu'il avait dit à abraham c'est a dire regarde le ciel et comtample les étoiles et de toi seras une descendance autant que de grains de sable et puis jésus que les musulmants appellent ayssa à dit aprés moi viendras le faux prophète d'aprés vous quel est 'il? voilà ma posission mais la chose la plus importante sur cette terre c'est de ce dire que nous sommes tous des terriens et pas des extras terrestres donc tous fréres et que si un manque la machine peut s'arrêtter donc soyont tolérant et vivons en paix 258. posté par mohammed le 03/04/2006 09:19 "marc", le faux prophète , c'est toi tout simplement, car tout ce que tu dis est perfide et sournois et on voit bien que tu n'as rien compris mon minus, et tu veux faire de la subtilité bon marché . pour nous , musulmans la vraie référence c'est le coran qui parle de la vraie bible dans laquelle le vrai prophete qui viendra après aîssa , c'est mohammed . malheureusement des énergumènes de ton espèce altèrent avec des intentions malsaines le sens de tous les livres révélés , sauf le coran , protégé par allah et les malotrus comme toi ne peuvent rien y changer. alors petit marcus , délire autant que tu veux , tu ne changeras rien à la réalité, car les faux partent et ne laissent aucune trace , sauf quelques oeufs pourris , alors que les vrais restent et la vérité est éternelle. je te souhaite bien de cauchemars islamophobes. 259. posté par yacine le 04/04/2006 15:41 assalamoualaykoum a ceux qui?sont mesulmaman pour les autre je leur repond si il me salut celon les dire de mon bien aimer mohammed(saws)vous parler pour rien dire ou lieu de polimiquer aller chercher le savoir de vos religions c l ignioronce qui vous fai dire ca vou parler de ce qui est abstrai pour vou et surtou vou fai peur ca me ren trist de lir vos messages ils sont plein de fausse croyance de fauss idees de mechancetee gratuite vous connaissez rien a l islam et malgre ca vous lui manquer de respect allah azza wa jal di lakoum dinokoum wa lya dine vous avez votre religion et j ai la mienne ne m agresser pa dan ma foi et on reste bon voisin c pa a vous ni a moi de juger mai a celui qui a creer terr et cieu je di au musulman qui me lise le prophete a di a chaq foi q un musulman est attein par une tristesse une difficulter......jusq a lipine qui le bless dieu lui effacera grace a ca une partie de ces peches mes freres et soeur dan l islam patience et sagesse mai pa de soumission ou d ecrassemen pa de haine non plu car celui qui a le coeur pur blan san haine va au paradi mai soyez pratquant aller au mosquer lisrer le coran et quoi les mecrean disent f1a nahnou khayr oumatine oukhrijate li nas wa allh el mouine wa allh walliyo? attawfike 260. posté par donia le 08/05/2006 13:16 sa se fai pa de critiquer notre religion 261. posté par donia le 08/05/2006 13:17 mesh moumken 262. posté par mounir de l'algerie le 25/05/2006 12:45 je vous salut par le sqalut de l'islam alors "assalam alaykoum": voila, je voiler vous dire que notre prophète et beaucoup plus grand et plus saint que ses intolérant qui se croient - pas le pridige de la loi laique- toucher kes gens a leure croiyancek si vous ne respectier pas le méssager du dieu "messaeih" jésus, ça ne veut pas dire que vous pouver critiqué notre prophète mohamed "sali allahouma aleyh wa saleam", malgré que l'islame oblige ses fidéle a aimé tout les prophètes qui se sont précédè notre prophète mohamed, alors il faut étre plus civique, et entamné un dialogue universale entre led duex religion pour que vous pouvier respecter notre religion et notre prophète mohamed "sali allahouma aleyh wa saleam". 263. posté par bardock le 26/06/2006 19:08 les publications récentes des dessins animés dépeignant le prophète mohamed dans une lumière désagréable a causé une réponse fâchée du monde musulman. est-ce que ceci a été fait par conception ? il y a deux côtés à cette confrontation. d'une part, les musulmans offensés sont dérangés par les mesures irrespectueuses prises par de divers membres dans l'ouest. ceux dans l'ouest qui ne sont pas insultés arguent du fait que leur liberté, spécifiquement leur liberté de la parole, est menacée. tous les deux ont les bases légitimes dans leurs positions. est-ce que mais, pourquoi n'importe qui remuerait de telles questions sensibles en raillant la foi d'une autre personne, particulièrement dans les circonstances actuelles à temps où les choses sont tendues et volatiles entre les nations islamiques et chrétiennes ? dans le monde islamique, le sacrilege de la foi est intolérable et le prophète mohamed est la base de leur foi. c'est plus qu'une « exposition » - il est fondamental à leur mode de vie. dans l'ouest, la religion n'est pas prise tellement sérieusement. beaucoup de chiffres religieux de moquerie de personnes - personne n'est épargné de la moquerie, y compris jésus, moïse, krishna, shiva et bouddha. un exemple de ceci est la fiole urine-remplie infâme contenant une statue de jésus qui a été montré dans l'ouest comme morceau de « art », qui a profondément offensé beaucoup de chrétiens sérieux. donné cette mentalité, les gens dans l'ouest pourraient imprimer les articles et les caricatures dérogatoires au sujet des figures religieuses en avant sans comprendre entièrement les conséquences de leurs actions. de même, les musulmans ne pourraient pas accepter la nature de la moquerie religieuse occidentale 264. posté par tux le 04/08/2006 14:58 moi je pense que vous avez tous tord, l'humain a un comportement animal et se querelera pour n'importe quel raison, actuelement c'est la religion, le fait d'etre natif, d'un pays ou de croire en quelque chose et un symbole d'appartenance, un monde ou chaque pays veut prouver a l'autre qu'il est superieur. moi je pense même qu'au départ ces religion on été créer dans ce but, dans le but de concurencer l'autre et de reunir les peuples. mais la question est que yavais t'il avant ces dieux et religion? et je pense qu'au lieu de vous chamallier pour savoir laquelel des religion est la "meilleures", les gens devraient travailler ensemble dans un but commun, aller vers l'inconnue, un objectif qui fera avancer l'humanité... moi je comprend pas pk un dessin créer de telle reaction et je trouve tout ces commentaires plsu absurde les uns que les autres... 265. posté par salma le 12/02/2007 13:53 je m'excuse tux mais tu m'as fais rire!! si tu n'est pas convaincu de ton religion on est tous muslmun convaincu de notre honorable religion." il ya bien sur des exception qui se cache deriere l'islam on est loin d'atteindre ce qui dit l'islam et qui nous demande alllah s'il te plais tux essayer de chercher les verités car elle est loin de la réalité malheuresement tu est maturé de façon qu'tu peux choisir ce qui est bon 266. posté par salma le 13/02/2007 22:15 salem le parole de bardock il est tres intellectuel et tres logique la liberté d'expression est limitée par les droits des autres et ils ont dépassées les droits d'islam expres ou pas. notre religion ne permettre à aucun de se moquer ou de deprecier un etre humain ou une religion allah nous demande de convaincre les autres de notres religion sans obligation et notre prophéte mohamed est le plus noble etre humain. on n'oublige aucun à embrasser l'islam et les mauvaises image sur notre religion n'a aucnu liaison de l'islam et sont rare les personne qui peuvent exprimer les vraie principes de l'islam. je veux vraiment saluer et remercier bradock qui sais parler meme si il a une point de vue differente et une religion differente 267. posté par mohammaaad le 28/02/2007 20:12 salam alaykom yaaa mousslimiiiiiine . je vais pas répeter ce qui est dit donc t'inquiéte pas je veut seulement ajouter que ce qu'il fait peur de l'islam (je vous le jure je donnerais tous ce que j'ai si c'est pas vrai :d:d:d) c'est sa coherence sa symantique sa simplicité,pas de fautes rien dtt pure léger c'est pas comme leur poubelle (chretiens et juifs) bcp de fautes logique independante avec le monde d'aujhourd'hui je vous le jure qu'ils sont ignards tous il nage dans le mal leurs dieu est satan conseil d'un frere musulman laissez les . la vie est tres facile ne vous compliquer pas la vie monsieur (gaston => satan) pour quel raison vous nous raconter votre vie(mmmm ???) vous vous croyer que tu dit des choses importantes !!!!!!! mais vous raconter n'importe quoi aller voir qui est ce mohammad le commparer avec toi (chamkar al moussakh) vous croyer que tu es creer pour etre un ivrogne coucher avec les putes....... mais té une merde . n'oublie pas dégage en arabe (9awad ) . http://genieinfo.c.la 268. posté par florent haag le 26/06/2007 16:17 réponse aux intéréssés...!!! pour votre info, mon nom est d'origine néerlandaise et non "allemand"!!! fils et petit fils d'immigrés et de résistants morts pour la liberté à tout ceux qui jugent sans savoir et se contredisent dans leurs argumentations de bas niveau..!!! depuis un an et après lecture des différents commentaires, je constate encore qu'il y a encore beaucoup de frustrés intellectuellement parlant qui se vantent et se valorisent à travers la religion faute de savoir et d'ouverture d'esprit...!!! hormis les gamins et les intégristes que l'on constate sur ce forum, je reconnais et remercie les musulmans qui s'expriment avec ouverture d'esprit, contredisent les leurs et reconnaissent que l'islam doit faire preuve de modernité comme toutes religions d'ailleurs mais surtout qu'elles ne doivent pas servirent de prétexes à la violence, la soif de pouvoir des uns et la frustration des autres!!! 269. posté par daddout le 25/09/2007 17:47 pour mour le caricatur de mohamed est un des commenteur ou des aventur de journaliste pourquoi le misilman se derenge pour ce petit probleme? http://pas de site 270. posté par david le 23/10/2007 01:32 jaimerais commencer par préciser que la ''haine'' en occident et dans le monde islamiste est nourrie par les préjugés que les gens de ces 2 cultures ont l'un envers l'autre. les gens qui suivent ces préjugé afin de commettre des actes de violence sont aussi pire les uns que les autre, qu'ils soient extremistes islamistes ou républicains américains ne change rien. sur ce, il serait bien de définir la différence entre s'exprimer pour provoquer ou s'exprimer pour faire connaitre son opinion. certes ces caricatures ont provoqués plusieurs gens, mais au fond, n'ont t'elles pas été faites pour exprimer l'opinion personnel de l'auteur...? non pas pour faire tuer des gens non pas pour faire régner la haine dans le monde islamiste, mais pour exprimer son mécontentement face au fait que des gens, à notre époque, croient encore que mahomet soit un surhomme. mahomet était un homme normal (bon oui c vrai qu' il s'est marrié avec une fille de 12 ans...). ces caricatures sont la pour prouver que mahomet ne vaut pas la peine d'etre adoré au point de se tuer pour sa cause !!! c'est une maniere de s'exprimer contre le fanatisme religieux ! pourquoi estcequ'un musulman résidant en france par exemple se sentirait-il visé en regardant un dessin (griffonage au plomb sur une feuille de papier soit dit en passant) de kamikazes morts se faisant dire qu'il ne reste plus de vierges à leur arrivé au paradis. parcequ'ils ont peur de se faire convaincre que les vierges du paradis n'existent pas? si vous y croyez et bien ne vous occupé pas de ce dessin et continuer a vivre votre vie normalement. parcequ'ils s'identifient aux fanatiques religieux s'étant faits sauté pour mahomet? eh bien éviter de vous faire exploser dans le confort de votre foyer et ce sera le meilleur moyen de prouver que ces stéréotypes sont faux ( voulant dire par la qu'il est insencé de se sentir touché par une caricature représentant les fanatiques religieux se tuant pour un prophète un peu trop 'adoré' comparé a ce qu'il était) je croit que les gens s'étant révoltés contre ces dessins sont plus occupés a haïr leurs ennemis qu'a aimer leur religion. nuance. suite a ces caricatures, plusieurs attentats se sont produits et certaines personnes en sont meme mortes. *mortes !! * cela a servit a prouver avec efficacité que ces caricatures concernant les fanatiques religieux étaient justes. nouveau commentaire : nom adresse email site web commentaire votre adresse ip sera enregistrée avec votre message : 212.27.63.204 avis important : 1- nous ne sommes pas responsables du contenu des messages postés sous les articles de notre site. 2 - le post du même commentaire sous divers articles et l'écriture en majuscule ne sont pas autorisés. 3 - priére d'écrire uniquement en français. 4 - si vous vous sentez victime d'un contenu ou d'une reproduction.. merci de nous tenir au courant par émail, nous réglerons au plus vite la situation (la modération emarrakech.info) actus | cultures | entretien | technologie | femmes | jeunesse | pratique | musique | média express | marrakech | services | emarrakech chronique l'islam, hostile à l'innovation ? par james wilsdon : james wilsdon, qui dirige le projet atlas des idées du... la dcns délocalisée au maroc ? zavez pas vu bernard ? quand l'ouragan katrina donne des forces chronique rouge le dahir berbéro-âyouch habib abouricha (emarrakech) - dans les années 30 au siècle dernier, le fameux dahir berbère fût plus qu'une erreur de stratégie des indigénistes de... etes-vous satisfait du nouveau gouvernement marocain ? oui pas vraiment il faut attendre non, pas du tout la star academy maghreb commence ce vendredi sur nessma tv cava tt le monde youssef vente terrrain proche de marrakech professeur d'escrime - entraînement junior appartement economique maroc - espagne législatives 2007 internet au maroc qui sommes nous ? | soumettre un article | partenariat | syndication xml | publicité | contact nos réseaux de news : média express - marrakech news - marrakechnews arabe - limage : le portail des medias - fifm 2007 : portail du festival international du film de marrakech - e-mouaten - point info : media agency - vivrefemme : portail marocain de la femme - jardins du maroc - 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