cameroon-info.net :: lettre à dieudonné et aux noirs de france
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sun november 11, 2007
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guest_jeunesse unie (lomé-togo)
2005-11-15 23:21
la jeunesse unie pour la démocratie en afrique-j.u.d.a- est une organisation de jeunes panafricains basée à lomé en république du togo depuis octobre 2003.
cette organisation travaille à une unité africaine réelle fondée sur la paix, la démocratie et la dignité humaine.
par ses prises de positions d'une franchise retentissante, la j.u.d.a essaie de réveiller les consciences qui somnolent encore dans cette afrique étranglée et anéantie quotidiennement par certains de nos propres frères en liaisons avec les néocolonialistes aux aguets.
c'est ensemble que nous relèverons les défis. rejoignez-nous alors pour la cause panafricaniste.
guest_jeunesse unie (lomé-togo)
2005-11-15 23:10
vendredi 21 octobre 2005
la j.u.d.a condamne l'agression contre le journaliste togolais dimas dikodo
declaration
la nuit du 09 octobre 2005, alors qu’il revenait de la rédaction de son journal, monsieur dimas dzikodo, directeur de publication du bi-hebdomadaire indépendant forum de la semaine, a été sauvagement agressé et atrocement roué de coups par des individus armés et non identifiés.
monsieur dimas dzikodo, un courageux journaliste, est connu pour la pertinence de ses analyses et son particulier attachement aux droits de l’homme ainsi qu’aux valeurs démocratiques au togo.
la jeunesse unie pour la démocratie en afrique -j.u.d.a- condamne sans aucune retenue cet acte gravement attentatoire à l'intégrité physique voire à la vie de ce valeureux citoyen togolais qui a déjà par le passé, sous le régime du feu eyadema, payé un lourd tribut pour avoir osé faire son métier.
pour la j.u.d.a cet acte criminel et éminemment sauvage est la résultante du système d’impunité qui protège les crimes et autres violations des droits et libertés du peuple togolais confronté depuis 40ans à une implacable et effroyable dictature, récemment rajeunie à la suite d’une consultation électorale meurtrière
au moment où le peuple du togo cherche la voie d’une réconciliation, le passage à tabac de ce journaliste et acteur de la société civile, est un acte inadmissible qui ne doit pas rester impuni.
a cet effet, la j.u.d.a exige du gouvernement une ferme et publique condamnation de cet acte ignoble et tout autre fait de nature à hypothéquer le processus de réconciliation nationale.
elle exige aussi que soit diligentée une enquête indépendante pour identifier les préposés et les commettants de cet odieux acte pour que justice soit rendue.
la j.u.d.a demande expressément aux autorités togolaises de prendre leurs responsabilités en vue de garantir la vie à dimas dzikodo et la sécurité à tous les défenseurs des droits de l’homme et des libertés démocratiques, cibles privilégiées et permanentes des ennemis de la paix au togo ainsi qu’à l’ensemble du peuple togolais.
fait à lomé, le 10 octobre 2005
pour la coordination
le secrétaire général,
rodrigue kpogli
lajuda2000@hotmail.com
guest_jeunesse unie (togo)
2005-11-15 22:56
declaration
la jeunesse unie pour la démocratie –j.u.d.a- est très préoccupée de la situation des centaines d’africains entassés derrière les grilles de la frontière espagnole dans l’espoir d’accéder à l’europe pour enfin vivre.
la résurgence ces derniers temps et ceci de façon massive du phénomène de l’immigration clandestine de jeunes africains est le témoignage des ravages causés par les tyrannies africaines chapeautées par un certain nombre de pays occidentaux néo-colonialistes.
quarante ans après les indépendances, que des milliers de jeunes africains cherchent à quitter massivement le continent pour survivre, cela indigne, ulcère et révolte. c’est là aussi la preuve palpable de l’échec de la classe dirigeante africaine.
et dans ces conditions il faut que les dirigeants et l’ensemble de l’élite africaine éprouvent de la honte.
pendant que les jeunes africains affrontent les balles meurtrières de la police espagnole et que autres meurent dans le désert saharien, les chefs d’etats africains se contentent de savourer le champagne et de roupiller dans les fauteuils douillets de leurs palais attendant d’être ‘’réélus’’ à la suite de parodies d’élection.
cette année encore, à l’échelle continentale, des élections à coûts de milliards sont organisées sans réelle avancée démocratique et aux lendemains sanglants et meurtriers. logiquement la j.u.d.a se demande, s’il ne serait pas plus utile d’injecter ces sommes astronomiques dans la création d’emploi, des centres de formation, des infrastructures de transports, des centres de santé et de production d’eau potable ainsi que dans le développement de l’agriculture plutôt que de les galvauder ainsi pour des farces électorales en faveur des rois et autres princes africains qui sont « élus » d’office.
tout en condamnant énergiquement la brutalité voire le racisme des polices espagnole et marocaine, la j.u.d.a. interpelle la conscience des dirigeants africains sur la question.
elle demande donc :
1- aux chefs d’etat et de gouvernement africain de :
• mettre fin à la tyrannie, aux conflits, à la mauvaise gouvernance, au vol, au gaspillage et au bradage des richesses qui rendent la vie impossible en afrique,
• rapatrier le plus vite possible ces frères et leur garantir les conditions minimales de survie,
• définir de véritables politiques de jeunesse fondées sur l’emploi, la santé l’éducation et le respect de la dignité humaine,
• cesser d’errer de sommet au sommet en ergotant autour des vrais problèmes de l’afrique,
• créer rapidement les conditions politique, sociale et économique propices à éviter notre à notre jeunesse des aventures suicidaires,
• associer les jeunes aux prises de décisions à tous les niveaux,
• rompre d’avec le leadership de verbalisme pour un leadership d’actions en vue de mettre en œuvre les différents plans nationaux et continentau
guest_jeunesse unie (togo)
2005-11-15 22:53
la j.u.d.a demande le transfert du siège de l'union africaine d'addis abéba après la sauvage répression des manifestations du peuple éthiopien
declaration
la j.u.d.a condamne la sauvage répression policière en ethiopie et réitère sa demande de transfert du siège de l’ua ailleurs.
depuis les élections législatives contestées de mai 2005, le régime de mélès zenawi a engagé une terrible répression contre l’opposition et une bonne partie du peuple éthiopien qui estiment « le vote truqué ».
par un communiqué de presse du 10 juin 2005, la jeunesse unie pour la démocratie en afrique – j.u.d.a – a condamné la réponse de violence donnée par le pouvoir éthiopien à la contestation populaire au lieu d’engager un dialogue franc et sincère, comme le veut la tradition de l’arbre à palabre en afrique.
ces derniers jours, lors des manifestations dans les rues d’addis abéba, la répression a fait quelque 40 morts, plus de 200 blessés et plus de 2000 arrestations arbitraires.
la j.u.d.a élève de très vives protestations contre cette énième et sauvage répression du pouvoir de mélès zenawi, un vieux « prédateur de la presse » et un des violateurs infatigables des droits de l’homme que le continent africain héberge actuellement. aussi exige-t-elle la libération immédiate et sans conditions des détenus arbitraires et une prise en charge totale des blessés par les autorités éthiopiennes.
vu ce contexte inacceptable, la j.u.d.a demande une fois encore à l’union africaine, une ferme et publique condamnation de cet usage excessivement criminel de la force en ethiopie et une enquête internationale et indépendante afin de sanctionner les auteurs de cette sauvagerie étatique.
au nom du peuple africain et de toute sa jeunesse, la j.u.d.a réitère son exigence que le siège de l’ua soit transféré ailleurs, car il est inacceptable que l’institution panafricaine qui annonce une renaissance de l’afrique conserve son siège dans un pays – quoique historique fût son rôle dans la mise en place de l’ex-oua – hostile aux principes démocratiques et à la dignité humaine. car faut-il le rappeler, la renaissance ne fera pas avec les morts ni avec les éclopés.
cette décision historique montrera la volonté réelle de rompre d’avec les habitudes d’un passé africain fait de laxisme, de corruption, de compromissions et de complicité assassine contre les peuples.
la j.u.d.a lance un appel à toute la jeunesse africaine à se mobiliser contre ces pratiques précambriennes qui ne font que pousser les africains à choisir la voie suicidaire de l’immigration clandestine et qui en définitive, freinent la construction d’une unité africaine démocratique et intégrale.
fait à lomé, le 04 novembre 2005
pour la coordination,
le secrétaire général,
rodrigue kpogli
website: http://lajuda.over-blog.com
e-mail: lajuda2000@hotmail.com
guest_105398585 (ngaoundere)
2005-09-25 19:04
bsr a tous . bsr a minyem
mon avis est celui de la deception face à celui la qui ne veux pas ouvrir les yeux sur les realites il reste tout simplement borné sur les cours que je dirais magistraux. je veux biensur parler de mintem conais_tu l'afrique ou mieux le cammeroun? sais tu que plus de 85% de la population camerounaise ne peux pas lire ce que tu racontes dans "tes lettres ouvertes" à tel tu te prends meme pour qui? et evite de t'attaquer au gens comme kelman car tu as beaucoup pour atteindre sa cheville. merci de m'avoir ecouté
bahanakisaac@yahoo.fr
guest_nkongmondo (le monde entier)
2005-06-08 00:56
salut mon ami !
mon problème n'est pas celui de te convaincre ; mais
de te faire comprendre ou va l'échec des blacks que
nous sommes si et seulement si tu l'es aussi .
il n'est pas question de corruption ni de problèmes
particuliers au préalable avec nos frères qui bossent
dans des lieux priviligieux de ce pays ici ,
c'est le dégré de méchanceté des gens d'une meme race
que je suis en train de souligner . quand c'est ton
frère noir qui te rend service dans ces lieux , il
fait comme si c'était la maison de son père le
service est lent , compliqué , et quelque fois
reporté à d'autres dates ultétieures par mauvaise
foi .
tu m'as maintenant compris c'est comme ça notre race
ceci date longtemps c'est depuis l'afrique que ce mal
a vu le jour . la preuve les gens qui doivent cond
uire
l'afrique , remettent toujours tout à demain
alorsqu'ils ont la
possibilité de satisfaire tout le peuple dans de brefs
delais mais , ne le font pas et peut etre jamais .
tu veux dire que c'est quoi qui les en empeche ?
juste parce qu'ils veulent etre des seigneurs au
pouvoir de tous ! tout pour eux rien pour les
autres . dieu merci d'avoir toi instauré la mort
chez ces nouveaux pharaons insensés .
nkongmondo@caramail.com
guest_54 (brussels)
2005-04-13 12:35
oh lalalal j'adore ce titre ,dieudonnee ecrit aux noirs de france .et les noirs du togo et les noirs du cameroun et les noirs d'autralie , et les noirs aux states ,et les noirs du soudan, et et ete et et et et et les noirs qui vivent en brousse comme des singes sont -ils conncernes .
mbutuku (millau(france))
2005-04-03 13:49
verschave : au mépris du peuple (2004), le néocolonialisme franco-africain.
maurin eric: le ghettos français (2004), une enquète sur le séparatisme social.
ndoss (messassi)
2005-03-29 10:20
a guest debs à paris !
monsieur franchement, vous êtes affligeant. pourquoi vous sentez vous obligé d'intervenir pour dire ce que plus de 100 personnes ont déjà dit ? soyez un peu imaginatif et constructif. m. minyem a déjà reçu une foultitude de messages lui disant qu'il fallait un langage simple, qu'il était un intello cassoulet et un chercheur truc et patatras ! alors est-il besoin d'en rajouter ? si vous vous reveillez tardivement, respectez au moins la préséance de ceux qui ont parlé avant vous, et servez nous mieux que la banale répétition. j'ai déjà eu l'occasion de le reprocher à notre compatriote ben qui l'a plutôt bien pris d'ailleurs. au demeurant, je crois que ce débat est passé à un autre niveau et vous invite à y contribuer. plutôt que de donner un nième conseil à m. minyem, faites nous part de vos observations par rapport au fond du débat ou à son récent appel.
sans rancune !
ndoss
guest_debs (paris)
2005-03-29 10:02
mr minyem h. g.
votre article est probablement riche d'enseignement mais manque cruellement de simplicité.
l'intellectuel ou pseudo intellectuel africain gagnerait pour se faire comprendre par le grand nombre à utiliser un langage accessible par tous. et en tant que chercheur vous devriez le savoir. je vous conseille de revoir votre manière de vous exprimer afin de mieux faire passer votre message.
merci quand même pour votre article qui a fait réagir plus d'un et montre quand même qu'il existe une diaspora africaine qui se relèvera tôt ou tard et marchera la tête haute.
ndoss (messassi)
2005-03-29 08:54
bonjour à tous !
je voudrais vous inviter à faire un tour sur le site de grioo.com pour y lire cette intervention de m. hervé mbouguen.
personnellement je lui adresse mes félicitations pour le sens de la mesure. je voudrais lui faire le meilleur compliment de sa vie professionnelle, et je m'engage à lui écrire de manière très officielle pour lui dire tout le bien que je pense de son intervention.
encore bravo m. mbouguen !!!!
bonne lecture à tous !
ndoss
adresse : http://www.grioo.com/info4394.html
tna (ici)
2005-03-26 16:14
"appel d'alain finkielkraut et de bernard kouchner contre les noirs de france" (suite et fin).
l'unef a également dénoncé l'appel, le considérant "simpliste quant aux faits rapportés et dangereux quant à l'effet escompté". l'unef a rappelé dans un communiqué sa condamnation des violences mais a ajouté : "il est faux d'affirmer qu'elles aient eu d'abord un caractère raciste. elles sont avant tout le reflet du malaise social et de la fracture qui se creuse entre lycées de banlieue et de centre ville". "en distinguant les cas de "david, kader et sébastien", on contribue à alimenter le mythe d'une france morcelée entre communautés", a ajouté l'unef. "au lendemain d'un rapport recensant une augmentation dramatique des actes racistes, à l'heure où des propos négationnistes sont tenus par des professeurs d'université, il nous paraît particulièrement maladroit de faire un amalgame entre la montée du racisme et les événements qui se sont déroulés lors de manifestations contre la loi fillon", a-t-elle conclu.
de la même façon, patrick klugman, vice-président de sos-racisme, a estimé que "la définition binaire (blancs-noirs) n'est pas la bonne grille d'analyse". "arrêtons la victimisation. il faut démontrer à david, kader et sébastien qu'ils ne sont pas seulement des victimes", a-t-il affirmé. "nous sommes dans une société fragmentée, en voie de tribalisation. le racisme est devenu un mode haineux de régulation de notre société".
en revanche, yonathan arfi, président de l'uejf (union des étudiants juifs de france) a estimé que "la problématique" de l'appel est juste. "en france, il est difficile de dire que le racisme vient des victimes du racisme. on a du mal à mettre des mots sur les choses, on a parlé de "revanche scolaire" pour parler des agressions racistes dans les manifestations lycéennes".
tna (ici)
2005-03-26 16:11
appel d'alain finlielkraut et de bernard kouchner contre les noirs de france.
alain finkielkraut, présent à la tribune de la conférence de presse, s'est défendu d'avoir voulu "stigmatiser une catégorie" mais a dénoncé "un mouvement de haine judéophobe et francophobe" tel qu'il s'est exprimé, selon lui, pendant la manifestation lycéenne à paris le 8 mars dernier. "la francophobie se répand comme la judéophobie et ne s'en distingue pas", a-t-il dit. "il y a un ressentiment monstrueux qui s'exprime aujourd'hui en france". "c'est la bataille farrakhan qui nous pend au nez", a-t-il ajouté se référant à louis farrakhan, leader aux etats-unis du mouvement raciste noir "nation of islam". "juifs et français sont mis en cause conjointement", a-t-il répété soulignant que "la dénégation mène au pire", en évoquant la présidentielle d'avril 2001 qui avait vu jean-marie le pen arriver en deuxième position.
de leur côté, la ligue des droits de l'homme (ldh) et le mrap (mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples) jugent cet appel "irresponsable" et "simplificateur". "il risque d'accroître les divisions, c'est une démarche communautaire", a affirmé michel tubiana, président de la ldh. affirmant que les incidents au cours de la manifestation du 8 mars "étaient détestables et pas justifiables", il estime cependant "réducteur" de "qualifier ces actes de racisme", "cela transpire le mépris à l'égard de certaines couches sociales", a-t-il ajouté. "la haine sociale n'est pas acceptable, mais en focalisant sur le racisme, on se ferme toute possibilité de comprendre, d'agir, y compris par la voie des sanctions".
"on veut éteindre un incendie avec un bidon d'essence", a estimé mouloud aounit (mrap) affirmant ne pas croire "que ces manifestations soient animées exclusivement par la haine du blanc. on ne peut donner une lecture ethnique à une violence sociale, ne donner que cette lecture est à courte vue et irresponsable".
serge romana, président du comité marche du 23 mai, luttant pour une reconnaissance de l'esclavage, reconnaît que ces violences étaient "malheureusement prévisibles et une vraie catastrophe", mais juge l'appel "inacceptable car il prend l'allure d'un affrontement blancs-noirs".
l'unef a également dénoncé l'appel, le considérant "simpliste quant aux faits rapportés et dangereux quant à l'effet escompté". l'unef a rappelé dans un communiqué sa condamnation des violences mais a ajouté : "il est faux d'affirmer qu'elles aient eu d'abord un caractère raciste. elles sont avant tout le reflet du malaise social et de la fracture qui se creuse entre lycées de banlieue et de centre ville". "en distinguant les cas de "david, kader et sébastien", on contribue à alimenter le mythe d'une france morcelée entre communautés", a ajouté l'unef. "au lendemain d'un rapport recensant une augmentation dramatique des actes racistes, à l'heure où des propos négationnistes sont tenus par des professeurs d'université, i
tna (ici)
2005-03-26 16:09
appel d'alain finkielkraut et de bernard kouchner contre les noirs de france.
"camarades
qui dénoncera le dernier délire de finkielkraut ?
ils font eux mêmes la comparaison entre l'agression de la manifestation parisienne du 26 mars 2003 et la manifestation lycéenne du 8 mars 2005
souvenons nous, le 26 mars 2003, c'était une manifestation de soutien à israël, c'était la seule manifestation de soutien à israël depuis septembre 2000
souvenons nous, le 26 mars 2003, les sionistes agressaient un commissaire de police français à coups de couteaux
le 8 mars 2005, des jeunes agressaient des jeunes dans une manifestation lycéenne parisienne contre la loi fillion sous les yeux de plusieurs milliers de crs en uniforme
les forces de l'ordre n'intervenaient pas et les casseurs cassaient en même temps la manifestation et le mouvement lycéen pour le compte du gouvernement chirac raffarin fillion
amicalement
25 mars 2005 / 18 h 33
finkielkraut, kouchner, taguieff, ghaleb bencheikh signent un appel contre les "ratonnades anti-blancs"
et maintenant, la francophobie…
par l'afp
afp – paris. des personnalités, dont alain finkielkraut, jacques julliard et bernard kouchner, ont signé un appel, publié vendredi à l'initiative du mouvement sioniste hachomer hatzaïr et radio shalom, dénonçant des "ratonnades anti-blancs" lors des récentes manifestations lycéennes. des protestations d'autres associations, telles que la ldh ou le mrap, se sont aussitôt fait entendre.
"il y a deux ans, le 26 mars 2003, quatre jeunes du mouvement hachomer hatzaïr venaient de se faire agresser en marge d'une manifestation parce qu'ils étaient juifs, rappelle le texte d'hachomer hatzaïr. aujourd'hui, les manifestations lycéennes sont devenues, pour certains, le prétexte à ce que l'on peut appeler des "ratonnades anti-blancs". des lycéens, souvent seuls, sont jetés au sol, battus, volés et leurs agresseurs affirment, le sourire aux lèvres, "parce qu'ils sont français"", poursuit le texte. "ceci est un nouvel appel parce que nous ne voulons pas l'accepter et parce que, pour nous, david, kader et sébastien ont le même droit à la dignité". il ne s'agit pas, pour nous, de stigmatiser une population quelle qu'elle soit, ajoute le texte. il s'agit d'une question d'équité. on a parlé de david, on a parlé de kader mais qui parle de sébastien ?"
les initiateurs de l'appel ont fait état, au cours d'une conférence de presse, d'une liste de 1.000 premiers lycéens signataires et du soutien de plusieurs personnalités, parmi lesquelles le philosophe alain finkielkraut, le journaliste jacques julliard, l'ancien ministre bernard kouchner, l'historien pierre-andré taguieff, le journaliste ghaleb bencheikh.
alain finkielkraut, présent à la tribune de la conférence de presse, s'est défendu d'avoir voulu "stigmatiser une catégorie" mais a dénoncé "un mouvement de haine judéophobe et francoph
dan01 (paris)
2005-03-26 11:07
ma question c'est :
pourquoi les africains croient-ils toujours qu'ils faille partir de zéro à chaque fois... la philosophie de l'éternel recommencement est le cheval de bataille des gens qui sont en quête de reconnaissance....
avant de lancer quelque chose, il faut faire un état des lieux, et partir à l'endroit où les autres ont terminé... en france des milliers d'associations et de parti politique africains existe... la meilleure solution, c'est d'abord de les inventorier, leurs structures, leurs philosophies, et essayer de fédérer celle qui ont des idées communes... pour sortir des corants de pensée... voila à mon sens une voie réaliste...
a+
dan
ndoss (messassi)
2005-03-26 09:25
m. minyem, je voudrais bien vous écrire au mail que vous m'indiquez, mais je ne sais pas quoi vous dire pour l'instant. en revanche, quant à moi, je suis joignable au icqs@hotmail.com
juste une idée qui me traverse l'esprit ce samedi matin, et que je voudrais vous suggérer, m. minyem :
union (coalition) républicaine des minorités pour une france egalitaire. pourquoi pas ?
si les associations dont je vous ai parlé adhèrent à votre projet et vous apportent leur soutien, il y aura lieu de rechercher le vote de toutes les minorités dont je vous rappelle que les noirs font partie en tant que majorité (hormis les arabes bien sûr - personnellement, je ne pense pas qu'il y ait lieu de s'investir dans une mobilisation qui les impliquerait. il serait par la suite très difficile de canalyser les opérations dans une logique qui nous est propre - de toute façon, ils sont très organisés de ce côté là).
il faut pouvoir s'adresser aux asiatiques, aux indiens, aux latino et aux ressortissants européens.
j'espère revenir approfondir cette question.
bonne journée
ndoss
guest_juni (paris)
2005-03-25 18:39
bonjour m.minyem,ndoss,
j'avoue que c'est la première fois que je viens à réagir sur la lettre solennelle que h.g a adressée à dieudonnée et aux noirs de france. sans essayer d'en rajouter à la polémique que le caractère grandiloquent de cette correspondance a suscité, hg, je me réjouis de constater que vous vous êtes ressaisi en adoptant un style plus simple, et plus accessible à la masse. c'est déjà ça, car la communication est la première des choses à prendre en compte, quand on prétend vouloir rassembler. et puis, j'espère que depuis, vous vous êtes ravisé en reconnaissant à dieudonné, la capacité et le droit d' essayer de mener un combat que vous même, je crois, vous trouvez noble, malgré son statut de "simple humoriste". si martin luther king s'était contenté de précher l'évengile, ce qui est déjà immense, qui à cette période-là, aurait joué le rôle si déterminant qui a été le sien dans la conquête de la liberté des noirs en amérique?
pour ce qui est de la façon dont nous devons nous mobiliser, ndoss propose à mon avis, quelque chose de pertinent: a savoir qu'il existe déjà des mouvements autour desquels à mon avis, nous pouvons nous appuyer. et ce, même si la paternité de la formation politique ou associative ne nous revient pas. et concretemenet, je demanderais, sans que cela soit pris comme un appel à tendance raciale,sectaire ou ethnique, que tout le peuple noir, car nous pouvons nous faire peuple, aille rejoindre le parti de christiane taubira. une grande dame qui n'a pas été ridicule lors de la dernière présidentielle, qui pourra, avec notre concours à nous tous, représenter un contrepouvoir craint, à l'approche du prochain scrutin de 2007. comme nous n'avons pas de religion qui puisse nous fédérer, comme c'est le cas avec certaines communautés, il nous reste la possibilité de pouvoir constituer une force politique, et nous faire entendre. quitte à spéculer en faveur d'une certaine visibilité dans la société, notamment dans les médias audio-visuels par exemple. nous devons maintenant faire une polititique réaliste, concrète, car le temps des idéologies à mon avis, est révolu. et qu'on n'essaie pas de nous accuser de préconiser le communautarisme, car le monde va inexhorablement dans ce sens-là, s'il n'y est pas encore. quoi qu'il en soit, le peuple noir n'en portera jamais la responsabilité, il ne ferra que s'adapter à cette implacable évolution des choses. mes chers frères, je suis convaicu que nous visons le même objectif, mais nos chemins seuls divergent encore. il nous appartient donc de nous retrouver. et comme c'est en politique que les choses se décident, -n'est-ce pas hg?-retrouvons-nous autour d'une formation politique nouvelle.
guest_minyem henri georges (paris)
2005-03-25 16:09
(hgm suite)
je pense aussi que seul un volontarisme politique nous permettra d'exister socialement dans ce pays. bien sûr, je ne suis pas contre une alliance avec des partis traditionnels, mais sur la base de quelle "substance" ? sur la base de la dispersion ? sur la base de nos interminables luttes et querelles de pouvoir ? sur le terrain de notre faim ? de notre désespoir ? de notre quête d'existence ? de survie ? non !!! aujourd'hui, j'en suis convaincu jusqu'au plus profond de mon Ëtre, il est temps de passer au combat politique !!! je n'exclue d'ailleurs pas de rallier à notre combat toutes associations déjà constituées dont le but serait la promotion de la culture nègre !!! mais, si je puis me permettre, la lutte associative, seulement associative, a montré ses limites (je le sais, j'en préside une depuis 10 ans) !!! comme je l'ai dit et répété, point n'est question pour moi ici de faire de la publicité, seules comptent les idéaux de progrès, de justice, mais surtout...d'egalite !!!!egalie dans le traitement médiatico-politique des questions sociales ! egalite dans le traitement médiatico-politique de la souffrance dont personne n'a le monopole !!! egalite dans la visibilité et la représentativité des populations constitutives de la nation française !!! prise en compte dans les manuels d'histoire de la vérité historique (falsifiée par des intellectuels malhonnêtes et peu scupuleux (voire crapuleux)!!!) mais dites-moi, n'a-t-on pas déjà enetndu cela quelque part ? et cela émeut qui ? personne !!!aujourd'hui encore, les 3/4 des français blancs ignorent ce qu'est le code noir de 1685, ne parlons même pas de celui de 1724 !!! la faute à qui ? ou plutôt la faute à quoi ? la faute à ce qui de toute façon est, c'est-à-dire l'ordre social et civilisationnel qui nous a ete impose depuis quelqe siecles. il est temps que cela change!!! vous me parliez des noirs riches qui pourraient nous aider dans notre combat, pour notre cause !!! ils sont les bienvenus et leur contribution ne pourra que nous être profitables !!! cependant, le pouvoir économique épars, fragmentaire, comminutif de notre communauté n'a rien pu changer dans notre condition famélique et marginale !!!
lors d'assemblées, nous choisirions démocratiquement les délégués représentatifs de notre combat. cela dit, la porte reste grandement ouverte à toutes les bonnes volontés, à tous les autres blancs, jaunes,...qui partagent nos idéaux, sinon, je le crois malheureusement, rien ne changera !!!
je vous remercie encore d'avoir pris le temps de me lire et de comprendre ma pensée (car vous la comprenez, j'en suis sûr),
fraternellement,
henri georges minyem.
guest_minyem henri georges (paris)
2005-03-25 15:42
a frère _ndoss(messassi),
cher moniseur (car je considère que vous en êtes un, de même qu'un support de premier ordre),
je vous ai lu, je vous ai écouté, je vous ai entendu ! veuillez s'il vous plaît me communiquer vos coordonnées à mon email mentionné : totem_afr@yahoo.fr, sur lequel, je vous rassure, beaucoup de nos frères et soeurs nous ont déjà rejoints.
j'apprécie infiniment votre sens de la mesure, votre propos franc et courtois, ainsi que votre calme qui me font penser que nous avons besoin de personnes telles que vous (que vous soyiez en france ou à l'étranger). cependant, vous semblez me prêter des intentions qui ne sont pas miennes. je comprends que vous puissiez vous fourvoyer sur mes réelles fins, mais, comme vous, je recherche des voies et moyens pour que cessent cette marginalisation croissante des noirs en france, de même qu'une méconnaissance de notre histoire douloureuse. je n'ai, en lançant cet appel, manifesté aucune pensée élusive, si ce n'est la volonté de construire sur des bases solides, une véritable alternative au paysage politico-médiatique monocolore de la france actuelle. je n'ai nullement revendiqué ma propre désignation à quelque poste de responsabilité que ce soit. je contribue, à ma manière (et sans doute avec des erreurs, mais que celui qui n'en a jamais commis me jette la première pierre !), à rassembler nos frères et soeurs, en suscitant une lecture objective de notre réalité sociale ici. j'adhèrerais volontiers aux partis traditionnels en france si j'étais convaincu de l'absence de préjugé instrumentaliste quant au leadership politique de ce pays ; simplement, voilà, je suis convaincu que nous seuls, nous les noirs, sommes en mesure de faire valoir nos véritables revendications existentielles !!! quant aux poids lourds de tous bords dont vous parlez, ne sont-ce pas à cause de ces mêmes travers qu'ils s'entredéchirent ? à cause d'une ambition trop largement étalée ? n'avons-nous pas besoin d'un souffle nouveau impulsé par une nouvelle génération dynamique ? ici comme au pays d'ailleurs ? je reste persuadé que sans socle idéologique commun, sans véritable construction, sans assise institutionnelle (au sens politique du terme et non associatif), nous n'y arriverons pas ! je vous respecte, monsieur, tant vos interventions sur ce site ont été sages et pertinentes, mais nous avons le droit de diverger sur les stratégies à adopter pour asseoir notre crédibilité, durablement...je reste aussi convaincu qu'un parti ou un mouvement politique créé par des noirs de france n'a pas une vocation sectaire, mais aussi sociale. nous sommes trop souvent encore méconnus des français blancs et notre vocation serait aussi de leur apprendre réellement qui nous sommes, au-delà des stéréotypes traditionnels tels que l'aide au développement, la construction d'écoles et autant d'autres détours paternalistes qui nous confèrent toujours une position d'allégeance vis-à-vis de l'occident. nous avons plus que ça à offrir
ndoss (messassi)
2005-03-25 14:13
(...) ...ter la coalition. et au final, ce qui se joue, ce sont les ambitions personnelles et non l'intérêt collectif. connaisant un peu le mileu africain en france, je sais qu'il y a de grosses pointures et des poids lourds. malheureusement, ils ne viennent pas sur les sites se répandre. ils ont moins de temps de disponible que les étudiants que nous sommes. mais ils sont là et ont des contacts de très haut niveau avec la classe politique. je vous invite donc une fois de plus à faire un travail de fond pour intégrer votre action dans les réseaux qui existent déjà, qui sont connus auprès des pouvoirs publics, et qui agissent dans les sens des objectifs que vous pensiez avoir inventés. c'est pour ne pas paraître ridicule que je ne vous cite pas l'expérience de m. dogad avec sa liste aux européennes. il a fait un flop parce qu'il a justement agi comme vous avez failli le faire. sachez tirer des leçons des échecs des autres. oui pour une action concertée impliquant la plus grande partie possible des français d'origine africaine, oui pour une action de haut pressing auprès des partis politiques de tout bords, oui à l'organisation des blacks de france en tant que force électorale, oui à la contribution de tous et de chacun, non aux ambitions trop personnelles et à la balkanisation des mimlieux noirs de france. non aux querelles intestines, non aux batailles de leadership, oui à la sérénité, oui à la france noire qui gagne !
a bon entendeur salut !!!
très cordialement,
ndoss
ndoss (messassi)
2005-03-25 14:01
l'appel aux noirs de france de m. minyem !!!
cher monsieur minyem, si c'était pour en arriver là, il fallait y aller sans détour. votre message me surprend terriblement. pourtant, on ne peut pas franchement dire que j'ai pu exprimer quelquechose contre vous. avec tout ce qui a été vomi contre vous, en arriver là constitue la preuve même que comme dieudo à qui vous l'avez tantôt reproché, vous faites absence d'une grande cautèle.
si vous croyez pouvoir mobiliser autour de ce thème, vous me faites sourire. j'ai dit plus bas qu'il n'existe aucun thème qui peut prospérer sur des bases ethnico-raciales. vous tombez maladroitement dans des tranchées qu'on vous a pourtant signalées.
alors je m'interroge: connaissez vous vraiement la france? avez vous compris le fonctionnement du champ politique français? pensez-vous qu'il y ait place pour mobiliser sur un critère purement ethnique? j'ai des doutes et vous m'en excuserez. cependant je puis me tromper, et là je serais heureux que vous me répondiez. au demeurant, je vous informe qu'il existe en france des milliers d'associations de noirs, et qu'il y a une qui a pu avoir une vocation nationale, le conseil représentatif des africains français de france. un titre un peu particulier à mon sens. elle est présidée par un avocat camerounais du barreau de lille, un certain rigobert ngounou. au début, ils y étaient tous, à savoir les grandes figures du show biz africain de paris (calixte, harlem & co). l'association est toujours active, mais un peu fébrilement à mon goût. selon les informations dont je dispose, un autre avocat camerounais de paris, un certain mpai a crée avec un grand prof de la catho un comité consultatif des familles africaines de france. j'en ai entendu parler en 2002 lors d'une garden party à l'elysée.
je ne voudrais pas vous donner des directives. mais à mon avis, vous devriez contacter ces mouvements et réfléchir ensemble pour définir une éventuelle stratégie de pénétration des partis politiques de tous bords afin de monayer le vote black sur les listes.
une fois de plus et comme je l'ai dit plus bas, je suis contre les déperditions d'énergie et je pense que chacun de nous a sa place. nous ne devons exclure personne. et plutôt que de démultiplier les initatives en s'agitant ça et là, il vaut mieux partir de ce qui existe déjà et se mettre dans une logique de contribution.
enfin, cher m. minyem, permettez moi de protester sur votre prétention. vous indiquez avoir déjà une profession de foi. je vous aurais volontiers conseillé de taire un tel détail. si ça se trouve, vous serez en présence de personnes sur lesquelles vous ne pourrez pas avoir de préséance, et alors, seul un choix démocratique au sein d'une plateforme de campagne électorale permettrait de désigner celui qui parlerait au nom de tous. sachons rester modestes. voilà un détail qui explique pourquoi les alternances sont difficiles en afrique. dans l'oppostion, chacun se dit que c'est lui qui doit représe
guest_omer n. (bordeaux)
2005-03-24 23:12
et oui, ce francais me depasse; j'ai mi du temps pour comprendre et je retiens que vous soutenez dieudonné et espère que vous serez capable de rejoindre une institution qui traite du sujet pour vous exprimer publiquement.
je condamne ceux qui vous fusillent avec trop de rigueur car vous êtes libre de vous exprimer et d'apporter votre contribution.
meme si vous le faites sous votre lit, c'est toujours une encourageant. mais faut pas y rester longtemps. la recherche n'a de valeur que si elle trouve une application.
j'observe le cas dieudonné et le temps donnera raison à sa position et sa pensée. je pense qu'il en foi en lui et ses idéaux.
je n'ai pas sa foi et je ne peut que l'encourager. peut-etre un jour elle me viendra.
guest_mewi2004 (wels)
2005-03-24 18:53
le monde va certainement changer si nous continuons à developper des energies dans ce sens.
le mouvement noir devra reprendre une dynamique correspondant au siècle, car les choses vont de plus en plus vite, et les réactions doivent être proportionnelles à l'évolution du temps.
plus, je ne parlerais pas trop de dieudonné, si ce n'est de le remercier pour avoir donné l'occasion aux noirs de réaliser combien était faible leur engagement pour la conquête de leur légitimité et de leur intégrité tant morale que physique.
il faudrait, maintenant que les dés sont lancés, que la flamme du combat ne s'éteigne plus et que tous les noirs, francophones ou pas se joignent au mouvement de monsieur minyemb, afin que des actions coordonnées puissent jaillir et permettre qu'un jour le monde puisse comprendre que le juif, n'est pas le seul a avoir subi, d'ailleurs c'est passé, mais que le noir lui continue à subir les injustices de ce monde.
je ne voudrais pas qu'une polémique voie le jour entre les juifs et les noirs, je vous invite donc à éviter cette diversion, qui nous éloignerait de notre sujet.
tous les pays devraient se constituer en mouvement noir pour préparer le grand rassemblement planétaire un jour.
ecrivez- moi en pv si vous le voulez à mewi2004@yahoo.fr
loeb (paris)
2005-03-24 18:03
(suite)
lisez plutôt (car nous aurons aussi...à manger)
loeb (paris)
2005-03-24 18:00
monsieur minyemb,cher frère et illustre compatriote permettez moi de saluer votre approche ô combien pertinente.mes mots à eux seul ne peuvent transcrire l'intensité de la fierté qui m'anime dès cet instant où j'ai pris connaissance de votre appel.aussi j'invite toutes les forces vives de tous les horizons à se rassembler autour de cette initiave commune pour le triomphe de nos ideaux.
"on nous à envoyé manger à la cuisine quand il venait du monde
nous l'avons fait,avec le sourire,nous avons grandi et maintenant nous sommes forts et plus beaux qu'hier
demain à nouveau quand il viendra du monde,plus personne n'osera nous dire allez manger à la cuisine (car nous auront aussi notre place sur cette table à manger)
mbutuku (millau (france))
2005-03-24 13:02
johannes,
imaginez, un jour, tous les africains de france sur les champs élysées manifestant pour révendiquer seulement l'application de vos lois et slogans (égalité, liberté et fraternité...).
pour vous faire plaisir, permettez moi de vous annoncer que ce jour est proche.
guest_minyem henri georges (paris)
2005-03-24 12:22
appel solennel aux noirs de france !!!
a mes chers compatriotes d'ici et d'ailleurs,
que la paix soit avec vous,
que nos échanges furent prolifiques et substantiels ! souvent virils, parfois même déviants, mais au demeurant constructifs…
je vous propose maintenat de passer a l'action !!! l’action sans haine, sans vindicte, simplement progressiste ! je vous propose de constituer une liste pour les prochaines élections législatives de 2007 en france ! certains m'ont parlé d'assise institutionnelle ? en voilà une qui pourrait perdurer, défendre nos positions et peser durablement sur la scène politique de ce pays. j’ai déjà une profession de foi dont nous pourrions discuter. il sera dès lors temps de s’organiser et de mettre sur pied un bureau, ainsi que des délégués.
quant à ceux qui ne bénéficient pas de la nationalité française, vous serez les bienvenus car la communauté a besoin de toutes ses forces vives pour pouvoir s'épanouir, la cause à besoin de vous !!! votre aide sera la bienvenue ! je refuse la haine et la discrimination, seule compte la defense de notre visibilite politique et mediatique, ainsi que notre specificite culturelle. notre histoire commune nous rassemble, rassemblons nos idees !
que tous ceux que cette initiative intéresse me fassent parvenir leurs adresses e-mail et remarques éventuelles sur mon e-mail circonstancié : totem_afr@yahoo.fr
toutes les contributions, je dis bien toutes, sont les bienvenues ; merci cependant de préciser votre nationalité,
fraternellement,
henri georges minyem.
guest_fela (pontaud)
2005-03-23 17:51
une fois de plus ses tricheurs tentent de nous diviser.
ne vous etonnez pas si dans quelques jours vous lisez quelque part que notre patriarche aime cesaire est antisemite. c est leur mot magique pour recuser la verite
notre peuple vaincra car le peuple juif porte les habits qui ne sont pas a lui.
j ai fais une proposition pour la realisation d un livre
a partir de nos interventions.
j attends vos reactions
tna (ici)
2005-03-23 14:58
coup de théâtre et pan! sur le bec de marianne: des démentis viennent de martinique.pourquoi ces journalistes mentent-ils sciemment? serge bilé, même si je l'ai critiqué, leur a répondu aussi point par point, démentant toutes les allégations injurieuses contre lui et son livre. il s'est retrouvé malgré lui à parler comme dieudonné à la fin de son article. j'espère que cela lui servira de leçon.
"l'article de marianne a été dementi.
une association va porter plainte contre marianne :
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=241
manipulations du journal « marianne »
le journal « marianne » est au centre de manipulations. en effet, ce journal a décrété que dieudonné n'avait ni le soutien d'aimé césaire (le célèbre poète, créateur de la « négritude »), ni le soutien du maire de fort-de-france (capitale de la martinique), serge letchimi. il aurait été lâché.
c'est un grand mensonge qui merite un grand proces !!!
monsieur camille darsière (un proche et grand ami d'aimé césaire) en compagnie de son épouse à la réunion du comité de soutien de dieudonné (à la maison du syndicat ) a déclaré que ce journal procédait à des manipulations. monsieur francis carole, conseiller général, était présent lors de cette déclaration.
« marianne » est donc un journal de « m. ».
« nous souhaitons une plainte de la part des victimes de ces manipulations !!! »
guest_almen (paris)
2005-03-23 12:04
"marianne" c'est juif, par conséquent c'est encore un instrument de sharon. la désinformation est la panacée de la maison."marianne c'est de la "m"
oceane (paris)
2005-03-23 11:19
georges minyem, un autre intello est sorti de son silence pour s'adresser à ses compatriotes et à dieudonné. lui au moins a choisit les mots que tout le monde comprend. tu devrais faire comme lui la prochaine fois où tu voudras t'adresser "aux noirs de franc".
et toi daniel, sache qu'on n'en veut pas à la personne du prof, mais nous lui demandons de faire simple. et s'il ne voulait pas être critiqué, il n'avait qu'à chercher à rencontrer dieudonné en privé, et nous n'aurions jamais su qu'il faisait partie de ses conseillers. il sait bien que lorsque l'on prend le risque de rendre public ses écrits, ils seront fatalement critiqués. c'est aussi ça la rançon de la publicité
tna (ici)
2005-03-23 07:56
article de marianne (suite et fin).
les gentils sont ceux qui pensent comme eux;les vilains racistes communautaristes sont ceux qui veulent que justice soit rendue aux noirs.
sur tous les sites afro-antillais, ceux qui pensent comme dieudonné et qui soutiennent son combat sont de loin plus nombreux que les nègres blancs qui recherchent les miettes chez leurs maîtres qui déforment la réalité pour mieux manipuler.l'homme politique avisé qu'est césaire ne saurait pas ce qui se dit et qui se passe en france. pourquoi son entourage ne parle-t-il qu'en privé? jf kahn serait pourtant heureux de diffuser leurs déclarations contre dieudo et le combat actuel des noirs pour la reconnaissance du crime contre l'humanité qu'est l'esclavage.
"mais ces élucubrations nous donnent la clé de la face cachée de ces débats. la conception strictement communautariste d'un dieudonné ou d'un tidiane n'diaye ne vise que très accessoirement les juifs, qui sont un prétexte plus qu'une cible. en fait, il s'agit de provoquer une radicalisation au sein d'une communauté noire en plein processus de structuration et de discréditer ceux pour qui le fait noir ne se limite pas "à se laisser enfermer dans la tour substancialisée du passé" (franz fanon). ceux-là sont les premiers marris de voir le problème être relégué aux oubliettes par de fausses polémiques stériles qui focalisent abusivement l'attention des médias et empêchent qu'un vrai débat, dont la république ne peut faire l'économique, s'ouvre enfin."
tna (ici)
2005-03-23 07:49
article de marianne (suite)
face à ce déluge de critiques, les partisans les plus acharnés de dieudonné, notamment ceux issus de la mouvance indépendantiste antillaise, rétorquent en affirmant que les calixthe beyala, pap n'diaye, serge bilé, sont des "nègres de cas", terme utilisé jadis pour désigner les esclaves employés dans les "habitations" comme domestiques, au sort supposé plus doux, par opposition aux esclaves travaillant dans les champs ou aux "nègres marrons", fugitifs et rebelles. des accusations diffusées dans les forums de discussion de certains sites internet, dont les participants se livrent à des réquisitoires enflammés qui, étrangement, n'épargnent pas christiane taubira, députée de la guyane et auteure de la loi par laquelle le parlement français a reconnu l'esclavage comme un "crime contre l'humanité" mais qui n'a jamais caché son hostilité aux déclarations de dieudonné. l'intéressée préfère en rire : "cela me fait l'effet d'une goutte d'eau sur le plumage d'un canard. c'est une minorité déconnectée de la réalité."
condamné par ceux dont il prétend être le porte-parole, dieudonné doit, en outre, faire face à la concurrence de rivaux qui entendent lui souffler la vedette. c'est le cas, par exemple, de tidiane n'diaye, un franco-sénégalais, cadre à l'insee et directeur de recherches à sup de co caraïbes (guadeloupe). il a publié chez gallimard (dans la collection "continents noirs") un livre sur les falashas, qui n'a pas eu le succès espéré. plutôt que de remettre en cause son travail, il s'est alors présenté (interview au soleil de dakar du 28 janvier 2005) comme la "victime" d'une fatwa et d'un "débat ouvert de manière malhonnête par quelques journalistes juifs [sic]."
les élucubrations de n'diaye
"ce que les rabbins israéliens ne me pardonnent pas, c'est d'avoir remis en cause les mythes fondateurs de l'identité et de la nation d'israël", en affirmant que moïse - la révélation est de taille -, que moïse donc serait en fait un métis afro-asiatique, le chancelier beya , qui, vers 1186 av. j.-c., aurait conduit son peuple et ses partisans en ethiopie. ils se seraient mélangés à la tribu locale des agaws, donnant naissance aux falashas, dont la négritude serait une insulte au racisme juif, l'un des pires qui soient.
tout comme dieudonné, tidiane n'diaye se place sous les auspices de césaire, qu'il a rencontré lors d'un salon littéraire à schoelcher (martinique) en novembre 2004. il présente même cette rencontre "comme une sorte de passation de flambeau, lorsqu'un des fils rencontre le père de la négritude." un bon fils car il s'en prend, dans ses interviews, aux mauvais fils, notamment edouard glissant et patrick chamoiseau, chantres de la créolité accusés d'être "des fils qui cherchent à tuer le père." on commence par le parricide, on finira par le déicide.
mais ces élucubrations nous donnent la clé de la face cachée de ces débats. la conception strictement communautariste d'un die
tna (ici)
2005-03-23 07:46
article de marianne 'suite)
directrice de l'excellent bimensuel citéblack, hortense nouvian, dans un éditorial, affirmait avoir un faible pour les véritables artistes : "le vrai artiste, c'est en général une personne talentueuse, humble, juste, du genre qui ne se lance pas sur des terrains en pente savonneuse, qui ne font du bien à personne. suivez mon regard..."
président du capdiv (cercle d'action pour la promotion de la diversité en france), qui a récemment organisé un colloque très réussi sur "les noirs en france", patrick lozès estime que "dieudonné n'a pas le droit de mettre en cause un autre groupe social au nom d'une souffrance bien réelle. il y a globalement un mimétisme entre l'expérience juive et l'expérience noire et ceux qui [les] discriminent ne font pas la différence". membre du capdiv et historien de renommée internationale, pap n'diaye déclarait dans les colonnes de libération : "les provocations antisémites de dieudonné, qui tente misérablement d'exploiter la situation, un peu à la manière d'un farrakhan aux etats-unis, ne sont à cet égard qu'un épiphénomène, certes insupportable mais dont il convient de ne pas surestimer la portée." figure très respectée de la presse panafricaine, elimane fall, de jeune afrique, se contente d'un lapidaire : "la souffrance se suffit à elle-même" pour marquer sa désapprobation de vieux sage rebelle à tous les schématismes.
quant à gri-gri international, "quinzomadaire satirique panafricain" qui ne manie guère la "langue de baobab", il écrit sous la plume d'ahmed ben amar : "on peut virer beauf ou artiste maudit en retrouvant des accents de sinistre mémoire sur le "peuple élu"... le pen - ramadan - dieudonné, même combat ? triste ironie politicienne, en vérité, qui transforme en immondice l'utopie black-blanc-beur des années 90!"
le covren (collectif de vigilance pour la restauration du peuple noir) parle, lui, de l'antisémitisme comme d'un "piège tendu aux noirs contre eux-mêmes" et accuse dieudonné d'utiliser "les thèses de la propagande antisémite promue dans le monde arabo-musulman, qui propage le mythe du juif comme figure de l'esclavagiste" afin de faire oublier le rôle central des arabes dans la traite négrière d'hier ... et d'aujourd'hui.
serge bilé, dont le livre, noirs dans les camps nazis (le serpent à plumes) connaît un succès mérité, avait fait savoir à dieudonné qu'il n'entendait pas que son ouvrage soit "impliqué dans quelque dérapage que ce soit". furieux d'avoir vu le livre être brandi lors qu'une conférence de presse donnée par l' "humoriste", il a affirmé qu'il condamnait personnellement ces propos, "non pas en tant que noir mais en tant qu'homme." "je ne crois pas que c'est en s'en prenant aux autres qu'on avance, ajoutait-il. je ne connais pas de stratégie unique, unique comme ces partis uniques en afrique, pour faire avancer un peuple."
face à ce déluge de critiques, les partisans les plus acharnés de dieudonné, notamment ceux
tna (ici)
2005-03-23 07:43
voici un article de marianne,une revue dirigée par le très intellectuel "homme de gauche" jean-françois kahn? ne voyez-vous pas ce que tiute cette canailleintellectuelle de la pensée unique française est en train d'entreprendre contre nous? faut-il que nous perdions notre temps àdécliner nos diplômes au lieu de réfléchir sur les problèmes des noirs d'hier et d'aujourd'hui?
""la communauté noire face à la provoc
non, dieudonné ne nous représente pas
dieudonné a tenté d'instrumentaliser aimé césaire en recueillant l'imprimatur du chantre de la négritude. en vain. la vérité, c'est qu'il est lâché de toutes parts. par patrick girard.
dieudonné est essentiel. il est l'avenir, il est la jeunesse et l'avenir. c'est en ces termes qu'aimé césaire, le "nègre fondamental", figure clé de la négritude, aurait salué "l'humoriste" lors de leur rencontre en la mairie de fort-de-france début mars. la vidéo de leur bref conciliabule, annoncée sur le site internet les ogres, n'est plus accessible. l'entourage du compagnon de senghor a discrètement, mais fermement fait savoir qu'il appréciait peu la manière dont dieudonné avait voulu instrumentaliser ce pseudo-"adoubement". selon ses proches, césaire ignorait tout de dieudonné et des polémiques suscitées par ses propos sur les juifs et la shoah. informé de l'agression de l'artiste en martinique, par des %%% qui se voulaient sionistes, il s'est conformé au sage précepte de madinina : "men si nen'w pouri, ou pa ka rache'yi" ("même si votre nez est pourri, vous ne l'arrachez pas."). en un mot, on ne désavoue pas facilement les siens, surtout lorsqu'ils sont en butte à la violence.
de toute manière, découvrir l'oeuvre de césaire ne pouvait être que bénéfique à dieudonné, incité à faire sien ce passage du cahier d'un retour au pays natal : "je serai un homme-juif, un homme-cafre, un homme-hindou-de-calcutta, un homme-de-harlem-qui-ne-vote-pas", allusion à la commune souffrance de toutes les victimes du racisme. quand au premier magistrat de fort-de-france, serge letchimy, héros du texaco de patrick chamoiseau, il a fait savoir que la mairie n'avait rien à voir avec cette affaire et que les déclarations de l'intéressé n'étaient pas de son goût.
en tentant de s'abriter derrière aimé césaire, dieudonné entend surtout dissimuler une réalité moins intéressante pour lui : sa marginalisation relative mais croissante auprès de ceux qui, en particulier africains, dont il prétend abusivement être le porte-parole. ecrivains, intellectuels et responsables d'association, y compris ceux qui l'avaient initialement soutenu lors de l'annulation de son spectacle à l'olympia, excédés par ses déplorables déclarations, ont rompu avec lui et l'ont fait savoir publiquement.
directrice de l'excellent bimensuel citéblack, hortense nouvian, dans un éditorial, affirmait avoir un faible pour les véritables artistes : "le vrai artiste, c'est en général une personne talentueuse, humble, ju
loeb (paris)
2005-03-23 01:01
mr daniel(75),ne vous trompez pas de chemin à votre avis pourquoi est ce que cni publie toutes les reproches que nous faisons,le master est-il aussi nul que ça ?il y'a 16 ans aujourd'hui je passais un diplôme universitaire de 2nd cycle (je n'en fais pas un drame car ce n'est pas cet acquis qui fera peser ma position sur tel avis plutôt que sur tel autre).il n'est point besoin de connaître untel pour l'appréhender,les écrits refletent la personnalité de l'individu.a votre avis les étudiants qui font les recherches sur des auteurs comme corneille ou voltaire ont-ils besoin d'avoir connu ces hommes là pour defendre leurs pensées?le fait de connaître monsieur minyemb ne vous avance à rien pas plus que moi dailleurs.je juge l'homme sur ses écrits et puis c'est tout.je tiens à souligner ceci,je salue et je respecte le chercheur qu'il est mais je n'apprécie pas la methode utilisée sur cni.je sais par avance qu'il ne combat pas dieudo.dans sa lettre il souligne en l'espèce quelques dérapages du ci-haut nommés qui sont à l'origine de sa "crucification".c'est prêcher par un excès d'égoïsme que de ne pas penser à ceux qui veulent bien s'informer de ce qu'il a voulu dire et qui n'ont pas les moyens intellectuels pour cela.je reste persuadé qu'il aurait pu faire simple.je vous prierai de lire l'intervention de j b amvouna il est l'auteur d'une autre lettre adressée à dieudo sur cni,son style est acceuillant,simple et assez plaisant vous constaterez que chacun s'y retrouve et sans distinction aucune.est-ce ça qui aurait manqué à monsieur minyemb que nenni.vous dites "il n'a jamais lâché un étudiant africain" c'est normal c'est ça la solidarité africaine je ne comprends pas pourquoi il n'a pas cherché à rencontrer dieudo pour lui en faire part.pourquoi a-t-il été solidaire avec vous d'une part et d'autre part pourquoi avoir agi differement avec dieudo? seriez-vous content qu'un de vos proches au lieu de vous rencontrer choisisse plutôt de tout relever à un large public?le pire dans toute cette histoire c'est qu'il est resté sourd aux nombreux appels qui lui demandaient de "faire plus simple" et il n'est descendu de son piedestal qu'après l'intervention d'un certain ben et il a été très arrogant en lui répondant ensuite il a écrit être professeur des universités.nous savons tous qu'il est chargé de cours,et personne ne pourra lui enlever cette qualité mais ce qui est certain c'est qu'il n'a pas pas encore le grade ni l'ancienneté lui conférant le titre de professeur on est bien daccord?
pour ma part voilà les griefs que j'avais vis à vis du docteur.
ah j'oubliais saviez-vous qu'il est l'auteur compositeur et interprete d'une chanson à succès? prenez connaissance des paroles elles sont si simples et ô combiens belles à entendre,pourquoi n'a t-il pas corsé ses paroles? je vous le conseille vivement si vous ne l'avez pas encore.
ce fût un plaisir cher monsieur
guest_ fela (pontaud)
2005-03-22 23:03
question que je pose a tout le monde ne serai t il pas venu le temps de faire une action pour notre combat ?
exemple realisons un livre avec nos interventions qu on pourra soumettre aux editions menaibuc (africamaat) et le produit integrale de la vente permettra de creer un fond pour la creation de nouvelles universites pour l education populaire sur le continent.
c est une idee a developper; maintenant passons a l action.
j attends l intervention des economistes,gestionnaires,manager ,banquiers ,...etc pour nous eclairer merci
dan01 (paris)
2005-03-22 22:19
ndoss (messassi),
même le diable a des avocat! n'essayez pas d'entrainer les gens dans des discussions de paille!!! nous sommes ici pour expliquer à des gens comme vous les enjeux d'une société dans laquelle des centaines de personnes périssent chaque jour, à cause d'une situation historique que les européens et les juifs développent sournoisement depuis des centaines!!!!
cette fourberie qui est arrivé à vous faire croire que vous pouvez remettre en cause, pour discutailler et au nom d'un sacro-saint principe introduit dans votre subconscient le bien fondé d'un combat fondamental de survie d'une race!!!
a+
dan
ndoss (messassi)
2005-03-22 21:28
hallucinant !
quelle formidable unanimité dans la lapidation de m. minyem ?
quel férocité dans le charcutage de l'image d'un individu qui a voulu contribuer à un débat ?
quelle unanime élan de vilipendaison d'un homme qui a cru devoir user de sa liberté d'expression ?
vous voilà exprimant avec hargne votre ivresse !
vous voilà écrasant sans vergogne un homme qui a eu le tort de s'exprimer dans un sens qui ne vous convenait pas
vous voilà bombardant de bile nauséeuse un homme qui a osé vous caresser dans le sens inverse du poil.
vous voilà déversant des paroles de dénigrement, de diffamation, d'avilissement et que dis-je d'enterrement de première classe !
l'oraison funêbre de m. minyem a été prononcée sur le terrain boueux de la haine grégaire.
s'il vous plaît arrêtez le massacre !
m. minyem est-il moins africain que m. mballa ?
m. minyem est-il si insignifiant qu'il lui serait sacrilège de s'exprimer sur le combat de m. mballa et d'y émettre des réserves ?
quelle est cette indiscible intolérance de la part de ceux qui la dénoncent aussi promptement ?
j'avoue ne plus rien comprendre à mes compatriotes.
pourquoi une telle déferlante haineuse contre un fils de sang et de même destinées que nous tous ?
il n'existe aucune cause qui peut prosperer sur les bases de l'unanimité ethnico-raciale.
croyez vous qu'il existe au monde un seul sujet qui puisse faire l'unanimité entre tous les blancs ? pensez vous qu'il existe un seul sujet au monde qui puisse faire l'unanimité entre tous les noirs ?
vous a-ton offert un petit "mouton blanc" en la personne de m. minyem ? vous voilà qui vous lachez dans un spectacle digne des pires totalitarismes !
au nom de quoi croyez vous que tout noir doit forcément adhérer au idées, aux méthodes et aux combats de m. mballa ?
au nom de quoi déniez vous à l'un de nous le droit de s'exprimer librement, en paroles et en pensée et de formuler des positions qui se posent en s'opposant à celles que vous jugez plus légitimes ?
au nom de quoi estimez vous que le pluralisme stratégique dans les causes qui nous sont supérieures ou même mineures n'a pas droit de cité parmi nous ?
au nom de quoi estimez vous qu'un des nôtres mérite le banissement parce qu'il s'est exprimé dans un langage trop soutenu, fut-il par endroit abscons ?
au nom de quoi estimez vous qu'il y a lieu de s'attaquer à la personne d'un des nôtres parce qu'il fait son auto promotion ou parce qu'il ne va pas dans des voies qui flattent ?
au nom de quoi m. minyem est-il aujoud'hui voué aux gémonies dans les messes célébrant m. mballa ?
l'excès nuit ! alors de grâce arrêtons le massacre. vous faites à autrui ce que vous ne voudriez point que l'on vous fît. a quel moment vous ai-je vu accorder le bénéfice du doute à m. minyem ?
peut-être ne mérite-t-il pas que certains parmi nous l'applaudissent, mais assurément ne mérite-t-il pas non plus un tel excès d'indignité.
ndoss (messassi)
2005-03-22 21:23
mon dieu ce n'est pas croyable !!
hallucinant ! franchement hallucinant !!!
quelle formidable unanimité dans la lapidation de m. minyem ?
quel férocité dans le charcutage de l'image d'un individu qui a voulu contribuer à un débat ?
quelle unanime élan de vilipendaison d'un homme qui a cru devoir user de sa liberté d'expression ?
vous voilà exprimant avec hargne votre ivresse !
vous voilà écrasant sans vergogne un homme qui a eu le tort de s'exprimer dans un sens qui ne vous convenait pas
vous voilà bombardant de bile nauséeuse un homme qui a osé vous caresser dans le sens inverse du poil.
vous voilà déversant des paroles de dénigrement, de diffamation, d'avilissement et que dis-je d'enterrement de première classe !
l'oraison funêbre de m. minyem a été prononcée sur le terrain boueux de la haine grégaire.
s'il vous plaît arrêtez le massacre !
m. minyem est-il moins africain que m. mballa ?
m. minyem est-il si insignifiant qu'il lui serait sacrilège de s'exprimer sur le combat de m. mballa et d'y émettre des réserves ?
quelle est cette indiscible intolérance de la part de ceux qui la dénoncent aussi promptement ?
j'avoue ne plus rien comprendre à mes compatriotes.
pourquoi une telle déferlante haineuse contre un fils de sang et de même destinées que nous tous ?
il n'existe aucune cause qui peut prosperer sur les bases de l'unanimité ethnico-raciale.
croyez vous qu'il existe au monde un seul sujet qui puisse faire l'unanimité entre tous les blancs ? pensez vous qu'il existe un seul sujet au monde qui puisse faire l'unanimité entre tous les noirs ?
vous a-ton offert un petit "mouton blanc" en la personne de m. minyem ? vous voilà qui vous lachez dans un spectacle digne des pires totalitarismes !
au nom de quoi croyez vous que tout noir doit forcément adhérer au idées, aux méthodes et aux combats de m. mballa ?
au nom de quoi déniez vous à l'un de nous le droit de s'exprimer librement, en paroles et en pensée et de formuler des positions qui se posent en s'opposant à celles que vous jugez plus légitimes ?
au nom de quoi estimez vous que le pluralisme stratégique dans les causes qui nous sont supérieures ou même mineures n'a pas droit de cité parmi nous ?
au nom de quoi estimez vous qu'un des nôtres mérite le banissement parce qu'il s'est exprimé dans un langage trop soutenu, fut-il par endroit abscons ?
au nom de quoi estimez vous qu'il y a lieu de s'attaquer à la personne d'un des nôtres parce qu'il fait son auto promotion ou parce qu'il ne va pas dans des voies qui flattent ?
au nom de quoi m. minyem est-il aujoud'hui voué aux gémonies dans les messes célébrant m. mballa ?
l'excès nuit ! alors de grâce arrêtons le massacre. vous faites à autrui ce que vous ne voudriez point que l'on vous fît. a quel moment vous ai-je vu accorder le bénéfice du doute à m. minyem ?
peut-être ne mérite-t-il pas que certains parmi nous l'applaudissent, mais assu
guest_mze (france)
2005-03-22 21:15
je n'ai rien compris a cet article tellement le style me semble compliqué , hermétique , je retiens que vous en phase avec dieu-donne et c'est l'essentiel.
allez sur africamaat.com et vous verrez comment dieudonne est seul...
la renaissance africaine n'attendra personne puisqu'elle est en lancee et rien ne la freinera plus
africamaat.com ; africamaat.com ; africamaat.com
daniel_75 (paris)
2005-03-22 20:32
je ne tiens pas à alimenter une cabale contre un de nos compatriotes. vous dites que monsieur minyem est venu ici sur cni pour épater la galerie ? pourquoi l'équipe de cni a alors publié sa lettre ? sont-ils aussi nuls que ça ? vous tirez à vue sur tout ce qu'il dit : de quel droit ? a-t-il tiré sur dieudonné ? si vous relisez bien sa lettre ouverte, vous comprendre que monsieur minyem et dieudonné c'est le mÊme combat. bien sûr, on peut lui reprocher d'avoir choisi la scène publique, ou même d'avoir manqué sa cible. mais alors, s'il a manqué sa cible...n'est-ce pas que... vous n'êtes pas à la hauteur de son texte philosophique ? je suis ingénieur depuis 15 ans, camerounais et chef de projet informatique, je ne suis ni philosophe, ni politologue. je répète que dr minyem est le meiller prof que j'aie eu depuis mes etudes. j'ai un avantage sur vous, je sais de qui je parle, vous pas ; il n'a jamais laissé tomber un étudiant ingénieur africain. je vous annonce même que vous n'êtes pas au bout de vos surprises. le cnam, cela vous dit quelque chose ? le cesi ? sciences-po lyon ? au lieu de dire n'importe quoi, renseignez-vous et demandez qu'on vous informe. et si vous voulez qu'on publie aussi vos articles, ecrivez au lieu de critiquer (je ne sais même pas s'ils seront publiés, mais vous aurez quand même essayé). moi, je propose qu'on arrête avec cette polémique ridicule car ce qui a poussé minyem à écrire, c'est l'agression dont dieudonné a été victime, il nous l'a dit. relisez le texte et vous serez plus intelligents qu'avant ; arrêtez le bep bep bep.
cordialement.
guest_almen (paris)
2005-03-22 19:12
daniel,
sans indiscrétion, c'est où cette école d'ingénieurs? la fameuse où les cours sont dispensés par mister-pédant minyem? a tes contre-vérités nous voulons nous inscrirent en faux face à ces allégations qui ne tiennent pas la route. depuis que je demande à monsieur-emphase de me dire où il dispense son enseignement pour le rencontrer, c'est silence radio... enfin, c'est pas grave, l'essentiel est que tous les donneurs de leçons hypocrites sortent des "sissongos" comme on dit chez nous. même pas de réels faits d'armes. sans le coup de gueule de dieudo, ceux-là, allaient crouler sous un silence indescriptible, complice et condescendant. bile,beyala, et les autres comprendront les bienfaits que leur procure le seul leader, vrai-leader noir que la france a en ce début du 21e siècle. sans façon très cher daniel.
cordialement !!
loeb (paris)
2005-03-22 18:50
mon cher daniel,parce que monsieur minyemb t'a dispensé d'un cours pour ton master tu estimes pour ce faire qu'il est l"un des meilleurs professeurs dans votre école d'ingénieurs,c'est tres naïf de ta part comme on dit au pays des aveugles le borgne est roi.mieux encore je parie que le cours qu'il dispensait était une option comptant dans le cadre de votre formation donc ne pouvant avoir aucune incidence dans ton cursus.c'est comme si un étudiant de licence en mathématiques venait tenir un cours aux élèves de premiere littéraires.
plus loin tu dis "c'est son français académique qui vous complexe" à ton avis c'est quoi un français académique?"pédagogiquement parlant" la finalité pour un enseignant c'est de faire passer la leçon auprès des enseignés de la maniere la plus simple qui soit.
j'ai une anecdocte pour toi;j'ai eu l'honneur et la chance de suivre des cours dispensés par des enseignants de renom (des professeurs agrégeés)et dont la réputation dépassait tous les océans il avaient cette faculté de dispenser leurs cours de la maniere la plus simple qui soit,sans pour autant que le style,la qualite,le fond et la forme ne soient altérés .quand nous leurs faisions la remarque comparative entre leurs cours et ceux des autres notamment les chargés de cours (docteur 3ème cycle )qui balançaient ici et là des expressions comme celle de ton "prof" en école d'ingénieurs,voici ce que l'un d'entre eux nous avait répondu (et c'était le meilleur car ses pairs le nommaient à juste titre le "sage")"vous savez mes enfants un tel procédé cache beaucoup de lacunes entre autre cette incapacité de transcrire dans sa plus simple expression les oeuvres qu'ils lisent quand ils préparent les cours qu'ils vous dispenseront".alors mon très cher daniel du 75 comme je te plains tu t'es laissé berné comme un bleu dis toi que moi il y'a longtemps que je trouve ridicules ces "intellos" là qui cherchent à "épater la gallerie" j'ai connu des meilleurs (plus modestes qu'eux tu n'en trouveras pas )à telle enseigne que je suis arrivé au point où je refuse que certains d'entre nous se laissent influencer (dommage pour toi t'es irrécupérable).
quoi qu'il en soit je suis content pour toi et ton master.
je te souhaite une bonne réception de la présente.
oceane (paris)
2005-03-22 15:33
mardi, 22 mars , 2005 - 03:41
vous : affaire dieudonné : la vraie obscénité mémorielle
un camerounais fustige l’hypocrisie qui sous-tend la cabale contre le comédien engagé.
par thierry badjeck
http://www.cameroon-info.net/cmforumng/viewtopic.php?t=10936
oceane (paris)
2005-03-22 15:31
daniel_75 (paris)
pourquoi n'utilise-tu donc pas le même repertoire que lui pour t'adresser à nous ? il a pourtant été ton prof ! tu serais un %%% ?
les proches de hitler, de sharon, de bush, de biya disent aussi qu'ils ont le coeur sur la main.
sentimental (nlogbaba)
2005-03-22 14:21
mardi, 22 mars , 2005 - 03:41
vous : affaire dieudonné : la vraie obscénité mémorielle
un camerounais fustige l’hypocrisie qui sous-tend la cabale contre le comédien engagé.
par thierry badjeck
affaire dieudonné
la vraie obscénité mémorielle
un camerounais fustige l’hypocrisie qui sous-tend la cabale contre le comédien engagé.
«que de sang et d'horreur au fond de toutes les bonnes choses», disait nietzsche. le défilé d’âmes bien intentionnées et bien disposées à désigner dieudonné à la vindicte populaire impressionne. rien ni personne n'y manque et si l’on en jugeait à ses procureurs, le saltimbanque serait riche. tout ce que la médiasphère mondano-parisienne compte de vertueux s'y retrouve y allant de son dard, des intellectuels aux éditorialistes, des hommes politiques aux officines associatives puis récemment, et c'est aussi nouveau que singulier… des noirs qui, comme tels ou simplement pour avoir publiquement haï le manioc, se voient érigés en intellectuels. soit. mais au fond nous n’avons pas encore échoué.
la négritude couplée à la détestation de tubercules ne serait pas la seule condition de l'intellectualité. etre auteure d'emprunt peut aussi y conduire. que manquait-t-il donc à ce mauvais théâtre ? rien qui ne soit grotesque et encore moins la saveur rance d'une farce à l’origine mal goupillée. rien ? la dignité peut-être… toutes choses qui convoquent la clarté explosive du rire dionysiaque. vivement l'épilogue de la mauvaise scène et que se dévoile l'autre pièce bien obscène. le théâtre tragique de nos fantômes mémoriels, cette scène que les mêmes en robe de censeurs tentent d'étouffer sous le tumulte qu'ils organisent.
car, il en irait du comique comme de l'accueil dû à son nez rouge si l'indignation autour de «l'affaire dieudonné » n'était pas l'occasion d'une abjection inouïe.
en dépit de la somme de procès gagnés, dix-sept, « dieudonné est un militant de la cause antisémite » selon le porte-parole du parti socialiste, lequel assigne aussitôt le judiciaire à faire droit à une raison convenablement politicienne : « autant qu'à la justice, il appartient désormais à son public de prendre conscience de la nature de cet individu, et de refuser de cautionner un tel discours de haine.» voilà au surplus nos consciences engagées à s'inquiéter de la nature antisémite de l'individu. antisémite par nature. performance hardie que vient clore une boucle inédite. du brun au noir, la proximité ne s'attestait-t-elle déjà pas dans le spectre chromatique, et le peu de différence dans les nuances ? au train où le cirque de dieudonné précipite, gageons que la peste brune virera naturellement au… noir, en raison de la peau du nouvel héritier putatif de le pen.
opération intellectuelle inouïe mais féconde qui promet à ses prébendiers des retours de suffrages. sait-on jamais… le diable se cache toujours dans les détails et s’il trouve refuge chez l’autre, c’est confortable. par
daniel_75 (paris)
2005-03-22 12:45
arrêtez de dire n’importe quoi sur mr miyem que vous ne connaissez pas, arrêtez de raconter des sornettes sur ce monsieur qui a le cœur sur la main. c’est même quoi ce forum ? c’est son français académique qui vous complexe ? je le connais bie , georges minyem, puisqu’il m’a personnellement formé pour mon mastère spécialisé et c’est l’un des meilleurs professeurs que j’ai eu en école d’ingénieurs. vous pouvez critiquer son style si vous voulez (à quel titre même ?). vous pouvez ne pas partager ses points de vue, mais laissez l’homme, le penseur et l’intello tranquille. chacun a le droit de penser ce qu’il veut, mais pas de jalousie malasaine. d’abord, dans l’ensemble, vous ne lui arrivez pas à la cheville ! on doit protéger nos frères qui pensent au lieu de leur tirer dessus. si mr miyem a commis une erreur, ça aura été de critiquer le combat de dieudonné, mais n’oubliez quand même pas de lire toute la lettre («sur l’essentiel, je suis heureux que nous soyons d’accord…je supporte ton combat…que tu es sincère dans ton engagement… »)
cordialement
tna (ici)
2005-03-22 11:49
liberté, Égalité, fraternité, ce n’est plus vrai !
mardi 22 mars 2005 , par
dans la meme rubrique...
le centième singe ou comment va se jouer l’avenir de l’humanité.
20 mars 2005
par mehr licht.
la france a cédé à 0.9 % des français tous les droits ! les autres doivent se taire ! ais-je rêvé ? je me suis levé ce matin avec une muselière. j’ai bien essayé de l’enlever, mais je n’ai pas pu. elle était là, bien serrée, presque soudée à ma peau. celui qui me l’a mise, à coup sûr connaît la façon de faire taire les grandes gueules éprises de liberté d’expression.
cette muselière qui me blesse est tellement efficace, que non seulement je ne peux plus rien dire, mais en plus elle m’empêche aussi d’écrire ce que je veux. elle m’entrave assez que même ma pensée est emprisonnée. ce n’est pas un mauvais rêve...non ! je me suis pincé et je ne dors plus. mais je ne peux plus dire, je ne peux plus écrire, je ne peux plus penser, autrement dit, je ne peux plus être. que faire pour se sortir d’un tel esclavage ? je ne le sais pas ! aussi je demande à ceux qui ont réussi à se débarrasser de cette muselière, de me dire comment ils ont fait. si certains ont réussi ?
je suis pourtant un type tout simple, sans arrières pensées, mais qui a comme bien d’autres, des choses à dire, à écrire, des choses qui pourraient instruire des innocents ou confondre et combattre des magouilleurs, des menteurs, des voleurs et pourquoi pas des assassins ? ce qui me scandalise dans tout cela, c’est que ces derniers semblent avoir le droit, eux... d’écrire, de dire et de faire en somme ce qu’ils veulent. la liberté disparue...l’égalité où ça ?
je ne peux plus dire, écrire ce que je veux, parce que même mes amis me mettent en garde et me disent de garder pour l’instant ma muselière, parce qu’eux-mêmes ont peur de cette espèce d’inquisition nouvelle vague, mais pas de même origine que l’ancienne... mais bien plus sournoise et efficace à l’heure des médias télévisés à grande échelle. une inquisition à toute épreuve, qui vous muselle quand elle le désire, qui possède ses scrutateurs vexatoires et insupportables et qui vous jugent sans jugement devant toute la nation. ces inquisiteurs qui vous condamnent comme racistes ou antisémites. comment vais-je faire pour me sortir de ces mailles et espérer un jour retrouver en mon pays de france une liberté d’expression sans avoir peur d’une poursuite juridique comme plusieurs de mes amis ont subie dernièrement.
ah ! si j’étais un petit oiseau. je pense que j’émigrerais loin de ce pays de censure. de cet endroit où la peur fait taire le chant de mes congénères. oh oui ! je volerais à tire-d’aile vers d’autres cieux, où nos chants de liberté seraient les seuls que les braves gens de ces régions pourraient entendre. oui ! seulement des chants de liberté ou l’égalité serait reconnue. finies les condamnations parce qu’un gentil qu
tna (ici)
2005-03-22 04:04
n'est-ce âs de bonne guerre que ces gens aperçoivent dieudo comme l'homme à abattre, l'intrus qui vient donner un coup de pied dans la fourmilière?
et que faisons-nous? que font nos soit-disant intellos docteurs en doctorats? ils jouent le jeu de ceux qui pensent avant tout à protéger leur communauté et le pays qui la représente et auxquels ils appartiennent pour la plupart avant d'être citoyens français.
dieudo rejette l'hypocrisie qui consiste à crier au communautarisme quand les noirs revendiquent leurs droits et il a raison de continuer à se battre.
qu'il continue à téveiller les consciences en francophonie; ànous ensuite à aller vers le monde anglophone noir pour unifier nos luttes et nos actions pour la défense de la dignité des noirs sur cette planère terre.
tna (ici)
2005-03-22 03:54
suite du jugement des malfrats en martinique:
"il sort de voiture le premier (voiture 3 portes), ses amis sont à l’arrière de la voiture. - alors qu’il aide ses amis à sortir de voiture (voiture 3 portes), vous êtes 3 à lui tomber dessus (l’autre attend au volant de la voiture), - vous prenez la fuite - la police faisait une ronde à ce moment, la victime donne l’alerte - la police part à votre poursuite ; rodéo dans la ville. - vous êtes rattrapés. - vous prétendez que vous ne l’avez pas traité de "sale négro" pendant que vous le tabassiez ;
voilà. oh j’oubliais de te dire que : - la victime était noire - ces agresseurs étaient en possession de passeports israéliens - c’est très mossad de suivre des français pendant leurs déplacements à l’étranger. en effet, il y a ici en france des citoyens israéliens dont l’activité consiste à suivre des français qui voyagent à l’étranger. certains ne s’en cachent pas.
autre chose, la victime aura certainement un peu de mal à se faire entendre par le secrétariat d’etat aux victimes. en effet les informations du journal le point du 17/03/05, (http://www.lepoint.fr/impression/imprime.html ?did=160154), laissent un goût amer aux victimes d’hier, d’aujourd’hui et de demain. dans cet article, on apprend que la secrétaire d’etat aux victimes, nicole guedj, reconnaît : "etre une femme juive en politique et défendre israël quoi qu’il arrive, ce n’est pas facile" pourtant elle poursuit : ".. dans mon cabinet, tout le monde s’est mis au pas ..."
mon d. que font-ils ?
gilbert léonard
tna (ici)
2005-03-22 03:50
martinique : le code en noir ou blanc
lundi 21 mars 2005 , par gilbert léonard
justice : le code en noir ou blanc
ce vendredi 18 mars 2005, en martinique, terre de déportés esclavagisés et colonisés, la justice française à "réhabilité" le code noir ;
"six(6) mois de prison avec sursis dont un(1) ferme et un euro d’amende symbolique", c’est la "punition" du tribunal à l’encontre des quatre(4) individus franco-israéliens pour leur agression avec préméditation caractérisée contre la personne de dieudonné, et avec intention de tuer (au vu des armes en leur possession)
rappelons les importants faits historiques suivants :
=> le code noir fut promulgué en 1685. il "encadre légalement" le génocide des nègres
=> 1685, c’est aussi l’année de la révocation de l’edit de nantes (edit de fontainebleau) c’est-à-dire l’année où la france interdisait toute religion autre que la seule religion catholique, c’est-à-dire l’année où le pouvoir décida de ne plus tolérer de religions concurrentes au catholicisme. les sujets d’autres religions étaient invités à se convertir ou à quitter le royaume et ses colonies.
=> les nègres étaient considérés comme des biens-meubles qui appartenaient aux maîtres esclavagistes ; ils n’étaient pas des sujets, pas des hommes ; ils n’avaient pas le droit de possession. ils ne pouvaient pas prétendre à leur libération par une hypothétique conversion. les nègres n’avaient pas le droit de tenter de s’enfuir ; le code noir leur promettait : "oreille coupée", jarret coupé", ou "mort".
les blancs qui ne voulaient pas se convertir eux étaient appelés à quitter le royaume et les îles ; ils en avaient les moyens. l’article i du code noir menaçait de confisquer "les biens" de ceux qui refusaient de se soumettre ; cet article i du code noir menaçait donc de confisquer "leurs esclaves, leurs animaux, leurs habitations, leurs terres, etc."
=> le code noir fut aboli officiellement en 1848. soit plus d’un demi siecle apres la révolution française
près de 160 ans après l’abolition officielle du code noir, ce vendredi 18 mars 2005, en martinique, terre de déportés esclavagisés et colonisés, la justice fait renaître de ses cendres le code noir : "le nègre marron n’a qu’à bien se tenir, la loi n’est pas là pour le protéger, la loi est là pour ’légaliser sa soumission’"
cette décision du tribunal signifie que la suite d’événements suivants ne constitue pas à ses yeux un fait grave : - tu t’associes avec 3 autres individus - vous décidez alors de suivre un individu dont les propos vous déplaisent - vous achetez des billets d’avion pour suivre votre future victime 7000 km plus loin. - arrivés sur place, vous achetez "couteaux à cran d’arrêt, poing américain" - vous suivez votre future victime depuis son arrivée à l’aéroport, - vous le suivez "patiemment" pendant un long embouteillage, - vous attendez qu’il se retrouve isolé sur un parking - il sort de voiture le premier (voiture 3 portes), ses amis sont à
tna (ici)
2005-03-22 03:13
nicole guedj, secrétaire d’etat aux droits des victimes
lundi 21 mars 2005 , par les ogres
“etre une femme juive en politique et défendre israël quoi qu’il arrive, ce n’est pas facile”
l’article ci-après du journal le point rappelle qu’un certain ministre de la france a affirmé se lever pour israel.
le maire de londres, lui, a dit clairement qu’il a refusé la proposition de travailler exclusivement pour israel.
où se trouve l’incitation à l’antisémitisme ?
source :
© le point 17/03/05 - n°1696 - page 38 http://www.lepoint.fr/impression/imprime.html ?did=160154
laïcité
guedj : la confusion des genres
invitée par l’agence juive pour israël, la secrétaire d’etat aux droits des victimes a honoré de sa présence une soirée communautaire. propos surprenants.
christophe deloire et stéphanie marteau
sur la petite annonce, parue dans les quotidiens nationaux et la presse juive, il était précisé : « entrée libre et réservée aux femmes. » le 13 mars, dans le cadre de la journée de la femme, nicole guedj fait figure de guest star à la soirée de l’agence juive pour israël, qui promeut l’alya - la « montée » vers israël.
a la maison france-israël, à paris, l’agence juive tente de convaincre les 400 personnes de l’assistance de faire le grand saut du déménagement en israël. l’animatrice invite nicole guedj à monter sur l’estrade : « une femme courageuse qui n’oublie pas d’où elle vient. » une question : « etre une femme juive en politique et défendre israël quoi qu’il arrive, ce n’est pas facile, nicole ? » la représentante de la république acquiesce.
l’avocate, promue au gouvernement de jean-pierre raffarin en janvier 2004, explique pourquoi elle fonda, avec d’autres, l’union des patrons juifs de france : « après le voyage de jacques chirac en israël, en 1996, qui fut catastrophique [...], on a fait entendre des revendications au nom des juifs de france et des juifs d’israël. »
administratrice du consistoire de france dont elle a demandé une suspension temporaire, nicole guedj explique avoir parlé de sa cause au président de la république, quand elle est entrée au gouvernement : « chirac m’a encouragée à devenir membre du conseil représentatif des institutions juives de france. il a été très insistant. »
enfin, nicole guedj, qui fut membre de la commission stasi sur l’application du principe de laïcité dans la république, se targue de ses scrupules religieux dans sa vie quotidienne de secrétaire d’etat : « ce qui n’est pas facile, dans ma vie de ministre, ce sont les repas. je mange kasher ; dans mon cabinet, tout le monde s’est mis au pas, un traiteur kasher nous livre tous les repas. » elle conclut : « prions pour qu’israël trouve la paix cette année. » la salle répond « amen »
© le point 17/03/05 - n°1696 - page 38 - 319 mots
guest_ekobena (dla)
2005-03-21 23:17
je tenais à remercier oceane pour ses propos.c'est vrai notre doctorant a cru bien faire en nous balançant ici et là des mots "corsés" mais autant le préciser très mal agencés et s'il y'avait une correction ou un commentaire concernant sa lettre à donner,je dirai tout simplement style lourd .a cet effet j'invite tous les fils et les filles de c.i.n à donner leurs avis sur le style de notre chargé de cours et de travaux dirigés(et non professeur des universités car c'est un titre qui est propre aux enseignants ayant reussi leurs concours d'agrégation,faut-il le rappeler que les doctorants ici en france sont professeurs des lycées et colleges ?
guest_fela (pontaud)
2005-03-21 22:48
bonjour freres et soeurs
ne nous laissons pas distraire
le 18 03 2005 a 10h08 heure francaise j ai communique le verdict de l affaire de l agression de notre freres dieudonne mballa par 4 francais de de confession juive et sionistes. je suis etonne que personne n ai encore reagit sur ce verdict scandaleux; une fois de plus la presse outrangeusement antikemite est reste muette.
je demande que nous tirons les lecons de ce verdict
merci d apporter des refexions
guest_adonis minoué (duessldorf)
2005-03-21 19:51
le pauvre dieudonné!! on ne discute même plus du probleme qu´il a posé;rien que de ses avatars.
puisque minyem a à lui tout seul aliéné le debat,peut-on le réorienter de maniere à approfondir la reflexion sur notre condition?on apprendrait plus des apports comme ceux que océane a mis à notre disposition(merci).quant au deferlement des vanités lues ici,on serait de croire que l´ecole abrutit.
papi 1 (cologne)
2005-03-21 14:24
il faut lire...
remarquez ici que vs acceptez que de pars et d´autres que la perfection n´est tjours pas au rendez-vs et critiquez en mm temps les africains par leurs manières de faire les choses. selon vs, les africains n´ont pas droit a l´erreur, il n´ya que ta france qui a ce droit, n´est ce pas???
papi 1 (cologne)
2005-03-21 14:17
guest_minyem henri georges (paris
je peux bien comprendre que vs etes intelligent, mais pas sage. voilà justement ce qui trompe ceux qui ont passé leurs temps sur des bancs de l´école pour amasser des diplomes. oui, il ne faut pas croire que maîtriser une théorie x et y ou faire ce l´on vs a appris vous confère le droit a la sagesse ou en d´autres termes veut dire que vs etes sage. la sagesse mon frère, ça ne s´apprend pas.
un exemple:
vous écrivez ceci,
"je ne vous ferai même plus l'honneur de vous répondre ! quant à tous les autres, je vous remercie des remarques, et aussi des soutiens...malheureusement, c'est aussi ça la communauté africaine !"
soulignons,
"malheureusement, c'est aussi ça la communauté africaine !"
que voulez vs insinuez mr???
ici on comprend bien que vs etes bien dans votre intelligence, mais très nul dans la sagesse, car le savoir vivre vs dépasse. puisque vs dénigrez le comportement des africains et en rendants des éloges a votre patrie d´adoption qu´est la france en écrivant ceci,
"occupez-vous donc des combats qui y sont les vôtres et laissez-nous régler nos différends avec notre patrie d'adoption : la france, dans laquelle nous vivons, que nous aimons à divers degrés et dont nous saluons des avancées, même si, comme partout, tout n'y est pas parfait."
remarquez ici que vs acceptez que de pars et d´autres que la perfection n´est tjours pas au rendez-vs et critiquez en mm temps les africains par leurs manières de faire les choses. selon vs, les africains n´ont pas l´erreur, il n´ya que ta france qui ce droit, n´est ce pas???
mr minyem, excusez moi de vs dire ceci que, vs seriez un homme distrait qui malgré son bagage intellectuel perd constament les pédales.
un conseil mr, revenez sur terre et ça vs irra mieux.
salut
guest_mado/zanoni (berlin/dormund)
2005-03-21 12:14
sehr geehrter herr landsman miyem
zum letzten mal wende ich mich an sie um ihnen zu sagen , daß ihre narzistische darstellung nicht zum wohl der kameruner dient , und von daher fehl am platz ist .
es ist auch gut so , wenn sie nicht mehr zurückkommen würden .
hochachtungsvoll .
guest_almen (paris)
2005-03-21 11:04
mister minyem,
je ne veux surtout pas vous blesser. votre style emphatique n'est que la conséquence de votre manque d'humilité et surtout de votre faiblesse. restez "zoukeur" c'est mieux. ne venez pas sur un terrain glissant qui vous dépasse. votre rendu est digne d'un rat de dictionnaire. un monsieur considère nos remarques comme jalouses. c'est son problème. nous sommes en démocratie, par conséquent, la majorité gagne. j'ai lu votre cv redondant sur "afrik.com". très interessant. vous êtes à la fois prof. dans des écoles d'ingénieurs, chercheur en sciences-po à l'ecole des hautes etudes en sciences sociales de paris où vous n'apparaissez pas comme enseignant... comme c'est bizzare! je ne doute pas de votre cursus, mais, pouvez-vous nous dire réellement où vous officiez? comme apparemment vous êtes un homme transparent, c'est le moment. comme vous, je suis à paris, comme celà on pourra se rencontrer et discuter.
cordialement!!!
tna (ici)
2005-03-21 10:16
aako!! laissons brother minyem tranquille et passons à autre chose!
bonne journée à tous!
oceane (paris)
2005-03-21 09:51
(fin)
« j'ai eu le courage de me dévoiler, celui aussi d'exposer mon propos et ma pensée au grand jour ! » :
tu mens mon frère, ce n’était pas du courage. tu pensais nous impressionner avec ton gros français de long crayon. l’ennui pour toi, c’est que nous voulons des longs crayons qui nous parlent simplement, et non des « évolués » qui viennent tenter de nous en mettre plein la vue parce qu’ils sont allés à l’université. nous ne sommes plus aux années d'« indépendance » pendant lesquels l’afrique manquait d’universitaires. piketti (sorry pour l’orthographe), il est dans ton monde, pourtant, il est modeste. tu ne pourrais pas copier sur lui ? on s’en fout que tu sois docteur-ingénieur. tu fais d’ailleurs penser à ces prof au cameroun qui ne passent leur temps qu’à afficher leur(s) titre(s), comme tout bon noir "évolué" qui aime entendre qu’il est ceci ou cela.
oceane (paris)
2005-03-21 09:48
georges le prétentieux ! comme chez nombre « d’évolués », le titre plaît ; sans lui on est rien et tu l’illustre à merveille. tu crois honnêtement que tous ceux qui viennent ici et qui « s’abaissent » à parler le langage commun sont moins intellos que toi ? c’est quoi être intello au juste ? aligner son catalogue de parchemins ? redescendre de ton piédestal serait une bonne chose pour toi. tu es vrai de vrai cet « évolué » souvent décrit dans ces livres que tu lis pourtant, mais c’est plus fort que toi, tu ne peux te défaire de ce trait psychologique propre à certains « évolués » et ceci malgré ton « impressionnant » cursus qui aurait pourtant dû te protéger. faure eyadéma que tu as certainement condamné doit boire du petit lait s’il t’a lu, en se disant qu’il n’est pas le seul « évolué » à se comporter comme celui n'a justement jamis mis ses pieds dans une salle de classe. mon grand-père qui n’avait pourtant pas ton niveau académique était bien plus intelligent que toi, malgré le fait qu'il n'ait pas ton bagage. « esquisse de maîtrise français ». au passage et à propos de « maîtrise du français, (f)rançais = possesseur de la nationalité et (f)rançais = langue ? le docteur-ingénieur professeur d’université peut-il nous dire comment écrire et distinguer ces deux frères ? n’étant pas arrivés à ton niveau et sachant que l’on apprend tous les jours, tu pourrais nous donner des leçons.
nous avons lu, très cher, mais nous n’avons dans la majorité pas compris tes mots hermétiques qui ne s’adressaient pas seulement à dieudonné qui, si je me souviens, n’a pas ton niveau « intellectuel », mais aussi « aux noirs de france » qui n’ont pas tous non plus ton niveau académique.
puisque ben vit ailleurs qu’en france (du moins le prétend-t-il), les problèmes que les noirs de france rencontrent ne le concerneraient pas ! georges minyem, lorsque les fils d’afrique déportés en amérique se sentaient concernés par l’apartheid, vivaient-il en afds ? ce groupe “the centre for culture, the african peotry theatre, inc.” aurait décidé de défendre la côte d’ivoire aux usa contre la france. les membres de ce groupe vivraient dans le pays alors ? lorsque les camerounais de la diaspora se mêlent des problèmes du cameroun, vivent-ils au cameroun ? et précisément toi, qui a abandonné la nationalité camerounaise, sachant que ce pays ne reconnaît pas la double nationalité, y vis-tu, es-tu encore camerounais pour te mêler des problème de ce pays pour lequel tu es devenu un étranger ? a te voir t’enfoncer tous les jours un peu plus, on se convainc que tous les diplômes du monde ne donnent pas l’intelligence. sans intelligence pourtant, cet amas de parchemins ne sert à rien.
ton (du moins, le prétendez-vous) donne le sentiment que tu envies ceux qui sont de l’autre côté de l’atlantique, serais-tu envieux ? un esprit mal tourné pourrait prétendre que tu as abandonné la nationalité camerounais pour des raisons économiques.
guest_koulmapek (strasbg)
2005-03-21 08:40
je vous dis calixte beyalla "nkanè woman" raconte le pseudo malheur des blancs en afrique dans son nouveau roman "la plantation". et drucker de rajouter c'est la première fois que les malheurs des blancs sont racontés par une auteure noire.
peut-être se considère-t-elle toujours blanche puisque "c'est le soleil qui l'a brulée" ou alors c'est la condition pour obtenir le prix renaudot?
guest_guest-mimi (uk) (angleterre)
2005-03-21 02:35
tna
tu trouveras l'album ''le solitaire '' du prof sur le lien suivant:
http://www.alapage.com/mx/?type=3&tp=f&donnee_appel=mizik&diq_numero=448222
nous sommes endiables quelques secondes sur le 7e titre '' alom alom'' un assiko bien pur de chez nous!!!
loeb (paris)
2005-03-20 23:08
monsieur minyemb
recentrez moi si je me trompe,vous nous dites que vous êtes professeur des universités,je croyais que ce grade était reservé aux " professeurs agregés " je m'attendais plutôt à quelque chose comme chargé de cours ...parce que je ne crois pas que vous avez déjà été maître de conférence.quoiqu'il en soit je vous souhaite une bonne continuité mais n'oubliez pas nous veillons !!!!
loeb (paris)
2005-03-20 22:51
monsieur minyemb
je suis désolé de vous dire cela mais je n'ai guère le choix,vous avez encore gâché la seule occasion qui vous restais de vous taire;il y'a eu plein de reproches qui vous ont été faites vous n'avez ouÏe dire et pourtant c'était le moment,celui de descendre de votre piédestal et de vous expliquer que neni! vous êtes resté sourd à ces "appels masqués" de la part des "forumistes" qui parce qu'ils n'arrivaient pas à vous comprendre ont tout fait pour attirer votre attention.et comme par enchantement un certain guest ben se manifeste et "tire" sur vous il faut dire qu'il a visé juste.vous vous manifestez sur le champ pour manifester votre courroux en même temps que vous lui répondez.c'est peut être une de vos connaissances parce qu'il vous connaissait très particulierement (je ne savais pas que vous aviez cette autre casquette d'auteur compositeur).seulement j'ai une seule question à vous poser:si vous "êtes monté sur vos grands chevaux" parce qu'un de vos semblables vous a manqué du respect vous êtes vous mis une seule minute à la place de dieudo ? ça j'en doute.
ben (usa)
2005-03-20 22:46
m. minyem,
je suis sur que vous reviendrez, car ce n’est pas la premiere fois que vous faites vos adieux sur ce site. vous rappelez-vous de ceci «…et vous me pardonnerez de ne plus intervenir sur ce site… » ? quelques minutes plus tard, vous y etes revenu en courant.
en passant, comment appelez-vous ceci, si ce n’est de l’autopromotion ?
« sur ce, j'ai un 2è album de musique" l'anticonformiste" à terminer […] » comme on dit chez-vous, ne prenez pas les fils du bon dieu pour des canards sauvages ! meme n’etant pas « intellectuel » nous savons lire et comprendre !
j’ai parle d’aspirant intellectuel pour etre gentil avec vous ; car les vrais intellectuels soumettent leurs idees a la perspicacite de leur communaute ; pas leur bulletin de sante ou l’on peut voir un mal typiquement tropical - la diplomite aigue - : « docteur-ingenieur, chercheur en sciences politiques et professeur des universités. » on l’a bien compris, et c’etait cela l’essence meme, le message subliminal de votre lettre ; vous nous l’avez reservi a satiete dans chacune des vos interventions. pour vous, il suffisit de brandir deux ou trois parchemins pour s’adouber soi –meme « intellectuel », comme si l’intelligence, la gymnastique de l’esprit et le leadership etaient l’apanage de la seule academie ! une incongruite que vous aviez deja utilisee pour invalider dieudonne. vous vous etes efforce de le demontrer aux autres en utilisant un registre de la langue que personne ne comprend, y compris moi-meme, comme vous l’avez si bien souligne. eh oui, l’hermetisme n’est-il pas un signe qu’on est devenu intellectuel !!? et vous ne vous empechez pas de remettre ca en verifiant non pas le fond de mes propos, mais mon « esquisse de maîtrise du français » et pan, votre marque de fabrique resurgit!! qu’est-ce que la nature est tetue !! visiblement l’humilite n’est pas votre point fort. il parait que ni la reconnaissance de vos etudiants ni celle de votre entourage ne suffisent plus a chatouiller votre ego, il vous faut quelque chose d’autrement plus fort.
en ce qui concerne ma modeste personne, rien a signaler. on ne peut pas rechercher la reconnaissance en se « cachant derriere un paravent » de pseudonyme ; mais on le fait ouvertement avec son patronyme enjolive de tous les titres universitaires, comme vous l’avez si bien montre. et tous les noirs de france et de navarre et meme…d’ailleurs l’ont bien compris.
ben
tna (ici)
2005-03-20 22:45
indiquez-nous l'album, moi j'irai l'acheter. je n'ai pas réussi à rentrer dans le site indiqué.
ce ne sert à rien de continuer à se qureller. tous les combats sont complémentaires pourvu que l'on ne s'attaque pas à la forme de combat menée par les autres.
bye!
tna (ici)
2005-03-20 22:38
frère minyem,
tu es bel et bien venu sur ce site pour te faire de la publicité.
on ignorait jusqu'ç ton existence avant votre lettre à dieudonné que vous vous êtes empressé de diffuser partout.
heureusement que dieudonné est là pour faire sortir des frères de l'anonymat.
bon courage bro, et envoie tes articles au npuvel obs,à l'express et au monde, et ils seront lus par par des internautes plus complaisants.
nous nous attaquons à vos positions pas à votre personne,puisque nous ne vous connaissons pas.
vive dieudo le libérateur et révélateur des talents et compétences cachés de la diaspora.
guest_koulmapek (strasbg)
2005-03-20 22:12
les gars je viens de voir chez drucker que calixte beyala "kwalla woman" c'est mise dans la peau d'un blanc et a écrit un roman "la plantation" quelqu'un peut-il m'en dire un mot.
guest_minyem henri georges (paris)
2005-03-20 20:55
a guest_ben (usa),
ainsi donc, je serais aspirant intellectuel ! et comme par hasard, je serais venu sur ce site me faire de la publicité ! cher ami, sachez que vous êtes bien loin de la vérité d'une part, et que, d'autre part, votre agressivité témoigne d'un manque manifeste de recul que votre esquisse de maîtrise du français rend plus vile encore. vous n'avez rien compris de ma lettre ouverte à dieudonné, la dénigrant, la déformant, utilisant les artifices mêmes de ceux-là qui ici nous font du tort ; ceci s'appelle de la manipulation. pour illustration, je vous ferai simplement comprendre que contrairement à l'interprétation que vous en avez faite, ailleurs dans ce monde, et plus précisément au cameroun, d'autres personnes, plus intelligentes ont rajouté une introduction à cet article qui allait dans le sens de mon propos (voir site bonaberi.com). dorenavant, avant de critiquer, apprenez a lire, cher ami. visiblement, cette qualite vous fait defaut !!!!! quant à mon album, il est sorti depuis 5 ans avec un immense succès au cameroun, autant dire que je l'ai amorti depuis très longtemps ; ce n'est d'ailleurs qu'un exutoire qui en sus de mes activités professorales, m'apporte réconfort, paix et calme.
vous semblez vivre ailleurs qu'en france (du moins le prétendez-vous !) j'en déduis que vos problèmes ne sont pas de la même nature que les nôtres en france, puisque là-bas, d'autres se sont battus à votre place (intellectuels, artistes, quidams, noirs, blancs,...) ; j'en déduis aussi que vous avez manifestement besoin de reconnaissance en vous attaquant à ma personne depuis le début ; et pourquoi vous cachez-vous ? ayez le courage de dire qui vous êtes au lieu de vous cacher derriere ce misérable "ben" qui vous sert de paravent. j'ai eu le courage de me dévoiler, celui aussi d'exposer mon propos et ma pensée au grand jour ! et pour votre gouverne, je ne suis pas doctorant, mais docteur-ingénieur ! mais, visiblement vous ignorez tout de ce que cela signifie ! et quand bien même, ce n'est pas pour cela que je suis ici, ok ? occupez-vous donc des combats qui y sont les vôtres et laissez-nous régler nos différends avec notre patrie d'adoption : la france, dans laquelle nous vivons, que nous aimons à divers degrés et dont nous saluons des avancées, même si, comme partout, tout n'y est pas parfait.
vous particulièrement, je ne vous salue pas ! car vous vous attaquez à moi, à ma personne alors que jusqu'à présent, les échanges des autres cninautes ont été polis et courtois!
je ne vous ferai même plus l'honneur de vous répondre ! quant à tous les autres, je vous remercie des remarques, et aussi des soutiens...malheureusement, c'est aussi ça la communauté africaine !
henri georges minyem
guest_maliga (taipei)
2005-03-20 20:19
les amis, je pense qu'il faut vous concentrer sur l'essentiel du message de mr minyem. qui, epure de ces envolees pedantes ( signe d'un individu en quete de reconnaissance et qui pourrait le lui reprocher...), pourrait etre un heureux apport au combat de dieudonne.
quant a mr minyem, vos interventions sur ce forum laissent voir que vous avez les qualites intellectuelles necessaires a la conduite de la lutte pour la cause noire en france. et ceci, en depit du fait que vous n'etes, pour l'instant, que doctorant. alors peut-on se demander a quoi vous sert-il d'usurper des titres? (professeurs des universites, etc..) seule la clarte et l'articulation de vos idees contribuent a leur credibilite. si dieudonne s'est coupe des veritables amis de la verite, comme vous le dites, il ne faudrait pas que vous venez a sa rescousse empruntiez la meme voie. car la consequence de cette usurpation serait de decredibiliser votre demarche et le combat commande la participation des esprits les mieux equipes.
par ailleurs, mr minyem, je pense que vous l'auteur de cette lettre ouverte n'avez pas le droit de vous tromper de destinataire. votre intervention etait destinee a dieudonne et aux noirs de france ( dont l'intelligence est livresque et parcellaire)et non aux tenants de l'uniformisation intellectuelle. auriez-vous souhaite vous adresser a ces adeptes de l'uniformisation que votre lettre ete publiee ailleurs que sur cin.
alors dites-nous mr le chercheur-professeur des universites-createurs d'oeuvres musicales, votre intervention se veut-elle contribution au combat ou alors parade narcissique? en tous cas nous vous souhaitons d'etre demain le plus grand penseur que l'afrique ait jamais connu et le meilleur professeur de france, vous en avez certainement les moyens. mais avant tout apprenez donc l'humilite!
ben (usa)
2005-03-20 20:05
m. miyem,
ou naitra donc votre sens de la communication si vous fuyez la contradiction et la confrontation a la moindre occasion ? et pourtant vous ne vous etes pas empeche de nous servir du: "je suis intellectuel, c'est moi qui ai le droit de parler." a quoi vous seriez-vous attendu, que vos destinataires se fassent tout petits devant une logomachie creuse parce que vous l’auriez estampillee « attention ! produite par un intellectuel »? vous parlez d’attaquer l’essence de votre propos ? desole, il n’y en a pas !!! vous nous avez servi une logorrhée vaseuse ; assumez donc le traitement qui va avec. a votre avantage cependant, force est de reconnaître que votre strategie marketing a merveilleusement bien fonctionne et compense le mal fou que vous vous etes donne a rediger votre lettre. vous vous en tirez avec une reconnaissance toute neuve, celle-la meme qui vous manquait terriblement. mais j’avoue que le chemin emprunte : faire complique quand on peut faire simple n’etait pas evident. la prochaine fois allez a l’essentiel. par exemple: « je m’appelle henri georges minyem, aspirant intellectuel, faiseur d’album de musique a mes heures perdues. aimez-moi. » cela paiera tout autant, croyez-moi !
ben
oceane (paris)
2005-03-20 19:29
quand il va déclencher "quelque chose sur paris" et qu'il va parler son long crayon, il compte sur qui pour aller l'écouter, n'est-ce pas sur les nous d'en bas qui ne comprenons justement pas ce qu'il dit ? ton bao a donc intérêt à descendre de son piedestal. on dit que anta diop enflammait les foules, vous croyez, ton bao et toi que c'était avec son français de long crayon ? mek you bao go fo dé
guest_zouloumad (kingston)
2005-03-20 18:41
grand minyem ne pars pas comme un petit.
viens encore fermer la bouche des grands bavards qui sont jaloux de toi parce que tu parles le long crayon. si tu déclenches quelquechose sur paris, je suis sur que beaucoup de rastafarias pourront s'intéresser à toi. j'ai écouté ta musique. bravo pour ces bonnes mélodies surtout quand tu utilise les langues de chez nous.
zouloumad
guest_zouloumad (kingston)
2005-03-20 18:37
foutez la paix à m. minyem.
vous croyez que quoi ?
lui au moins a suscité un vrai débat entre nous tous. et si il écrit bien le français, c'est tant mieux. c'est même quoi ? un gars ne peut plus exprimer sa position sans que vous venez vous acharner sur lui. laissez le bao tranquille. ce n'est pas n'importe qui. un intello et un artiste. et n'importe quel toucan vient dire aussi sa part qu'il est doctorat. si vous voulez vous défouler de vos frustrations, allez puncher un sac de sable. vous avez trouvé le moins cher ? laissez le gars d'autru trankil. pakdon.
dan01 (paris)
2005-03-20 18:16
minyem henri georges (paris),
je peux comprendre que la peur traditionnelle installée dans les mentalités africaines par l'oppresseur occidental fasse encore son effet sur certains africains comme vous!
oui cette peur de "ne pas trop vexer le maître" par peur de représaille est ancrée dans l'inconsicient collectif de l'homme noir! il faut la dépasser mon ami!! quand vous menez un combat, vous n'avez pas à amortir les coups que vous donner à votre adversaire, sinon, ce sera de la rigolade...
si vous aviez pris la peine d'allez rechercher "la vérité" sur ce que dieudonné a dit, vous ne poseriez même pas l'hypothèse de sa condamnation éventuelle!!! vous auriez conclut sans équivoque à un lynchage médiatique, vous auriez sans faille soutenu dieudo au lieu de jouer à dieu... vous auriez vu comment la communauté noire des caraibes, de la métropole, des amériques et de l'afrique se mobilisent!!!
cesser d'avoir peur mon ami! aujourd'hui, le combat se joue sur le terrain!
a+
dan
oceane (paris)
2005-03-20 17:08
guest_minyem henri georges (paris)
tu continues dans ton langage incompréhensible pour les nous comme ça. ce qui signifie que tu n'as toujours rien compris après 300 posts. parle-nous donc avec nos mots de peuple d'en bas,ou alors les aurais-tu oublié depuis que tu fréquentes les sénacles d'intellos ?
pauvre afrique qui a des intellos qui ne peuvent plus descendre au niveau du peuple. et on s'étonne qu'elle ne fasse que s'enfoncer alors qu'elle a ses intellos. on comprend mieux les dirigeants africains qui ont raison de se méfier de leurs intellos. tes compères et toi êtes le réel problème de notre continent.
guest_almen (paris)
2005-03-20 12:46
m. minyem,
pourquoi fuyez-vous le débat? ce qu'on vous reproche c'est la science infuse dont vous faites votre leitmotiv. comme vous le dites si bien, nul ne détient la vérité. comme vous, je suis doctorant, mais est-ce le lieu où le mentionner? votre grandiloquence exacerbée agace. pouvez-vous revenir au niveau de tous les internautes? dans vos propos, vous semblez condamner dieudonné avec des "si" sans nom. effectivement à votre décharge, il sera condamné car, il y a de la manipulation. pourquoi aucun média n'a retransmis cette conférence d'alger? pourquoi m. mbala mbala est privé d'un droit de réponse? pensez-vous qu'un procès essentiellement à charge est crédible? vous parlez comme les censeurs qui disent qu'il attise la guerre entre communautés. balivernes. selon vous, un film sur le code noir a-t-il sa place en france? l'histoire doit-elle se faire à sens unique? pouvait-il se faire entendre autrement? si au moins vous vous focalisez en tant que français sur l'echec de la république je vous suivrez les pieds joints. en voulant jouer au sapeur-pompier, vous êtes plutôt pyromane. publiez donc une tribune dans le monde cher intellectuel... organisez une marche pour les droits des noirs et on vous suivra. avez-vous des droits en france ou des devoirs? aucun droit, et aucun journal ne vous ouvrira les portes parce que vous êtes noir. la france est la mère de la négation des noirs.
cordialement !
tna (ici)
2005-03-20 12:07
il faudrait donc des intermédiaires noirs de la société civile qui puissent être médiateurs entre les "rebelles" et le gouvernement; qu'ils leur fassent comprendre qu'ils font le jeu de nos éternels oppresseurs et qu'ils arrêtent de nous ridiculiser ainsi qu' a failli faire le togo.
la côte-d-ivoire est notre affaire à tous; nous devrions aider nos frères à sortir de l'impasse.
guest_minyem henri georges (paris)
2005-03-20 12:01
a guest_ben, zanoni, tna
chers compatriotes,
......et si vous arrêtiez de vous attaquer à ma personne pour vous focaliser sur l'essentiel ? sur l'aspect hypostatique de mon propos ? qu'est-ce qui vous choque le plus : l'essence de mon propos ou l'intellectuel qui les énonce ? je ne me place pas ici dans une tentative de justification de mes positions que je revendique totalement car je les pense profondément, mais plutôt dans un esprit de tempérance de l'approche assertorique vers laquelle votre focalisation sur ma personne vous conduit inéluctablement....
d'abord, je n'ai pas l'intention de me lancer dans une polémique stérile avec vous ! j'ai mieux à faire ! par ailleurs, sachez que ce courrier était en premier lieu adressé aux personnes qui dans ce pays se revendiquent d'une détention de la connaissance et d'une aperception objective (bien qu'en mon sens subjectiviste) des faits sociaux ; en êtes-vous ? de toute évidence, non !
en essayant (vainement, je vous rassure) de me baîllonner, vous pratiquez le même modus operandi que ceux -là mêmes qui se positionnent comme les tenants de la vérité (tels le monde, le nouvel observateur et leurs acolytes farouchement communautaristes qu'un cninaute à juste titre a cités) et que je condamne dans mon article !
sachez dès lors que de la confrontation naît le sens dans la communication humaine : la vérité n'est pas plus à vous qu'à moi, mais devant nous et nous essayons de l'atteindre. commencez donc à vous appliquer à vous-même, cette maxime philosophque et vous ferez progresser la cause. dans le même temps, sachez qui sont vos vrais ennemis !!! en ce qui me concerne, je ne me positionne pas comme tel.
d'autre part, comme vous le savez, celui qui vous conseille d'acheter un cheval ne vous aidera sûrement pas à le nourrir... en d'autres termes, dieudonné mbala mbala a certes besoin d'un soutien fort, mais plus encore de conseils dans l'édification de son discours car ce dernier peut désservir la cause. !!! si dans quelques temps, dieudonne est condamne pour atteinte a la conscience d'autrui et pour prejudices moraux subis, vous ne lui aurez ete d'aucune aide en le soutenant beatement dans certains, je dis bien certans, de ses derapages verbaux !!!
sachez, messieurs et dames, garder une approche critique quand bien même sur le fond, notre analyse est de la même veine !
sur ce, j'ai un 2è album de musique" l'anticonformiste" à terminer, et vous me pardonnerez de ne plus intervenir sur ce site,
fraternellement,
henri georges minyem.
dan01 (paris)
2005-03-20 11:33
pour ceux d'entre vous qui questionne sur la puissance des lobbies noirs.
"la crise ivoirienne et le combat du président gbagbo sont en train de gagner d’autres terrains. le lobby noir américain entend désormais mieux s’organiser pour aider la côte d’ivoire républicaine. dans cet entretien, m. john watusi branch, universitaire, homme d’affaires prospère, éminente personnalité du monde africain américain parle du combat que ses frères de la diaspora et lui entendent mener à travers le monde pour que la victoire de la côte d’ivoire soit effective et totale...." pour la suite cf. http://www.abidjan.net/actualites/article/articles.asp?n=122611
les lobbies noirs sont bel et bien opérationnels et actifs... appel donc à tous ceux qui ne sont pas au courant de s'informer et de s'en rapprocher!
a+
dan
guest_fela (pontaud)
2005-03-20 11:11
de la liberte de lire (suite et fin)
letre à horst mahler
letre a yohannes
et je demande que les juifs soient privé du droit de me faire du mal ,soit physiquement(j'ai subi de leur part dix agressions physiques entre 1978 et 1993),soit par l'entremise d'une loi spéciale qu'il ont fini par obtenir ,le 13 juillet 1990 et qu'en france nous appelons ,> ou . il est scandaleux que parmi les milliards de faits que constituent l'histoire de l'humanité,un seul fait que les juifs appelle ou ,ne puisse être contesté sous peine de prison,d'amendes,de dommages- interets, de publications judicières forcées,d'interdiction professionnelle,etc.il y'a là un privilège exorbitant et nous réclaémons l'abolition de ce privilège
voilà un objectif simple, clair,limité.
pour moi le révisionisme n'est pas et ne doit pas être affaire d'idéologie;il est une affaire de methode pour atteindre la plus grande exactitude possible.
c'est à l'exactitude historique que j'aspire et donc à la suppression de tout ce qui entrave cette libre recherche de cette exactitude.
tous mes voeux vous accompagnent
professeur maurice faurisson ,10 rue de normandie
03200 vichy
04 70 32 38 96
guest_fela (pontaud)
2005-03-20 10:08
verdict de l'agression de dieudonne par quatre français de confession juive et sionistes
6 mois dont 1 ferme.
il y'a pas de justice en france pour les noirs.
nous appelons a la mobilisation pour manifester notre ra le bol
guest_gospocentric (usa)
2005-03-20 04:30
dieudo est un hero.tout noir qui s'oppose a lui n a pas de couilles,raz le bol d etre la risee de ce monde pourri,raz le bol de la politique du ventre qui endors la conscience du peuple noir.ce n est pas un crime de faire un parallele entre le parcours juifs et celui des noirs.je pense que celui des noirs est pire car nous sommes toujours les laisse pour compte de ce monde.ceux qui lance la pierre a duiedo n ont rien compris,il ne font que montre de la crise d'identite qui les paralise.
ne soyez pas jaloux de diuedo car il a tout pour rentre dans les anales d 'histoire,il ne succombe pas comme vous a un sort limite a l 'anonimat.
supportez dieudo ,et arretez de faire la politique du ventre, surtout vous autre qui avez deja vos papiers, arrettez de vous prostituer intellectuellement
guest_zouloumad (kingston)
2005-03-19 22:51
m. ben
je comprends bien ce que vous voulez dire. mais avouez tout de même que sur la question de fond, vous faites "absence d'une grande cautèle". et pan !
zouloumad
guest_almen (paris)
2005-03-19 22:46
ouf,
bilé a eu chaud. il mangera son pain noir tout seul. qu'il se débrouille. qu'il reste avec ses blancs. voilà le résultat. la trahison se paye cash. quand dieudo était dans la merde, il l'a lâché. qu'il aille manger chez les blancs, rois de la falsification dont il est accusé et que mbala mbala fustige.
tna (ici)
2005-03-19 22:25
serge bilé(suite et fin)
joël kotek est professeur de sciences politiques à l'université libre de bruxelles.
tal bruttmann est historien.
odile morisseau est professeur d'histoire-géographie au lycée henri-iv à paris.
tna (ici)
2005-03-19 22:23
serge bilé face au jury négationniste des crimes contre les noirs (suite).
le génocide herero ne méritait pas ces exagérations. la réalité suffit amplement : il fut bien le premier génocide du siècle. c'est en namibie qu'on créa les premiers camps de travaux forcés, là que furent effectuées les premières "études" raciales sur les bâtards et les jumeaux. eh oui, les noirs furent persécutés dans le grand reich. oui, ils furent victimes de la violence nazie. a elle seule, la politique nazie de stérilisation forcée mériterait un ouvrage. mais, s'agissant de la thèse principale du livre, l'historien se doit de l'infirmer complètement. les noirs ne furent pas déportés en raison de leur couleur dans les camps nazis, ni même l'objet d'une attention particulière des nazis. les lois de nuremberg ne s'adressent qu'aux juifs.
s'il en fallait une seule preuve, il suffit de rappeler que les nazis ne leur consacrèrent pas un triangle de couleur, contrairement aux juifs (jaune), tziganes (brun), droits communs (vert), "asociaux" (noir), témoins de jéhovah (violet), homosexuels (rose) ou résistants (rouge). ils ne procédèrent à aucune rafle ni déportation de populations noires des territoires occupés.
il y eut bien des noirs dans les camps nazis, mais arrêtés pour diverses raisons : résistants, victimes de représailles ou même... juifs. mais le iiie reich n'a pas eu de plan de déportation des noirs d'europe. rappelons que l'écrasante majorité des juifs fut exterminée hors des camps de concentration : près de 1,3 million tombèrent sous les balles des einsatz-gruppen, 2,7 millions dans les chambres à gaz des quatre centres d'extermination installés en pologne (comme treblinka) et des deux camps mixtes (extermination et concentration) de birkenau (auschwitz) et majdanek. seuls les tziganes partagèrent en partie ce sort.
cette spécificité du destin des juifs explique l'extraordinaire accueil réservé au livre de bilé. en mettant l'accent sur les noirs dans les camps, a-t-on cru trouver l'occasion d'en terminer enfin avec l'insupportable face-à-face judéo-européen ? et notre propos s'inscrirait-il dans ce que certains appellent - à tort - la "concurrence des victimes", au détriment des noirs ? certes non. mais que dire, sinon qu'une belle occasion a été gâchée ?
la "question noire", à l'instar de la question dite "juive", hante, à juste titre, les conscien-ces européennes. c'est en afrique qu'eurent lieu le premier et le dernier génocide du xxe siècle (namibie 1904, rwanda 1994). d'afrique que partirent, dans le cadre des traites "orientales" et atlantique, près de 32 millions d'humains pour ne plus revenir. en france, l'évocation de ces persécutions reste encore très faible. mais pourquoi s'en référer à l'horreur nazie pour que les victimes noires trouvent enfin leur place dans le champ médiatique ? cinq siècles de persécutions suffisent, nul besoin d'exagérer une histoire aussi tragique.
joël kotek est professeur
tna (ici)
2005-03-19 22:19
serge bilé face à la réalité française et d'un certain tabou à ne pas toucher. pauvre serge. pourquoi ne lancerions-nous pas une campagne de boycott contre le journal le monde et le nouvel observateur à cause de toutes les conneries qu'ils disent sur les noirs?
les nazis n'ont pas déporté les noirs, par joël kotek, tal bruttmann et odile morisseau
le monde | 19.03.05 | 14h48
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-402259,0.html
etonnant ouvrage que noirs dans les camps nazis. dans la déferlante qui a accompagné les commémorations, celui-ci se détache singulièrement par le large écho qu'il a reçu. or, dépourvu d'introduction et de conclusion, on ignore à la fois quel est le point de départ de l'auteur et les leçons de ses recherches. il faudrait donc s'en référer au titre pour en connaître l'objet. mais des noirs dans les camps nazis, il n'est que peu question. moins du tiers de l'ouvrage aborde cette question ; la majeure partie est consacrée à tout autre chose (génocide des hereros, crimes coloniaux, violence nazie). et parmi les points portants sur les camps, peu de chose, en fait.
ainsi, le chapitre consacré au "kapo noir" d'auschwitz compte cinq pages, dont une seule a trait à cet homme. pour le reste, il s'agit de rappel de généralités sur le fonctionnement du camp et la révolte du sonderkommando, transformé en "réseau de résistance". et lorsque l'on regarde l'origine de ce témoignage, on s'aperçoit qu'il s'agit d'un fils de rescapé d'auschwitz ayant rapporté les souvenirs de son père. or le passage est rédigé à la première personne, laissant supposer qu'il s'agit d'un témoignage direct.
la méthode est bien peu historienne, et l'ensemble bâti sur ce modèle : des faits parfois sans rapport, accolés et largement délayés, un tissu d'anecdotes, voire de rumeurs, glanées ici et là, sans souci scientifique : pas la moindre statistique ni référence d'archives. tout est au premier degré, à la première personne, à l'esbroufe. l'auteur, serge bilé, préfère assener des faits trop spectaculaires, extraordinaires. le problème est qu'ils se révèlent le plus souvent faux ou approximatifs.
en témoigne l'improbable chapitre sur le génocide des here-ros, que nous connaissons bien. contrairement à ce qu'il affirme, l'_expression "camp de concentration" n'a pas été créée dans la colonie allemande sud-africaine (l'actuelle namibie), mais six ans plus tôt, à cuba (1896). lors du génocide des hereros, heinrich goering n'était plus gouverneur de la colonie depuis quatorze ans. ils ne furent pas tatoués, mais bien obligés de porter autour du cou un collier immatriculé. on pourrait multiplier les exemples d'erreurs, comme la confusion entre rudolf hess, second d'hitler, et rudolf hoss, commandant d'auschwitz.
le génocide herero ne méritait pas ces exagérations. la réalité suffit amplement : il fut bien le premier génocide du siècle. c'est en namibie qu'on créa les premiers camps de travaux
tna (ici)
2005-03-19 22:16
m. minyem,
ce débat existait déjà avant vous sur d'autres fils suite aux articles publiés par cin.
vous n'avez rien initié, rien recentré non plus.
en démontant vos positions, nous avons continué un échangé de vues commencé ailleurs.
alors, cher frère , soyez modeste, par contre, faites vous connaître différemment sans casser votre frère.
regardez ce qui est arrivé à serge bilé.
ben (usa)
2005-03-19 21:54
a zouloumad,
m. minyem n'est-il pas professeur ? sauf si je ne m'abuse, la repetition serait la methode pedagogique la plus recommandee a tous les educateurs qui aimeraient etre de bons enseignants. pourquoi ne s'appliquerait-elle pas a lui aussi ?
ben
guest_mado/zanoni (berlin/dormund)
2005-03-19 19:41
cher compatriote minyem ,
ä vous relire en ce jour du 19.03.2005 on a l'impression
que vous n'avez pas compris le sens meme des reactions-reproches des compatriotes qui sont intervenues dans ce site . en effet la methodologie linguistique utilisée dans votre lettre ouverte est la base de ce reproche . il serait bien venue de votre part de vous excuser aupres de ces derniers ...un peu d'humulité...n'enlevera rien de votre merite , si jamais merite il y a ... , car
le fait d'etaler vos fonctions dans ce site prouve oh! combien nous africains avons besoin d'une autre culture psyco-academique pour evoluer .en realite cher minyem on reconnait un arbre ä travers ses fruits .
loin de vouloir vous faire de la morale , juste pour vous rappeler que c'est le message que vous voulez transmettre qui est important...pas ce que vous croyez representer , en effet vous n'etes qu'un professeur parmi des milliers que l'afrique regorge de nos jours et oü on se rend malheuresement compte des effets contradictoires de leurs connaissances ...
si vous tenez vraiment a participer ä ce combat qui incombe en chacun de nous , alors apportez modestement votre contribution , vous serez alors naturellement recompensé...et ceci de maniere appropriée ... .
avec mes meilleures pensées pour l' etre .
un camerounais
guest_zouloumad (kingston)
2005-03-19 19:31
m. ben
je trouve que vous êtes un peu rude avec m. miyem. avec près de 300 posts reçus, vous n'avez certainement pas pensé que quelqu'un d'autre a déjà dénoncé le pédantisme de m. minyem. il n'est donc pas besoin d'en rajouter. prenez la peine de lire les réactions déjà faites avant d'écrire la votre. c'est comme les gens qui lancent un sujet qui a déjà été débattu. ça fait du déjà lu ! je vous interpelle parce que vous ne faites que bisser.
en toute amitié.
zouloumad
guest_zouloumad (kingston)
2005-03-19 19:25
je vous disais que quoi ?
minyem est un monsieur !
chapeau bas !
http://www.afrik.com/musik/artiste.php?id_artiste=501
zouloumad
guest_zouloumad (kingston)
2005-03-19 19:13
m. minyem n'est pas n'importe qui ici dehors. le gars a déjà comot au moins un album de musique. en plus il est titcha dans les ecoles de commerce.
un grand n'est pas un petit
http://www.afromix.org/static/disco/artistes/georges_minyem/le_solitaire.fr.html
zouloumad
guest_almen (paris)
2005-03-19 19:05
ouf,
c'est mechant de ma part, mais quelle joie! il faut que bile publie prochainement "amadou au congo" ou "les tribulations d'un negre a paris" ce dernier racontant ses malheurs. a coup sÛr il sera prime. on nait noir et on meurt noir. a bon entendeur salut. je bois du petit lait avec dieudo. youpi !
cordialement !!!
ben (usa)
2005-03-19 19:04
m. minyem,
votre lettre est d'un pedantisme a faire palir les precieuses ridicules. en plus, comme tout bon franc tireur, vous surgissez de nulle part, invalidez le combat de dieudonne et vous arrogez le monopole de la revendication en tant...qu'intellectuel ! on aura tout vu. ou etiez-vous, vous l'elu a la science infuse, pour impulser un debat (la traite des noirs) qui se mourait en s'enlisant doucement dans les profondeurs de l'inconscient collectif depuis l'abolition de l'esclavage ?
m. miyem, vous petez plus haut que votre %%% et illustrez, si besoin etait, la vacuite intellectuelle et l'inoperabilite de nos pseudo-intellectuels dont la fierte est d’avoir le verbe haut mais la couille molle. dieu ! que j’aimerais bien me tromper en lisant vos recherches devant vos actions « recentrees » d ’ « intellectuel ».
ben
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-19 18:53
oceane (paris) !
je suis désolé pour ce qui s'est passé,
sans vouloir rentrer dans nos discussions habituelles, sachant que nous finirons surement en "queue de poisson"...
je dis: s'il y'avait un prix du genre "black television" ou provenant d'organismes médiatiques controllés et sponsorisés par les africains, genre fespaco, kora, etc...
nous aurions pu "primer" nous-meme, serge bilé.
un prix littéraire est une reconnaissance des mérites, un encouragement pour celui qui le reçoit.
la leçon selon moi plus importante et utile que la "communauté noire" peut tirer de cet affront, c'est de penser à instituer une manifestation de ce genre, pour qu'au moins à notre niveau d'abord, nous puissions "encourager" les gens comme serges billé.
car en fin de compte ce qui compte pour serge bilé c'est la reconnaissance de ses mérites, de son art, peu importe de qui ça vient.
le reste est déjà connu.
dan01 (paris)
2005-03-19 17:36
monsieur minyem henri georges (paris),
ce que je vois dans votre soi-disant "recentrage du combat de dieudonné est en fait une "restriction" affaiblissant ce même combat!!!
vous êtes ainsi dans un état d'esprit dans lequel vous voulez la restriction des actions à menés, alors que nous avons besoin d'une diversité des actions et des positionnement sur le même terrain de combat...
l'essentiel n'est pas votre "recentrage" mais l'action... et vous n'avez pas à vous excuser de ne pas publier vos recherches car personne ne vous en empêche...vous pouvez même décider aujourd'hui de publier un livre!!! il y a des éditeur qui vous ouvrirai grande leurs portes... c'est trop simple de "recentrer" l'action d'autrui, vous ne croyez pas???
a+
dan
caporal (mantoum)
2005-03-19 17:18
professeur des universités ? ça veut dire quoi m. minyem ?
vous êtes donc déjà docteur en quelquechose. et qui plus est, si vous êtes professeur des universités en france, cela veut dire au moins une chose :
vous êtes agrégé des universités,
vous avez été mâitree de conférences et vous êtes devenu prof à la voie longue.
dans un cas comme dans l'autre, pourquoi vous être limité à dire que vous êtes chercheur en histoire politique ?
puisque vous êtes professeur des universités, pouvez vous nous dire dans quelle fac se trouve votre chaire ?
merci de nous répondre
les petits soldats
guest_minyem henri georges (paris)
2005-03-19 12:05
bonjour cher(e)s compatriotes,
je me réjouis de constater toute la passion sucitée par ma lettre ouverte, ainsi que le regain d'intérêt pour la cause des noirs ; toute cette énergie, cette effervescence, ce bouillonnement, cette emphase laissent augurer d'une conscience retrouvée mêlée de courage et de détermination dans les attitudes de la diaspora noire. cela dit, sachons raison garder et acter avec lucidité sur des sujets brûlants qui, non seulement interrogent la nation tout entière, mais feignent de stigmatiser d'autres catégories ethniques. ces réflexions, érigées en actes, c'est-à-dire déterminées par l'équivoque appropriation à leur destination, si elles sont légitimes, peuvent toutefois nous nuire dans l'orientation qu'on leur donne.
nous sommes tous d'accord pour considérer que le combat pour la visibilité politique et médiatique des noirs est long et sera douloureux ; la lutte pour l'équité dans le traitement des questions sociales aussi.
au risque de me reprendre, je me permets de vous faire remarquer à ce sujet que je n'ai nullement attendu dieudonné pour commencer mes propres travaux de recherche sur la thématique de l'esclavage et du code noir, puisque je les effectue depuis de nombreuses années (malheureusement je ne peux, bien sûr les publier pour l'instant, vous le comprendrez aisément ; vous pouvez cependant le vérifier au fichier central des thèses de la république française); cela dit, j'entends éviter une lecture biaisée de mon propre texte, qui ne se positionne pas contre dieudonné, mais recentre son combat sur l'essentiel, et non sur des dispersions préjudiciables à sa cause.
par ailleurs, il n'est point question de course de vitesse ici, à l'instar de ceux qui entendent m'opposer à dieudonné et m'interpeller par défi sur mes propres actions ; nous utilisons chacun nos armes pour la même cause. il est moins question dans mon esprit de concurrence malsaine, mais de complémentarité, de solidarité, nous en avons bien besoin...
fraternellement,
henri georges minyem
chercheur en sciences politiques et professeur des universités.
dan01 (paris)
2005-03-19 10:38
ndoss (messassi),
ne prennez pas vos impressions pour des réalités! des lobbies noirs sont puissants et existent à travers le monde entier!!! c'est à vous d'allez à leur rencontre et non de développer des doutes et des sentiments d'impuissances sans fondements.
a+
dan
oceane (paris)
2005-03-19 10:18
(fin)
la chaîne publique n'a pas eu autant d'états d'âme quand elle a consacré stephen smith l'année dernière, infligeant un camouflet sévère à tous ceux, nombreux dans notre communauté, qui avaient été choqués par la publication de son livre.
ce triste épisode est un douloureux retour à la réalité pour notre communauté qui a pu caresser l'espoir d'une reconnaissance à sa juste valeur de sa participation à l'histoire de france. les pensions des anciens combattants africains restent cristallisées, mais une reconnaissance symbolique pointait le bout de son nez, chirac ayant même décoré certains survivants.
la france médiatique avait réservé un accueil enthousiaste au livre de serge bilé. plusieurs débats télévisés avaient permis à des membres de notre communauté de porter haut nos revendications.
puis les choses ont insidieusement repris leur cours normal. finkielkraut se permettant impunément d'insulter les antillais "éternels assistés". des documents relatifs à l'esclavage ont une fois de plus été proposés à la vente (même s'il a été annoncé qu'ils seraient retirés, à confirmer), jean-pierre elkabach a permis à olivier petre grenouilleau de minimiser l'importance de la traite atlantique comme il le fait dans tous les médias (voir l'émission du 25 février http://publicsenat.fr/archives/emission.asp?emission=24&selection=200503&date=200502).
maintenant le camouflet final: un livre écrit par un noir, sur les malheurs des noirs sous le nazisme, ainsi que ceux des tirailleurs, n'est pas "digne" de reçevoir un prix d'une chaîne financée par les impôts de tous, y compris des notres.
liberté-fraternité-egalité ou "les hommes naissent libres et égaux en droit" nous serinent à longueur de journée les médias de cette république aux vertus auto-proclamés par ses médias qui restent bien muets quand il faut aller vendre des missiles aux "démocrates" chinois.
peut-être, mais france télévision nous a montré, en couronnant smith et en le refusant à bilé que certains naissent plus égaux que d'autres...
oceane (paris)
2005-03-19 10:17
pivot et consort, ceci est spécialement à votre intention :
discrimination chez france television
http://www.grioo.com/info4337.html
les internautes s'en souviennent encore, le prix france télévision a été décerné l'année dernière à stephen smith pour son livre "négrologie, pourquoi l'afrique se meurt" comme grioo.com vous l'avait alors relaté.
pour l'édition 2005, le livre de serge bilé était en lice pour le prix, dans ce qui est une élection à plusieurs tours.
le livre semblait bien parti puisqu'il était en tête des votes des téléspectacteurs durant les 4 premiers tours.
un coup de théâtre, que serge bilé nous a confirmé par téléphone, s'est produit entre le 4è et le 5è tour.
france télévision a ainsi brutalement estimé que le livre "pourrait comporter des erreurs", et nécessitait une "expertise par des historiens allemands".
serge bilé: "france télévisions a délibérément faussé et influencé le vote du jury. alors que mon livre était en tête, la responsable des prix littéraires de france télévisions s'est adressée au jury pour indiquer qu'il pourrait y avoir des erreurs de date et de lieu dans le livre et qu'une expertise était en cours, réalisée par des historiens allemands.
ces réserves non fondées ont naturellement influencé le jury (ndlr composé de téléspectateurs), ce que certains jurés ont admis".
interrogée par l'afp, katia martin, la responsable des prix, a confirmé son intervention sans plus de commentaire.
une auteur de confession juive aurait par ailleurs estimé que le livre était "un scandale car il s'agit de propagande pour les noirs".
le coup de théâtre s'est donc produit entre les deux derniers tours qui ont finalement vu serge bilé perdre de deux voix, l'une de ces voix appartenant à un membre de notre communauté qui a estimé "en avoir marre du communautarisme", expression, même si nous réfutons naturellement toute "comparaison victimaire", qui n'est pas appliquée à toutes les communautés ayant souffert du nazisme.
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-18 23:02
guest_mbock mbock (los angeles) !
c'est un plaisir de constater que je me suis trompé à votre égard, vous n'ètes pas tout à fait ce que je vous ais dit.
je m'en excuse, mais au moins c'est tant mieux pour le cameroun.
bonne chance à vous aussi! qui sait?
"le monde est petit" c'est mieux de ne pas accumuler des "énnemis" partout, mème si nous sommes en "régime d'anonymat" dans le net ça peut laisser des séquelles...
a+
guest_mbock mbock (los angeles)
2005-03-18 20:51
mon cher jean(d'ici)
sorry, what i was trying to say and i agree with you is that, "living abraod is not, is not a big achievement", soory about that. living abraod is not a big achievement.
take care
guest_mbock mbock (los angles)
2005-03-18 20:43
mon cher pivot (st marin)
il n'y a pas de quiproquo, les propos dont tu parles ne t'étaient pas adressés, je repondais simplement à la provocation de jean. il ya simplement eu une petite confusion car, j'ai cru qu'il residait en italie donc, désolé, ces propos ne s'adressait pas à toi. je respect tout le monde et je suis d'accord avec toi et jean que vivre en europe, aux usa ou simplement à l'etranger n'est pas une fin en soi, j'ai expliqué à jean que ns quittons le pays pour des raisons diverses et avec des objectifs divers. ns rencontrons des fortunes diverses à l'etrangers et chacun decide une fois ses objectifs atteint de rentrer ou de s'etablir où il se sent le mieux. le pays a certes besoin de nous mais, aurons ns les moyens d'apporter notre contribution au devpt de nos pays avec les grosses têtes que ns avons au pouvoirs??? parfois l'interêt personnel prime sur l'interêt general car, malgré toute notre bonne volonté de s'établir au pays, les structures et surtout les hommes labas ne sont pas prêts à ns accueillir. alors que chacun vive sa vie où il se sent le mieux accueilli. et même à l'etranger , ns pouvons contribuer au combat qui est celui du devpt de nos pays, de la lutte contre la corruption, la pauvreté et pour l'etablissement d'une vrai democratie.
bon courage à st marin
guest_mbock mbock (los angeles)
2005-03-18 20:25
mon cher jean (d'ici)
d'un tu ne m'as pas rappelé ma situation puisq tu ne l'as connais pas. si s'était la tienne lorsq tu vivais ici, il ne faut pas comparer les autres à sois même. "somehow, you are right, living abraod is big achievement", et je n'ai jamais pensé que s'était le cas. chacun d'entre ns a quitté le pays pour une certaine raison et chacun d'entre ns a ses objectifs, j'espère que en retournant au pays, tu avais de bonnes raisons et tu n'es pas le seul, moi aussi je compte y retourné une fois que j'aurai atteint l'objectif dont je me suis fixé en quittant le pays il y a qques années. apparemment ns sommes tous conscient que le developpement de nos pays passera par ns pas par les ong et autres qui viennent à notre secours en cas de probl coe tu le suggerais dans un tes propos. prepare ns le terrain, je suis en route mais as-tu vraiment les moyens d'apporter ta contribution au dvpt de notre lorsq des barons se sont implanter depuis 40 ans et ne veulent en aucune manière donner de la place aux jeunes. j'ai bcp de copains qui sont rentrés avec bcp d'anthousiasme et de volonté mais qui ont déchanté dès le premier mois et qui auj rentrent ds le système, c'est coe celà que ns developperont notre pays?????? mais celà ne m'effraye pas, je suis à près de 20000 kms du pays (12000 kms de la france mais plus de 18000 kms du pays je suis à l'ouest) pour un objectif, une fois achevée, god will, je retrouverai la terre de mes encentres. désolé pour les petites derives, tel n'était pas mon intention. poursuivez la discussion, mais plus dans un sens constructif
bon courage
tna (ici)
2005-03-18 19:22
la vente des archives- (suite)
devant une vingtaine de militants présents à l'audience, le président
de la coffad, assani fassassi, a expliqué qu'il avait jusqu'ici réussi
à maîtriser ses troupes mais qu'il existait "des risques de violence".
"il est dans l'intérêt de l'histoire de cette période que ces
documents sortent pour que l'etat puisse les acheter", a plaidé pour
sa part le patron de la société daguerre qui mettait en vente les
documents pour un propriétaire resté anonyme. "si la loi interdit la
vente aux enchères des objets nazis, la jurisprudence n'est pas aussi
claire pour les documents", avait-il ajouté.
"ce qui révolte notre jeunesse, c'est que de tels objets puissent être
vendus aux enchères", avait expliqué à l'audience joby valente,
vice-présidente du coffad.
"nos ancêtres ont été déportés, exploités et aujourd'hui encore, il y
a des gens qui veulent gagner de l'argent sur leur mémoire. pour nous,
ce sont nos ancêtres que l'on remet aux enchères".
tna (ici)
2005-03-18 19:21
drouot: des documents sur l'esclavage retirés des enchères
paris (afp) - des documents liés à la traite des noirs, dont la vente
aux enchères était contestée jeudi en justice par une association de
défense de la mémoire de l'esclavage, ont fait l'objet d'une donation
aux archives nationales après une manifestation de protestation à
l'hôtel drouot.
cette vente, prévue vendredi après-midi, concernait un lot de 240
lettres provenant des archives d'une plantation et d'une raffinerie de
canne à sucre ayant employé des esclaves entre 1837-1841 en guadeloupe.
pour obtenir la suspension de la vente, un collectif des filles et
fils d'africains déportés (coffad) avait manifesté jeudi matin à
l'hôtel drouot et saisi dans l'après-midi la justice qui devait rendre
sa décision vendredi matin.
c'est la troisième fois en quelques mois que des militants noirs
s'opposaient ainsi à la vente de pièces historiques relatives à
l'esclavage.
lors des deux dernières - vente à drouot de documents sur l'esclavage
à la réunion au 18e et 19e siècles et vente à lyon de lettres sur le
commerce des esclaves au 18e siècle - l'etat a fait valoir son droit
de préemption sur les documents.
cette fois, c'est le propriétaire des documents incriminés qui a
décidé de renoncer au bénéfice de la vente et de faire don des pièces
aux archives nationales.
"une première partie des documents, mise en vente le 25 novembre
dernier à drouot, avait déjà été préemptée par les archives
nationales", a expliqué à l'afp le commissaire priseur selon qui le
vendeur avait décidé de mettre en vente vendredi la seconde partie
"pour qu'ils rentrent aussi dans le domaine public". "les archives
nationales avaient été prévenues de cette vente", a-t-il assuré.
"les documents et archives relatifs au commerce des esclaves sont
indispensables à la connaissance de l'histoire empreinte de tragédies
des noirs d'amérique, des antilles, d'afrique et d'europe", a expliqué
à l'audience me philippe missamou, avocat du collectif des filles et
fils d'africains déportés (coffad), selon lequel "la vente aux
enchères de ces souvenirs précieux équivaut à la destruction du
patrimoine du peuple noir".
"l'organisation de cette vente aux enchères n'est ni plus ni moins que
la négation de l'homme noir", a ajouté le conseil qui estime cette
pratique "d'autant plus inopportune qu'une loi récente (loi taubira) a
reconnu la traite négrière et l'esclavage comme un crime contre
l'humanité".
l'avocat a également dénoncé l'emploi dans le catalogue d'exposition
"d'expressions humiliantes et dégradantes pour l'homme noir" pour
décrire les pièces mise en vente comme "mutation de nègres et
bestiaux" ou "achat d'un nègre de 21 ans".
devant une vingtaine de militants présents à l'audience, le président
de la coffad, assan
tna (ici)
2005-03-18 18:37
ndoss n'est pas camerounais;c'est un fouteur de merde à la botte des sionistes ou des leucos de son quartier.
il est tellement ignorant qu'il ne sait pas ce que savent les petits camerounais du cm1.
ne perdons pas notre temps avec lui et laissons le parler dans le vide, car il n'est que du vide!
tna (ici)
2005-03-18 18:26
lettre à diffuser(suite)
pour moins que ça, un député français, didier julia, a été accusé à
propos de l'affaire des otages en irak d'« intelligence avec une
puissance étrangère » ! manifestement, israël est l'exception qui
confirme la règle, ce que n'a pas compris l'humoriste dieudonné , qui
a donné un grand coup dans les arrangements entre amis.
cordialement
alert2neg "
tna (ici)
2005-03-18 18:23
"lettre de alert2neg à diffuser
bonjour à tous,
voilà une base pour une lettre à envoyer à nos élus français qui se
couchent face aux sionistes.
mihou
bonjour,
le lynchage de l'humoriste dieudonné nous rappelle combien la
démocratie peut devenir un jeu malsain aux mains d'idéologues et censeurs.
comment comprendre qu'un sketch dénoncant l'extrêmisme juif, celui là
même qui a tué yitzak rabbin, devienne une arme fatale pour faire
taire tous ceux qui n'épousent pas les dérives racistes d'un état à
plusieurs reprises montré du doigt mais jamais sanctionné?
comment ne pas s'interroger sur les raccourcis semantiques et arnaques
intellectuelles qui tendent à fabriquer de l'antisémitisme derrière
toute critique objective de la politique expansionniste du boucher de
sabra & chatila au liban?
comment ne pas s'indigner qu'au nom de la douleur des victimes
principales du nazisme, la classe politique, au mépris de la loi de
1905, fasse obligatoirement allégeance, une fois l'an, au crif lors
d'un grand dîner que plus personne n'ose bouder. que penser alors des
leçons de bonne conduite et fessées données publiquement aux
représentants de la république par les gardiens du temple du sionisme?
comment ne pas être choqué par les excès de langage du communicant de
matignon à l'occasion de l'inauguration d'un monument dédié à la shoah
("la france a une dette imprescriptible à l'égard de l'état
d'israël")?faut-il rappeler à ces capitulards emmenés par le premier
ministre que le régime de vichy ne livrait que ses propres citoyens de
confession juive?
aussi, est-il besoin de préciser qu'il n'existait pas d'état d'israël
avant 1949, donc qu'il ne peut exister une dette inaliénable d'état à
état? sauf à considérer que les groupes de pressions dirigent
désormais la france, comme il faut le redouter depuis l'émergence des
faiseurs d'opinion ayant abondamment vendu en france la guerre
préventive de bush en irak, malgré une opinion publique plus que
défavorable au concept du grand moyen orient et à la logique de la
guerre des civilisations.
enfin,et puisqu'il est question de lobbies, comment ne pas s'indigner
du mélange des genres en parcourant les déclarations de cet homme
politique français, dominique strauss-kahn - susceptible d'être
présidentiable - qui déclarait en 1991 : « je considère que tout juif
dans la diaspora, et donc c'est vrai en france, doit partout où il le
peut apporter son aide à israël. c'est pour ça d'ailleurs qu'il est
important que les juifs prennent des responsabilités politiques. [...]
en somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, au
travers de l'ensemble de mes actions, j'essaie de faire en sorte que
ma modeste pierre soit apportée à la construction de la terre d'israël. »?
pour m
guest_kameramer (chezlui)
2005-03-18 18:04
@ndoss
tu as oublié peut-être les attentats de mombassa et de naïrobi?? le kenya avait soutenu les usa à l'onu? je te rappelle que c'était avant l'irak et le 11.09.2001.
tes arguments sont puérils ton raisonnement est enfantin,il faut être peu au courant de certaines choses pour ne pas savoir que le vote des petits pays à l'onu n'engage strictement que les grandes puissances et leur affidés tiers-mondistes au pouvoir; et que condee,powel avant d'être noirs sont américains,je te signale qu'il y a des noirs marocains,algériens et même irakiens??
c'est ce que je craignais :le vrai combat qui est celui de bouter la françafrique hors de nos terres est parasité par un débat des plus secondaires.notre vrai combat est celui du néocolonialisme rampant,ndoss si pas de biya, pas de bongo et autres démocracivores,tu n'as pas de problème de communautés noirs-blancs ,noirs-juifs ou autres en france.
si demain les français remettaient en cause l'esclavage et la colonisation comme crimes contre l'humanité mais que dans le même temps j'ai la puissance économique d'un quatar ou d'un japon et bien je m'en foutrais royalement car j'apprendrais la vraie histoire à mon enfant.si demain un président camerounais prend ses responsabilités et casse le contrat d'esclave d'elf et de tous les autres pilleurs de pétrole (80% pour elf et 20% au cameroun dont biya ne nous fait pas voir la couleur) et bien le lendemain je suis à yaoundé,et tous les négationnistes pourront nier dans le vide,aucune importance,mes enfants connaitront leur histoire par ma bouche.si demain un président camerounais arrivait à dire à tous ces faux-culs d'occidentaux que ses enfants et petits-enfants n'ont pas à naître esclaves d'une dette qu'ils n'ont jamais contractée et qui ne profitera qu'aux enfants et petits-enfants de l'actuel pilleur de nos ressources,alors je m'en fous totalement de ce que peut penser de moi un français,un juif ou autre occidental.
là où le combat de dieudonné peut avoir un intêret sur moi c'est qu'il peut éveiller les consciences noires,faire sauter l'imposture de la françafrique de ses mensonges et de ses crimes.faire comprendre au noir que sa place est en afrique,son destin en afique avec toutes ses ressources.ce jour là nous devons nous employons à ce qu'il arrive.mon constat est simple nous ne sommes que tolérés en france et on nous demande d'oublier qui nous sommes d'où nous venons,kelman le pitre se dit bourguignon mais il ne l'est pas par choix mais par obligation! qu'il le dise quand il passe à la télé au lieu de jouer au servile assimilé:il a fui le désastre économique,politique et social de son pays!
il est un enfant mal-né et en crise identitaire de la françafrique,moi je reste africain et c'est là-bas qu'est notre véritable avenir en tant que peuple.restez ici et vous serez toujours en train de quêter votre humanité dans l'oeil de l'autre.votre humanité dépendra de lui donc,et vous voyez tous ce qu'il en fait cet autre!
papi 1 (cologne)
2005-03-18 17:47
ndoss (messassi)
tu porte le nom ndoss, mais tu t´affirme dans un mboute rôle. je ne sais pas si je t´appelerai peuri ou grand frère, mais a voir ta façon de réagir, tu ne peut être qu´un peuri frère.
saches donc peuri frère que, dans la vie actuelle, l´homme ne se suffit pas et pour le besoin de la contunuité il doit d´avantage faire des progrès. s´il ya des gens comme toi qui ne savent pas ces choses, ils leurs faut être frappés par ls circonstances de la vie pour les comprendre. désolé mon ami ta place n´est pas ici sur cin, parceque tes arguments ne tiennent pas débout. tu es parmis ceux qui viennent ici intimider et décourrager les gens. si tu crois que le combat que les noirs et en particulier dieudo mènent en ce moment est sans objet, laisse donc ceux qui s´interessent a cela d´y trouver leurs plaisir que de t´engager dans un comportement néfaste où tu trouve ton plaisir a insulter des gens que tu n´as jaimais vu et connu, alors que ces derniers peuvent être des amis lointains, des proches, des anciens amis d´école ou ton propre voisin à toi.
on t´a fait comprendre que dieudo n´est pas un opportuniste, d´où te viens l´idée que, s´il avait été financé par levy il n´agirait pas pareil. peuri frère, ne soit trop enfantin comme cela d´accord??? oui, il faut savoir respecter les grand. dieudo c´est un grand mm s´il est pétit en âge par rapport a toi, a n´importe qui et a moi. d´accord peuri frère???
salut
guest_almen (paris)
2005-03-18 17:19
pivot,
pas de souci, je t'envoie un mail de suite, et en plus nous sommes chez le même opérateur.
ndoss,
a coup de "n'importe quoi" on ne refait pas le monde. vous vous engagez dans un imbroglio verbal, espèce de fourre-tout sans queue ni tête. de grâce, avant de parler du darfour ou du cameroun, demande toi d'abord comment fonctionne le droit des peuples. ensuite reviens donner ton avis. encore une fois très cher compatriote, dieudo est le seul noir qui en france, arrive à lutter contre l'ordre établi. tu sais pourquoi? simplement parce qu'il est indépendant, libre, il ne fait pas partir de la jet-set lèche-cul. sans son théâtre, aujourd'hui il serait mendiant. ces terroristes qui veulent sa peau veulent préserver une "chialerie institutionnelle". seul la shoah doit être reconnue, commémorée etc. si tu ne le comprends pas alors....désolé retourne à tes études.
cordialement!
orossa (vanves)
2005-03-18 16:59
communique
jeudi 17 mars 2005 , par les ogres
pour faire suite à la journée portes ouvertes qui s’est tenue le samedi 26 février, nous vous invitons à la réunion qui se tiendra :
samedi 19 mars
de 14 à 18 h
au théâtre de la main d’or
15, passage de la main d’or
paris 11ème (métro ledru-rollin)
thème de la réunion :
« film » « le code noir »
promotion - souscription
— constitution de groupes de travail
— recherche de nouveaux moyens propres à dynamiser ce projet
les idées seront les bienvenues
nb : pour des raisons de sécurité évidentes des participants et du théatre, un contrôle d’identité sera effectué à l’entrée.
vraiment à découvrir,
j'ai eu l'occasion d'assister le 26 février
le niveau de débat est intéressant
les gens souscrivent à la promotion du film : vous versez ce que vous voulez
la proposition d'organiser des groupes de travail : ainsi chaque groupe traite un thème particulier
c'est dans un cadre d'échanges avec des personnes qui ont des références historiques, littéraires, sur la problématique du monde noir
ceux qui souhaitent la matérialisation du film sur le code noir, c'est là que cela se fera
ndoss (messassi)
2005-03-18 16:48
almen encore n'importe quoi. vous croyez que c'est votre barouf autour du film de dieudo qui va conduire à rescuciter les morts du rwanda ? a donner à manger aux affamés du darfour ? à donner plus de liberté et de démocratie aux peuples d'afrique ? à faire reculer les corruptions et les vols de toutes sortes commis par nos dirigeants ? a pousser les noirs de france à parler de la même voix ? votre cause est peut-être légitime pour certains, mais vos moyens témoignent malheureusement de la plus banale agitation. vous mettez vos nez dans les sujets qui vous dépassent. vous transportez en france les crises d'ailleurs et semez les divisions entre groupes minoritaires. le petit noir ou le petit arabe de la banlieue ont déjà beaucoup de choses à faire pour eux mêmes en france avant d'avoir à se préoccuper de porter sur la place publique des conflits pour lesquels les pouvoirs publics eux même jouent au chat et à la souris. et si vous voulez vous situer sur ce terrain, là, je demande à dieudo qui précise bien qu'il est camerounais de nous dire pourquoi son gouvernement a voté pour l'intervention en irak (pays du tiers-monde) au sein du conseil de sécurité. et avec ça vous esperez que alcaïda va laisser le cameroun en dehors de ses cibles. qu'allez vous faire s'il y a un acharenment des intégristes barbus contre les petits pays qui ont soutenu la résultion us au conseil de sécurité ? oui répondez moi, qu'allez vous faire ?
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-18 16:45
guest_almen (paris) !
en voilà des paroles que je voulais entendre depuis le debut ici au cin...
"il y a derrière dieudo la plupart des sans-voix. ce sont les plus nombreux au cas où tu le ne le sais pas.blancs, arabes, noirs. nous luttons contre une idéologie qui tente de mettre tout le monde au pas, et camoufle la situation en masquant la réalité comme étant des communautés antagonistes c'est à dire juifs contre noirs."
vous m'avez l'air d'un mr très averti et je crois que votre intervention vient fermer ce débat du moins en ce qui me concerne.
je souhaite bonne réussite à dieudonné pour le film et la carrière d'humouriste.
je me rends disponible pour contribuer(gràce à mes contacts) en cas de besoin... dans tous les domaines, de la réalisation à la post-production, mème la traduction en italien ou la distribution en italie.
mon contact pivotkamer@hotmail.com
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-18 16:18
perché parli in italiano???
sai che potresti far arrabiare un sacco di gente quà(scherzo)?
non mi stupirebbe neanche, a volte la discussione prende una piega tremenda. sembriamo un sito di "padani" d'umberto...o forza nuova.
io penso che non si dovrebbe arrivare a tanto. così come sono crontrario a tutte le forme di estremismo.
mi stimo anche un irrudicibile appassionato del mio continente, anche se molte volte non sono mai capito.
ci sentiamo, a proposito ci potremmo anche scrivere... perché no?
se vuoi mandami la tua email. pare che ci sia anche una festa di camerounensi, anzi 2 feste, una a parma e un altra a ferrara, nel week-end pasquale, penso che almeno in una ci andrò a incontrare vecchi amici...forse girerò anche qualche cosa...
a' tous c'était une parenthèse entre "mafiosi"!!!
j'espère que vous nous comprendrez. dans le cas contraire c'est votre problème.
guest_almen (paris)
2005-03-18 16:06
ndoss,
franchement je crois que tu es à côté de tes pompes. quand on ignore une situation, l'intelligence demande de se taire. ici, nous nous organisons. demain je participe au théâtre de la main-d'or à une réunion sur le film que monte dieudo. nous avons déjà 4millions d'euros. nous bouclerons les 6 restants avec tout le monde. contrairement à ce que tu crois, il y a derrière dieudo la plupart des sans-voix. ce sont les plus nombreux au cas où tu le ne le sais pas.blancs, arabes, noirs. nous luttons contre une idéologie qui tente de mettre tout le monde au pas, et camoufle la situation en masquant la réalité comme étant des communautés antagonistes c'est à dire juifs contre noirs. ils sont démasqués. alors parler de ce que représente les noirs c'est être hors sujet. désolé, être ndoss c'est aussi faire preuve d'illétrisme.
guest_099930039232 (hannovre)
2005-03-18 16:00
salut,
juste pour dire, quand on écrit c´est pour se faire comprendre. pour y arriver on utilise des mots simples et des phrases courtes.
merci.
arabelle (rome - italy)
2005-03-18 15:56
ciao pivot
io ho pensato a la stessa cosa perche sta matina non potevo entrare sul questa pagina. ma adesso tutto va bene
ci vediamo
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-18 15:40
ndoss!
vous m'avez fait économiser du temps et de toute façon je n'aurait pas eu votre "inspiration" en enlevant bien entendu les insultes.
j'aime particulièrement ceci:
"le monde est un tout. et sachez qu'un jour il y aura des arabes qui nous en en voudront en raison du rôle joué par colin powel, condo rice et tous les black soldiers en irak. alors vous répondrez quoi ? oui dites moi, vous répondrez quoi ?"
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-18 15:18
essai...
je pensais que johannes avait "fermé le site"...
ndoss (messassi)
2005-03-18 14:35
almen, n'importe quoi !
pour peser en france comme dans tous les pays industrialisés, il faut représenter quelquechose : soit une force électorale, soit un pouvoir financier, soit un lobby très étendu. les noirs sont quoi dans tout ça ? pinot !
on n'a pas de pouvoir financier, on n'est pas organisé comme force électorale. est-ce qu'il y a un seul homme en france qui peut réussir à donner une motion de vote aux blacks en étant sûr que plus de 20% des blacks vont le suivre ? dites moi qui.
et vous croyez que les blancs ne le savent pas. vous vous asseyez pour faire le bep bep alors que côté action concertée , il n'y a pas plus divisés que les blacks. le jour où tous les gens que j'ai cité plus haut seront capables de parler d'une voix commune, je pourrai dire que les blacks ont commencé la migration vers un meilleur avenir.
tna (ici)
2005-03-18 14:11
ndoss,
je te redis que tu n'es pas camerounais et si tu es camerounais, tu lèches les bottes chez lequel des détracteurs de dieudonné?
tna (ici)
2005-03-18 14:07
sentimental,
dieudonné est dans le colimateur de tous ces gens-là depuis qu'il s'est présenté contre le front nationale à dreux, contre strass-kahn à sarcelles et surtout dès l'instant où il a osé parler du drame palestinien.
le film est un problème récent; les combats de dieudonné contre le racisme, les extrémismes religieux, pour la visibilité des noirs de france dans tous les domaines de la vie, ces combats ne datent pas d'aujourd'hui; ils sont antérieurs à son idée de faire un film;son engagement est l'une des raisons pour lesquelles le service public français qui finance les films a refusé de financer le code noir.
diedudonné est le meilleur dans son genre, s'il était opportuniste, iln'aurait pas compromis sa carrière en menant des combats qui dressent la classe politique française et les lobbies contre lui.
tna (ici)
2005-03-18 13:59
ndoss,
sans vouloir tomber dans ta bêtise et t'insulter, je voudrais juste te signaler que le problème du laboratoire dont a parlé
océane a été traité dans presque tous les sites afro et il y a même des associations qui se sont formées pour relancer les poursuites judiciaires contre ce docteur criminel relaxé pendant les commissions de réconciliation nationale en afrique du sud.
j'en ai parlé déjà dans une de mes interventions et océane a bien fait de nous mettre ici l'un des documents concernant l'affaire.
sache qu'il y a des noirs dans ce comité qui veut poursuivre le médecin coupable de crimes contre l'humanité. dieudonné en parle aussi dans sa dénonciation des crimes contre les noirs que la pensée dominante cherche à cacher.
ce n'est pas parce que tu es un noir? nul que tous les noirs sont nuls.
prouve, au lieu d'insulter. c'est grâce aux luttes de l'anc que deklerk a cédé, pas parce qu'il était un gentil blanc.
sentimental (nlogbaba)
2005-03-18 13:58
ndoss (messassi)
tu parle bcp mais tu ne dis rien tu n'es pas plus nuls que les autres ; tu les accuse de se mettre derriere leur clavier et tu ne fais rien d'autre, mais je crois que le vrai combat c'est celui des idées et non de personne .
je ne sais pas si dieudo a un combat ou pas mais le merite que personne ne pourra lui enlevé c'est d'avoir porté le "combat" des noirs en public tres peu avec fes notorietés plus ou moins reconu n'ont fait cela avt.
" et moi je demande à ses supporters de me dire si il aurait réagi de la même façon si levy avait accepté de financer son film."?personne ne peut predire la reponse mais a quelque chose malheur est bon
guest_almen (paris)
2005-03-18 12:59
m. minyem,
pardon cher prof, donneur de leçon, professeur et doctorant à la fois, laissez nous penser par nous mêmes. pour un intellectuel vous êtes vraiment naïf. ici en france, dieudo a trouvé la stratégie pour faire avancer la cause noire. il faut frapper sur le terrorisme intellectuel dont nous sommes victimes nous noirs. et les qui sont les tenants de ce matraquage? dieudo pouvait-il réclamer ce que tout le monde réclame sans passer par ce procédé? l'initiative des beyala a porté ses fruits depuis six ans? lesquels selon vous? des noirs alibi. après vos nombreuses années passées ici je suppose, vous êtes encore à yaoundé ou douala, ne pigeant même pas la configuration nationale française de la négation du noir.
ndoss (messassi)
2005-03-18 12:43
macabo et tna vous n'êtes qu'une bande de petis agitateurs de merde. le premier des %%% dit que de klerc n'a rien fait. je peux te dire que ce ne sont pas tes petites vociférations qui ont permis de libérer madiba. ce n'est pas une opération "tempête du désert" qui est allée le sortir des iles rhode. il faut reconnaître quand certains blancs provoquent des avancées. aujourd'hui, la fondation aegis qui lutte contre tous les génocides, en commençant par la première, celle des héreros n'a aucun membre noir. vous êtes assis derrière vos claviers en train de raconter des idioties. ce genre de boucan ne nous mène pas loi. tant qu'il n'y a pas un esprit d'organisation à la base, vous pourrez toujours causer. as-tu vu le film malcolm x ? qui a tué malcolm dans le film ? bande de tartuffes. sors ta tête des grosses fessezs de tna et essayez un peu de réfléchir.
vous courrez dans tous les sens en faisant du boucan pour rien. moi je dis tout le temps ce que j'ai déjà dit.soit la communauté noire s'organise à la base et fait porter un message commun par ses leaders dans le monde entier, soit on restera des dominés dans cette société mondialisée. on a plus besoin de nous faire des amis que de rester sur le bord de la route pour aboyer. parmi tous les grtands bavards qui comme dieudo dit tout et n'importe quoi au nom de la communauté, combien ont mis le nez dans l'affaire du labo mélanocide dont océane a fait état plus bas ?
complicité et préparation active d'actes en vue de perpetrer un génocide. si les yannick noah, les dieudo, les beyala, les passy, les thuram, les desvarieux, les princess erika, les miss france noires, les mc solar, les elikia mbokolo, les soppo, les harlem désir avaient l'intelligence de la stratégie de survie pour leur communauté, ils seraient capables de s'impliquer dans ces combats. ils ont l'audience. que leur faut-il d'autre ? supposons qu'ils ne veulent pas se mouiller, pourquoi ne pas faciliter la création d'un vrai lobby avec des têtes brulées et le soutenir par des financements même occultes ? nous les noirs, dès qu'on a une situation, on est dans la hantise de la précarité et on se dit pourvu que rien ne bouge : "je ne suis pas moi là hoo". une fois de plus, il y a quelqu'"un qui a demandé fatigué qu'on lui explique quel est le combat de dieudo. et moi je demande à ses supporters de me dire si il aurait réagi de la même façon si levy avait accepté de financer son film. et pour finir macabo et tna avec leur cerveau de phoque, sachez que spielberg a pris une décision financière déterminante sans laquelle l'autre pouvait toujours bouffer son script au petit déj. arrêtez de tout mélanger. le monde est un tout. et sachez qu'un jour il y aura des arabes qui nous en voudronten voudront en raison du rôle joué par colin powel, condo rice et tous les black soldiers en irak. alors vous répondrez quoi ? oui dites moi, vous répondrez quoi ?
jean (ici)
2005-03-18 07:50
@ guest_mbock mbock (los angeles)
mon cher frere,je constate que le fait que je t'ai rappele ta situation t'a mis hors d'etat.laisse moi te rappeller que vivre aux states ou en europe n'est pas une fin en soi.laisse moi te dire que j'ai habite les states et j'ai decide de rentrer apres mes etudes,et je peux y retourner quand je voudrai.mais j'ai compris que le vrai combat se passe au front et non a 12000km du front.lorsque je vois presque tous les etudiants indiens retourner chez eux apres leurs etudes,j'ai alors compris pourquoi l'inde se developpe et pourquoi les indiens comptent actuellement dans le monde au point ou les compagnies americaines preferent s'nstaller dans ce pays,mon cher ami pourquoi pas l'afrique?because people like you think that living abroad is a big achievement.you're wrong!!!!!!!
les seul et veritable defis que nous faisons face aujourdhui est le developpement de notre continent et le neocolonialisme donc nous souffrons encore par le pillage systematique de nos richesses par les puissances etrangeres comme la france avec la complicite de nos gouvernants,et caracterise par la malgouvernance.mon frere voila les vrai fleaux que nous devons combatre au lieu de s'attaquer aux juifs ou aux sionistes.ce que fait dieudonnee est une veritable distraction,ne perdons pas de vu que c'est un humouriste.qu'il fasse donc son humour.il mene le mauvais combat.,
mon frere des states,nous avons besoin urgemment de vous au front,avec ton experience acquise aux states tu seras tres utile pour le developpement du pays,car je sais comment on bosse aux states.rentre donc au pays mener le veritable combat,parceque crois moi sans developpement nous acquieront aucun respect.
guest_fela (pontaud)
2005-03-18 05:00
de la liberte de lire (suite )
lettre a yohannes
lettre a horst mahler
même la chine,le japon,la russie servent mammon ou bien le craignent,et donc le servent.
les etats unis malgrél'existence du premier amendement ,et le canada viennent de montrer avec l'exemple du traitement cruel reservé a horst zundel jusqu'a quel degré d'iquidité ils peuvent descendre pour plaire à mammon.ernst zundel est une figure héroique du peuple allemand ,un homme exceptionnel qu'on ne peut que admirer si on le connais vraiment.
en 1989,j'ai publié un ouvrage de plus de 2000 pages rassemblant quelques uns de mes écrits de 1974 à 1998.cet ouvrage s'ouvre sur un ou j'évoque ,parmi les noms des morts , franz scheidl,hellmut diwald et reihold elstner.a propos de de ce dernier ,je rappelle qu'il s'est immolé par le feu ,à munich ,le 25 avril 1995 ,en signe de protestation contre le deversé sur son peuple.
les derniers mots de cet > sont les suivants:
>
je rappelle que ces mots datent de 1998.depuis cinq ans la situation n'a fait qu'empirer .le niagara de mensonges n'a fait que s'élargir et se renforcer .nous n'avons pas le droit de nous croiser les bras et de contempler en silence l'étendue des dégats.nous devons agir et réagir.
c'est ce que vous tentez de faire.
comme tout le monde j'ignore les chances de réussite de cette tentative,mais personnellement ,je veux m'y associer quelles que soient,par ailleurs ,les différences d'appréciation qui peuvent opposer les combattants d'une même cause.
en 1980 ,j'avais résumé en une phrase de soixante mots français le résultat de mes recherches historiques.cette phrase je l'avais prononcée a europe 1 ,non sans faire précéder de l'aveertissement suivant: > voici cette phrase :
>
vieille de vingt trois ans cette phrase n'a pas besoin ,je présume d'être retouchée.
on m'a accusé d'être antijuif.en réalité je ne veux aucun mal aux juifs.ce que je revendique ,c'est le droit de parler des juifs avec autant de liberté que j'ai de droit,par exemple ,de parler des allemands. et je demande que les juifs soient privé du droit de me fair
tna (ici)
2005-03-18 04:44
les antillais luttent contre l'information sélective en métropole qui ne laisse rien filtrer sur l'agression dont dieudo a été victime en martinique. je cite les articles diffusés par eux.
"comme la presse est muette, il faut faire circuler les informations suivantes:
dans le véhicule utilisé par jonathan maimoun, harie sion, julien ziegler et yoran riahi pour pister depuis l'aéroport et agresser de dieudonné,
il se trouvait des armes blanches récupérées par la police (couteaux à cran d'arrêt, poing américain, nuntiaku (acheté le jour même), ...)
jonathan maimoun était dans un club de karaté en martinique avant son départ pour israel.
israel où il a suivi un stage de commando.
a son retour d'israel, il s'est mis à entrainer d'autres comme lui en martinique.
le président de la synagogue de marseille au moment de la destruction de la synagogue or aviv de marseille en avril 2002 était un certain sydney maimoun.
y a-t-il un lien entre ces deux individus ?
l'enquête policière devra le dire.
la population réclame la vérité.
aucune circonstance atténuante ne sera acceptable,
peine de prison ferme à purger en martinique.
et aussi très forte amende: ceux qui les ont aidé à s'organiser jusqu'en martinique ont beaucoup de moyens.
il faut les décourager de recommencer.
et puis il faut dédommager dieudonné des spectacles annulés..
gilbert léonard"
tna (ici)
2005-03-18 04:38
urgent ! (2)
"stop à la négrophobie d'où qu'elle vienne !"
bonjour à toutes et tous !
je vous demande instamment de faire circuler le plus rapidement possible cette information très importante.
tous ceux et celles qui avaient cru aux (non dits et) mensonges policiers, médiatiques et étatiques tendant à faire croire que l'agression dont avait été victime dieudonné avait été commise par des martiniquais devront désormais tirer toutes les leçons de cette grave infomation...
il ne doit y avoir aucune faveur pour aucun négrophobe fusse t-il enrobé dans les habits d'une religion qui prétend représenter "le peuple élu"...
la justice, rien que la justice toute la justice !
"san'mdi nouèl rivé !"
joss rovélas (2) amendé par mkba
faire suivre==>
agression de dieudonné en martinique, mardi 1er mars 2005
dieudonné a été agressé lors de son séjour en martinique par quatre sbires dont voici les noms :
jonathan maimoun
harie sion
julien ziegler
yoran riahi
ils sont tous les quatre de confession juive et sont nés en france.
deux étaient déjà fichés par la dst et les renseignements généraux deux d’entre eux étaient depuis deux mois aux antilles. deux autre depuis octobre 2004. ils ont tous des passeports français et israéliens, ou passeports avec visa de l'etat d'israel.
trois sont des soldats ayant effectué leur service militaire en israël pour le compte du sionisme, dont l'un avec le grade de sergent chef et un autre caporal.
un site et un radio parisienne sionistes, proche orient info et rcj ont relayé l'information comme quoi ces quatre jeunes seraient membres de la "ligue de défense juive".
dans le véhicule utilisé le 1er mars pour pister depuis l'aéroport et agresser de dieudonné,
il se trouvait des armes blanches récupérés par la police (couteaux à cran d'arrêt, poing américain, nuntiaku (acheté le jour même), ...)
ginette amendé par mkba
bwa brilé www.mkba.site.tc
tna (ici)
2005-03-18 04:09
merci océane d'avoir placé cette information ici.
guest_guest-mimi (uk) (angleterre)
2005-03-18 02:06
@ guest koulmapek
merci pour le rectificatif... meme si pour moi ong + systeme des nations unies = noir bonnet, bonnet noir...
le plus important est que le message passe...
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-18 00:38
guest_mbock mbock (los angeles) !
je crois qu'il y'a surement un quiproco mon cher mbock-mbock...
je ne sais pas l'origine de votre confusion d'identité, mais vu que je me reconnais dans ce que vous avez dit et que je réside à saint-marin une république ind. à l'intérieur de l'italie, je crois que je me sens dans le devoir de vous répondre...
je voudrais vous dire entre autre que je respecte les usas mais j'ai eu mainte fois l'occasion et la possibilité de venir continuer mes études mais finalement j'ai préféré la "tranquillité", là où je suis...
un bon joueur est en mesure d'ètre protagoniste dans toutes les équipes, mais choisit celle où il se sent le mieux.
je suis vraiment navré de votre superficialité, et c'est vous qui faites penser aux frangins qui sont restés au pays que sortir du pays, aller aux "states" est une fin en soi.
vous assimilez l'italie à la mafia, mais moi j'y réside je ne suis pas mafieux, ainsi que des millions d'italiens de rome , de milan ou mème de sicile qui y vivent sans ètre inquiété de quoi que ce soit...
en plus nous qui "chantons" ici notre "amour" pour notre continent, je ne crois pas que quelqu'un d'entre nous devrait voir en le fait d'habiter en europe ou aux usa une fin en soi...
je crois qu'un peu plus de sobriete' aurait été mieux de votre part dans la mesure où il y'a des gens qui n'ont pas la "chance" que vous avez eu:
arriver aux "states"!
en plus, à propos de communauté, chacun exprime son opinion, je suis content des noirs qui exploitent leur créativité, leurs potentialités dans tout le monde entier et ce n'est pas toujours parcequ'ils ont le "soutien" de la communauté noire au contraire!
ne serait-ce que dans cette optique, les noirs ont désormais la possibilité de faire un tas de choses pour "leur" afrique, et heureusement beaucoup agissent déjà sur le terrain.
en tout cas bonne chance aux "states" mon frère!
oceane (paris)
2005-03-17 22:23
(fin)
mais l'équation coûte de l'argent. des dizaines de millions de francs sont ainsi mis à contribution par le gouvernement de l'apartheid peu avant les années 90, afin de mettre sur pied un laboratoire militaire technologiquement suréquipé dans la banlieue proche de pretoria à roodeplaat, des recherches extrêmement poussées sont alors enclenchées afin de développer une molécule mortelle, sensible à la mélanine qui pigmente la peau des noirs. autrement dit, une arme d'extermination éthniquement sélective. le laboratoire militaire du docteur basson étudie également, échantillons à l'appui, l'éventualité de propager de graves épidémies dans les populations africaines. un volet du project coast s'intéresse aussi au meilleur moyen scientifique de stériliser en masse les femmes noires.
les milieux militaires étrangers spécialisés dans la guerre bio-chimique viennent bien volontiers contribuer à l'effort de recherche, l'angleterre, les États-unis, israël, la suisse, la france, mais aussi l'irak ou la libye figurent parmi les collaborateurs généreux ou occasionnels. et ceci malgré la signature de nombreux traités de non-prolifération bio-chimique ou l'embargo du régime d'apartheid... le laboratoire dit de roodeplaat était devenu une véritable pharmacie macabre : butolinum, thallium, anthrax, sida, choléra, en quantités hallucinantes… une technologie de mort sous l'autorité d'un homme : le docteur basson, avec pour seule cible, la population noire.
http://www.reseauvoltaire.net/article8655.html
oceane (paris)
2005-03-17 22:22
de nos jours :
dans les années 80, le système d'apartheid était menacé en afrique du sud. le régime lança un programme secret de recherche biologique et chimique nommé project coast. son objectif était la production de substances mortelles éthniquement sélectives, permettant de réduire la population noire.
. aujourd'hui, le scandale éclabousse la suisse qui aurait collaboré aux recherches du « docteur la mort ». il semble, en effet, que pour contourner les traités de non-prolifération d'armes de destruction massive, plusieurs démocraties aient fait sous-traiter leurs recherches par le régime de l'apartheid.
nous sommes en 1984 et le gouvernement de l'apartheid, en guerre larvée avec ses voisins et notamment l'angola, n'en finit pas de cultiver sa propagande anti-communiste. au prétexte d'une crainte d'attaque bio-chimique, les autorités militaires en place décident de développer une unité spéciale chargée du chemical and biological warfare (cbw). nom de code : project coast. c'est l'actuel président du freedom front, le général viljoen, parlementaire proche de le pen à qui il a empreinté la flamme frontiste, qui, aujourd'hui encore se vente d'avoir politiquement entériné le projet lorsqu'il dirigeait la défense sud-africaine dans les année 80. c'est lui qui chargea le docteur wouter basson, celui qu'on nommera « docteur la mort », de développer le projet.
les années 80 annoncent l'arrivée de mandela et de sa démocratie, les autorités politiques réalisent alors combien la démographie ne leur est pas favorable et qu'au jeu d'une voix-un vote, la communauté afrikaner n'aurait bientôt plus de poids politique. ce constat mènera le docteur basson à une analyse simple : moins il y aura de noirs moins il y aura de votes noirs.
oceane (paris)
2005-03-17 22:21
avant:
a la fin du 19ème siècle l’europe poursuit sa main basse sur l’afrique en substituant la barbarie négrière à la férule et à la férocité de la colonisation. l’allemagne de bismarck et de guillaume ii prend pied dans la région de l’actuelle namibie sur la côte sud ouest africaine où elle fantasme sur les richesses en diamant de la région qu’elle transforme en colonie de peuplement. pour déposséder le peuple autochtone principalement héréro de ses terres, elle va déployer une violence radicale pionnière, annonciatrice de toutes les horreurs rationalisées des génocides du 20ème siècle : extermination, camps de concentration, idéologie de la pureté raciale, expériences médicales sur les africains, toutes ces abominations furent perpétrées par les allemands contre des africains au début du 20ème siècle, avant les récidives que l’on sait. ce premier génocide, lui demeure occulté, tu, nié, sans reconnaissance internationale ni réparations…
http://www.afrikara.com/index.php?page=contenu&art=512&phpsessid=a724dca313ac88d867f5e594363a3f00
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-17 20:17
ma chère tna!
j'espère comme vous que ce soit debbie allen à avoir "convaincue" spielberg à s'embarquer dans cette aventure...donc elle aurait probablement présenté le projet à celui-ci. mais le scénariste de ce film c'est un certain david franzoni.
je voulais seulement contribuer à donner des infos plus exactes...
vous avez raison mon cher mbock-mbock!
mais une chose est de revendiquer de prime à bord avec des méthodes violentes et une autres est de devoir recourir par "auto-défense" à la violence...
surement vous avez lu mandela dans "le chemin vers la liberté" (j'ai traduit le titre de l'italien je ne le connais pas en français), vous voyez de toute façon une inclination, une exortation mème à l'aplication des techniques de luttes non-violentes.
mes amitiés cher frère!
romulus (france)
2005-03-17 19:10
je me demande à qui profite le vent de racisme, d'intolérance ,de communautarisme et de violence qui règne actuellement dans le monde. je découvre avec étonnement la montée des extrémismes dans les communautés blanches noires arabes et juives qui résident en europe . le monde va mal chacun se désigne comme la victime en dénonçant l'autre comme le persécuteur la différence n'est plus la richesse qu'on admirait autrefois elle est devenue la cause de conflit le pretexte pour vomir sa haine . je souhaite que les dirigeants de tous les continents prennent le sujet plus au sérieux afin de nous éviter le pire.
tna (ici)
2005-03-17 18:29
cher pivôt,
qui a écrit l'histoire et est allé présenté le script à spielberg?
je ne veux pas m'avancer sur ce terrain parce que ça fait longtemps qu'un animateur culturel camerounais avit soulevé le problème d'un manuscrit qu'on n'a d'abord refusé de produire et que l'on a ensuite accepté de produire en minimisant le rôle historique joué par les noirs.
ndoss, tu as vu comment tu t'es bien fait ramasser? viens encore parler ici.
merci macabo; je me laisse rarement intimider.
guest_minyem (paris)
2005-03-17 18:15
a guest maxo de gwada,
je prends la liberté de vous répondre à vous, ainsi qu'à tous ceux qui m'invitent au combat pour la cause des noirs, en ignorant (ce qui est normal, ils ne me connaissent pas, mes projets immédiats. sachez, cher ami, que nul n'est besoin de clamer sur les toits son engagement quand les arguments scientifiques qui le légitimeraient vous font défaut(...). sachez aussi que je n'ai nullement attendu dieudonné pour me positionner sur le champ de la reconnaissance de notre martyre pluriséculaire. le sujet de ma thèse de doctorat en sciences politiques que je prépare depuis plus de tois ans est précisément : "l'institutionnalisation de la traite des noirs aux 17è_19è siècles : triomphe de la rationalité économique ou hypostase apodictique d'une politique de la domination ? introduction à la philosophie et à l'économie politiques de la traite des noirs et de l'esclavage". telle est d'ailleurs la raison essentielle de mon combat pour la restauration universelle de la vérité sur la traite. cela dit, et je le répète, je soutiens le combat de dieudonné, et comme à un frère, je me permets de lui prodiguer...quelques conseils avisés, étant chercheur dans cette thématique.
pour ce qui est de mon engagement politique, sachez aussi que tout action présuppose, pour un penseur, réflexion préalable ainsi que substrat indispensable à la défense d'une cause ; en d'autres termes, chaque chose en son temps, mais je ne compte pas m'arrêter en si bon chemin... si toutefois vous vouliez avoir une illustration de l'esprit qui préside à mes prises de position, écoutez mon oeuvre artistique : "le solitaire" sur le site de la fnac et vous comprendrez beaucoup de choses sur moi,
bien cordialement,
henri georges minyem
chercheur et professeur des universités.
guest_koulmapek (strasbg)
2005-03-17 18:12
@ guess mimi,
j'ai vu le film documentaire en question. sans remettre en question la fabuleuse analyse de que tu cites, permets moi d'ajouter deux choses.
d'abord il ne s'agit nullement du rôle des ongs car que ce soit l'uicn, le hcr ou le pam qui sont cités dans le documentaire, rien n'est ong, ce sont tous des systèmes de nations unies.
ensuite j'ai été sidéré par l'intervention du ministre tanzanien lors de la conférence sur l'environnement qui se tenait à nairobi et qui est relaté dans le film. une espèce d'apologie de la situation qui prévaut autour du lac victoria car le bon nègre passait outre les désastres sociaux et environnementaux qu'une telle exploitation a entrainé tout en insistant qu'on mette également en relief les aspects positifs à son avis qui paiseraient le plus sur la balance. bref j'ai compris le niveau de déconnexion de nos dirigeants par rapport aux réalités locales. pour lui, du moment où la bm finance les opérations, c'est du bon.
de deux, la question que je me pose depuis que je suis sorti de la projection de ce film est toujours comment se font de pareils chargements, est-ce au vu et au su des ces organisations internationales chargées d'acheminer de l'aide d'urgence ou alors les pilotes de ces cargots s'arrangent avec les vendeurs d'armes occidentaux?
un camarade croate avec qui on a vu le film m'a dit que les aéroports comme à mwanza, il y en a des dizaines en ex urss. cad des aéroports où il n'ya même pas de radio de commandement. aller donc savoir ce qui peut s'y passer.
pour finir, je pense que le "cauchemar de darwin" ou "darwing's nightmare" est un film que chaque africain doit voir pour qu'il ne perde pas à l'esprit d'où nous venons et la tâche qui nous attend à tous, je veux dire faire ce que chacun peut pour stopper le chaos dans lequel l'afrique se plonge avec la benediction des intérêts occidentaux.
macabo (mbengue)
2005-03-17 16:55
juste un petit rappel israel n'a jamais voulu rompre ses relations diplomatiques avec le regime sud africain de l'apartheid. et voici des gens qui demandent que di-je exigent qu'on pleure sur leurs morts alors que eux ils ne pleurent sur les morts de personne au contraire leur industrie militaire s'engraisse des malheurs des autres. voyez les degats des pistolets mitrailleurs israeliens aux usa.
macabo (mbengue)
2005-03-17 16:44
guest ndoss
mon frere tu es un con. attribuer la liberation de mandela a deklerk c'est afligeant va lecher le %%% de tes amis juifs. enfonce meme la tete dans leur derriere je vois que ta langue est deja marron qualite qualite la. mandela doit sa liberte a ses 27 ans de prisons et au milliers de morts noirs sud africains. dick cheney (vice president actuel des usa)le tenant de la "democratie mondiale" a vote 3 fois contre sa liberation au congres.voila des gens auxquels tu t'associes apres tout beaucoup de patriotes noirs sont tombes sous les balles de leur propres freres payes par le colon.je te souhaite bien du bonheur aux cotes des mobutu,bongo, eyadema...chirac
macabo (mbengue)
2005-03-17 16:08
tna tu as mon soutien on voit que tu connais notre histoire et tu es combative. continue meme si certains freres n'aident pas notre combat ils/elles et/ou leurs enfants profiteront des libertes que nous et tous les dieudonne aurons obtenus pour eux il y a toujours eu les profiteurs et c'est la mentalite que byia a installe au pays tout le monde veut profiter. personne ne veut prendre des risques mais des qu'il y a un petit njoh la tu vois tout le monde sortir de son trou. vive tna vive dieudonne vive le mboa la victoire est deja notre
romulus (france)
2005-03-17 15:56
minimiser la shoah revient à mépriser toutes les grandes valeurs positives propres à l'humanité. l'hisoire des hommes est pleine d'horreurs c'est ainsi que la shoah fait partie de ces horreurs que nous devons fermement dénoncer au nom de la justice universelle.
les juifs ont été gazés par la même idéologie qui veut que les noirs soient des singes. le vrai ennemi des hommes a toujours été sans aucun doute la haine et si vous faites le choix de fonctionner par la haine je vous recommanderais de ne plus jamais rêver de justice.
guest_mbock mbock (los angeles)
2005-03-17 15:27
guest pivot
mon cher, vivre au pays peter pan ou d'alice ne veut pas dire qu'on soit naïf, il n'y a rien de plus innocent que de vivre de rêve. nous rêvons tous de voir le monde avec ton regard ou tel que tu le penses, mais tu es d'accord avec moi que celà n'arrivera jamais. ns les africains ns avons tj été naïf c'est pkoi les blancs ns ont exploité. rien n'est gratuit pour un blanc, tout ce qu'il fait, il le fait pour une raison, tôt ou tard, il recoltera les fruits. ns ns laissons endormir et jouons les pacificateurs alors que tout s'obtient par la lutte. mandela auj adulé n'a pas tj été apôtre de la non violence. il a dû rentrer ds le maquis, prendre les armes quand la non violence ne donnait de resultat, bref coe la vie en general, il faut savoir lutter pour gagner un combat. ce monde ouvert dont tu parles ou tu rêves, même dieu ne l'a pas voulu, sinon ns ne seront pas si differents
bon courage mon frère
guest_mbock mbock (los angeles)
2005-03-17 15:08
a guess jean dans un petit village perdu d'italie
mon cher jean
tout d'abord je pense avoir été assez respectueux et poli dans mes propos, je constate simplement que c'est par l'injure et le non respect de l'autre que vous réfléchissez bravo! je n'irai pas aussi bas que toi, mais dis toi simplement mon cher que ne vit pas aux usa qui veut. toi tu as dû marcher à pieds du kmer jusqu'au maroc pour enfin nager jusqu'en italie, au fait que peut bien faire un kmer en italie? la mafia??????? pour finir, il y a une grande contraction dans tes propos car, tu avais évoqué l'idée que ns vivons dans un monde ouvert, pke les blancs venaient au secours des pauvres noirs en afrique ce qui avait retenu mon attention et provoqué ma réaction mais tu reviens sur mon idée que le monde est plus fermé que jamais puisq c'est le principe du cummunautarisme qui prime. alors que voulais tu vraiment dire, q tu as dû apprendre à la radio que les noirs americains revendiquent koi??? et qui ne le sais pas? qui n'a pas suivi cette actualité? bon courage au pays de la mafia.
guest_mfoundi (mfoundi)
2005-03-17 15:04
c vré que le petit opportuniste d'evina zé n'a tjrs rien ecrit depuis depuis! où è t-il?
je conclurais aussi ke le gros français de miyem l'a depassé !!!! lol
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-17 13:22
zik (usa) !
pour ètre plus précis encore c'est vrai que debbie allen est parmi les 3 producteurs de ce film c'est à dire que:
-steven spielberg
-debbie allen
-collin wilson
ont versé en espèce en tout un pourcentage sur le budget du film entre 12%-30% ou plus, le reste du financement est l'oeuvre des maisons de production, et de distribution c'est-à-dire la dreamwork en association avec la hbo pictures, du laboratoire etc...
en poussant le raisonnement plus loin, spielberg a contribué comme producteur et a en plus réalisé le film.
ce qui renforce encore les propos de moise.
guest_guest_espertiseur (lyon)
2005-03-17 11:00
je ne m'étendrai pas largement sur le propos de m. minyemb.sauf à préciser que m. minyemb est de ceux, frères! de dieudonné, qui ont perdu le nord, dont l'occident machiavélique a définitivement lavé le cerveau.
je constate tout simplement qu'il invite dieudonné a penser de la même manière que ses détracteurs, ses bourreaux. il prone par la même la pensée unique. je n'ai pas de référence en sciences humaines à vous offrir sur un plateau,car celles qu'on m'offre ici me sont très étrangères. mais je dirais lorsqu'on combat l'ennemi avec son arme, celle qu'il maitrise le mieux, on est quasiment voué à l'échec. si telle est que ce qu'il appelle "subversion" permet à dieudonné de se faire entendre, alors j'approuve s ce dernier ans réserve. car, c'est en mettant du désordre dans le camp du bourreau que nous pourrons nous sortir de ce viol racial auquel nous assistons depuis des siècles. la seule manière qui compte c'est celle capable de surprendre les ennemis et les frapper dans leur "pornographie mémorielle".
guest_kameramer (chezmoi)
2005-03-17 10:55
les problèmes de juifs sur les sites de juifs,les problèmes de révisionnistes sur les sites de révisionnistes.
je vous rappelle qu'on est ici sur cameroon-info.net,donc on peut réagir sur les problèmes de mballa mballa ou la lettre de minyem, mais ne perdez pas de vue que les véritables problèmes des noirs sont en afrique avec le néocolonialisme et son corollaire la françafrique,le seul véritable fléau.
guest_fela (pontaud)
2005-03-17 09:56
de la liberte de lire
lettre a mr yoannes
lettre a horst mahler
né en 1929 ,le professeur robert faurisson a enseigné la littéraure française moderne et contemporaine à la sorbonne et a l'université de lyon ou il s'est spécialisé dans la critique de textes et documents ( littérature,histoire,média)
dans les années 1970, il a démontré la radicale impossibilité , pour des raisons physiques et chimiques ,de l'existence et du fonctionnement des prétendues chambres à gaz nazies.il a ete le prémier au monde à publier les plans locaux d'auschwitz abusivement présenté jusqu'ici comme ayant servi de chambre à gaz d'execution.
en 1988, grâce à une enquête demandée par le germano-canadien ernst zundel ,les decouvertes du professeur ont été confirmées par l'américain fred leuchter spécialiste des chambres à gaz utilisées dans les pénitenciers americains et auteur d'un rapport sur les pretendues chambre à gaz d'execution d'auchwitz et de majedanek.au debut des années 1990, les conclusions du fameux ont été à leur tour confirmées par le chimiste allemand germar rudolph, de l'institut max planck , ainsi que par les chimistes autrichiens walter luftl, président de la chambre des ingenieurs d'autriche, et wolfgang frohlich ,spécialiste des chambres à gaz de désinfection.
en conséquence de leurs decouvertes , robert faurisson, ersnt zundel,fred leuchter,walter luftl et wolgang frohlich ont tous payé un tribut significatif à la repression judiciere et extra judiciere . a l'instar de bien de ils ont, selon les cas , pu connaitre : carriere brisee,coups et blessures,condamnations par les tribunaux,prisons amendes,exil. a 'heure presente wofgang frohlich est en prison à vienne et ernst zundel est détenu à toronto,en cellule de haute sécurité dans des conditions judicières et physiques dignes de >
dès que j'ai appris l'existence de votre association qui vise à rehabiliter les victimes de la repression judicière pour contestation de ,j'ai demandé à faire partie de cette association et je vous ai envoyé ma contribution finaciere.
votre initiative est ingénieuse et je lui souhaite plein succes . j'invite tous les revisionistes à s'y associer.
vous m'avez invité à votre premiere reunion qui aura lieu le 9 nov 2003 . la date est bien choisie puisqu'elle marque l'anniversaire de la chute ,en europe d'une tyrannie qu'on pouvait croire eternelle.le lieu est egalement bien choisipuique le nom de vlotho/weser est associé à celui de notre ami udo walendy qui à tant oeuvré pour le rétablissement de la vérité historique et en même tant pour sa patrie l'allemagne.
je ne fais en matiere de recheche de liberté aucune confiance à la police et à la justice française confiance et encore moins à la pôlice et le justice allememandes.a vrai dire aujourd'hui plus aucun pays au monde n'offre d'asile sûr aux révisionistes.même la chine,le japon
tna (ici)
2005-03-17 06:54
merci zik(usa)!
il y a d'autres^précisions sur le sujet; on ne parle plus que de spielberg,on oublie debbie allen.
zik (usa)
2005-03-17 03:37
moise,
une petite correction a propos de amistad. vous dites que c'est spielberg qui l'a porte a l'ecran. cette affirmation n'est vraie qu'en partie. c'est une noire americaine du nom de debbie allen qui a produit ce film. c'est donc elle qui l'a porte a l'ecran. spielberg n'en a ete que le realisateur c'est a dire qu'il en a assure la direction technique.
merci
ebale jean roger (bruxelles)
2005-03-17 01:48
guest ndingaman
merci, merci mon frere, plus rien ne m'interresse sur ce site sans tes interventions, je reste ton colmplice à 100% on comprends a travers toi que nous avons , une langue vivante à developper au cameroun
tu verras que grace à toi beaucoup de frere du pays vont de plus en plus se distinguer dans le pidjin, c'est super et super de vous à bientot
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-17 01:19
tna vous écriviez:
"ce qui fait notre camerounité c'est le sens avant tout de notre dignité et de la solidarité entre nous. on est uni devant l'adversité et une fois chez nous, on règle nos comptes. c'est important pour nous-mêmes et pour les générations à venir."
je pensais qu'ici au forum nous étions entre nous...
mais bon , ça dépend de l'interprétation de chacun.
en tout cas, un compte est de dédendre dieudonné qui au fond n'a fait de mal à personne, un autre est de prendre la défense de quelqu'un qui commet un crime parcequ'il est camerounais.
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-17 01:02
guest_guest-mimi (uk) (angleterre)
merci de m'avoir fait découvrir ce réalisateur hubert sauper que je ne connaissais pas...
a' propos des ong, jusqu'à preuve de contraire, les réfugiés du darfour sont reffusés par les populations autochtones, il en ait ainsi au congo, au rwanda au tchad...leur survie dépend de nombreuses ong occidentales, j'aimerais voir une prise en charge de l'ua vis-à-vis de ces personnes, je crois c'est à travers de telles actes que l'afrique glanera plus de crédibilité outre qu'il faille oeuvrer pour banir définitivement la violence dans le continent, au besoin rendre rapidement opérationnelle "l'armée fédérale de l'ua".
l'inde après le tsunami, par orgueil national n'a pas accepter que les "gens pénètre chez elle n'importe comment, surtout les usas" il en ait de mème pour les aides, c'est une décision discutable mais apparamment ce pays est en train de "gérer" dignement l'émergence...
pourquoi nous les africains ne prenons pas complètement en charge surtout sanitairement nos réfugiés?
une fois que nous les prenons en charge, les "blancs" n'auront plus l'alibi d'aller aider les réfugiés ou bien?
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-17 00:24
tna (ici) !
votre sympathie est désarmante...
tenez vous tranquille, je ne me suis jamais fais "marché dessus" par personne, moins encore par les "blancs".
je ne vous apprends pas à vivre, je ne faisais que vous donner des éléments pour vous faire comprendre les motivations de mon raisonnement.
pour "la secte", je suis certain de vos capacités d'investigation...allez donc passer au "peigne fin" mes réactions...on ne sais jamais!
mais n'oubliez pas l'essentiel, l'essentiel c'est que l'afrique sorte du cauchemard dans laquelle elle se trouve en ce moment...
nous pouvons jacasser ici au forum tout le temps qu'on veut mais ce qui compte ce sont des actes que chacun de nous pose au quotidien pour honorer sa "race".
j'ai appris à vous "connaitre" et je suis certain que vous ètes une valeureuse camerounaise.
bonne nuit!
guest_le_dico (en_poste)
2005-03-17 00:24
guest_moi-même
lol = laughing out loud
en quelque sorte rire aux éclats.
guest_moi-même (ici)
2005-03-17 00:11
forumistes. aidez moi. c'est quoi "lol" que je rencontre partout sur ce forum?
jean (ici)
2005-03-17 00:01
@tna (ici)
tu bavardes beaucoup, je constate que tu n'as rien a faire.je serai bien curieux de savoir ce que tu fais dans la vie et ou tu vies. tu passes la journee entiere sur le net en nous racontant des bidonneries.
guest_guest-mimi (uk) (angleterre)
2005-03-16 23:44
a pivot (fin)
c'est un "miracle", la force de l'argent dépasse tout." a commencer par l'humiliation des populations pillées.
il n'y a pas de commentaire dans le cauchemar de darwin. hubert sauper ne nous dit pas ce qu'il pense. "mon rôle est de remplir un élément de la chaîne qui manquait. des milliers de gens connaissent mieux la mondialisation que moi. des milliers ont plus d'informations que moi. mais il leur manque l'image comme argument. mes films sont comme les images radiologiques d'un poumon sur lesquelles on aperçoit des taches noires. les images qu'il faut au médecin pour montrer au patient qu'il est malade."
pierre barthélémy
zeloni (new york)
2005-03-16 23:40
mais ou est passe l'homme qui a passe 28ans aux states j'ai nomme bertin evinaze? peut etre que le niveau de minyem est au dessus du sien:petit opportuniste
guest_guest-mimi (uk) (angleterre)
2005-03-16 23:38
a pivot (suite)
et le pilote de rétorquer : "comment pensais-tu que les armes arrivaient ? par la lufthansa ?" "pour lui, c'était d'une logique banale, alors que de mon point de vue cela me semblait hallucinant : la même compagnie faisait un jour l'humanitaire, le lendemain la kalachnikov. les mêmes avions amenaient aux réfugiés de quoi les nourrir la journée et de quoi les tuer la nuit."
ainsi naît l'idée du cauchemar de darwin, dont le tournage, commencé en 2001, durera six mois, répartis sur trois ans. trois années passées à acquérir la confiance des aviateurs et, surtout, à faire connaissance avec l'héroïne involontaire du film, la perche du nil. introduit à la fin des années 1950, ce prédateur a éliminé la quasi-intégralité des quelque 200 espèces de poisson présentes à l'origine dans le lac victoria. mais cette grosse bête était une manne pour l'industrie locale : les pêcheurs affluèrent, des usines de traitement de poisson se montèrent, le tout accompagné d'un cocktail mortifère de prostitution, de sida, d'orphelins des rues. un condensé des malheurs de l'afrique.
sans oublier les à-côtés monstrueux, ces coups de machette cinématographiques avec lesquels hubert sauper lacère notre bonne conscience de bons petits blancs. ainsi, nous autres européens, achetons chez notre poissonnier les beaux filets de perche du nil. mais que fait-on des carcasses ? elles sont récupérées dans d'immondes et primitives déchetteries, séchées, revendues, frites, et mangées par la population locale...
"le principe darwinien s'est appliqué à nos sociétés : le "meilleur" système, le plus fort, a gagné, explique hubert sauper. le capitalisme international se révèle l'espèce la mieux adaptée au point qu'il a éliminé les autres. il s'est globalisé, mais notre possible contrôle éthique, politique et social, lui, ne s'est pas globalisé... j'ai essayé de transformer l'histoire du succès d'un poisson et le boom éphémère autour de cet animal en une allégorie ironique et effrayante du nouvel ordre mondial." le cinéaste assure que la démonstration pourrait être répétée à l'identique en sierra leone, où les poissons seraient des diamants, au honduras, où ils seraient des bananes, en irak, au nigeria, en angola, où ils seraient du pétrole.
le cynisme, c'est la réalité. d'ici quelques années, la perche du nil aura disparu du lac, faute de nourriture. elle en est déjà à dévorer ses propres petits... déjà, l'eutrophisation liée à la destruction de la chaîne alimentaire prive d'oxygène certaines zones. le lac victoria, deuxième plus grand lac du monde, risque bientôt de n'être plus qu'un trou stérile. "mais le directeur de l'usine de poisson que j'ai interrogé s'en moque, raconte hubert sauper. il réinvestira son argent dans une usine de coton ou d'autre chose. c'est le côté le plus effrayant du capitalisme : il fonctionne malgré tout. c'est un "miracle", la force de l'argent dépasse tout." a commencer par l'humiliation des populations
guest_guest-mimi (uk) (angleterre)
2005-03-16 23:29
pivot (saint-martin(italie))
voici un article sur un film qui sort bientot en france sur le role des ong, en afrique et qui explique c'est que la mondialisation/globalisation...
l'article:
dans "le cauchemar de darwin", le réalisateur autrichien utilise l'image comme argument pour dénoncer la mondialisation. il maîtrise l'art de frapper en finesse, sans commentaire ni jugement.
y a-t-il un fond au puits de l'abjection ? a la question, hubert sauper répond caméra au poing. ou plutôt avec une caméra en guise de poing. pas à la manière d'un michael moore, dont les documentaires à thèse s'apparentent à des chemins d'uppercuts bien alignés d'où le spectateur ne peut guère s'échapper. sauper frappe en finesse. il a l'art de vous restituer son coup d'œil sur ce bas monde sans jugement ni colère. a vous de juger, à vous de vous fâcher.
pourtant, rien ne semblait prédestiner cet autrichien à devenir témoin de notre planète. né au bas de la streif, la mythique piste de ski de kitzbühel, il est enfant d'hôteliers. mais la station tyrolienne, bien que perdue dans les alpes, est un concentré de cosmopolitisme : "j'ai grandi, dit-il, dans un lieu public, le restaurant de mes parents, au milieu d'italiens, d'allemands, de slovaques..." il prend des photos, semble suivre la trace familiale en effectuant des stages en hôtellerie, voyage, puis, à 22 ans, choisit la voie de l'image et du voyage. premier documentaire sur des tsiganes en roumanie.
et première véritable frappe, en 1997, lorsqu'il suit, dans l'ex-zaïre, un groupe de réfugiés fuyant la rébellion de laurent-désiré kabila. ce sera kisangani diary-loin du rwanda, qui reçoit de multiples prix internationaux. au cours du tournage, le cinéaste se retrouve en tanzanie, à l'aéroport de mwanza, sur les bords du lac victoria. et là, aux sources du nil, non loin du berceau de l'humanité, il a l'idée de ce que sera le film suivant, le cauchemar de darwin, une allégorie à peine masquée sur le stade ultime de l'évolution, la mondialisation : "deux avions se croisaient, se rappelle hubert sauper. le premier atterrissait avec 45 tonnes de pois chiches américains, destinés à alimenter les réfugiés des camps de l'onu. le second décollait pour l'union européenne avec 50 tonnes de poisson frais à son bord. j'ai demandé pourquoi on ne nourrissait pas les gens en détresse avec ce poisson, avec cette production locale. on m'a dit que le poisson allait là où les gens le payaient. a question candide, réponse candide."
la vodka aidant, les équipages russes de ces avions-cargos révèlent qu'ils n'apportent pas que des pois chiches, mais aussi tout pour faire la guerre, rarement absente dans la région des grands lacs. hubert sauper est scandalisé. et le pilote de rétorquer : "comment pensais-tu que les armes arrivaient ? par la lufthansa ?" "pour lui, c'était d'une logique banale, alors que de mon point de vue cela me semblait hallucinant : la même compagnie faisait un jour l'hum
guest_motbitom (ongola)
2005-03-16 23:13
@guest_johannes
tu devrais changer de disque, vos menaces de procès, vous pouvez les mettre en exécution si vous le voulez, n'importe quoi, ca risque de finire comme avec yahoo.
parlant de plainte, vous devriez en faire de même avec un certain alain finkhelkraut qui a tenu de propos ordurier à l'endroit des antillais.
tna (ici)
2005-03-16 23:06
je vous souhaite un bon débat constructif, sans passion et sans haine.
bonne lecture!
tna (ici)
2005-03-16 23:04
un autre article exposant un manifeste que l'auteur a intitulé: "une autre voix juive".
dieudo] une autre voix juive
messieurs de la presse et des médias, voici un autre texte intéressant,
écrit et signé par des milliers de juifs de france et qui confirme encore
les propos de dieudonné sur le puissant lobby d'extrémistes sionistes :
texte complet:
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/une_autre_voix.htm
ce manifeste est paru dans le monde daté du 6/7 avril 2003 puis dans
l'humanité du 7 avril 2003. une nouvelle liste de signataire a paru dans le
monde du 16 octobre 2003.
quelques passages particulièrement intéressant (gn = mes commentaires)
[...]
"parce que quelques institutions et quelques hommes publics monopolisent
abusivement l'expression des français juifs"
gn: j'ajouterais "et des français tout court".
"certains d'entre nous ont pour israël un attachement particulier que
d'autres ne partagent pas, d'autres récusent le principe même du projet
sioniste."
"mais nous n'autorisons ni l'État d'israël, ni les institutions qui, en
france, prétendent représenter les citoyens juifs, à parler en leur nom.
nous nous révoltons contre l'oppression coloniale dont souffrent la palestine
et les palestiniens du fait du gouvernement d'israël."
gn: et pourtant c'est bien au nom des juifs que parlent les extrémistes
anti-dieudonné
"nous constatons la montée en puissance de l'idéologie de l'extrême-droite
israélienne au sein de forces politiques françaises. de nombreux
démocrates (parmi lesquels de nombreux juifs), sont victimes d'intimidations: ils
se voient accusés d'antisémitisme, au seul motif qu'ils combattent la
politique menée par le gouvernement israélien ou réclament le respect par
israël des résolutions de l'onu, des engagements pris à oslo."
gn: "accusé d'antisémitisme, au seul motif qu'ils combattent la politique
menée par le gouvernement israélien" ça ne vous rappel rien mesdames et
messieurs de la presse et des médias ?
"que cherche-t-on en pratiquant ces amalgames monstrueux? que cherche-t-on
en multipliant les agressions verbales et les menaces physiques contre
ceux, juifs ou non, qui exercent leur responsabilité de citoyens en
condamnant publiquement la politique israélienne actuelle? que cherche-t-on en
donnant au judaïsme confisqué un visage repoussant?"
gn: et la pareil, agression physique et verbale, ça ne vous rappel
toujours rien ?
"devant la montée des menaces intégristes, chauvines, communautaristes,
racistes et antisémites, devant les ingérences criminogènes,
antidémocratiques, de la droite israélienne dans la société française, nous voulons faire
entendre, obstinément, la voix de français juifs, ou d'origine juive, qui
soutiennent les i
guest_maxo de gwada (france)
2005-03-16 22:47
lettre à henri georges minyem
chercheur en histoire politique - paris
bonjour mr minyenm
je suis fier de savoir qu'il y a des hommes de ma race quelque soit sa nationalité, qui ont été en leur temps et restent encore aujourd'hui de grand leaders politiques, des chercheurs inégalés, artistes, sportifs, et j'en passe...
je suis fier de mr dieudonne pour son engagement, nous ne nous connaissons pas mais il a embrassé un combat pour une cause qui est juste "défendre et faire respecter la couleur sa race".
je suis antillais de guadeloupe, donc descendant d'un nègre esclave.
je suis aussi fier de ce nègre esclave qui s'est battu pour sa liberté. ce sont les hommes et femmes les plus forts qui ont survécus à cette malédiction et qui ont permis que je sois là, un homme debout!
honneur et respect pour ce neg maron...
vous le chercheur noir,
-pourquoi ne pas agir au lieu de rester dans l'ombre ?
-pourquoi décourager celui qui ose ?
vous, ne faite pas mieux que ceux que vous accusez d'être "des tenants d’une philosophie du moindre risque".
pourtant mon optimisme me laisse à espérer que ce jour viendra ou de grands leaders de ma race, de la lignée des:
- harriet tubman,
- cheikh anta diop,
- malcolm x,
- martin lutter king
- frederick douglass...
pourront faire entendre la vérité, car nous devons savoir notre histoire, afin que nous puissions regarder les autres en face et marcher la tête haute avec les yeux fixés vers un futur plus réjouissant.
afin que nous soyons accepté pour ce que nous sommes sans préjugés. car nous sommes digne et fier...
le jour viendra où le réveil de l'afrique fera trembler, les autres continents.
la solidarité des nations noires fera voir sa puissance économique et politique...
nous, hommes et femmes noirs de france de toutes origines, que nous soyons solidaire avec ce leader qui fera entendre notre voix...
allez voter, prennez des responsabilités, et organisez l'espace...
tna (ici)
2005-03-16 22:46
même si je pense que ça ne nous concerne pas,ça permet quand même de comprendre le contexte du débat qui nous rassemble sur ce fil en ce moment.
bon, comme dirait pivôt, vive la paix et l'harmonie entre les hommes.
je vous mets un morceau choisi du front national, un parti d'extrême droite que dieudonné a affronté aux élections dans une ville française et pour qui, il est aussi l'homme à abattre, je cite l'article:
je vous transmets une partie du communiqué du fn à propos de la
manifestation des lycéens :
"le monde semble découvrir dans son édition en date du 16 mars
l'existence d'un racisme anti-gaulois. a moins que nous assistions
au lancement d'une campagne de fond pour démontrer dans les faits la
lourde responsabilité des propos d'un dieudonné m' bala m' bala dans
le développement du racisme au sein des communautés africaines, vis-
à-vis des « blancs » dans leur ensemble.dans un long article
illustré d'un dessin de plantu à la une, le quotidien de référence
de l'établissement rapporte à l'occasion des manifestations de
lycéens « le spectre des violences anti-blancs », déjà évoqué dans
son édition du 10 mars. il rapporte les propos de quelques uns de
ces « 700 à 1 000 jeunes » qui, « selon la police », sont « venus
essentiellement de seine-saint-denis et des arrondissements du nord
de paris pour agresser des lycéens pendant les manifestations de ces
dernières semaines, en particulier celles du 15 février et du 8
mars », « sauvageons » qui « expriment leur haine des "petits
français" »."
finkelkraut a aussi parlé de racisme anti-blanc à cause de
dieudonné. les juifs étant naturellement partie des français blancs.
le discours dans les jours et semaines à venir est de stigmatiser
les communautés africaines d'être des racistes anti-juifs et anti-
blancs. j'avais déjà remarqué ce tournant lors de l'interview de
beyala sur rmc. le journaliste posait les questions du genre noir
contre blanc. c'est bien partie pour la manipulation.
tna (ici)
2005-03-16 22:41
suite de l'article:
l'insoupçonnable grand spécialiste américain d'anne frank, alvin rosenfeld, professeur à l'université d'indiana à bloomington, évoquait dès 1986 ce qu'il appelait "la pornographie de l'holocauste (...) qui réduirait la valeur de l'enseignement de l'holocauste parce que la popularisation des représentations de l'événement provoquerait davantage son rejet que sa conservation dans la mémoire historique".
ceux qui, jusqu'ici, utilisaient de telles formules cherchaient d'abord à dénoncer une pléthore d'images, de détails, de commémorations, de musées aboutissant à une trahison de la mémoire historique du génocide des juifs, dont la conséquence inévitable serait l'oubli de la réalité de l'horreur au profit de la fascination pour son image, et une fragilisation de l'empathie. un livre de carolyn dean, universitaire émérite, paru fin 2004 aux presses de l'université cornell, porte significativement ce titre : the fragility of empathy after the holocaust. il traite de l'effet d'insensibilisation qu'engendre immanquablement la surévocation de l'horreur. on est loin du sens que dieudonné a pu attribuer à cette formule.
le débat qu'auraient pu susciter cette réflexion sur la trivialisation du traitement du génocide des juifs et la récupération dont il est parfois l'objet n'aura pas lieu. pourtant, s'il avait eu lieu, il aurait la vertu de mettre en relief la gravité d'autres déclarations de dieudonné, bien plus préoccupantes.
entre bruno gollnisch à l'extrême droite et dieudonné, à l'extrême... ?, il existe toute une palette de discours susceptibles de s'exprimer sur le conflit israélo-palestinien, les usages parfois problématiques du génocide et les modalités de sa transmission dans la longue durée, qui ne sont pas ceux exigés par la doxa officielle. mais l'autocensure obligée les muselle et ne trouve hélas son exutoire que dans des "effets dieudonné".
serait-ce à lui de lever des tabous - en fait de faux tabous ? dans un pays où le livre de norman finkelstein, l'industrie de l'holocauste (la fabrique, 2001), a valu un procès à son éditeur et au journaliste de libération qui en a rendu compte, c'était prévisible, quand on sait que le même livre, aux etats-unis, a eu droit à des comptes rendus critiques, à des prises de parole, mais pas aux tribunaux.
les préjudices subis par les juifs n'empêchent pas la reconnaissance de ceux subis par les noirs. il n'y a pas lieu d'importer en france l'animosité qui oppose plus frontalement noirs et juifs aux etats-unis depuis quelques décennies et de tomber dans la compétition victimaire. dans nos sociétés, avoir été victime nourrit la recherche identitaire et autorise à exiger une reconnaissance culturelle. désormais, l'affaiblissement de l'empathie désintéressée nourrit paradoxalement ce besoin de labélisation victimaire, seule susceptible d'attirer l'attention. c'est sur le socle de la souffrance du passé qu'on entend construire son présent, et souven
tna (ici)
2005-03-16 22:23
je voudrais partager cet article du monde avec vous.
point de vue
les noirs, les juifs et la victimisation, par esther benbassa
le monde | 16.03.05 | 15h05
pourquoi tant d'attention consacrée aux élucubrations d'un dieudonné, dont le message devient plus confus à mesure qu'il s'enfonce dans sa propre paranoïa tout en essayant de donner sens à ce qui n'en a pas ? serait-ce parce que le vrai débat fait défaut dans notre pays, au plus grand péril de la démocratie, que dieudonné s'arroge le rôle du %%% et dit bruyamment, sans discernement ni connaissance, ce que certains pourraient penser dans le silence et qu'il clame sur la place publique son fantasme du pouvoir juif ?
ce fantasme est indirectement entretenu par certaines franges du leadership juif et les forcenés de la lutte contre la judéophobie. il ne l'est pas moins par les politiques eux-mêmes, de droite et de gauche, malgré eux et en dépit de leur détermination à combattre l'antisémitisme. ont-ils seulement peur d'être traités d'antisémites pour un oui ou pour un non ? sinon, comment comprendre, par exemple, qu'ils se précipitent aux dîners du crif pour entendre régulièrement, dans une sorte de masochisme, le réquisitoire dressé contre eux par son président ?
les aspirations expiatoires d'une europe lieu de naissance de l'antisémitisme et théâtre de prédilection des horreurs qu'il a engendrées ne sont pas étrangères à la sensibilité actuelle des politiques et des médias sur ces questions. paradoxalement, les excès de zèle que ce climat induit renforcent la perception victimaire que beaucoup de juifs ont désormais d'eux-mêmes, en même temps qu'ils nourrissent indûment et injustement dans l'opinion le fantasme du "pouvoir juif". si l'on veut combattre efficacement l'antisémitisme, c'est ce fantasme qu'il est urgent de déconstruire.
une formule focalise surtout, aujourd'hui, toutes les attaques : "pornographie mémorielle". deux mots grappillés par dieudonné dans un texte signé du traducteur du dernier ouvrage de l'historienne israélienne idith zertal, la nation et la mort (la découverte, 2004). ce livre, dieudonné ne l'a manifestement jamais ouvert. et il ignore sans aucun doute que la formule apparaît depuis longtemps sous des déclinaisons différentes dans la littérature universitaire d'outre-atlantique.
tna (ici)
2005-03-16 21:40
à ndoss que je cite d'abord:
"tna
tu fais le boucan depuis là avec de la propagande pro dieudo à 10 balles.
tu dis que je fais des erreurs grossières sans me dire lesquelles. tu te crois plus kmer que moi et prétends même parler au non de l'afrique. c'est trop fort sur toi.
tu me demandes que "qui est madiba". c'est le comble. tu ignorais que mandela s'appelle madiba. et tu viens me dire que je ne suis pas kmer.
dégage tes grosses fesses de là. je te dis mouf ! si tu es fâchée, va dire que je t'ai dit mouf. "
pauvre mboutoukou qui dénigre son propre peuple!
j'ai plutôt éclaté de rire quand tu m'as demandé d'ôter mes "grosses fesses" de là; je m'attendais à ce que tu me demandes aussi de fermer "ma grande bouche".
maintenant que je suis rassurée, comment peux-tu dire autant de mal sur les noirs et prétendre que c'est de klerk qui a libéré mandela? que fais-tu de la lutte féroce menée par l'anc et les jeunesses du monde , à commencer par les noirs américains contre l'apartheid? tu étais peut-être encore en cm1 quand tout ça se passait? tu accrédites l'idée selon laquelle le nègre n'a jamais été capable de se libérer tout seul. alors, là , si tu es mon frère, quelqu'un parlait de chicotte quelque part, tu la mérites dix fois! a l'école, notre prof d'hist-géo français nous disait que l'angola,le mozambique, la rhodésie(j'utilise les appellations archaïques) ne seraient jamais indépendants. ne sont-ils pas indépendants aujourd'hui grâce aux luttes menées par les africains?
si je dis niang tu me cogneras avec le gros doigt?
cogne d'abord ceux qui nous détruisent avant de venir me cogner;
maintenant à mon cher pivôt de san-marino,
tu es même dans quelle secte mon frère? tu n'as jamais voulu me le dire. je sais que chacun de nous a une force intérieure qu'il lui faut cultiver. je ne vais pas te reposer des questions là-dessus; je vais retourner lire tes explications dans un autre fil.
je suis moi aussi pour la non-violence,mais je n'aime pas les gens qui se laissent marcher dessus.
moi je suis plutôt fière de m'balla m'balla; c'est un vrai lion indomptable.
ce qui fait notre camerounité c'est le sens avant tout de notre dignité et de la solidarité entre nous. on est uni devant l'adversité et une fois chez nous, on règle nos comptes. c'est important pour nous-mêmes et pour les générations à venir.
jean (ici)
2005-03-16 21:02
@ guest_mbock mbock (los angeles)
mon cher frere,vous affirmez vivre aux usa et vous ignorer de tout. j'espere que tu n'es pas ce genre de kmer qui passe toute sa vie dans les mc donald et autres fast food americains.ou etais tu en 2003 lorsque les noirs americain croyant a leurs freres africains ont decider de se reunir a johanesburg afin de former un bloc pour faire reconnaitre au gouvernement americain les crimes dont ont souffert les noirs pendant 400 ans et par la suite demander reparation,le processus etait deja engage au congres americain,mais qu'ont fait nos braves dirigeants africains,eh bien ils se sont desolidarises du groupe,ce qui a entraine une grande colere des noir americains.
les juifs au moins ont fait bloc pour avoir gain de cause.voila pourquoi il sont si puissant.
autre chose, je constate que tu veux creer un royaume sans sujets,lorsque le sida et le sous developpement auront eu raison de ton peuple alors je verrai donc pourqui tu lutteras encore
ndoss (g-a-t-ri à panamelechap)
2005-03-16 19:31
tna
tu fais le boucan depuis là avec de la propagande pro dieudo à 10 balles.
tu dis que je fais des erreurs grossières sans me dire lesquelles. tu te crois plus kmer que moi et prétends même parler au non de l'afrique. c'est trop fort sur toi.
tu me demandes que "qui est madiba". c'est le comble. tu ignorais que mandela s'appelle madiba. et tu viens me dire que je ne suis pas kmer.
dégage tes grosses fesses de là. je te dis mouf ! si tu es fâchée, va dire que je t'ai dit mouf.
et si tu te permets encore de dire qui est kmer et qui ne l'est pas alors je te donne zéro sur 20.
quant à johannes, je lui demande instamment d'éviter ce tomber dans le piège que nous tendent justement les %%% qui n'y comprennent rien à l'intérêt d'une coexistence pacifique entre nos deux communautés. s'il veut débattre avec nous, qu'il le fasse dans un esprit d'égalité et de respect mutuel. toute menace sera contreproductive et je crois qu'il a commencé à comprendre.
bon, tna ne te fâche pas trop parce que je t'ai dit mouf. sache simplement que je ne permettrai jamais à qui que ce soit de remettre en cause ma camerounité. je suis un missile, oui, un missile patriot et non une fusée ktoucha.
voilà.
en plus j'ai signé avec mon vrai pseudo puisque je suis membre de cin from.
je n'ai pas attendu l'affaire dieudo pour sortir des mapan.
parle encore maintenant. si tu dis même niang, je m'énerve et là, tu vas voir : "you cherchas you trouvas. you trouvas, you supportas" !
ndoss
guest_fela (pontaud)
2005-03-16 19:22
nous n'avons aucune haine vis a vis de personne mais qu'un mr monsieur comme scaron editorialiste juifs du nouvels observateur pretende qu'aucun africain ne peut se prevaloir d'etre descendans des esclaves africains victimes de la traite je dis que cela est incceptable pour notre communaute .
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-16 19:13
orossa (vanves) !
mes compliments pour votre sens de l'humour(rires)!
j'espère vous avoir répondu en parti avec le post adressé à ma tna...
mais pour le reste, c'est inutile de vous dire que vous vous trompez très largement sur mon compte, à propos de "la haine en soit". je me connait plutòt très narcissique,
je ne suis pas payé pour quoi que ce soit. je suis camerounais à 100%.
je suis parfaitement libre de m'exprimer la communication occupe mon quotidien...
je ne suis non plus un maso...mais je dois admettre que je comprends parfaitement celui qui ne pense pas comme moi, car ce n'est pas facile "d'ètre autonome" dans la pensée.
tna (ici)
2005-03-16 19:00
guest_inca_jousse,bonsoir!
la collecte peut se faire au téâtre de la goutte d'or qui es t le théâtre de dieudonné, heureusement qu'il a eu l'idée géniale d'acheter son propre théâtre, ou par le biais de http://www.lesogres.org. ce site de soutien à dieudonné indique la démarche à suivre pour souscrire.
il y a également sur le forum de cin des gens qui doivent être au courant qui ont lancé la souscription en même temps qu'ils demandent d'acheter le livre d'amély james koh bela sur la prostitution africaine en europe; en voilà une aussi qui mène un combat passionnant depuis plus de dix ans. ce livre est à acheter et à l'envoyer dans tous les coins du pays.
il nous appartient de laisser un héritage de dignité à nos enfants pour qu'ils ne nous demandent pas demain ce que nous avons fait pour la reconstruction de notre histoire et de leur dignité dans ce monde qui croit que le nègre se laissera à nouveau écraser politiquement, intellectuellement, culturellement et économiquement sans lever la tête.
merci pour tes encouragements! c'est la femme qui donne la vie et qui la protège, qui élève ses enfants; il nous appartient à nous les femmes de couver et de protéger notre cameroun pour que nos enfants où qu'ils se trouvent soient fiers de leur pays et de leurs origines.
je n'ai jamais vu de femme qui invite à la soumission au rabaissement de soi et de la race, à la résignation sur tous les forums de cin! les hommes devraient suivre notre exemple.
je me demande d'ailleurs où est partie florence du canada qui a mené avec brio la campagne de fru ndi lors des élections présidentielles. elle était trop bonne et toujours dans la bonne humeur.
guest_calou (londres)
2005-03-16 18:54
g rien compris et c tres long. abrege
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-16 18:46
vous n'avez pas à vous excusez ma chère tna, seul ceux qui ne sont pas convaincu de leur pensée s'offense lorsqu'ils reçoivent des critiques.
vous n'ètes pas la seule que je "deçois", ma chère tna, mes prises de positions parfois sont indefendables et decevantes mème pour mes proches...
ne soyez donc plus surprise, prenez moi pour ce que je suis...
il y'a un fil logique qui lie mes interventions, il tourne autour des valeurs suivantes:
- le respect de chaque vie, y compris mon plus grand ennemi, c'est pour cette raison que je suis pour la resolution non violente(meme verbale!) des conflits.
- la conviction que tout depend d'abord de chaqu'individu, la victoire s'obtient d'abord a' l'interieur de soi-meme.
- la conviction que "creer la valeur" est plus importante que de dire simplement la verite.
- l'assurance que les battailles, les luttes se gagnent d'abord a' travers le respect de "l'adversaire".
lorsqu'une intervention va dans ce sens, je la soutiendrais toujours.
pour mon modeste point de vue chacun est libre de faire de qui que ce soit son "heros" ou son "model", je respecte dieudonné pour sa valeur artistique, rien de plus!
je voudrais que nous soyons clair la' dessus:
moi dans ce forum j'interviens pour défendre des ideaux, des valeurs(qui peuvent ètre discutables), et non des individus, une race et moins encore des partis politiques.
@guest_mbock mbock (los angeles) !
je vois que vous intervenez rarement dans ce forum, car vous ètes le dernier à constater ma "naiveté"...
je vis peut-ètre dans un univers de rève mais allez demander à ceux qui ont fait des grandes découvertes dans "ce dehors", ils vous diront que tout par d'abord du rève, de la fantaisie, de la conviction parfois irrationnelle qu'une telle chose soit possible et le reste suit.
je vous souhaite bon courage pour "l'action légale" que vous entreprenez, ça aussi ça rentre dans le cadre des actions non-violentes...mème si le salut de l'afrique passe par bien autre chose.
guest_inca_jousse (paris)
2005-03-16 17:48
guest tna
bravo pour tes réponses aux uns et autres!! je te nomme officiellement sentinelle lol!! en ce qui concerne le film de dieudo, pourquoi ne pas créer une assos et organiser une collecte via les sites tels cin, grioo, africamaat? beaucoup de gens seraient prêts à mettre la main à la poche ou à faire du lobbying.
quant à ceux qui croient que nous soutenons dieudonné parce qu'il prone un combat contre les juifs, ils n'ont rien compris, ni à nous et encore moins à dieudonné et c'est fatiguant de toujours répéter la même chose. ce n'est pas la peine de faire l'autruche devant les combats qui nous interpellent. il n'y a pas un seul combat et chacun accorde les priorités selon ses sensbilités. bien-sur le sida, le sous-développement, les guerres ethniques sont autant de défis, mais la lutte pour la reconnaissance de notre histoire et surtout l'établissement de nouveaux rapports avec nos bourreaux d'hier est tout aussi importante. tous ces combats sont liés à mon avis et aucun ne saurait être écarté ou mis de côté sous prétexte que.
quant à celui qui parle de faire suspendre ce site, ne croyez pas qu'on fera toujours herbéger nos sites en occident, on y travaille et vous serez surpris. d'ailleurs je me demande si votre nervosité ne vient justement pas du fait de cette prise de conscience et mobilisation que vous observez.
guest le camerounais ton idée de création d'un site où on ne viendrait plus simplement discuter mais donner des idées et implementer des actions est top. au moins on pourra éviter les pollueurs de débat.
bonsoir!
ac01 (douala)
2005-03-16 17:32
cher minyem,
personellement, j'ai pris beaucoup de plaisir à te lire ainsi qu'un certain nombre de réactions engendrées par ta lettre. seulement, ce qui en ressort est à la fois frustrant et effrayant.
frustrant parce qu'on remarque tout de suite la difficulté de créer une communauté unie quel que soit le combat à mener, et effrayant parce que nos intellectuels montrent une fois de plus combien ils sont "intellectuels de labo" et donc n'ont aucune idée du coté pratique que peut avoir le résultat de leurs différentes recherches sur la communauté.
toutefois, j'aimerai ici proposer qu'à l'avenir, un bilan des forces soit fait afin de donner un véritable impact au combat mené. est-ce que vous vous rendez compte qu'une brèche comme celle tendue par dieudo n'arrivera peut-être plus que dans 30ans?
nous devons penser à nos enfants...
merci à tous pour vos diverses interventions
tna (ici)
2005-03-16 17:18
moise,
excuse-moi, je vois pourquoi jene voulais pas te dire au revoir!
tu ne t's pas mêlé les pinceaux par hasard dans la lecture des posts? je ne pense pas que ce soit moi qui ai dit être noir, camerounais, et français: tu as lu ça ailleurs; j'ai plutôt dit le contraire.
quant à l'amalgamme volontaire que tu fais, je t'invite à relire tous mes posts; je ne fais aucun amalgamme sur les juifs; aucun; c'est vous qui faites cet amalgamme en voulant insinuer que défendre dieudonné c'est être contre les juifs, alors que dieudonné lui-même n'est pas contre les juifs; il a toujours critiqué tous les intégrismes religieux, la politique de sharon et les sionistes de france qui le persécutent. ce sont les manipulateurs qui assimilent la politique d'israél et le sionisme et judaïsme qui creént l'amalgamme.
je ne te demande même pas de retirer tes injures car je m'en fiche royalement, je t'inviterai à relire mes posts où je m'évertue à demander de ne pas faire d'amalgamme.
pour revenir sur ta découverte sur le libéria, je l'ai appris à l'école primaire et à la maison, pas grâce à amistad. je te suggérerai de poser la question sur l'écriture de cette histoire sur le forum d'africamaat.
si je t'en parle, tu me taxeras de mauvaise foi. sache seulement que je suis très documentée sur les luttes menées par les noirs au cameroun, en afrique et aux amériques contre la traite et pour l'abolition de l'esclavage.les gens qui connaissent bien cette histoire ont reproché à spielberg d'avoir mis les blancs en avant alors que les luttes menées étaient menées par les noirs et que l'action de ces derniers n'a pas été assez valorisée et que c'est encore un blanc qui a eu le beau rôle.bref, la polémique concernant ce film ne m'a jamais intéressée et continue à ne pas m'intéresser.
je suis certaine que dan01 sait ce qui se dit dans les milieux afros sur ce film.
donc, pour conclure et revenir sur le sujet de ce débat,
comme l'a si bien dit aimé césaire lorsqu'il a reçu dieudonné en martinique, dieudonné, ce gars qui n'est ni antisémite, ni raciste puisqu'il se bat contre les frontières qui séparent les hommes et contre la justice du deux poids deux mesures qui met notre histoire dans les chiottes, je le soutiens à 100/100 et invite les kmers à souscrire pour la réalisation du film sur le code noir.
au revoir moise! excuse-moi une fois de plus, j'ai oublié de te vouvoyer.
cameroonianly yours!
guest_fela (pontaud)
2005-03-16 17:12
mr johannes et autres vous croyez nous faire peur ?
detromper vous le camerounais est un mauvais negre et il assume. mr nous sommes dans un nouveau siecle et rien ne sera plus comme avant.vraiment c'est incroyable vous voulez faire taire la terre entière ? meme en controlant internet vous n'allez pas empecher le peuple noir d'aller vers son unite et sa destinée a savoir celui du peuple dieu.
orossa (vanves)
2005-03-16 17:12
tna,
ne soyez pas décue par pivot
ne soyez pas décue, vous avez des arguments, vous les défendez, c'est l'essentiel
cela fait un moment que je lis les forums de cin
j'ai eu l'occasion d'intervenir tout recemment sur un article de vendeuse (chinoise) de beignet,
alors qu'il y avait 1 ou 2 éléments qui pouvaient être mis en cause ou soulignés,
2 intervenants m'ont marqué : tant leurs positions n'étaient pas dans le débat soulevé, mais uniquement contre le débat
ces deux intervenants sont pivot et le grand salomon de warsaw
j'ai souhaité leur répondre, mais en lisant et relisant leur post, leur courbatures ne me donnaient aucune opportunité d'élever le débat,
j'ai choisi de ne pas y répondre tout de suite
en relisant leurs posts, j'ai remarqué ceci :
ils sont les deux seuls intervenants qui vont être marqués par 1 élément dont je parle sur mon post : la haine de soi
alors depuis j'essaie de lire l'ensemble de leurs intervention et je découvre une situation de contradiction naturelle,
un peu comme dans les régimes tyranniques, quelque soit la problématrique : c'est contre,
mais,un fil se dresse à travers ses propos et avis, c'est soumettez vous, acceptez la situation
soit, il est un agent payé pour cela,
soit c'est effectivement un camerounais vivant en italie, pays recemment ouvert à l'immigration après avoir été un pays d'émigration et donc, les possibilités d'expression ou d'épanouissemnt lorsqu'on est différent, vert, noir, ou autre peuvent être comparées à celle de la france il y a encore quelques années,
et cela peut me rappeler cette position psychologique de soumis
mais je penche plutôt vers la position d'un agent contradicteur
de la même trempe qu'un certain samnick,
alors ne soyez pas déçu, ce serait le début de sa victoire,
il n'est jamais dans un débat, il est contre le débat,
contre tout débat,
courage
tna (ici)
2005-03-16 16:50
moise( cee),
quand je dis "inculte", ce n'est pas au sens que tu le prends, c'est-à-dire, au sens des diplômes; puisque ce que je reprenais justement sur tes citations, c'était ton très grand savoir de la culture occidentale, au détriment de notre savoir traditionnel.je te demandais donc si tu étais "inculte", c'est-à-dire,ignorant de nos sages et de nos proverbes, au point de n'en citer aucun. ce n'est donc pas ton savoir universitaire que je remettais en cause, mais le fait de ne citer que les montesquieu, les voltaire et d'oublier nos propres dictons et proverbes. je te taquinais, je ne t'insultais pas: toutes les premières interventions étaient essentiellement des taquineries des -uns vis-à vis des autres à propos de l'utilisation du savoir.
j'espère que je me suis bien expliquée.
quant à tes injures, je m'en contr-balance, mais alors, royalement; par ailleurs, jene sais pas sur quoi tu t'appuies pour me traiter de "raciste", là , tu as dit une grosse connerie et j'assume ce dernier mot; de ça aussi, je m'en tape complètement; et comme tu l'as si bien remarqué, nous ne nous connaissons pas et n'aurons jamais l'occasion de nous connaître; mes diplômes ne te serviront donc à rien; je ne viendrai jamais chercher du travail chez toi. et puis, il y a la vie, la vraie, et les diplômes; c'est justement ce qui a été le plus ridiculisé ici par les intervenants.
quant à amistad, je t'inviterais à lire l'histoire et la polémique autour de ce film. j'espère que tu auras la chance de lire la critique faite par des afrocentristes ou tout simplement certains critiques noirs surle sujet, tu risques d'avoir des surprises comme celles que j'ai eues quand certains nous ont expliqué le comment de l'écriture, le comment et le pourquoi de leurs réticences quant au choix des acteurs ayant le beau rôle. là n'est pas mon sujet ici, et ça ne m'intéresse pas; il y a des sites de discussions sur le sujet dans des sites appropriés.
j'espère par contre que j'ai levé l'ambiguité dans l'interprétation à outrance que tu as faite du terme "inculte" du fait que tu ne connaissais pas nos proverbes.
ps: les noirs, et particulièrement les africains, sont très calés en informatique; et puis je ne veux pas savoir ce que le blanc a créé et que le noir n'a pas créé; va sur le site d'africamaat, tu pourras y trouver des surprises.
excuse-moi de ne pas te dire au revoir! sorry! , de ne pas "vous" dire au revoir.
guest_mbock mbock (los angeles)
2005-03-16 16:25
mon cher jean
ton combat c'est contre le sida, le sous-developpement et autres blabla, le mien et celui de beaucoup c'est la reconaissance et le respect du peuble noir ou de la race si je peux le dire. ns avons subit la colonisation, l'esclavage et auj le racisme, devons ns mettre tout celà de côté et vivre normalement. les juifs se sont battus et ont fais reconnaitre leur genocide et chaq fois q tu prononce le nom juif auj, tu es taxé d'antisemite, au fait c'est koi antisemite???? racisme contre juif, y a-t-il diffirentes sortent de racisme?? ils eu le pardon de tous ceux qui ont participé à leur extermination, combien d'excuses avons ns eu?? ils ont obtenu la condamnation de qques personnes pour crimes contre l'humanité, combiens de gens ont été condamné pour crime contre l"huminité pour les genocides du peuple noir j'entends la colonisation et l'exclavage. peux-tu vivre normalement si tu n'as aucun respect et se préoccupé du sida et de ton developpement?????????
tna (ici)
2005-03-16 16:23
cher pivôt,
tu es plein de contradictions ;excuse moi de te parler ainsi. en un mot, je voudrais te dire que ton intervention ci-dessous est décevante.
il ne s'agit pas d'une guerre entre noirs et juifs ici;il s'agit d'une discussion sur une lettre qui nous été adressée par un compatriote au sujet d'un autre compatriote et des combats que nous sommes censés mener ensemble.vous êtes donc hors sujet.
quant à l'illuminé qui écrit d'atlanta, il écrit l'histoire à sa manière; ce qui est dommage pour lui, c'est que nous aussi, nous connaissons notre histoire et celle des noirs d'amérique et que ceux-ci écrivent sur eux-mêmes depuis des siècles. comme par hasard, tu ne salues que les interventions d'infiltrés qui viennent semer la zizanie dans notre débat entre camerounais.
tu me déçois beaucoup ce coup-ci.
mais restons sur le sujet de fond, à savoir notre discussion avec minyem.
quant au faux débat que vous voulez initier ici, allez le faire ailleurs. il y a des forums des journaux étrangers pour ça; tu en as sûrmement des tonnes sur le sujet en italie.
ce que tu viens appuyer ici, c'est de la diversion et tu tombes volontairement dans le piège tendu par ceux que tu viens de citer.
dieudonné ne se bat pas contre les juifs et n'appelle pas à lutter contre les juifs; on vous l'a dit et répété,mais vous préférez vous enfermer dans le discours véhiculé par la presse française.
personne ne t' a demandé de mener le même type de combats que lui, personne.
il s'agit de savoir si tu es prêt à jeter ton frère aux charognards qui le persécutent ou, si tu es bien camerounais, si c'est ton devoir de le protéger. c'est à cette question que tu dois répondre. t'alignes-tu avec ceux dont tu salues les interventions et qui réclament sa tête, qui le persécutent dans leurs journaux et l'empêchent de faire son travail, qui l'affublent du nom de l'hitler noir, le "nazillard camerounais" comparant sa chevelure au passage à un balai à crottes et qui l'ont agressé physiquement aux antilles? ce sont les questions qu'a soulevées l'article de minyem et pas le faux débat de politique intérieure française de guerre entre juifs et noirs: c'est une guerre qui n'existe pas. c'est une manipulation politique de la part des hommes politiques français et du lobby sioniste de france qui est très actif et très agressif. le sionisme est une idéologie pas une race;il y a des protestants , des catholiques, des blancs, des noirs, des juifs qui sont des sionistes fanatisés aux usa et partout dans le monde.
quant au développement du pays et à la résolution de nos problèmes, ce n'est pas à quelques illuminés fanatisés surgis de nulle part à venir nous dicter ce que nous devons faire et ce que nous devons penser; qui nous devons soutenir et qui nous ne devons pas soutenir.il y a plusieurs façons de se construire dans la vie. ce n'est pas tout le monde qui est maçon. tu peux donc développer le cameroun à ta manière et selon tes moyens sans jeter l'anat
moïse (cee)
2005-03-16 16:14
(suite)
qui a porté à l’écran amistad : du nom du bateau qui transportait des esclaves noires qui allaient être vendus aux amériques et qui se sont emparés du navire dans le but de rentrer en afrique. navire qui tanguait perdu en pleine mer parce que nos braves frères ne savait tout simplement pas diriger un navire. ils furent évidemment capturés ; puis à tort emprisonnés pour meurtre aux etats-unis. il y eut un procès et l’histoire de ce proces c’est steven spielberg qui l’a porte a l’ecran. et pour la première fois un noir africain était en haut de l’affiche à hollywood en la personne du béninois djimon hounsou. c’est après avoir vu ce film, sorti en 1998, que j’ai acheté et lu le livre amistad. sur ce point là, c’est un juif qui m’a permis et à beaucoup d’ailleurs (j’ai lu des témoignages à cet effet) de connaître ou d’approfondir un pan de l’histoire du peuple noir. c’est à la lecture du livre que j’ai appris que le libéria a été fondé pour les esclaves affranchis qui voulaient rentrer vivre en afrique. bref attention aux amalgames !!!!!
- etc., etc., etc.
un de mes profs, illustre inculte de son etat, nous a appris ceci : « tous les hommes sont mortel, socrate est un homme donc socrate est mortel ». personnellement, je connais des juifs. ils sont très bien ces juifs là que je connais ; et en particulier un qui a été quelqu’un de très déterminant dans ma vie et nous nous rendons mutuellement service. partant du vécu et de la logique (logique inculte bien entendu) je ne peux pas jeter l’anathème sur tous les juifs intellectuellement -ou plutôt « inculturellement » parlant- ça ne tient pas la route ; ça n’a pas de fondement. aussi dirais-je que ce n’est pas parce qu’une ong a reconnu le cameroun comme le pays le plus corrompu du monde qu’on affirmera pour autant que tous les camerounais sont corrompus ! loin de là. il y a dans notre peuple un bon nombre de gens honnêtes et très loin d’être corrompus : j’en fais partie.
vous dites être noir français et camerounais. vous n’êtes pas le seul dans ce cas. entre nous soit dit, pourquoi avoir demandé la nationalité à ceux que vous appelez «esclavagistes blancs»????
on dit chez nous : «on répond aux i… par un silence». je n’ai pas voulu pousser le cynisme jusque là et ce sera la dernière fois.
ne nous trompons pas de combat.
be careful don’t fight the wrong fight we need strength to go ahead.
guest_mbock mbock (los angeles)
2005-03-16 16:13
mon cher pivot d'italie
excuse moi d'intervenir dans ton debat mais tu dois vivre dans le pays de peter pan ou d'alice. j'ai pas lu les interventions de paice et jean mais le tient me fait bondir. moi je vis auxusa, demande à paice qui je crois y vis aussi comment est la société americaine? mon cher, que du communautarisme. de quel monde ouvert tu parles? il n'y aura jamais un blanc qui travaillera pour le bien de l'afrique ou du noir, rien n'est gratuit. c'est comme celà que sont arrivées les missionnaires chez nous avec les soutanes et leurs discours, ils ns ont fait perdre notre culture. ces ong donc tu parles, sais-tu d'où vient l'argent qui les financent? dans leur propre budget dis de developpement. quand je vivais en france, un amis à moi mediccin camerounais a voulu s'engager pour medecins sans frontière, ils l'ont refusé sais-tu pkoi? nos problèmes auj ne peuvent certainement être attribués à un groupe ou à une race, mais mon cher, lorsque tu cites des blancs qui viennent à notre rescousses au liberia et autres, connais-tu les raisons de fonds des conflits dans ces pays. sais-tu par exemple que des trafiquants de diamant et d'armes russes, francçais et autres sud africains pour les controle du marché, profitent justement de ce que tu appelles cupidité, etroitesse mentale et autre naïvité de nos frères pour provoquer un conflit. et qui nous arment? si personne auj en occident ne prends la responsabilité sur de nombreux conflits en afrique surtout ethniques et frontaliers à qui la fautes? qui a partagé l'afrique, qui a melangé des groupes qui avant l'arrivée des blancs et le partage de l'afrique n'avaient rien en commun? et qui auj se lave les mains en disant que ns avons demandé la liberté, ns le sommes et ns devons ns prendre en main? bakassi, territoire nigerian avant que les français et les anglais se partagent le camer fait parti des conflits africains auj, où sont les français, les anglais et l'onu pour dire au nigeria, l'histoire a été ecrite ns ne pouvons pas y revenir. c'est justement à cause du defectisme et des discours coe le tient que personne ne nous a jamais demandé pardon pour la colonisation ou l'esclavage, personne n'a jamais été condamné pour crime contre l'humanité pour l'esclavage et la colonisation. je ne peux pas condamner dieudo pour ses propos, mais je souhaiterais qu'il se fixe plus sur la cause des noirs que sur le conflits juifs-arabes. je lui demanderait et vous aussi lecteurs de joindre notre groupe de reflexion qui cherche à deposer plainte contre x pour crime contre l'humanité pour l'esclavage et la colonisation. ns avons une idée de qui ns devons poursuivre au sujet de la colonisation, pour l'esclavage, il faudra ouvrir les archives pour trouver les couplables. nous devons faire reconnaitre les génocides noirs car contrairement aux juifs, ns avons connu ,deux genocides: l'esclavage et la colonisation et personne ne s'y interesse. les juifs ont eu reparations et restitutions de bien,ns aussi ns en avons
moïse (cee)
2005-03-16 16:11
tna (ici) 2005-03-15 21:35
on ne se connaît pas alors je vais vous vouvoyer. de quel droit vous permettez-vous de distribuer les bons et les mauvais points. il s'avère que si vous êtes raciste, moi je ne le suis pas. je suis honnête et vous pas. dites-moi votre niveau intellectuel et je vous dirai le mien.
ce n’est pas parce que nous intervenons les uns et les autres incognitos dans ce site que vous allez vous permettre de raconter n’importe quoi. c’est quoi votre niveau d’études, votre métier. non content(e) d’être raciste, vous êtes de surcroît malhonnête –intellectuellement j’entends-
inculte : antonyme de cultivé. ce serait plutôt une abondance de culture de ma part ; si non je me serais cantonné à la mienne celle de ma tribu, de mon pays tout au plus celle de ma race.
et en quoi cette citation sort de notre contexte ? il s’avère que le cher minyem a écrit une lettre que nous ne comprenons pas tous ; du moins pour ce qui me concerne bien qu’ayant fait des études universitaires, je n’ai pas été à même de saisir tout son propos alors je lui dis comme oxenstiern : « la plus importante et la plus négligée de toutes les conversations, c’est l’entretien avec soi-même » ; parce que selon moi et je crois que beaucoup ici partage mon avis, s’il voulait se faire comprendre de la masse, il aurait utilisé un vocabulaire plus courant.
il s’avère que dieudonné que nous soutenons ici n’est pas raciste : il n’aurait pas une femme blanche. il aurait également détesté sa mère. contrairement à beaucoup et à vous peut être je connais l’œuvre de dieudonné : je l’ai vu en spectacle, j’ai des k7 & dvd que je regarde régulièrement et même celles du temps où il était encore avec elie semoun (s’il était antisémite, ce duo n’aurait jamais existé).
je pousserais mon inculture jusqu’à vous dire que si nous ne devions rien tirer « des esclavagistes blancs » alors vous n’avez rien à faire sur ce site :
-que je sache ce n’est pas un noir qui à inventer l’ordinateur,
- je me trompe peut être vous n’écrivez pas en votre dialecte,
- ce n’est pas notre alphabet ?
- internet ce n’est pas nous non plus ?
- qui a porté à l’écran amistad : du nom du bateau qui transportait des esclaves noires qui allaient être vendus aux amériques et qui se sont emparés du navire dans le but de rentrer en afrique. navire qui tanguait perdu en pleine mer parce que nos braves frères ne savait tout simplement pas diriger un navire. ils furent évidemment capturés ; puis à tort emprisonnés pour meurtre aux etats-unis. il y eut un procès et l’histoire de ce proces c’est steven spielberg qui l’a porte a l’ecran. et pour la première fois un noir africain était en haut de l’affiche à hollywood en la personne du béninois djimon hounsou. c’est après avoir vu ce film, sorti en 1998, que j’ai acheté et lu le livre amistad. sur ce point là, c’est un juif qui m’a permis et à beaucoup d’ailleurs (j’ai lu des témoignages à cet effet) de connaîtr
jean (ici)
2005-03-16 16:06
@ pivot et a tous
simplement parceque je le répète: notre combat c'est contre le sida, c'est le developpement, c'est la bonne gouvernance, c'est adapter nos enseignements a' nos besoin reels! et j'ajouterai aussi les lobbies mafieux francais qui pillent le continent et soutiennent nos dictateurs africains
mes chers freres et soeurs,voila donc notre vrai combat.s'en prendre au juif ce n'est que faire diversion.le peuple noir gagnerai beaucoup en s'inspirant du modele juif.
@ tna et a tous
je pense que tu es a cote en qualifiant tous ceux qui ne pensent pas comme toi de nonkmer,il faut eviter d'entrer dans la derive des pensees uniques.
le fait que dieudonne n'ai pas pu obtenir de financement pour son film en france est deplorable,et cela ne justifie pas ses derives verbales.guest_glover-paice a par example citer certaines oeuvres noire financees par les juifs.j'ajouterai aussi que le film racine plus connu sur kunta kinte qui parle de la traite et l'exclavage a ete bel et bien finance et realise par un juif(steven spielberg),de meme que le film amistad qui parle du meme sujet a ete realise et finance par ce meme juif.je te recommande d'aller encore regarder ces films.dieudonne et vous tous doivriez donc comprendre que le monde entier ne se limite pas a la france.la france est un pays raciste et xenophobe,pour moi,tous les noirs devraient quitter la france,parceque pour ma part, je ne m'y rendrai jamaisssssssssssss.
jean (ici)
2005-03-16 15:35
@ guest_johannes
je denonce avec fermete les derives verbales de dieudonne envers le peuple juif ou encore whatever sionistes,parceque je pense qu'il se trompe de cible,la vrai cible c'est la france et ses lobbies qui pillent l'afrique.
alors de grace johannes,ne venez donc pas ici proferer les menaces envers les africains,parceque les lois perben ii ou 1000 et lellouche 200 ou 100000 en s'en rempli les couilles.allez donc vous faire foutre ailleurs avec vos lois et menaces.
guest_mbock mbock (los angeles)
2005-03-16 15:28
mon cher de moscou
tu es certainement la seule personne qui n'a rien au compris aux évènements sur lesquels nous debattons auj. si dieudo n'a aucun combat à mener, pourquoi chacune de ses sorties provoque autant de remous? tu as peut être assisté à son spectacle, celà te donne t-il le droit "d'insulter" l'homme, l'artiste, le citoyen qu'il est? une fois pour toute, il n'y a rien à t'expliquer sur le combat de dieudo, fais toi ta propre opinion sur lui, ses pensées, son humour, ses derives. si tu lis les differentes interventions tu verras que les debats derivent vers un sentiment anti juif et anti occident. quelque doit ce que dieudo a pû dire, c'est pas pire que ce que disent les autres ou ne disent pas les autres à notre sujet (ns les noirs, j'espère q tu l'es). je sais pour avoir des relations en russie combien les noirs sont traités labas, je ne sais pas si tu arrives à sortir la nuit de ton domicile mais j'en doute. partant de tous ceux qui nous traitent de singes et chirac qui parlent des bruits et d'odeurs, je n'ira pas jusqu'à condamner dieudo pour ses dires au moins par solidarité. alors combat ou pas? les artistes et autres intellectuels sont souvent accusés de ne pas participer à la vie politique ou alors quand ils s'hasardent à le faire, on dit que c'est pas leur rôle, et coe dirait m de moscou, ils sortent du cadre de leur travail. et bien non, ces gens sont des citoyens coe toi et moi, ils ont le droit et le devoir de se faire entendre dans tout ce qui concerne la vie de notre société. tu n'auras donc pas de reponse à ta ,préoccupation, par honnêteté intellectuelle, cherche toi même les reponses en revisant depuis ses debuts, l'homme dieudo et surtout apprends à soutenir ton frère fasse à l'aveersité.
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-16 15:23
guest_glover-paice (atlanta (usa))et jean(ici) !
merci de vos interventions!
soyez fiers et tranquilles! car vous ètes du coté du respect de la vie de chaque individu, vous ètes du coté de la lutte non-violente, vous savez discerner les vrais luttes des fausses, vous partagez des idées des grands leaders comme mandela, king et gandhi.
mon mail est pivotkamer@hotmail.com je serais fier et honoré d'échanger avec vous!
quant aux autres je les comprends et je suis certains qu'ils ont seulement besoin d'un peu plus de temps pour comprendre l'évidence: nos problèmes actuels ne peuvent pas ètre attribués à une race ou un groupe de peuple donné dans la mesure où nous sommes dans un monde "ouvert", où il sera de plus en plus impossible d'agir à travers des logiques de communautés, de groupes raciaux dans la mesure où on peut trouver un "blanc", un "juif" qui travaille pour le bien de l'afrique pendant qu'un noir s'enrichit sur la peau de ses propres frères. ceux qui en doutent peuvent aller le vérifier...sur les ong(médécins, opérateurs humanitaires...) qui assistent les réfugiés africains éparpillés en afrique(darfour, congo, tchad, somalie, liberia...) il n'ya que très peu de "noirs" dans leurs rangs.
par conséquent, quelque soit les pires injustices, les frustrations quotidiennes que je puisse subir ici par certains "blancs" ignorants et aigris, ou alors les lobbies pétrolières qui conditionnent, controllent l'oeuvre de nos dirigeants (aidé par une carence de vrais leaders), il n'en demeure pas moins vrai qu'il y'ait des "blancs" qui travaillent vraiment pour le bien de l'afrique et certains "noirs" dont la cupidité l'étroitesse mentale et l'ignorance continuent à ètre un frein pour le développement de l'afrique.
pour cela je ne m'alignerais jamais derriere le "combat de dieudonne" mème si je l'estime comme valeureux artiste d'origine camerounaise!
simplement parceque je le répète: notre combat c'est contre le sida, c'est le developpement, c'est la bonne gouvernance, c'est adapter nos enseignements a' nos besoin reels!
enfin, celui qui est convaicu d'ètre dans la raison, dans la coherence, je n'a pas besoin de toute cette irritation que je vois au cin là, moi je suis tranquille, je n'ai pas besoin de menacer qui que ce soit, simplement parceque la realite est la' aux yeux de tous, et malgre' les efforts de l'ignorer, elle se manifeste par l'agitation et la nervosite' dans les propos.
melanie (france)
2005-03-16 14:40
à guest_minyem (paris) 2005-03-15 13:59
mon frère!!!! donc tu peux te faire comprendre? il aurait été mieux d'écrire ton article avec cette simplicité. nous t'aurions compri et la polimiques qu'il y'a maintenant dans le forum ne serait pas arrivée.
vous dites: "...lutte de tous les jours et quand on veut s'opposer par conviction aux tenants de l'uniformisation intellectuelle, il faut se positionner au même niveau qu'eux. d'où le niveau de langage que j'emploie dans mon article".
il fallait alors envoyer le courrier dirrectement à dieudonné que de le laisser publié, car un article publié est lu par tout le monde intecllo ou non...
il faut l'avouer que ton article m'a vraiment donné le fil à retordre. apres plus d'une lecture, je n'ai tjours rien compri.
tna (ici)
2005-03-16 14:00
johannes,
on t'a déjà demandé de partir d'ici.
fiche le camp de chez nous!
aka, j'oubliais qu'on avait décidé de l'ignorer complètement et de le laisser dans ses délires!
tna re dire "merdeeeeee!!!"; les lois perben c'est encore quoi ça? les lois ze meka, ou mebe ngo'o? quel nyamanyama!
c'est comme si la france était le centre du monde!
tu incites tout seul à la haine par ton comportement;nul n'a besoin de t'y aider.
sentimental (nlogbaba)
2005-03-16 13:54
guest_johannes (paris)
tu t'aventures sur un terrain dangereux fais gaffe si tu veux savoir ce que le singe mange continues et tu aura ce que tu veux!
j'avoue que t'es vraiment courageux et culloté mais j'ai peur que ton courage ne se transforme en pleurs un jour
tna je te conseils de laisser ce fou qui s'est echapper de son asile , sa demence ne l'enmenera nul part!
orossa (vanves)
2005-03-16 12:57
non a la vente de documents concernant la traite
- 16/03/2005,par rédaction grioo.com : www.grioo.com
communiqué du coffad à l'intention des grioonautes
communique: appel à mobilisation massive - stoppons la récidive une fois pour toute.
alors qu’un procès pour la mise en vente aux enchères à lyon de documents concernant la traite transatlantique est en cours, nous apprenons qu’une abominable action du même genre aura lieu ce vendredi à la salle drouot à paris. 9, rue drouot dans le 9ème arrondissement
nous avons l’obligation de réagir. une action en justice est introduite pour éviter la dispersion de ces documents qui constituent les vestiges de notre histoire, de notre mémoire. nous sommes déterminés, en tant que citoyens français depuis des siècles, à ne pas nous laisser traiter comme des objets, notre mémoire doit être respectée
nous vous invitons à venir massivement entraver la vente aux enchères de la tragédie de nos ancêtres.
nous devons empêcher l’exposition obscène et abjecte de ces documents qui débutera le jeudi 17 mars à 11 heures.
les pouvoirs publics doivent prendre conscience de notre souffrance face à ce mépris ouvert affiché délibérément à l’encontre d’une fraction importante de la population française. trop c’est trop nous devons à tout prix agir et arrêter ces dérives
soyons nombreux jeudi 17 mars a 11h00
a la salle drout n°10
9 rue drouot 75009 paris
métro richelieu-drouot ou le pelletier
bus n° 20 – 39 – 48 – 67 – 74 – 85
seule une maree humaine pourra les arreter
pour le coffad, joby valente
vente aux encheres
vendredi 18 mars 2005, drouot, salle 10 à 14h.
daguerre svv n° 2005 - 536 en association avec brissonneau svv n° 2002-427
maître brissonneau, commissaire-priseur habilité.
exposition le jeudi 17 mars de 11h à 18h et le matin de la vente de 11h à 12h.
exposition sur rendez-vous chez daguerre à partir du 7 mars.
guest_glover-paice (atlanta (usa))
2005-03-16 12:53
vous etes des racistes; vous racontez n'importe quoi sur
les juifs, oubliant par exemple qu'aux etats-unis,
c'est a cause des juifs que les noirs ont commence' a
se faire accepter, acceptation qui a abouti, en 1963, a
donner aux noirs americains, la
citoyennete' americaine, et par la meme le droit de vote.
vous oubliez que le premier disque d'or donne' a un noir
aux etats-unis, et qui s'est vendu a 9000000 d'exempalires, fut une chanson compose'e par un juif. ce juif s'appelait eden abzer, et la chanson qu'il avait compose' pour nat king cole en 1949 avait pour titre "nature boy". de meme, "unforgetable" (1952) qui fut vendu a 12000000 d'exemplaires, et "monalisa" (1954) a 13000000 d'exemplaires,sont tous les deux, des tubes compose's par des juifs a nat king cole. les chansons compose'es par des juifs ont rapporte'es non seulement de millions de dollars au noirs, mais ont sutout contribue'es a ce que les noirs soient accepte's comme
citoyen americain a part entiere. pensez un peu a
"only you", un tuble des platters compose' encore
par un juif nome' ram, qui fut, en 1957, le
disque le plus vendu au monde (22000000 d'exemplaires),
pensez encore a "georgia on my mind", un tuble de ray charle compose' aussi par un juif en 1960, vendu a plus de 7000000 d'explaires en georgie, et devenu 19 ans plus tard (c'est a dire en 1979), l'hymne de la georgie.
deja, le philosophe noir americain richie raymond, avait bien vu, en disant que les juifs avaient contribue's amplement afin que les noirs soient reconnus comme citoyen americain a part entiere. et cela, les noirs americain le savent.
n'oubliez pas que martin luther king etait entoure'
de plus de 10000 juifs, lors de sa marche sur
washington, afin de demander le droit de vote au noirs,
et par la meme, la citoyenete' americaine a part
entiere.a part cela, n'oubliez pas aussi que nelson mandela,s'etait fait condamne' a perpetuite' avec
cinq accuse's juifs qui militaient contre l'appartheid.
cela etant, je pense que vous vous tromper
de cible en s'attaquant aux juifs, ils ne vous
ont rien fait; c'est degeulasse et malsain de
s'attaquer a eux. c'est tout ce que je peux vous dire.
je ne suis pas raciste et verbalement violent comme vous,
mais ce que je vous conseille, c'est d'arreter de
s'attaquer aux juifs.
guest_east (all)
2005-03-16 12:43
ou est le crime decrire les "sites juif" on aurait dit les "sites black " que cela ne vous genera pas ce qui est tout a fait normal. alors monsieur ....
guest_zoulou (france)
2005-03-16 12:24
je suis tres contente de l'evolution de la mentalité camerounaise,et africaine en generale.car si seulement vous saviez comment ces occidentaux nous maltraitent chez eux,vous comprendriez alors qu'il est temps de mettre fin à la naîveté
tchadien (monde)
2005-03-16 11:13
cher guest_johannes (paris),
je ne sais pas si vous êtes juif ou pas. mais ménacer ce site de fermeture ne fera rien d'autre qu'attiser la haine contre vous et les gens de votre espèce. vous ne servez pas vos intêrets par des ménaces. personne n'aime les ménaces, vous non plus. le combat que mène dieudo à sa façon est le combat de nous tous (nous nous faisons exploiter depuis des siècles). des gens ont voulu tuer dieudo aux antilles,ceci n'aurait rien fait d'autre que reiveiller les conciences, comme la médiatisation de ce que vous appelez "ses dérapages" a poussé plein de monde à s'intéresser à lui et à embrasser son combat.
jusqu'à quand des gens comme vous continueront à faire les maitres du monde qui vont jusqu'à contrôler ce que les camers se disent entre eux? jusqu'à quand guest_johannes (paris)?
arabelle (rome - italy)
2005-03-16 11:00
guest johaness le juif!,
les lois lellouche et perben ii et je ne sais quoi d'autre en france ne nous regardent pas, on pisse dessus, nous sommes ici chez nous et si vous ne vous y plaisez pas allez ailleurs et surtout arretez de menacer les gens vous ne faites peur a personne!!!,
le cameroun n'est pas le rwanda donc ne revez pas!!!
vous parlez d'incitation a la haine raciale comme ci chez nous c'etait nouveau, nous en subissons des haines depuis plus de 400 ans!!!
si vous voulez vois faire voir, allez ailleurs
si vous voulez nous epater chercher une autre expression lol..
guest_johannes (paris)
2005-03-16 10:21
il existe, chers amis, les lois lellouche et perben ii ( ce n'est pas un titre de film ) en france, alors attention à ne pas dire n'importe quoi sur n'importe qui. dire "les sites juifs ..." comme l'a fait tna, cela s'appelle de l'incitation à la haine raciale. demandez aux rwandais où ce genre de généralisations absurdes ( au mieux ) ou de mensonges purs et simples ( au pire ) mènent.
johannes
guest_guest_m (moscou)
2005-03-16 10:18
a johannes!
sans pour autant 'alligner au combat dit de dieudonne, vu que je n'arrive toujours pas a en saiair les tenants et abouttissants, je me presse tout de meme a non seulement deplorer vos menace, mais cotraditairement a vous supplier d'essayer d'engager un procedure!
detromper vous vite, car l'interet pour nous d'une telle procedure consisterait uniquement a vous demasquer, car parlant a visage cache nous ne pouvons malheureusement que vous ecouter; pourtant en cas de procedure engagee, nous saurrions alors qui vous etes, et surtout ou vous trouver, histoire d'en finir de magniere tres camerounaise avec un detracteur et malfrat! si les details vous interressent demandez un peu ce qu'on fait d'un voleur lorsqu'on le decouvre a mokolo, et vous comprendrez vite!
ceci dit, vos soit disant menaces ne sont dans le fond dangereuses que pour vous, car bien avant que les procedures de votre jugement republicain soient entamees, nous aurrions longtemps avant fini avec vous par le fameux jugement populaire du pays.!
tna (ici)
2005-03-16 08:15
johanes( paris), jean(ic), guest_guest_m (moscou), guest_ndoss qui fait des erreurs grossières,je ne dis pas lesquelles,le nouveau venu guest_1620 (pays-bas),ne sont pas kmers. ils ne sont ici que pour venir chercher des histoires qu'ils cherchent sur tous les sites de france.
reagardez les! ils extraient une phrase d'un tout , ensuite ils accusent , ils insultent et ils menacent; c'est une technique d'intimidation qu'ils utilisent partout, et c'est ce qu'ils font à dieudonné. ils extraient des mots et des phrases de leur contexte et ils portent plainte contre lui l'accusant de tous les noms. c'est pour cela qu'il nous faut lire les journaux qui viennent de france avec beaucoup de réserves et d'esprit critique.
nous devrions tout simplement les ignorer et ne plus perdre notre temps avec eux.ils sont venus tâter le pouls et ils ont vu que nous soutenons dieudonné; c'est l'échec de leur manipulation qui les rend maintenant agressifs. il n'est pas facile de se faire passer pour un kmer ou de réussir à dresser les kmers les-uns contre les autres de manière aussi grossière. tous les articles à l'affiche sur cin étaient pour la plupart défavorables à dieudo parce que venant de journaux français et ce sont les forumistes qui ont souvent remis les choses en place par des débats contradictoires. comme quoi, les kmers se servent de leur tête et de leurs tripes quand un débat qui touche à la dignité et à la sécurité d'un des leurs leur est soumis.
tout le monde n'est pas beyala et kelman qui veulent continuer à passer à la télé et vendre leurs livres.
ceci dit, nous avons bien discuté avec notre frère minyem qui est revenu dans la discussion de manière très constructive. la pression que subissent les gens en france n'est pas une mince affaire!
cin est notre mokolo bar, il faut avoir les reins solides pour le déstabiliser.
bonne journée à tous!
cameroonianly yours!
theorem (nanga-eboko)
2005-03-16 05:47
that man is only unhappy and started writing without knowing the outcome. it could happen to write sometimes like that. he stood up one night and started writing for dieudonné and against dieudonné, as he could not sleep. go and think of pedantic and others nasty epithet does not help the debate.
guest_le_camerounais (caché)
2005-03-16 03:48
bonsoir à tous,
je suis avec beaucoup d'interet tous les débats proposés sur ce site et prends aujourd'hui la peine de publier ma premiére réaction pour des raisons très simples :
1 - bien que nous ne soyons pas tous d'accord , certains un peu plus que les autres, aussi bien sur les motivations réelles et causes du "combat" de dieudo que sur les moyens utilisés par ce dernier pour le mener, nous avons mtnt et ceci est la conséquence la plus avantageuse, une occasion de discuter de nous,nos problèmes, notre histoire, notre futur, nos ambitions pour l'afrique et tous les obstacles que nous devons franchir...
je crois pouvoir tirer des nombreuses réactions toutes aussi utiles les unes que les autres que nous sommes tous d'accord sur ce point.
2 - je suis profondement troublé par les réactions d'un certain johannes, juif puisqu'il faut le préciser, qui s'amène ici et poste des menaces directes contre le site qui héberge ce forum.il dit pouvoir faire techniquement et légalement faire taire des milliers de camerounais qui essayent d'échanger librement leur point de vue sur des questions qui sont les leurs.
quelle arrogance !!
n'est ce pas exactement le combat que dieudonné, á sa facon essaie de mener ? n'est ce pas exactement cela le combat que nous devons mener ?
je conviens avec tna que certains de nos "compatriotes" ici ne sont en réalité pas camerounais , mais pense que nous avons, n'en deplaise à nos "colons d'hier et d'aujourd'hui" , assez vigilents pour nous en rendre compte et ne pas nous laisser détourner de notre chemin.
les discussions ,qui pour la plupart demeurent stériles, sont effectivement celles qui ne sont pas suivies d'action concrête. je prierai donc les webmasters de bien vouloir ouvrir un autre salon où les idées pourraient être échangées et peut être bien que nous pourrons enfin profiter des apports de grands "intellectuels" qui maîtrisent sûrement mieux que d'autres les moyens "occidentaux" (et modernes ??) de divulgation d'informations, de sensibilisation , etc... , et contribueraient ainsi à gagner un peu plus de gens pour nos causes. j'en vois suffisament ici deverser, sans aucune analyse personnelle, toutes les âneries sagement apprises á lécole occidentale ( remettre le contenu de ses études en question serait en quelque sorte avouer qu'on a étudié de longues années inutilement ) mais est ce vraiment la compréhension de complexes systêmes (mondialisation oblige) qui nous aidera à remettre l'afrique à la place qui est la sienne ???
bonne soirée à tous.
guest_agent007 (ndogpassi)
2005-03-16 02:27
faites attention, ce site est surveille.. attention aux espions francais et meme juifs se faisant passer pour des camer..
guest_akwa? ya ya! (mboa.)
2005-03-16 02:08
monsieur johannes,
on ne vient pas sur le site d'une communauté proférer des ménaces comme vous le faites. retournez d'où vous venez, et ne montrez plus plus votre nez ici.
vous ne faites peur qu'à vous-même!
aux kmers,
je crois qu'il faut ignorer cet abruti!
guest_1620 (pays-bas)
2005-03-16 01:40
ce dieudonné a sorti une mot contre les juifs.il est donc mal vu par la majorité des camerounais comme moi.
et si ce dieudonné se pointe un jour à yaoundé,le peuple
te lavera le cerveau.
un vrai camerounais né au cameroun et bien éduqué ne
peut pas vomir du n'importe quoi sur les juifs.
my god!tu me rends nerveux.
tna (ici)
2005-03-16 00:46
"ndoss (messassi) 2005-03-15 18:57
moi, je suis noir, franco, camerounais, et en plus je suis plutôt pour l'amitié avec le peuple juif. ce sont des gens sérieux, bosseurs, influents, opprimés, détestés, honnis, persécutés, dominés, mais qui ont pour but unique dans leur vie de garder la tête haute et de surveiller leurs ennemis, du plus méprisable au plus dangereux.
nous noirs avons besoin de nous inspirer de cet état d'esprit. comme eux, nous sommes dominés, détestés, méprisés, honnis, et qui plus est, l'occident a longtemps conspiré contre nous, contre nos etats, obligeant nos dirigeants à se prostituer pour exister. nous sommes comme les juifs assiégés. on leur reproche dans le fond un déicide historique, et de là viennent tous leurs malheurs. avec les arabes, c'est une querelle de voisins sur des histoires d'espace vital et sur le contrôle des symboles cultuels. nous les noirs, que nous reproche-t-on ? justement rien ! nous ne savons pas faire des envieux car nous n'avons rien d'enviable. nos préoccupations majeures c'est le ventre et l'éros. ce n'est plus juste un cliché. pire, parfois, ce sont même des blancs eux mêmes qui se dévouent pour défendre nos causes, sans quoi, nous nous opposons entre nous. si de klerk n'avait pas eu la belle intuition de tout stoper, madiba serait encore au gnouf et le conbat se serait inutilement allongé avec des morts noirs en prime.
apprenons à prendre ce qu'il y a de bon et d'utile ça et là. chez les juifs il y a beaucoup à prendre. si nous devions chasser les vrais esclavagistes, tous les blancs d'europe auraient chaud. or en pourcentage, combien y avait-il d'escalvagistes juifs sur le total ? le chiffre vous étonnerait.
donc si nous voulons menser une bataille collective, menons la sur tous les fronts où nos frères sont en difficulté, et non seulement sur la difficulté à faire un film. comme disaient the black quidam et big katika, les domaines où l'injustice frappe les noirs en france comme ailleurs sont multiples. que dieudo rejoigne les associations des noirs de france, qu'il aide à les fédérer et qu'ensemble, ils formulent les revendications à présenter sur la place publique dans tous les pays du monde. je crois que si c'est sagement mené, les juifs ou ce qu'il appelle le lobby juif peut même nous apporter son soutien. quand quelqu'un te dépasse, porte son sac. ça peut t'aider à savoir à quoi sert un sac.
ndoss"
ndoss,
tu es sûr que tu es noir? si oui, pourquoi éprouves-tu le besoin de nous le redire?
ta couleur de peau ne nous intéresse pas.par contre, tes paroles ne ressemblent pas à celles d'un noir qui parle de lui-même et de son peuple.
d'abord, qui est "madiba" que de klerk aurait sorti du gnouf?
tu es donc si minable, si incapable,si peu enviable que ça à tes propres yeux?tu veux que dieudo renonce à ses idées ou que nous renoncions à nos idées pour de l'argent?
j'en conclus que tu n'es pas kmer, que tu n'es même pas africain.
tna (ici)
2005-03-16 00:31
famille!
je vous dis que guest_guestm (moscou) n'est pas camerounais.
guest_guest_m (moscou) 2005-03-14 21:34
"dieudonné ne s'attaque pas aux juifs mais aux sionistes"
je continue de vous supplier a m'expliquer davantage le bien fonde pour nous du soit disant "comba de dieudonne"
peut-etre serais-je court dans mes idees, mais expliquez s.v.p en quoi les "sionistes" menaceraient tant les interets du peuple noir que nous sommes...
je me dois de le dire haut et fort: 'je m'en tape au cul, des pros entre arabes et juifs'. croyez vous serieusement que nous sommes bien places pour separer la lutte entre ces deux ethnies, et pire encore d'y prendre partie???
ceci dit, je prierais ce dieudonne de bien vouloir s'occuper de l'humour, ou en cas echeant de parler pour lui!"
analysez bien le dsicours ci-dessus , et vous verrez qu'il n'est pas comme le nôtre. il pose des problèmes quine sont pas les nôtres; pourquoi insiste-t-il tant entre la séparation de dieudonné humoriste et dieudonné blcko camerounais? ilvit dans une société, ila le droit de s'intéresser à ce qui s'y passe ;ila le droit d'avoir des opinions et de les exprimer,non?
dan01, guest_inca_jousse et pivôt, moi je vous dis que ce type qui invite dieudo à parler pour lui alors que nous débattons d'un probème qui dépasse le seul dieudo, que pivôt lui a demandé d'aller consulter nos discussions antéreures est ce qu'on appelle un wakawaka qui est là pour nous manipuler.
fraternellement à vous et merci à bro minyemde nous avoir encore donné une occasion pour parler de ce quinous touchetant:une solidarité sans faille entre nous.
et comme disent certains "sangoulé, môt ane ngul a monyang!". sans son frère,on ne peut pas être fort.
tna (ici)
2005-03-15 23:40
johannes,
tu es venu apporter votre merde ici?
je ne m'aviserai pas à aller porter plainte contre vos sites à cause des sornettes que vous écrivez sur nous dans vos torchons,pour la simple raison que vous ne m'obligez pas à y aller.
si ma prose ne te plaît pas, va donc ailleurs; nous ne t'avons pas invité chez nous.
c'est ainsi que vous avez saboté grioo.com l'an dernier et que vous passez le temps à proférer des menaces contre les gens partout où vous passez et surtout,là où vous voyez qu'on soutient dieudo. vous le bâillonnez en france; laissez-nous le débâillonner dans son pays. je ne lis ni proche orient info, ni guysen israél parce que je considère que ça ne m'intéresse pas. que viens-tu faire chez nous?
tu n'as aucun ordre à donner ici.
nous parlons librement sur notre site; nous nous insultons, mais vous n'allez jamais voir les grosses formules comme les vôtres "plainte pour incitation à la haine raciale", encore heureux que tu n'aies pas ajouté l'expression à la mode "et à l'antisémitisme".
misérable, retourne donc chez toi et laisse-nous entre nous.
voilà ce que la lettre de minyem nous a apporté sur notre site!!!
famille, vous comprenez maintenant pourquoi nous sommes tous tombés sur minyem?
tu sais, le président de la république du cameroun est souvent mis plus bas que terre sur ce site; il y en a même qui parle de lutte armée: jamais un homme politique camerounais, ni même le président de la république n'a menacé de le fermer.
vous n'en avez pas marre de chercher la petite bête sur tous les sites où vous passez? quand je vais sur un site, jene décline, ni mon appartenance religieuse, ni mon appartenance ethnique; aviez-vous besoin de signaler que vous étiez "juif"? en quoi cela nous intéresse-t-il? pourquoi l'allusion à m'balla m'balla qui est breton, comme le pen? parce que vous le surnommez le nouveau hitler, le nazi noir? on s'en fiche de le pen; il est chez lui, nous sommes chez nous. nous ne mangeons pas chez lui. tariq ramadan? une autre de vos bêtes noires,on s'en fout. nousc'est dieudonné et nous le soutenons sur cin quoi que vous fassiez.
ce n'est pas un petit tchotchoro qui va faire fermer cin.
niambiri!!!
par ailleurs, nous discutons entre nous et avec notre frère minyem, emmène ton barlok là-bas, ne viens pas créer la diversion ici; tu n'as rien à faire ici.
mebi mebi me ne wo anyu!
frère minyem, écris ton article en pidgin la prochaine fois.
cameroonianly yours!
tna (ici)
2005-03-15 23:13
guest_big katika,
le pidgin est vraiment trop dur pour moi.
je suis restée au stade du pidgin de survie au marché de new-bell. je lisais le king fo toli, mais sans grand succès. tu dois ajouter des sons à tes cours.
merci pour les conseils sur la prononciation.
loeb (paris)
2005-03-15 23:11
monsieur henri g minyemb votre lettre s'adresse à dieudo et aux noirs de france.cependant ma préocupation soulève quelque question
vous êtes sans ignorer qu'en adressant votre lettre aux noirs de france nous sommes de toutes les couches sociales;les "intello",les sportifs,les nantis,les riches,les pauvres,les commerçants,élèves et étudiants, les analphabetes...etc.pour ce faire votre message se devait d'être simple c'est à dire au niveau de la base,pour être compris de tous.seulement vous utilisez un langage soutenu reservé aux initiés et non aux prophanes(bizarement même l'administration colonniale dans les années 50 l'avait compris au point de recruter les interprètes pour faire passer leurs messages auprès des populatios indigènes)
au vu de ce que je viens de dire ci-haut,n'avez vous pas à partir de ce moment exclu automatiquement une partie des lecteurs noirs à qui était destinée votre lettre ?
vous avez également appris en droit administratif ce qu'est un recours gracieux c'est vrai il n'y a aucun rapport car dieudo n'est ou ne fait pas partie de l'administration mais au vous aurez cherché à le rencontrer pour un entretien privé et au besoin vous lui aurez confié vos préocupations au lieu de venir dans ce forum le "balancer" de la sorte.j'ai comme l'impression que vous avez oublié les règles qui régissent nos sociétés le respect d'autrui et c'est sacré chez nous les africains
j'ai une anecdocte pour vous j'ai eu la chance de suivre les cours d'un eminent professeur agrégé le regretté melone (premier recteur de l'université de douala),il avait cette capacité de dispenser son cours de la maniere la plus simpliste qui soit sans pour autant que le style le fond et la forme de son enseignement ne soient altérés.
je vous souhaite une bonne reception de la présente
guest_megde (yaoundé)
2005-03-15 23:00
m. johannes ,
ne vous avisez plus à proférer des ménaces contre cin .
faites votre part de bruit sans toucher à cin.
guest_johannes (paris)
2005-03-15 22:30
cher tna, les hébergeurs français peuvent techniquement et légalement suspendre l'accès à ce site depuis la france s'il y a lieu. l'incitation à la haine raciale et la diffamation sont des délits très graves, tu ne me contrediras pas sur ce point. prouve ce que tu as dit, car sinon, je crains que les camerounais de france pourraient fort bien, au terme d'un long parcours juridique, certes, mais quand même, ne plus jamais avoir le plaisr de lire ta prose ...
bien à toi
johannes
tna (ici)
2005-03-15 22:13
guest_johannes (paris) 2005-03-15 21:59
cher tna, tu dis "sur les sites juifs, les noirs sont représentés par des singes". prouve ce que tu affirmes là, sinon je porte plainte contre ce site et son hébergeur pour diffamation et incitation à la haine raciale. je ne plaisante pas.
guest johannes,
nous nous en fichons de vos plaintes française; nous sommes ici chez nous au cameroun.
ecris à l'avocat de dieudonné, car ce site dont l'animation commençait par des hommes blancs devant, les primititifs ensuite,à la queue le singe noir,avait été répertorié lors des multiples procès contre dieudonné.
il suffisait de lancer comme mot de recherche "dieudonné" pour tomber dessus; ils l'ont enlevé en même temps que daniélou, l'excité fils d'alex moïse effaçait ce qu'ils marquaient sur le site feuj.org.
actuellement, c'est fienkielkraut qui insulte les antilais dsur radio juive et les articles sur l'esclavage et les esclaves qui bat tous les records; s'il y a une plainte à déposer c'est contre lui que vous devriez le faire.
mais comme je te l'ai dit plus haut, vos plaintes, on s'en balance; on sait ce que c'est en france.
tna (ici)
2005-03-15 22:04
guest_minyem de paris,
bonsoir!
tu connais la bouche et les taquineries de tes frères et soeurs quand on touche à l'un des leurs; malgré nos railleries, nous t'adressions quand même un message d'amour. nous ne devons pas nous entredéchirer en occident;les occidentaux s'en chargent déjà pour nous.
ils sont tellement méprisants vis-à-vis de nous qu'ils se croient capables de nous diviser facilement, soit par la corruption,soit par l'intimidation.
face à eux,nous devons rester unis.
vois-tu,la cour de cassation de paris vient de casser la relaxe de dieudonné prononcée par la cour d'appel de paris, sur injonction du premier ministre et du ministre de la justice français, sous la pression des lobbies sionistes de france et d'israél.
devons-nous aussi dans un tel contexte de passion et d'acharnement jeter la pierre à notre frère?
il faut que les "juifs" qui viennent sur ce site sachent que nous sommes soudés et que nous soutiendrons dieudonné jusqu'au bout.
faisons paraître des articles dans nos journaux camerounais pour dénoncer le déni de justice qui existe en france pour bien faire comprendre aux populations camerounaises que la france n'est pas mieux que le cameroun, qu'à certains égards, elle est même pire.
restons unis derrière notre frère!
guest_johannes (paris)
2005-03-15 21:59
cher tna, tu dis "sur les sites juifs, les noirs sont représentés par des singes". prouve ce que tu affirmes là, sinon je porte plainte contre ce site et son hébergeur pour diffamation et incitation à la haine raciale. je ne plaisante pas.
tna (ici)
2005-03-15 21:52
guest_johannes (paris) 2005-03-15 16:04
cher monsieur,
taguieff n'est pas juif, mais breton, comme m'bala m'bala. il ne faut pas croire tout ce qu'écrit tariq ramadan.
sincères salutations
johannes ( juif )"
guest_johannes de paris,
tu as oublié alex moise et le rabin qui s'envoient des lettres antisémites et qui s'automutilent et l'idiot sans nom de finkielkraut qui est un raciste patenté qui ne doit en aucune façon enseigner dans une université, et le fou furieux qui est président des institutions juifs de france, l'inénarrable cuckierman!
tariq ramadan tord le cou à la pensée unique et à l'arrogance des occidentaux,(juifs compris,car les juifs sont bel et bien blancs et ont profité des noirs tout comme les autres blancs) parce que face à leur suffisance, ils trouvent en face d'eux un homme brillant qu'ils veulent descendre comme ils le font avec dieudo, par la calomnie, la menace, la censure et l'insulte.
tariq ramadan est l'un des intellectuels les plus brillants de ce siècle.
et puis il y a des juifs bretons comme il y a des juifs allemands, etc. ils défilent à la télé ces derniers temps pour affirmer leur 'judaïcité".
s'il y a le pen, il y a aussi finkielkraut, le président du crif, une association des juifs de france et du fameux rabin qui invite à la destruction du théâtre de dieudonné et à sa liquidation physique.
les sionistes et les lépénistes( le président du crif a d'ailleurs appelé à voter pour le pen en 2002; finkielkraut ou golden crotte comme l'appelle dieudo insulte les noirs; sur les sites juifs les noirs sont représentés par des singes)sont du pareil au même, des sectaristes, des racistes, des communautaristes qui n'aiment personne d'autre qu'eux-mêmes.
dan01 (paris)
2005-03-15 21:38
mon cher minyem,
je vous comprend déjà mieux, du moins au niveau sémantique. cependant, stratégiquement, l'heure n'est point aux critiques injustifés eu égard au combat farouche que nous menons. nous avons besoin de détermination, de détemination et encore de détermination... des personnes qui portent le leadership de la cause et qui réveille les masses... la masse ne va pas se réveiller toute seule!!! dieodo avec plein d'autres, sont en pole position aujourd'hui!!!
il importe pour l'africain que nous somme, que vous êtes, de rompre avec cette pratique de toujours tomber dans le piège de la division, des spéculations!!! aujourd'hui, c'est l'action qui prime!!! dieudo et bien d'autres sont l'action! votre contribution aurait été plus intéressante en allant dans le sens de dieudo et en donnant sans faille une image d'union...
a+
dan
tna (ici)
2005-03-15 21:35
moïse (cee) 2005-03-14 12:56
"la plus importante et la plus négligée de toutes les conversations, c'est l'entretien avec soi-même"
(chancelier oxenstiern). "
moise,
tu es inculte au point de ne pas savoir de proverbe africain ou des propos de sages ou penseurs africains susceptibles d'illustrer ton propos. il a fallu encore que comme minyemtu nous alignes les citations tirées des bouquins d'esclavagistes blancs qui ont passé leur temps à insulter le nègre et à s'enrichir sur son dos.
tna (ici)
2005-03-15 21:23
guest_guest m
peux-tu nous dire quel spectacle de dieudo dont même les détracteurs reconnaissent le talent tu as vu?
quand on ne sait rien on se tait.
tu ne peux comprendre son combat que si tu es capable d'en mener un toi-même; les êtres sans combat ne comprennent jamais rien aux combats des autres; et tu as l'air de faire partie de ceux-là,des gens qui ne sont peut-être pas des moutons mais qui vivent comme des plantes, qui vivent au jour le jour, exactement comme une plante qui se contente de suivre l'évolution météorologique du temps qui passe.
tna (ici)
2005-03-15 21:17
jean d'ici,
tu n'as absolument rien compris de la philosophie de dieudonné.
dieudonné se bat contre les frontières et tous les murs religieux, politiques, géographiques qui séparent les hommes. il veut faire le code noir pour dénoncer la politique du deux poids deux mesures de ceux qui nient notre histoire et rendent les noirs responsables de leurs ùmalheurs.ce sont les noirs et les arabes qui étaient les vrais négriers qui pratiquaient l'esclavage depuis des siècles; le blanc n'est venu que s'ajouter à euxet c'est aussi le blanc qui a aboli l'esclavage,pas les arabes et les nègres; alors que les noirs et dieudonné foutent la paix aux blancs.
c'est ainsi que tu lis ta propre histoire?
dieuonné a pris conscience des injustices profondes qui frappent la société française et et ils les dénoncent;sauf qu'il touche là où ça fait mail; trop d'hypocrisies et de compromissions sont en jeu dans cet acharnement contre dieudonné dont raffarin, comme sarkozy hier, est allé offrir la tête au régime sioniste d'israél.
avant de porter des jugements, il faut d'abord prendre la peine de s'informer là où il le faut, pas dans lesjournaux racistes et sionistes de france.
les camerounais devraient savoir une chose: la france est le pays de la pensée unique; les journaux français sont des journaux engagés ou au service des lobbies. ils ne sont pas différents des journaux du pays; sinon qu'en matière d'objectivité, ils sont pires que les journaux du pays.
guest_guest_m (moscou)
2005-03-15 20:40
@ guest_mbock mbock: vois-tu ta reaction ne m'etonne pas du tout; je tiens pourtant a te felliciter d'avoir eu le merite de reagir, n'empeche que dans le cas concret reation ou non-reaction de ta part reviendrait au meme, vu que t'as tout dit et fait, sauf apporter un element de reponse a la question posee pourtant de facon on ne saurrait plus claire et concrete. a tout hasard je me repete, sait-on jamais peut-etre cette fois sera la bonne et t'appredras enfin a repondre...
p.s: je suis peut-etre a moscou, mais j'ai tout de meme assiste a une des representations de ton dit 'messi' l'homme , je l'ai vu ses betises j'ai ecoute n'en demeure pas moins que mes interrogations n'aient toujours pas eu de reponse adequoite!
""peut-etre lirai-je un de ces jours une reponse fiable a mes multiples demandes d'eclaircissement par rapport a ce qu'est en fait le combat dit de dieudonne?????
j'ai comme l'impression que nous sommes epris d'un comportement de moutons: nous aurions ainsi tendance a nous alligner derriere une idee, sans bien meme reflechir et comprendre son bien fonde...
s'il y en a sur ce forum qui puissent concretement parler de ce soit disant combat, faites-le s.v.p, et sutout illustrez bien la relation de cause-consequences positive pour le peuple noir dans le triangle " dieudonne et ses maladresses, le conflit arabo-juifs et le peuple noir "
merci d'avane( en esperant que peut-etre cette fois quelqu'un au moins pourra dire autre chose que le 'le combat de dieudonne')""
tna (ici)
2005-03-15 20:34
la lettre de minyem est largement diffusée sur internet; il ne s'est pas contenté de l'envoyer à cin il l'a également envoyée ailleurs; le relais a été pris par google.
quand je vous parle d'arrivisme!
maintenant que la relaxe prononcée par la cour de paris en 2004 dans l'une des multiples plaintes contre dieudonné vient d'être cassée par la cour de cassation de paris, sous la pression du premier ministre français, le guignol de raffarin qui se trouve actuellement en israél et du ministre de la justice perben, aucun camerounais, aucun journal camerounais ne devrait se permettre de taper sur notre propre sang. les blancs sont racistes en france, très racistes; défendons les nôtres contre eux, même s'ils ont tord. nous ne pouvons pas nous permettre de taper sur dieudonné alors qu'il est assommé par les juifs sionistes du monde entier et par la classe politique française qui se sert de lui comme victime expiatoire pour le crime commis par eux-mêmes contre leurs frères juifs.
guest_maliga (taipei)
2005-03-15 19:42
le chercheur en histoire politique residant a paris, h.g. minyem aurait du pour s'adresser a son compatriote francais, dieudonne, utiliser un organe de presse de la metropole. un grand intello de cet accabit ne devrait pas avoir de mal - surtout en ces temps ou les portes sont grandement ouvertes a tout negre voulant denoncer dieudonne - a faire publier cette lettre dans un liberation, le monde ou l'humanite. non, il se tourne vers la presse indigene pour chercher une visibilite qu'il ne parvient a obtenir dans sa douce france. alors ca donne qu'on vient nous crier qu'on est intello. et qu'a ce titre on est seul apte a prendre la parole sur des sujets serieux et le comique ne doit se resoudre qu'a faire rire. malheureusement la vie n'est pas une mecanique voila le chanteur bono qui a son nom cite comme potentiel directeur de la banque mondiale alors que des phd d'economies et de finances sont la nombreux sans emplois souvent. pour l'instant h.g. minyem ne peut se prevaloir du titre de chercheur qu'ici dans une communaute heteroclite et virtuelle. les publications de ce grand sociologue nous ne les rencontrons pas dans nos bibliotheques, ses faits de directeur de campagne ne doivent etre connus que de ses hypothetiques candidats. en tout cas, mr minyem, apprenez d'abord l'humilite et peut etre alors pourrez-vous mieux vehiculer votre savoir. a defaut, vous risquez de ne jamais avoir la reconnaissance de vos pairs ( sociologues, historiens...) et vous resoudre a n'etre que l'intello de mac donald ou des entrepots parisiens comme c'est deja le cas.ceci dit, il n'y a pas de sous metiers, j'eprouve le meme respect pour l'employer du fast-food que pour le chercheur du cnrs.
guest_maliga (taipei)
2005-03-15 19:31
le chercheur en histoire politique residant a paris, h.g. minyem aurait du pour s'adresser a som compatriote francais, dieudonne, utiliser un organe de presse de la metropole. un grand intello de cet accabit ne devrait pas avoir de mal- surtout en ces temps ou les portes sont grandement ouvertes a tout negre voulant denoncer dieudonne- faire publier cette lettre dans un liberation, le monde ou l'humanite. non, il se tourne vers la presse indigene pour chercher une visibilite qu'il ne parvient a obtenir dans sa douce france. alors ca donne qu'on vient nous crier qu'on est intello. et qu'a ce titre on est seul apte a prendre la parole sur des sujets serieux et le comique ne doit se resoudre qu'a faire rire. malheureusement la vie n'est pas une mecanique voila le chanteur bono qui a son nom cite comme potentiel directeur de la banque mondiale alors que des phd d'economies et de finances sont la nombreux sans emplois souvent. pour l'instant h.g. minyem ne peut se prevaloir du titre de chercheur qu'ici dans sa communaute. les publications de ce grand sociologue nous ne l'ai rencontrons pas dans nos bibliotheques, ses faits de directeur de campagne ne doivent etre connus que de ses hypothetiques candidats. en tout cas, mr minyem, apprenez d'abord l'humilite et peut etre alors pourrez-vous mieux vehicule votre savoir. a defaut, vous risquez de ne jamais avoir la reconnaissance de vos pairs et vous resoudre a n'etre que l'intello de mac donald ou des entrepots parisiens comme c'est deja le cas.ceci dit, il n'y a pas de sous metiers, j'eprouve le meme respect pour l'employer du fast-food que pour le chercheur du cnrs.
guest_france-afrique (paris)
2005-03-15 19:30
si vous avez de bonnes intentions allez voir dieudonné
discretement pour trouver la strategie fiable.
c'est malhonnete d'écrire une lettre dans un journal.
exposez vous comme dieudonné,i vous etes le faites d'autres suivrons.
merci dieudonné
ndoss (messassi)
2005-03-15 18:57
moi, je suis noir, franco, camerounais, et en plus je suis plutôt pour l'amitié avec le peuple juif. ce sont des gens sérieux, bosseurs, influents, opprimés, détestés, honnis, persécutés, dominés, mais qui ont pour but unique dans leur vie de garder la tête haute et de surveiller leurs ennemis, du plus méprisable au plus dangereux.
nous noirs avons besoin de nous inspirer de cet état d'esprit. comme eux, nous sommes dominés, détestés, méprisés, honnis, et qui plus est, l'occident a longtemps conspiré contre nous, contre nos etats, obligeant nos dirigeants à se prostituer pour exister. nous sommes comme les juifs assiégés. on leur reproche dans le fond un déicide historique, et de là viennent tous leurs malheurs. avec les arabes, c'est une querelle de voisins sur des histoires d'espace vital et sur le contrôle des symboles cultuels. nous les noirs, que nous reproche-t-on ? justement rien ! nous ne savons pas faire des envieux car nous n'avons rien d'enviable. nos préoccupations majeures c'est le ventre et l'éros. ce n'est plus juste un cliché. pire, parfois, ce sont même des blancs eux mêmes qui se dévouent pour défendre nos causes, sans quoi, nous nous opposons entre nous. si de klerk n'avait pas eu la belle intuition de tout stoper, madiba serait encore au gnouf et le conbat se serait inutilement allongé avec des morts noirs en prime.
apprenons à prendre ce qu'il y a de bon et d'utile ça et là. chez les juifs il y a beaucoup à prendre. si nous devions chasser les vrais esclavagistes, tous les blancs d'europe auraient chaud. or en pourcentage, combien y avait-il d'escalvagistes juifs sur le total ? le chiffre vous étonnerait.
donc si nous voulons menser une bataille collective, menons la sur tous les fronts où nos frères sont en difficulté, et non seulement sur la difficulté à faire un film. comme disaient the black quidam et big katika, les domaines où l'injustice frappe les noirs en france comme ailleurs sont multiples. que dieudo rejoigne les associations des noirs de france, qu'il aide à les fédérer et qu'ensemble, ils formulent les revendications à présenter sur la place publique dans tous les pays du monde. je crois que si c'est sagement mené, les juifs ou ce qu'il appelle le lobby juif peut même nous apporter son soutien. quand quelqu'un te dépasse, porte son sac. ça peut t'aider à savoir à quoi sert un sac.
ndoss
papi 1 (cologne)
2005-03-15 17:31
mr minyem,
je surgi avec lenteur parce j´ai pris la peine aprés vs avoir lu, de lire les réactions des autres frères et ainsi que votre réactions personnelle après tout.
je voudrai vs dire que, je ne trouve plus de mots pour qualifier votre comportement au moment ou vs ns écriviez votre méssages parce que tout ceux qui ont réagit jusqu´ici ont déjà tout dit.
ce qui me paraît important de vs dire, c´est de vs remercier au sujet de votre dernière réaction ici, qui me paraît sage et humble et surtout que vs vs etes exprimé dans un langue plus familier. je crois que dans l´avenir vs saurez que le monde si pétit n´a plus bésoin qu´on lui dicte des choses a la n´importe comment. ns voulons tjours des choses claires et transparentes a nos yeux et a notre entendements. cette langue de molière que ns parlons et qui n´esp d´ailleurs pas notre langue maternelle ne trouve plus son éloge si ns la compliquons.
salut
arabelle (rome - italy)
2005-03-15 16:50
il a été assez clair des le départ que dr minyem ne s’adressait qu’a une catégorie certaine de personne, et même si sa lettre est intitulée «lettre à dieudonné et aux noirs de france», c’est clair qu’il l’adresse à priori une classe certaine de personne et non à une certaine classe de gens. il a tout de même le mérite d’être venu nous le confirmer et il le dit si bien «quand on veut s'opposer par conviction aux tenants de l'uniformisation intellectuelle, il faut se positionner au même niveau qu'eux….sachez aussi qu'au regard de ma communauté, seuls comptent l'amour et la reconnaissance de nos compétences, ainsi que notre visibilité politique et médiatique.»,
je conclus que d’après dr myniem et sa communauté, nous ne sommes pas a la hauteur du débat de dieudonné vis à vis les tenants de l'uniformisation intellectuelle, qui serait la cible opposée et donc l’ennemi
jean (ici)
2005-03-15 16:43
@ pivot (saint-marin(italie), guest m (moscou)!
ce que fait dieudonne et tout ceux qui supportent ses derives verbales est l'example meme de l'imaturite intellectuelle et mentale du noir en general et de l'africain en particulier.pourquoi avons nous toujours besoin de l'approbation du blanc pour demontrer que nous sommes?le comble est que dieudonne va s'attaquer aux juifs or whatever sionistes pour s'attirer toutes les attentions.quel enfantillage!!!qu'est ce qu'il veut demontrer?
il n'a pas pu obtenir le financement pour produire son film,je comprends sa frustration,mais parler au nom de la nation noire c'est une autre chose.
arabelle (rome - italy)
2005-03-15 16:40
il a été assez clair des le départ que dr minyem ne s’adressait qu’a une catégorie certaine de personne, et même si sa lettre est intitulée «lettre à dieudonné et aux noirs de france», c’est clair qu’il l’adresse à priori une classe certaine de personne et non à une certaine classe de gens. il a tout de même le mérite d’être venu nous le confirmer et il le dit si bien «quand on veut s'opposer par conviction aux intellectuelle, il faut se positionner au même niveau qu'eux…. sachez aussi qu'au regard de ma communauté, seuls comptent l'amour et la reconnaissance de nos compétences, ainsi que notre visibilité politique et médiatique.»,
je conclus que d’après dr myniem et sa communauté, nous ne sommes pas a la hauteur du débat de dieudonné vis à vis les tenants de l'uniformisation
guest_ngataman (new bell nkondengui la santee)
2005-03-15 16:15
cher minyem
je me rejouis de vous lire dans uns style aussi equilibre et attrayant ainsi vous avez pris la peine d'ecouter notre bronca ce qui est a mon humble avis tres interessant
je me permettrai de vous tire un coup de chapeaux pour votre refus a l'obstination de vouloir nous imposer votre point de vue
nonobstant ceci quelque chose me brule les meninges dans votre premier post vous avez fait allusion au combat souterrain que vous meniez depuis quelques annees pour notre cause ce qui est encourageant
je souhaiterais que vous puissiez nous donner un peu plus de details sur ceci ainsi peut etre ils nous serons utile dans l'avenir, vue votre experience dans le domaine
tous mes respects
guest_johannes (paris)
2005-03-15 16:06
un autre breton : jean-marie le pen.
guest_johannes (paris)
2005-03-15 16:04
cher monsieur,
taguieff n'est pas juif, mais breton, comme m'bala m'bala. il ne faut pas croire tout ce qu'écrit tariq ramadan.
sincères salutations
johannes ( juif )
guest_mbock mbock (los angeles)
2005-03-15 15:33
cher m de moscou, le grand froid de russie et la dureté de la vie dans ton pays d'accueil a dû refroidir ou plutôt geler ton cerveau. tu dois certainement être loin de savoir qui es dieudo. tu devrais d'abord demander avant que de suggerer des betises du genre. il est toleré d'être ignorant mais pas d'être bête. crois-tu sincerement dieudo mets sa carrière et même sa vie pour obtenir un financement d'un quelconque film sur les noirs or whatever???? je pense que s'il ne s'agissait que de celà, il y a un moyen facile pour celà, c'est ce que utilise son ancien partenaire juif semoun, celui de chanter les luanges de qui tu sais, disons j'espère. apprenons à la fermer si ns n'avons rien à dire.
guest_mbock mbock (los angeles)
2005-03-15 15:22
pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple? mon cher minyem, nos noirs et camerounais en particulier avons marre des longs discours qui n'ont pour seul interet que de servir leurs auteurs. de ahidjo à biya et auj minyem nous disons assez. votre lettre ouverte devrait plutôt s'adresser à ceux qui tuent à petit feu mballa mballa. tu souligne dans ton "discours" que dieudo sort de cadre son l'humeur, toi qui es français, as-tu connu daniel balavoine? coluche et autres? s'il n'utilise pas sa voix et son ora que dira-t-on, qu'il a qu'une voix et qu'il ne l'utilise pas? apprenez à cibler vos ennemis, votre desir reconnaissance aurait eu plus d'effet si votre discours s'adressait par exemple à holland et à tous ces affamés de socialistes qui profitent de n'importe quoi pour exister politiquement. le linge sale se lave en famille, tu es français, tu dois probablement y vivre, il aurait été pour facile de rencontrer dieudo et de lui parler ou lui remettre ton discours, tout le monde sait où le trouver à paris au lieu que de se lancer à d'exercice bien risqué. dieu va de l'avant coe diraient ...............
guest_ndingaman (newbell)
2005-03-15 15:21
cher frère minyem
ton comportement est honorable. c'est bien de réagir comme tu as réagi; nous t'avons tous jeté les pierres par ce que nous etions fachés avec ta rédaction et l'analyse de ta lettre.
tu reviens vers tes frères et leur explique en de mots simples ce qui pour les uns et les autres étaient équivoques. tout l'honneur est pour toi.
tu as pris la chose avec beaucoup de philosophie c'est bien; tu auras permis aumoins une chose de rendre le débat passionnant.
je m'exprime d'habitude en pidjin mais ici je le fait en français.
je reviendrai un peu plus tard en pidjin.
je vais aller écouter ma bible d'assiko une belle musique et boire mon vin de palme.
guest_profane (caen/france)
2005-03-15 15:04
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
guest_east (all)
2005-03-15 15:00
cher compatriote minyem,
enfin vous reagissez et ce de la facon la plus simple et comprehensible. c'est un acte tres fort de votre part et je vous en felicite!!! retenez neanmoins qu'on na pas besoin de tout ce tralala de mots pour exprimer une pense. et ce n'est pas parceque vous souhaiter vous faire reconnaitre par l'occident qu'il vous faut a tout prix vous livrer a cette " ivrognerie verbale" vous etes chercheur disiez vous et je vous souhaite bien des decouvertes. mais utilisez de grace votre style a vous, soyez vous-même et laissez tranquille tous ces(dardorno et horkheimer,d'edgar morin que vous citez passionement)
respectueusement.
sentimental (nlogbaba)
2005-03-15 14:24
guest_minyem (paris)
felicitation l'honneteté intellectuelle voudrais que tu d'excuses choses faites ; preuve ton dernier post rentre dans le langage courant
merci
guest_adonis minoué ndjéé (allemagne)
2005-03-15 13:59
comme le ppmc en mathematiques(plus petit multiple commun),je croyais jusqu´ici que la possession de la connaisssance impliquait aussi la decomposition de celle-ci en des expressions les plus simplifiées,non seulement pour eviter les malentendus mais surtout pour être clair,simple et concis.
monsieur myniem a t-il le sentiment d´ avoir été clair pour tous les lecteurs y compris par celui-là même qu´il pretend ameliorer? que serait le monde si einstein n´avait pas simplifié la theorie de la relativité?
sors donc de ta citadelle en brisant cette opacité constituée par tes neologismes ronflants. si personne n´adhere à ton logorhée parce que incompris,mballa mballa lui, a au moins le merite d´avoir posé un probleme auquel tu as pu adhrerer.
que serait devenu le monde si le fils de dieu(le verbe) ne s´etait pas fait chair pour mieux vivre notre vie et nous aider dans notre ignorance? mon ami, la connnaissance est une exigence de sobriété.l´incompris est celui qui ne sait pas s´expliquer. tu peux deja commencer par balayer devant ta propre devanture.
guest_minyem (paris)
2005-03-15 13:59
chers amis et compatriotes pour la plupart,
j'ai lu avec attention toutes les remarques que vous avez formulées sur ce site au sujet de mon article consacré à dieudonné.
d'évidence, il y a une mésentente avec beaucoup d'entre vous qui n'ont pas compris que je ne condamne pas le combat de dieudonné, mais au contraire le soutient dans le fond. je me permets(comme vous) de relever quelques dérapages qui favorisent d'ailleurs le dénigrement et la stigmatisation dont il fait l'objet.
ce que j'entends dire, c'est que mener un combat pour un peuple, c'est bien, le mener avec ce peuple, c'est mieux.
quant à ceux qui par principe ou par conviction rejetteraient le bien-fondé de cet article, qu'ils sachent que je ne leur en veux pas; chacun a le droit de penser ce qu'il veut. cependant, la lutte que nous menons en occident pour la valorisation de notre identité, noble, belle, majestueuse est une lutte de tous les jours et quand on veut s'opposer par conviction aux tenants de l'uniformisation intellectuelle, il faut se positionner au même niveau qu'eux. d'où le niveau de langage que j'emploie dans mon article.
sachez aussi qu'au regard de ma communauté, seuls comptentl'amour et la reconnaissance de nos compétences, ainsi que notre visibilité politique et médiatique. je revendique l'appartenance à cette catégorie qui défend dieudonné, tout en sollicitant pour lui un soutien mesuré à la mesure de ses propos,
fraternellement,
henri georges minyem.
guest_minyem (paris)
2005-03-15 13:59
chers amis et compatriotes pour la plupart,
j'ai lu avec attention toutes les remarques que vous avez formulées sur ce site au sujet de mon article consacré à dieudonné.
d'évidence, il y a une mésentente avec beaucoup d'entre vous qui n'ont pas compris que je ne condamne pas le combat de dieudonné, mais au contraire le soutient dans le fond. je me permets(comme vous) de relever quelques dérapages qui favorisent d'ailleurs le dénigrement et la stigmatisation dont il fait l'objet.
ce que j'entends dire, c'est que mener un combat pour un peuple, c'est bien, le mener avec ce peuple, c'est mieux.
quant à ceux qui par principe ou par conviction rejetteraient le bien-fondé de cet article, qu'ils sachent que je ne leur en veux pas; chacun a le droit de penser ce qu'il veut. cependant, la lutte que nous menons en occident pour la valorisation de notre identité, noble, belle, majestueuse est une lutte de tous les jours et quand on veut s'opposer par conviction aux tenants de l'uniformisation intellectuelle, il faut se positionner au même niveau qu'eux. d'où le niveau de langage que j'emploie dans mon article.
sachez aussi qu'au regard de ma communauté, seuls comptentl'amour et la reconnaissance de nos compétences, ainsi que notre visibilité politique et médiatique. je revendique l'appartenance à cette catégorie qui défend dieudonné, tout en sollicitant pour lui un soutien mesuré à la mesure de ses propos,
fraternellement,
henri georges minyem.
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-15 13:29
@ guest m (moscou)!
nous avions amplement débatu cet affaire, vous pouvez aller aux bas de la page, sur le premier lien relatif à dieudonné vous y trouverez quelque chose comme 240 réactions, je suis sur que vous y trouverez ce que vous cherchez.
il en ait de mème pour guest_mbarga a (cardiff(uk))!
je peux vous garantir que c'est un mélange de contributions les plus opposees, mais toutes dignes d'interets...
guest_beroji (genève)
2005-03-15 13:16
belle initiative mais qui devrait se caractériser par son universalisme et par conséquent par la simplicité du discours la rendant potentiellement accessible au plus grand nombre voire à tous. l'utilisation d'un langage inutilement"huppé" risque de la confiner dans un ghetto intellectualiste et donc discriminatoire par essence.
l'importance de la question en débat implique que tous les concernés, de l'homme de la rue à l'intellectuel le plus averti, puisse comprendre les enjeux et être en mesure de soumettre sa contribution au creuset de la maturation de cette entreprise o combien indispensable et urgente!
en effet, j'imagine que chacun sera amené à jouer rôle actif et déterminant dans la mise en oeuvre future des recommandations résultant de cette oeuvre hautement louable.
tous mes encouragements
guest_mbarga a (cardiff(uk))
2005-03-15 13:12
@ guest m (moscou)
je suis entierement d'accord avec toi et je sais que je vais serieusement me faire insulter en disant ceci (je vais le dire et pensons-y):si diedonne avait recu les financemnts qu'il voulait pour son film serions-nous ici entrain de parler d'un quelconque "combat de dieudonne"? les gars ne soyons quand meme pas des moutons je suis certain que nous ne voulons pas l'etre
guest_mfoundi (mfoundi)
2005-03-15 13:08
je vais vous expliker en deux mots ce ke notre ami chercheur minyem voulait présenter.
en fait il voulait attirer votre attention sur la tragédie de nsam en 1998 où plusieurs familles ont été endeuillées suite à l'explosion des containers contenant du petrole ...
si j'ai bien lu son texte, j'espère l'avoir compris, sionon corrigez moi svp
guest_djoko (köln)
2005-03-15 12:53
je propose qu'on oublie minyem et que l'on reflechisse plutot comment apporter notre soutien de maniere efficace a dieudonne.
nous devons faire de ce site un centre de reflexion dans le but de trouver des solutions pour notre continent.nous nous devons de reflechir vite.des situations comme au dafour(soudan) sont intolerables!les africains attendent que l'occident vienne en aide.les africains n'ont meme plus de compassion pour leur propres freres.
les gars prenons nous en charge,affirmons notre identite!
sur le plan economique de l afrique je prendrais l'exemple d'un citoyen au chommage et sans revenus qui doit neanmoins payer ses factures(maison,assurance,nouriture),bref il doit vivre.il ne peut en verite qu'etre endete et se porter mal.oui,tant que nous importerons plus que nous n exportons,tant que nous acheterons meme le pain en europe,nous serons toujour endetes!
chers freres honorons la memoire de ramses ii.
n'attendons plus que dieu fasse tout.nous ne sommes ni plus betes ni plus faibles que les autres races!
tchadien (monde)
2005-03-15 12:38
salut guest_big katika.
je suis très intéressé par le pidgin et j'ai régardé en vain la rubrique culture que tu as indiqué. pourrais tu stp me donner l'@ exacte de la page ou d'autre moyen par lesquels je pourrais arriver à mes fins?
merci d'avance et et a plus.
guest_fti/w2arhbd étamé-manga (évry)
2005-03-15 11:41
mon dieu! comme tout cela est complique pour moi!
j'ai passé des heures à essayer de saisir la pensée de l'auteur mais le langage est tellement truffé de mots difficiles! je n'ai pas eu le courage d'avoir recours au dictionnaire! qu'importe j'en aurais été incapable!
je souhaite que quand on s'adresse aux lcteurs, la moindre courtoisie veut qu'ils vous lisent sans qu'ils se sentent torturés!
mon souhait est que ce forum soit vraiment un lieu de réflexion et non une arène où s'affrontent pêle mêle gladiateurs, jongleurs et taureaux!
l'afrique est tellement misérable que ceux qui se donnent pour tâche d'appeler l'attention du monde, d'aider à la résolution des problèmes,à la prise de conscience d'une élite sans ambition qui ne se contente que de l'immédiat, qu'elle mérite que cet espace médiatique que nous offre la technologie, soit utilisé à bon escient!
guest_big katika (lassi poto)
2005-03-15 11:37
pour lire mon post en pidgin, il faut savoir que les i se lisent comme "i" et non comme aï en anglais. le pidgin est une question de sons et non de grammar.
pour dire "je suis allé", j'écris : "a don go".
pour dire "il est parti", j'écris "i don go". donc il faut lire les sons et non l'anglais.
ok ?
big katika
p.s. pour des cours que nous donnâmes sur le pidgin sur ce site, voir la rubrique "culture" de cin.
guest_big katika (lassi poto)
2005-03-15 11:30
dieudo na big mboutman
minyem na big mboutman.
ana wi wi dé fo dé laka ba djonifofout dem. wi no di sep secteur wé wi di go. wi di tra dan so fo damé fo secteur wé ndem don taï wi. bot, woukan man don taï wi ? no man no ba taï mi.
fo dis france, tam wé son foua mbéré di shot blow some smol black mbindi réfré fo dan zone fo banlieue, a no di si no wan man laka dan ba dieudo. djassino, i don komot yi on roll fo sika sé dan ba feuj don dina sé i mék dan yi coma. all dan ba péri frère laka dan minyem sep sep wé ba université di lésé ndem fo dan ba poste fo lanam ? all dan ba mbindi réssé wé mac do don lésé ndem fo smo boula ? all dan ba smol rémé ana ba smol répé wé di woukop fo chap chap fo go gêlé dan ba ndem testos fo coul fo beg pipa fo prefecture ? all dan ba complice wé di chlip fo ambassade ana fo consulats ndem fo cé dan watt pipi gui ndem smo visa fo go tonton fo mbeng ? all dan ba tutsi ana ba hutus ndem wé ndem don ték dan machette fo chou smol barbarie fo wi aï ? all dan ba ministres dem wé di détourné ba milliards fo go planké ndem fo dan ba banques fo watt pipi ndem ? all dan ba laboratoires wé di kam fo africa fo play big big feymania fo wi one wolowoss for secteur ? all dan kankan discrimination wé black pipo di sofa fo mbeng ? na fote fo ba juifs ndem ? wouna grap fo ma bifo ana dan wouna dieudo. man wé di pikin craï danso fo tamwé situation don ménacé yi one gari !
a di mimba cé any man mos go boulo dan post fo black quidam. ifi man wan mobilisé fo name fo black pipo fo mbeng,i moss discuté foss ana all ba black ndem bifo i go crié fo ba média dem. i most bi porte parole. ana yi one parole moss bi parole fo base.
a don tok ma one. wouna go somossi mi fo biya.
big katika
guest_guest_m (moscou)
2005-03-15 10:51
peut-etre lirai-je un de ces jours une reponse fiable a mes multiples demandes d'eclaircissement par rapport a ce qu'est en fait le combat dit de dieudonne?????
j'ai comme l'impression que nous sommes epris d'un comportement de moutons: nous aurions ainsi tendance a nous alligner derriere une idee, sans bien meme reflechir et comprendre son bien fonde...
s'il y en a sur ce forum qui puissent concretement parler de ce soit disant combat, faites-le s.v.p, et sutout illustrez bien la relation de cause-consequences positive pour le peuple noir dans le triangle " dieudonne et ses maladresses, le conflit arabo-juifs et le peuple noir "
merci d'avane( en esperant que peut-etre cette fois quelqu'un au moins pourra dire autre chose que le 'le combat de dieudonne')
guest_ngataman (newbell)
2005-03-15 09:47
some eleke people want show we sé dem don lewa, make dem tchouk kal, dem dé call name for dem répé : bourdieu, bernard henri levy etc..
est ce que wona no de shame?
a no ba ear sé wona don call name for we own tétè wé dem don lewa laka :cheik anta diop,wole soyinka, jean baptiste obama wona don forget sé we too get ba savant ?
wona think sé na daso whatman wé know true?
de toutes les façons go tell you toujours thing wé i dé pu yi en valeur.
guest_ndingaman (secteur for newbell)
2005-03-15 09:37
i want shake hand for all my complice for this secteur,
a no fit forget my own don man ngataman, ana ma complice ebale rogers.
tara dan my own façon for comuniquer en pidjin na for seka sé a don grandir for kwata, for road, a be some ndjanga wé don grow ana grandir for secteur for cinecam, nkongmondo ana new-bell, mokolo, quartier mozart ...etc
donc wona de senga sé dan long long gramma for molière nobi my own tasse de thé, néanmoins a don lewa quand même
mais il n'en démeure pas mois que if a want tolly mooh
wéti country people, a go langwa correctement wéti pidjin.
a no di cam for this territoire for brass brass inutilement, a want daso sé some ngolowakè wé di monguia for this secteur no sé kind kind shérif dé controler mouvement ana situation.
if i bandjéré for here wona sep sep go seam.
make man no make erreur. we all blackos be daso broda, we get the same suffer, the same avenir.
biensûr sé strongman must helep yi self, but dans le ré, we must be solidaire; sep dan we mbout broda minyem wé i don lost yi road, make we helep yi, we show yi popo road.
bon a wanda minyem a no sé you de play assiko correctement et bien, il est temps sé you go take your ndinga ana comout we some correct mintoumbou, make any man came bouglou we saka souté we ear we mbandja.
if my complice onobiono dé around he comout we some correct noumpé alias palmwine alias malèndè alias mimbo.
guest_the black quidam (vittel)
2005-03-15 08:58
salut les gars !!!!
j'ai sonné la charge dans cette affaire en lançant la première réaction. je voudrais qu'on me permette de clore par ce petit mot à notre compatriote minyem (excusez les fautes):
cher ami, l'ivre ire de la vulgate vous vaut un inénarable défroquage que dis-je un fétide écartellement évergétiste. cependant, l'ardeur propédeutique de votre rébuffade commande désormais qu'on vous cédât un pygmalion éphéméride sous l'austère canopée d'un bien modeste bonnet phrygien.
avec ma condascendante empathie !
the black quidam
guest_fouda many (sainte rose)
2005-03-15 05:10
cet article me touche beaucoup parceque même en relevant quelques erreurs de syntaxe de la part de dieudonne son auteur se range tout de même derriere ce dernier (je pense qu'il en sera heureux)....tout le monde en france connait "les restos du coeur" mais n'oublions pas qu'à ses debuts le farfelue et comique "coluche" etait décrié par tout le monde néanmoins il marquera toujours les esprits quelques années après sa mort ainsi moi j'invite tout le peuple noir du globe à soutenir dieudonne qui nous aide à dire non au sommeil de nos consciences et non à une certaine communauté qui tire une grande partie de sa place dans ce monde en imposant par sa puissance economique tous les regards de compassion sur elle et surtout au detriment d'une autre communauté qui a des siecles de souffrance sur ses epaules.encore merci à cet article en sachant que notre dieudonne a besoin de son auteur et tous les chercheurs, anthropologues, historiens et que sais je encore afin de l'aider à faire en sorte que l'oubli ne nous ensevelisse pas à jamais.
guest_ngataman (new bell nkondengui la sante f)
2005-03-15 02:53
guest ndingam
a don nya again di man a bibi fo my own dikam.
na only you di sengwesse all corect moronto da mi ceh a di ya you moh na helele na danso you bi ma own man fo di secteur fo internet
a know ceh da figon fo myniem deh fo senko we but laka condre people don moto for yi plenty yi di just kop nye for yi own angle fo sika ceh yi di swa over brass brass
yi deh laka some people foya don begin fo ya moh fo da kengue fo minyem fo si ka ceh dem di cite ba bourdieu deja da bourdieu sep paix a son ame laka yi don kwensh yi sep sep bibi sosso get problem fo mbengue ana ba journaliste dem fo sika ceh yi bibi like mwa nye fo people plenty ana yi bibi dig not over ifi na dan kana rythme weh professeur brakata di wan bringam fo ya laka we go show yi mangolo gwette
day di clean monkey no know
my own man ndigan briss you soiree moh
small heure repe
pivot (saint-marin(italie))
2005-03-15 01:41
@guest_nzui-mento (lyon)!
alors c'est tant mieux que nous soyons sur "la mème longueur d'onde"!
car "aucun changement, aucune "révolution" ne peut voir le jour, si ceux qui doivent l'accomplir passent le temps à accuser les autres, quelques soient les responsabilités de ces derniers".
moi je ne cesserais jamais de le marteler ici au forum
a'propos de celestin monga, je suis vraiment surpris que le webmaster n'ait pas eu la brillante idée de nous la proposer sur le cin, je crois que cette interview est de loin plus intéressante que le mélange inutilement emphatique, incompréhensible de miyem.
nous aurions eu un important sujet d'échange.
quant aux "blancs", moi je n'attends pas "qu'ils admettent leurs forfaits et qu'ils s'excusent publiquement" moins encore qu'ils nous "payent des réparations..."
je crois qu'ils payent déjà le prix des "crimes" de leurs dévanciers sur d'autres formes plus fines et moins rocambolesques, par exemple si on mesurait la "pauvreté", la "misère" d'un pays par rapport au nombre de ses habitants affectés troubles psychiques, de désordre de la personalité ou de comportement, taux de suicide, l'afrique et surtout le cameroun ne seraient pas parmi les derniers de la planete.
mes amitiés, et j'espère vous lire de temps en temps ici.
guest_ebalejeanroger (bruxelles)
2005-03-15 00:05
bonjour guest ndingaman s'il te plait mets-nous encore + de pidjin dans ce forum encore et encore tu es fort mon grand
vive -toi ndingaman
guest_man-for-country (france)
2005-03-15 00:02
mais sieur minyem là est même comment; comment lui il peut laisser ses compatriotes se battre comme ça sur un texte dont il est le seul à maîtriser;
je croix que lui m^me nous écoute tous depuis, car il ne peut pas lancer un truc comme ça et se cacher;
je l'exhorte à bien vouloir faire cet exercice, qui pour lui sera très difficile (car en se hissant très haut, lui est-il peut-être difficile de descendre bas) qui consiste à éclairer les gens sur ses opinions; qu'il explique un peu et que nous ayons au moins un sujet clair sur lequel on peut débattre pour avancer, car nous tournons depuis e rond;
et si le texte de sieur minyem le depasse lui même à expliquer, mes freres, essayons chacun en ce qui le concerne de faire quelque chose; actuellement mon dico grand robert que j'attendais est arrivé et je vais e mettre au boulot (comme il a bien voulu nous donner le travail, on va travailler); si quelqu'un comprend quelque chose, qu'il explique pour qu'on avance....
merci
guest_mbarga a (cardiff (uk))
2005-03-14 23:39
@guest claude meva franchement je te poserai la meme question que guest m (moscou) c'est quoi le "combat de dieudonne"? tu sais, je serais surement tres mal informe mais je ne pense pas que dieudonne se soit leve et crie tout haut qu'il est le leader du combat que tout le monde semble vouloir lui attribuer aujourd'hui tout se passe comme si tout le monde est reste cache dans son coin incapable de faire quoique ce soit et le jour ou' dieudonne parcequ'il n'a pas obtenu de financement pour son film exprime son ras-le-bol en disant ce qu'il pense comme cela' se fait en democracie tout le monde sort de sa cachette et se refugie derrriere dieudonne en lui attribuant un soit disant combat qu'il n'a surement d'ailleur jamais reve de mener je suis certain qu'il se bat tous les jours pour la dignite de l'homme noir comme nous le faisons tous mais je suis aussi certain qu'il a dit ce qu'il pensait pas mener un combat que "dieu lui a confie'"
si je puis me permettre, merci
macabo (mbengue)
2005-03-14 22:46
bon apres avoir beaucoup parle il faut agir maintenant assurez vous tous et toutes que vous vous inscrivez dans une association ou meme que vous fondez la votre mais ne bavardez pas seulement organisons nous. creons notre crijf. votons tous pour la candidate noire(taubira)(pour ceux qui ont les papiers de mbengue. bref agissons.la prise de conscience est la dieu merci pourvu que ca dure.
guest_inca_jousse (paris)
2005-03-14 22:44
guest
je ne pense pas que faire des reproches sur la forme soit un signe de jalousie. j'ai étudié pierre bourdieu avec le pr louis paul ngongo (que tu dois connaître d'ailleurs) et je ne pense pas avoir eu autant de mal à saisir le fond de son discours qu'avec notre illustre dr. peut-être le fait que je me sois éloignée de la rhétorique politique pour les bilans et autres n'est pas étranger à celà?
celà dit mon frère, lorsqu'on veut faire passer un message, à fortiori pour des causes aussi globales, ne doit-on pas s'assurer qu'il soit compris par tous les concernés? je continue à penser que ce papier aurait fait une bonne réponse à kelmann, béyala & cie. je ne sous-estime nullement nos capacités ici, mais personne ne devrait pas les moyens utiliser exclure aucun d'entre nous de ce combat.
au fait merci pour l'info sur luc sindjoun, je me demandais bien où il était passé celui-là.
guest_claude meva (yaounde)
2005-03-14 21:53
@guest_guest_m (moscou)
je connais bien ton probleme. tu cherches le visa schengen pour sortir de moscou, la ou les skinheads tapent sur toi chaque jour. entant que frere, je te souhaite bon chance mais laissez dieudo poursuivre le combat que dieu lui a envoye de venir faire sur ce terre. chaque peuple a son liberateur.
guest_carmelo anthony (new york)
2005-03-14 21:51
vous les bengis vous pouvez traduire pour ns car ns ici de cote ce nest plus notre niveau nos dictionnaires francais st tres pauvres, ca il semble que le gar a dit des choses interessantes mais alors comment? et c est ca le propre de la culture francaise chercher a impression meme quand on joue au serieux je ne sais pas s il est contre ou pour dieudonne quelqu n a parle ajuste titre d inversement des roles ici,rires.......
guest__titi (ydé)
2005-03-14 21:44
la seule chose intéressante que je retiens de ce papier,
c'est le terme
anti-kemitisme
qui doit rentrer dans le langage courant et produire au moins les mêmes effets que
anti-semitisme
guest_guest_m (moscou)
2005-03-14 21:34
"dieudonné ne s'attaque pas aux juifs mais aux sionistes"
je continue de vous supplier a m'expliquer davantage le bien fonde pour nous du soit disant "comba de dieudonne"
peut-etre serais-je court dans mes idees, mais expliquez s.v.p en quoi les "sionistes" menaceraient tant les interets du peuple noir que nous sommes...
je me dois de le dire haut et fort: 'je m'en tape au cul, des pros entre arabes et juifs'. croyez vous serieusement que nous sommes bien places pour separer la lutte entre ces deux ethnies, et pire encore d'y prendre partie???
ceci dit, je prierais ce dieudonne de bien vouloir s'occuper de l'humour, ou en cas echeant de parler pour lui!
romulus (france)
2005-03-14 21:18
guest dikkson1 bourdieu a étudié le système éducatif français en relation avec les catégories sociales. bourdieu s'exprime simplement dans ses livres avec des termes accessibles pour la majorité .je n'ai pas eu du mal à comprendre le developpement des analyses sociologiques de pierre bourdieu ne cherchons pas de raisons cher ami avouez que minyem exagère .
ibrain (belgique)
2005-03-14 21:01
texte obscur et sans intérêt.dieudo forward !
dan01 (paris)
2005-03-14 20:21
mon cher dickkson1 (paris),
le problème de mr minyem se trouve à plusieurs niveaux, un égo surélevé, un manque notoire d'information, des difficultés à se faire comprendre clairement et un fond sans intérêt!!!
quand on veut s'adresser aux gens, on s'adapte à l'auditoire, à moins que son seul but soit de nous démontrer combien il "manipule le français"!!! autrement, il faut se regarder dans la glace et se congratuler tout seul!!!mais tu t'en doute, on s'en fout un peu!!!
ensuite, il joue au "juge" qui ne maîtrise pas son dossier en déclarant par exemple que dieudo commet je ne sais quelles erreurs et surtout qu'il n'aurait pas de soutien!!! il ne prend pas ainsi la peine de vérifier l'extraordinaire soutien dont bénéficie dieudonné dans la communauté noire et ailleurs (caraibes par ex...)! le fond de sa pensée reste donc complètement à côté de la plaque!!!
les peudo-critiques de mr minyen, enrobé dans un discour distant et même condescendant et négativiste met simplement en rogne les forumistes qui ressentent le combat de dieudo comme une voie de vérité et de justice! il rend ainsi service à cette cause à laquelle il apporte de plates critiques.
mais, je peux comprendre que mr minyem ait aussi eu envie de se faire connaître à travers dieudo, et le pari est réussi, puisqu'il se fait passer pour quelqu'un d'incompréhensible, peutêtre pour épater le peuple? comme quoi, chaque situation a quand même ses avantages!!!
a+
dan
guest_dickkson1 (paris)
2005-03-14 20:17
claude meva
dis-le à ceux sur cin qui se plient en 8 lorsqu'on mentionne "docteur" au bas d'un papier. je l'ai remarqué, c'est pourquoi j'en parle. ils ont leché les pieds à un apprenti sorcier soi disant intello qui avait publié un bidule sur les noirs qui devaient retourné à 7000 ans avt jc pour s'en sortir. ils ont leché les pieds à un autre qui avaient écrit un machin bidon sur "à quoi servent les constitutions en afrique". dès qu'un mec écrit en bas "dr" pendant une semaine il devient jesus sur cin.
puisque tu t'adresses à moi, je profite pour te dire que j'ai mal digéré que tu appelles "maquisards de l'upc" des résistants qui sont morts pour notre pays. je trouve odieux et inacceptable qu'en france sous l'occupation on parle de "résistants" et que tu parles de "maquisards" au cameroun. ce sont des résistants à l'impérialisme français. bien à toi.
guest_claude meva (yaounde)
2005-03-14 20:05
@guest_dickkson1 (paris)
'j'en profite pour vous apprendre que shanda tonme que vous "lavez" souvent ici quand le webmaster nous présente des articles de lui est aussi un docteur, et l'un des plus dur intello (au sens sartrien du terme) du cameroun.je regrette d'ailleurs qu'il oublie toujours de mentionner son titre.'
nous ne sommes pas ici pour presenter les docteurs svp. et en plus beaucoup entre nous ici sont des docteurs des secteurs differents (chimie, gestion, bayam sellam, friperie, braquage, detournements, feymania, music, arts plastic, marabout, etc) lol.
pour etre plus serieux, connais tu combien des camerounais dans le monde entier avec ce diplome de docteur? je t'envois seulement dans le departement de la manyu dans le sud ouest, allez dans chaque village et demandez combien des fils et filles du ce village qui sont des docteurs? dans chaque village tu trouveras au moins 5 familles avec des fils ou filles docteur. ca c'est seulement un example. faites ca dans tous le cameroun et tu veras et apres on va les tous cite ici sur cin.
guest_dickkson1 (paris)
2005-03-14 19:54
romulus
je m'appretais à te tirer les oreilles toi, dano1, tna, inca_iousse et je ne sais plus qui d'autre. j'ai noté depuis hier sans intervenir que les critiques étaient surtout tournées contre le niveau de langage. certains ont même prétendu que ce français était mauvais. ce qui n'est pas vrai. a vous particulièrement et parce que j'ai l'habitude d'avoir des contributins de bon gout avec vous (sans insulter les autres bien entendu), je voulais vous demander si althuser, spinoza, et bourdieu n'ont pas été lu parce que leur langage est alambiqué. franchement, sur cin ça ne m'étonne pas trop. mais je conçois mal qu'on "tire" sur quelqu'un parce qu'il parle des "capitalistique" ou des "pusillanimité". pour être un peu dans le même domaine, je peux vous certifier que ce monsieur a écrit de façon assez simple là. en france, il y a des héritiers de l'école de la socio de bourdieu que 8/10 des socilogues et politologues camerounais adorent. pour ceux qui connaissent un peu bourdieu on comprend pourquoi ça peut paraître pedant. je ne justifie pas ce mec. j'explique juste un peu. chez les bourdieusiens ils disent: "on ne donne pas le miel aux cochons"= puisque tout le monde veut parler des questions sociales dont nous sommes les spécialistes, parlons compliqué et on verra si tout le monde peut suivre le rythme. je suis contre ça, mais c'est leur truc. ce minyem que je crois connaître depuis soa, est justement de cette école dont le prophète au cameroun est notamment sindjoun luc (le conseillé de popoul aux affaires politiques).
romulus (france)
2005-03-14 19:31
guest dikkson1 nous ne faisons point de reproches à monsieur minyem parcequ'il s'exprimerait bien en français le problème se situe ailleurs comme tu viens toi même de le souligner minyem emploie le langage que tout le monde n'est pas sensé comprendre nous voulons simplement la clarté dans le discours et l'excuse est trop simple de dire qu'internet rend les gens abrutis.
ce que j'aurais saisi dans son discours c'est qu'il mesure le pour et le contre dans le combat de dieudonné et quant au reste massa kankan aurait fait l'affaire afin de nous aider à comprendre. si minyem est intellectuel il n'a pas besoin de grands mots pour le démontrer.
guest_ndingaman (nkongmondo)
2005-03-14 19:26
guest_ngataman
mbombo ngataman a dé around. a don show head again.
no one eleke man no fit cam troé mbrakata for this mboko,
for sika sé we kondrè people we no dé mboutoukou or mougou. all of we here, don lewa correctement et bien, mais we dé daso modeste ana we dé senga all situation.
for this heure for internet, man must calculer before i talk for mboko ana time wé you de talk, talk de façon que sep rémé for koo ear you talk. sep we broda sauveteur must senga we.
this conseil na for règlement.
a dé see sé minyem dé some correct mougou; ana yi allo;yi mrakata who's kind man go follow yi for back?
de toutes les façons dan yi own modèle for exé no ba waka, ana he don cam fall for tchouké.
ma grand lap de mbanga be talk sé " you chercha you trouva, you trouva you supporta",
" over done na nyé massa minyem"
"mbout na seek"
normalement minyem must nak passi ou alors he must pay komba for all country if he want sé we no give yi correct leçon.
a dé langwa for all my complice sé, no one senko, no one moto, for before juiva or juda. au contraire we must sesea dem. "a bagda abagda".
minyem : o koo o ziom, o koo o labam a don finish talk
cabri mort n'a pas peur de pourir.
ngataman, a man, a dé for wait your langwa.
small time
guest_dickkson1 (paris)
2005-03-14 19:23
le plus revulsant dans cette citation c'est qu'en disant de la lutte de dieudo qu'elle n'est pas: "dénuée de toute inféodation économique, donc capitalistique à forte dominante industrielle" (en bon français) tu prétends que dieudo fait du battage médiatique pour séduire des foules et les attirer à ses spectacles pour ses intérêts financiers(en français simple). je dois avouer que je ne l'avais pas vu comme ça. j'ai cependant bien remarquer que même si le champ politico-intellectuel "sied mal" à dieudo d'après toi, il réussit à avoir en france plus de visibilité que toi dans ton "domaine de prédilection". je n'ai jamais entendu parler de toi nulle part bien que tu aies été "directeur de campagne etc". je salue toutefois avec beacoup d'admiration "ton combat souterrain".
malgré tout je dois reconnaître la très bonne qualité de ton papier qui n'était pas forcément destiné à tout le monde.
je comprends la colère des uns et des autres ici. nous aimons tous montrer combien nous sommes "intello". dès qu'un vrai arrive, on est jaloux parce qu'on se sent humilié, ridiculisé. j'en profite pour vous apprendre que shanda tonme que vous "lavez" souvent ici quand le webmaster nous présente des articles de lui est aussi un docteur, et l'un des plus dur intello (au sens sartrien du terme) du cameroun.je regrette d'ailleurs qu'il oublie toujours de mentionner son titre. peut-être certains seraient moins dissertes dans ce cas. merci.( allez insultez moi).
guest_dickkson1 (paris)
2005-03-14 19:02
henri g. minyem
je te rends hommage pour cet article. je vais me faire insulter en le disant ici. je suis blindé. tu parles dans la langue d'un homme de ton niveau. chose normale: il n'y a pas de raison que les physiciens se comprennent entre eux et que tout le monde comprenne le langage des spécialistes de sciences sociales.chapeau bas mon frère (je suis camerounais comme toi). en plus, je ne vois pas en quoi ton langage est abstrus dans cet article. les ouvrages ça sert à lire et à se cultiver. c'est pas ta faute si l'internet abrutit de plus en plus la société, et que les gens lisent de moins en moins. cela dit, j'ai quand même noté un léger pléonasme (sans doute en cherchant la petite bête pour donner raison à mes soeurs et frères de cin): tu parles du "délire paranoïaque obsessionnel". c'est pas un pléonasme,non? enfin bon, passons à plus serieux.
comme tous les hauts diplômés(forcément intellectuels?)tu accordes un très grand rôle à ceux qui detiennent le capital culturel. tout ce passe comme ci pour toi les luttes sociales sont toutes vouées à l'échec si elles ne reçoivent la bénédiction des "intellectuels". tu vas même plus loin en soutenant que "le corps social se nourrit de leaders d’opinions". pas forcément. le rapport entre dominants et dominés est toujours un rapport dialectique. l'un se nourrit dans l'autre et réciproquement. toi qui a certainement une meilleure maîtrise de bourdieu que moi, tu ne le nieras pas. dans le cameroun des années 1990, on a pu voir ce cas avec fru ndi et les masses qui étaient avec lui. la "novation" n'est pas venue de fru ndi, mais du vulgum pecus, et lui s'est positionné comme porte voix.
par ailleurs, tu peches à mon avis d'un énorme complexe de supériorité qui peut être handicapant pour notre lutte. non, tu ne te contentes pas de traiter l'intelligence de dieudonne de "livresque et parcellaire", tu vas plus loin. tu dis:"tu sors de ton champ de prédilection, l’humour et la satire pour rentrer dans le champ politico-intellectuel qui te sied mal, dont les mécanismes d’élaboration et de conceptualisation se prêtent mal au jeu de la pensée subversive et autonome, dénuée de toute inféodation économique, donc capitalistique à forte dominante industrielle (au sens d’adorno et horkheimer, de même qu’edgar morin )". un peu de modestie ne fait quand même pas de mal. en vertu de quoi peux tu prendre être plus aguerri que dieudo dans le champ politico-intellectuel en france? faut-il être chercheur avec 9 thèses pour avoir une telle compétence? que nenni!! tu cites bhl. venant d'un spécialiste des sciences humaines ça me surprend que bhl soit un intellectuel. où sont ses trophées scientifiques,sociaux, et politiques qui l'ont mené à ce statut? tu es un chercheur et pas un journaliste. bhl n'est pas un intellectuel. un ouvrage vient d'être publié à ce propos par un politologue juif (au cas où...).mais ce n'est pas le plus grave. le plus révulsant dans cette citation (lire la suite..)
tna (ici)
2005-03-14 18:51
saistout!
il faut lire ce que les autres écrivent au lieu de reprendre à ton compte ce que racontent les journaux français.
dieudonné ne s'attaque pas aux juifs mais aux sionistes. rt parmi les sionistes, il y a les intégristes protestants américains dont bush;certains catholiques américains, des chrétiens américains noirs ou blancs, et certains juifs.
le sionisme est une idéologie comme la nazisme ou le fascisme ou tous les noms en -isme; ce n'est pas une race, ni un peuple unique.
romulus (france)
2005-03-14 18:51
guest_man_for_country en effet il y a lieu de bien vérifier les termes de monsieur minyem( grand chercheur en histoire politique) sait-on jamais hypostatique pourrait signifier = grandes fesses ou tête de fion . je suis vraiment navré parceque kankan n'est plus là pour traduire . vous faites bien les malins mais si massa kankan avait été là pour traduire cette lettre je peux vous garantir que nombreux seraient parmi vous en réanimation pour excès de rires lol!!
guest_man-for-country (france)
2005-03-14 18:10
merde, comment vous pouvez tous fusillez quelqu'un comme ça sans exeception;
mon frere minyeme, je vais quand même essayer d'être avec toi;
tu dis de bonnes choses quand même; et puis ceux qui se plaignent là... merde c'est même quoi ça; moi même je ne comprends plus rien; ouais, non c'est trop fort pour moi; pourtant j'ai bien voulu t'aider;
çaaaaaaaa, nôôôôôô, tu as seulement tuté, je ne peux vraiment rien;
bon tu vois que j'ai quand même essayé , mais c'est plus fort que wonderfull;
mon frere, à l'école souvent on nous apprenait qu'il fallait pour un devoir de dissertation être précis et concis; donc tu n'est pas passé par là?
néanmoins je ne vais pas t'abandonner tt seul; j'ai demander à un ami de m'apporter un autre dictionnaire, car j'ai sur ma table que larousse et micro robert; je vois que c'est insuffisant; on va m'apporter le grand robert et je vais voir ce que je peux avec;
mais il faut avouer que c'est très fort; tu vois toi même que le temps que je mets pour fouiller les dico, téléphonner même pour demander encore d'autres dicos, là j'aurai mis ce temps pour mieux anlyser le probleme central en ma manière si tu l'avais bien posé; tu vois alors ça nous retarde et ce qu'on aurai dû faire hier est remis à plutard et c'est comme ça que les autres avance.
entshuldigun bitte!!!!!
danke
guest_tchakou (allemagne)
2005-03-14 18:09
reprocher à dieudonné de ne pas donner un sens à son oeuvre en ne conférant aucun sens à ses propres termes, cela me rappelle ngofanke (le mais du singe pour ceux qui parlent fe'e fe'e) léonard châtelain de la fm 105. communiquer ce n'est pas vouloir impressioner mais plutôt se faire comprendre. bien s'exprimer signifie utiliser les mots appropriés et la syntaxe ordinaire et non violer la ponctuation élémentaire et verser dans la phraséologie incompréhensible et un néologisme contingent. quelqu'un l'a si bien dit: "ce qui se concoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément." je crois donc que mr le chercheur (d'asile politique) peut-être a eu un problème de conception de sor argumentation. les camerounais sont assez cultivés pour se laisser amadouer par des jeux de mots dénués de sens. apprenons à être humble!!!!
saittout (italia)
2005-03-14 18:02
je voudrais dire 2 choses ,a propos de cet article....reagire 1 come noir e 2 comme camerounais...je suis d'aacord avec l'auteur de cet article en qui concerne l'orientation que devrait prendre la lutte de dieudonné....je crois que dieudonné ne devrait pas tomber dans le piege dans lequel plusieurs ressortissants des pays tiermondistes se trouvent..israel et les juifs ne sont pas les ennemis des peuples pauvres,les juifs ont lutté pour pouvoir s'aafirmer e devnir ce qu'ils sont devenus envers et contre tous...nous africains nous devons nous inspirer a eux...n'oublions pas que pendant des siecles les juifs ont été persecutés e que lorqu'ils prirent la decision de rentrer en israel,les arabes et l'angletere alors pays occupant de la palestine firent une guerre sans merci aux juifs...les juifs ont conquisté le pouvoir qu'ils ont aujourd-hui dans le monde et nous devons suivre leur exemple..chercher nous aussi a conquerir le pouvoir, et persone ne nous le donnera comme cadeau....comme camerounais,j'aimerais rappeller à mes chers compatriotes que le seul pays qui nous aida lorsque le nigeria nous attaca a bakassi fu israel...peut etre vous ne le savez pas,mais la france notre "allié"envoya un avion plein de conserves,et la crtv mediatisa meme cet evenement....le seul pays qui nous aida militairement fu israel qui nous permit grace à ses armes de couler 2 navires nigerians,ce fait frena lavancement des troupes nigeriane qui ne s'attendaient pas à trouver le cameroun aussi bien equipé...jusqu'aujourd-hui nous avons des accords militaires avec l'etat d'israel qui stipulent que si le cameroun est attaqué,nous devons resister 48 heures et après la guerre devient la guerre de l'etat d'israel....chers compatriotes sachons de quels cotes se trouvent nos interets
guest_carmelo anthony (new york)
2005-03-14 17:55
ooooooooooooooh, les bengis avec le gros francais, je n ai rien compris du tout.
saittout (italie)
2005-03-14 17:48
.....
romulus (france)
2005-03-14 17:40
guest_sfv "je crois kil ya eu echange de role minyem s est transforme en humoriste"
ceci est très bien vu cher ami sauf qu'ici ,vous l'auriez remarqué l'entrée est gratuite et le lieu du spectacle comique très spécial sans doute pour des raisons de créativité me diriez -vous lol !!
guest_tyrese (allemagne)
2005-03-14 17:39
très bel article probablement pour celui qui l'a écrit. un acte de communication sans réception est tout simplement un échec.mr le chercheur, vous vous servez des mots pour générer des maux au lieu d'en éradiquer. j'ai assité à des communications de très grands chercheurs :historiens, romanistes, linguistes, géographes, psychologues etc... et ce que j'ai appris c'est qu'écrire signifie se donner pour but de se faire comprendre et non d'impressioner mê si chacun a son style.puisque vous êtes chercheur, je vous conseillerai de chercher dans la modestie et surtout la clarité car être éloquent ce n'est pas forcément être grandiloquent. merci tout de même pour votre approche très reprochable.nb: à mon avis, les webmasters devraient mettre sur pied un comité de lecture des textes avant la publication afin d'éviter de conférer à certains l'occasion de "ne pas se faire connaître." bon courage dans toutes vos entreprises chers confrères.
guest_debazou (all)
2005-03-14 17:38
malheur a celui desormais qui cherchera a s'attaqur aux interets du peuple noir.quant a certains gourmands comme kelman il sont reperes et classes,nous ferons tout que ces gens n'aias aucunes carrieres,que se soit en france ou au cameroun.qu'ils sachent que traiter avec l'adversaire est une chose dangereuse.aller malparler des noirs dans les medais est une chose insupportable quelle gourmandise ,quelle honte!!!!!!!!!.quant a miyem qu'il s'explique en deux mots,son article est tres long
guest_sfv10 (montreal)
2005-03-14 17:15
bonjour;
je crois kil ya eu echange de role minyem s est transforme en humoriste sinon un journaliste camerounais anglophone apres un brillant reportage sur les evenements tragikes du lac nyos a conclu en francais coe koi "au cameroun il n y a ke des chercheurs et non des trouveurs" minyem cherche tjrs laisse dieudo a deja trouve.
guest_you (paris)
2005-03-14 16:40
au -dela de tout,
quand j'ai lu cet article, je voulais réagir comme une majorité ici. cela ne vaut plus la peine : tout a été dit ou écrit.
je me réjouis de ce que la communauté "noire" commence à ne plus se laisser divertir par des soi-disant "intellectuels" qui ont fait et continuent à faire énormement de tord à notre continent.
un seul mot : de près ou de loin restons mobilisés derrière dieudonné. je pense même nous devons penser à organiser à paris ou partout ailleurs, des manisfestations ou des comités de soutien à dieudo. de toutes les façons, plus rien se sera plus come avant.
fermons la parenthèse miyem et examinons quel soutien nous pouvons apporter à ce dernier. le combat qu'il mène est celui des noirs du monde entier, nous devons l'expliquer aux uns et aux autres...
guest_djoko (köln)
2005-03-14 16:38
cher compatriote,
je ne puis m'empecher de trouver vos propos insultants et surtout pas constructifs.
vous auriez pu vous addresser directement a` notre compatriote dieudonne´ ou` meme a` beyala.mais non,vous avez choisi par notre cameroon-info.net,par medias comme pour vous desolidariser de dieudonne qui lui a le merite d'utiliser son metier pour faire passer un message important.
on n'a point besoin d etre un grand intelectuel pour savoir que l afrique souffre encore de ses 400ans d'esclavage et de la colonisation qui malheuresement n'est pas encore a son terme malgres les independances des annees soixantes.
le grand malheur de l'afrique est en verite l'egocentrisme et la malhonetete de ses intellectuels.des intellectuels qui probablement vendraient toute l'afrique pour pouvoir vivre a` paris.
pour finir en tant qu'intellectuel vous savez probablement que les conseils se donnent en famille.
nous connaissons tous dieudonne,pas seulement a` cause de son metier,mais de son courage et de son engagement.n'essayez surtout pas de detourner ses propos,ils n' aucune aine contre les juifs,il essaie juste de rappeler qu'il y'a eu crime de l'humanite contre la race noire,et ceci pendant plus de 400ans.crine cependant meme pas reconnu!
guest_avis sur la lettre d un compatriote
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lettre à dieudonné et aux noirs de france
cher compatriote à double titre, car je suis comme toi français et originaire du cameroun, (ton autre pays), il y a des jours comme cela où une idée vous taraude, vous obsède au point de vous réveiller en pleine nuit pour la figer dans les esprits.
paris, le 12 mars 2005 : ainsi en a-t-il été de l’acte qui guide ces quelques lignes !
je suis chercheur en histoire politique sur une thématique qui te semble chère et qui requiert nos consciences meurtries par la pesanteur du mensonge institutionnel, lui-même fortement alimenté par une forte pensée sclérosée depuis des siècles par des dogmatismes à la validité apocryphe et à la limite du fanatisme, gangrenés par des relents putrides de communautarisme et de conservatisme rédhibitoires à toute lecture contradictoire.
vois-tu mon frère, je suis convaincu que ton réveil de conscience est justifié par un constat que nous faisons tous, à savoir la lecture univoque d’une histoire dont le socle serait fortement érigé en référence par des pseudo-penseurs qui se revendiquent d’une pensée universaliste, intrinsèque et pourtant fortement vindicative et subjectiviste; ceux-là mêmes dont les écrits et les actes incitent à une monopolisation de la souffrance et du martyr d’un peuple (le peuple juif), réduisant en dérision et euphémisant toute autre revendication communautaire dont les répercussions réduiraient considérablement le travail de mémoire depuis longtemps entrepris par les tenants de ce que tu qualifies, par souci de provocation de « pornographie mémorielle ».
pour ces laudateurs de la sapience captieuse qui se drapent d’un cénacle de vertu et s’embaument d’un encensoir de sainteté pour asséner des enthymèmes manipulatoires aux circonlocutions insidieuses, tu fais absence d’une grande cautèle.
chemin faisant, ton engagement souffre, à mon avis, d’une quadruple lacune :
1.- tu occultes (peut-être ne t’en rends-tu pas compte !) de ton combat ceux-là mêmes qui en sont les victimes, à savoir les noirs de toutes origines, les laissés-pour-compte de la conscience universelle dont tu te fais le porte-parole, et qui dans un souci (légitime ?) de satisfaction de leurs besoins physiologiques cèdent au chant des sirènes de l’uniformisation intellectuelle et du mutisme républicain. tu devrais savoir, depuis festinger, que toute novation, si elle n’est reprise par le corps social fait l’objet d’un rejet, or le corps social se nourrit de leaders d’opinions qui, dans le cas de ta communauté, sont minoritaires, voire insignifiants, voire même inconscients,
2.- pour défendre ta propre cause (à mes yeux légitime, authentique et hypostatique), tu dénonces une autre communauté dont le martyr depuis des décennies révélé, fortement intériorisé, aux séquelles vivaces et douloureuses la pousse à faire de toi le parfait bouc-émissaire d’un délire paranoïaque obsessionnel ; autrement dit, tu fais de l’anti-communautarisme à l’envers, jouant ainsi le jeu de tes détracteurs farouchement communautaristes,
3.- tu sors de ton champ de prédilection, l’humour et la satire pour rentrer dans le champ politico-intellectuel qui te sied mal, dont les mécanismes d’élaboration et de conceptualisation se prêtent mal au jeu de la pensée subversive et autonome, dénuée de toute inféodation économique, donc capitalistique à forte dominante industrielle (au sens d’adorno et horkheimer, de même qu’edgar morin ),
4.- ce faisant, tu commets une erreur de positionnement très forte : tu prêtes le flanc à toutes sortes de stigmatisations au nom du monopole de la souffrance institutionnalisée depuis des décennies, donnant alors l’impression de refouler un antisémitisme latent, faille dont des chantres de cette intelligentsia communautariste que je qualifie de «veilleurs» (tels claude askolovitch du «nouvel observateur», bernard-henri lévy, p.a taguieff…tous comme par hasard aux origines connotées) n’hésitent pas à euphémiser pour te dénigrer, te « lapider », non plus non plus uniquement par rapport à ton combat, mais sur ta nature supposée judéophobe à leur idéation unilatéraliste, en stigmatisant ton ipséité, favorisant ainsi l’atteinte à ton intégrité physique et morale.
tu devrais savoir depuis les attaques répétées ces dernières années sur tariq ramadan, intellectuel, (de confession musulmane, cette fois-ci) dont le constat d’une montée en puissance d’un communautarisme rédhibitoire à toute interrogation, guidé par des références identitaires non pas républicaines mais sectaires et donc exclusives et anti républicaines (celles-là), a fait couler beaucoup d’encre, qu’il existe dans ce pays, le tien, le mien, une veille effrénée exercée par des gardiens du temple au fanatisme monothétique et rétrograde !!! la seule différence au contraire de toi fut que, outre son sens poussé de la rhétorique, tariq ramadan, lui peut compter sur une plus grande réceptivité de son auditoire et un soutien sans failles de sa communauté !!!
tu faillis là à une des règles fondamentales des sciences humaines qui n’ont pas pour but premier d’agir directement sur le monde, mais de lui donner sens. et pour cause ! l’on doit bien à la vérité de reconnaître que tu ne t’es jamais revendiqué tel. tu devrais t’appuyer sur des travaux de recherche effectués par des intellectuels, des spécialistes de la pensée critique, et sur des sources inaliénables que seule l’exigence de rationalité qu’apporte la recherche pourrait légitimer et normativiser.
tu pourrais, à titre d’exemple, t’appuyer sur des chercheurs dont les thèmes de recherche se rapprochent précisément de ta problématique et qui défendent une conception plurielle du monde ainsi qu’une approche contradictoire de la pensée.
tu as choisi de t’entourer de personnes de ta communauté, dont les seules références consistent dans le mirage qui leur est fait d’une reconnaissance médiatique biaisée par la forte propension à satisfaire leur besoin alimentaire, leur quête désespérée de survie, et qui n’ont pas hésité par pusillanimité à se désolidariser de toi au premier accroc qui aurait donné d’eux l’impression de se ranger du côté de la stéréotypie propagandiste que l’on t’accuse d’incarner ; ces personnes-là, (et nous les connaissons tous très bien, à l’instar de calixte beyala), qui se revendiquent d’un intellectualisme forcené et auto-proclamé pour satisfaire à une exigence de crédibilité publique, ne sont rien moins que des tenants d’une philosophie du moindre risque. ainsi, pour elles, mieux vaut accepter cet état de ladrerie (pour reprendre une expression de louis sala-molins ) que de dénoncer des actes qui de toutes façons « font partie du passé . ce même passé qui, si nous y regardons de très près, engendre aujourd’hui encore dans nos actes et réflexes de graves séquelles, tant dans ses incidences dans notre rapport aux autres que dans leur regard sur nous, de même que sur notre visibilité politique et sociale.
ensuite, tu t’es retrouvé seul, te coupant ainsi des véritables amis de la vérité, dont travaux de recherche et systèmes de valeurs convergent vers une exhortation à une plus grande objectivité dans l’analyse dialectique des questions sociales ; par cet isolement relatif, tu t’exposes à toutes sortes de diffamations et d’accusations qui sont autant d’actes de mésinformation générant de la désinformation dont ta carrière ne pourrait que souffrir.
ces personnes, dont je me revendique, et qui se réclament d’une conception éthique du monde et d’une approche objective des questions sociales dénoncent autant les actes d’antisémitisme que d’antikémitisme qu’aucun scientisme ne saurait tolérer !!!
sur l’essentiel, je suis heureux que nous soyons d’accord, même si la forme que prend ton combat relève plus de maladresses dues à une culture essentiellement livresque et parcellaire, qu’à une recherche fondamentale irréprochable ; je supporte ton combat que tu auras eu le mérite de porter sur la place publique et désormais, toute campagne, tout acte, toute considération à caractère anti-noir devra faire l’objet d’une stigmatisation pour antikémitisme que les chantres de l’amour universel devront condamner avec autant de vigueur qu’ils mettent à baptiser les dénonciateurs de corporatismes juifs, d’antisémites ; la lutte acharnée (car c’en est une de tous les jours) qui nous incombe, je la mène moi-même en souterrain depuis des années (je fus même un temps directeur de campagne pour les dernières législatives de la liste « france diversité » menée par dogad dogoui...)
je pense pour ma part, cher dieudonné, que tu es sincère dans ton engagement pour la représentativité et la visibilité des noirs, pour la reconnaissance du martyr de ton peuple que les tabous, sans doute dus à une culpabilité refoulée et que l’histoire républicaine nous invite à taire, mais à qui l’histoire donnera inéluctablement raison car comme le disait un juif célèbre: «tout comme le bien, le vrai se diffuse tout seul.»
henri georges minyem
chercheur en histoire politique - paris© henri georges minyem (paris), correspondance
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