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forum alliance 16 aout 2001 revue de presse israelienne forum alliance: le journal alliance: 16 aout 2001 revue de presse israelienne   par buy viagra cheap ( - 66.17.84.27), le lundi 8 octobre 2007 - 02h51 : erreur d'authentificationvotre combinaison d'identificateur/mot de passe n'est pas valable, ou vous n'avez pas la permission de poster de messages dans ce sujet. vous pouvez rÈviser votre identificateur et/ou mot de passe en utilisant le formulaire en bas de page.   par alliance, le vendredi 17 aošt 2001 - 16h56 : jeudi 16 août 2001 sharon rend visite aux familles des victimes de l'attentat À la bombe le parti du centre rejoint le gouvernement d'unitÉ nationale arabes et juifs israÉliens manifestent en faveur des soldats de la fdi kidnappÉs premier astronaute israÉlien dans l'espace en mai la vedette du film 'american pie' interviewÉe sur le nouveau webzine israÉlien nouvelles Économiques en bref sharon rend visite aux familles des victimes de l'attentat À la bombe (ma'ariv) - le premier ministre, ariel sharon, s'est rendu mercredi à la résidence de nerya de la famille schijveschuurder dont cinq membres ont perdu la vie dans l'attentat à la bombe de jeudi dernier, à jérusalem. mordechai, 43 ans; tzira, 41 ans; ra'aya-shulamit, 14 ans; avraham-yitzhak, 4 ans; et hemda-bracha, 2 ans, sont morts laissant derrière eux cinq autres enfants. bentzion, meir, shevuel et lea revenaient tout juste de rendre visite à leur soeur haya, toujours hospitalisée. dans le jardin et sur les pelouses, des douzaines de membres de la famille et d'amis s'étaient réunis pour consoler les enfants. sur la porte avant de la maison, les enfants avaient collé une affiche qui disait simplement : « ne parlez pas de politique, s'il vous plaît. » il y avait sur les murs de la résidence des notices nécrologiques agrandies et une bannière se lisant : « que le sol ne recouvre pas leur sang ! » et le nom des chers disparus. » sharon, accompagné du ministre de l'Éducation limor livnat, a passé 45 minutes avec eux et leurs grands-parents maternels. naomi friedman, la mère de tzira, a d'ailleurs confirmé qu'il n'avait pas été question de politique et que personne n'avait critiqué le premier ministre. « nous connaissons ses opinions politiques et nous avons décidé de n'en pas parler. c'était une visite respectueuse, » a-t-elle dit. les membres de la famille avaient demandé que la presse soit exclue de la rencontre. au terme de sa visite, le premier ministre a déclaré à la presse qu'il n'est pas possible de consoler des gens qui ont vécu un tel drame. « il n'y a pas de mots qui peuvent atténuer la terrible douleur. je connaissais feu le père de cettefamille. j'espère qu'ils auront la force de poursuivre leur vie », a conclu sharon. le parti du centre rejoint le gouvernement d'unitÉ nationale (kol yisrael) - le président du parti du centre, dan meridor, a fait connaître au premier ministre, ariel sharon, la décision de son parti de joindre le gouvernement d'unité nationale. les deux hommes se sont rencontrés à tel aviv pour discuter les conditions de l'entrée du parti du centre au gouvernement. deux portefeuilles lui seront remis lors de son entrée dans la coalition gouvernementale. roni milo deviendra le ministre de la coopération régionale tandis que meridor sera nommé ministre de la planification stratégique, un portefeuille créé pour lui. (ha'aretz) - entre temps, le premier ministre, ariel sharon, s'est entretenu avec le président des États-unis, george w. bush, l'assurant qu'israël n'exacerbera pas la situation dans la région et ne provoquera pas une escalade qui pourrait mener à la guerre mais que son gouvernement est dans l'obligation de protéger sa population civile. sharon a par ailleurs indiqué qu'il s'efforçait de lever les restrictions imposées aux populations palestiniennes qui ne sont pas mêlées aux actions terroristes. sharon a remercié bush d'avoir appuyé israël sur la scène internationale. (the jerusalem post) - des arabes et des juifs israéliens ont participé à une manifestation motorisée pour réclamer que le monde et les leaders des nations unies intensifient leurs efforts pour obtenir la libération de quatre israéliens retenus prisonniers par hizbullah. la manifestation se voulait également l'expression d'un appui populaire aux familles des soldats kidnappés binyamin avraham, omar souad et adi avitan de même qu'à la famille de l'homme d'affaires israélien elhanan tannenbaum, colonel à la retraite. danny atar, qui dirige le conseil régional de gilboa, a déclaré qu'il s'agit d'une question humanitaire qui transcende la politique et toutes autres considérations et en regard de laquelle les juifs et les arabes du pays sont solidaires. « cela explique que plus de la moitié des manifestants proviennent de communautés arabes de la région de gilboa », a précisé atar. premier astronaute israÉlien dans l'espace en mai (the jerusalem post) - le directeur de la nasa, daniel goldin, a annoncé mercredi, au cours d'une visite en israël, que l'astronaute israélien ilan ramon se rendra dans l'espace au cours d'une mission américaine prévue pour le 23 mai 2002. il a également été entendu que la nasa continuera de mettre les satellites israéliens en orbite gratuitement. le premier ministre, ariel sharon, a déclaré qu'il poursuivra ses efforts en vue de mobiliser les ressources nécessaires pour améliorer la collaboration entre israël et la nasa tout en mettant le potentiel humain d'israël au service de la promotion de la recherche pratique dans les domaines des changements climatiques, de l'eau et des tremblements de terre. goldin a soulevé l'hypothèse qu'israël s'intègre au centre spatial européen, qu'elle joigne le club sélect des pays participant à la station spatiale internationale et qu'elle participe aux recherches dans la station spatiale. la vedette du film 'american pie' sur le nouveau webzine israÉlien (yediot aharonot on-line) - le département des relations avec les médias etdes affaires publiques du consulat général d'israël à new york a lancé, le mois dernier, un nouveau magazine virtuel intitulé face2face. le premier numéro comprenait une entrevue exclusive avec la vedette du succès actuel du box office américain, american pie. jason biggs y fait état de son voyage en israël, en juin, et des sentiments que lui a inspiré sa proximité à ladiscothèque de tel aviv où une bombe a explosé le 1er juin. le nouveau magazine présente également une entrevue avec la vedette de l'équipe de basket maccabi, de tel aviv, et ancien joueur du nba, anthony parker. cette nouvelle publication présente également la face humaine d'israël à l'aide de récits, de reportages et d'information factuelle qui illustrent la vie israélienne. le nouveau site se retrouve à : www.facetwoface.com www.facetwoface.com (the jerusalem post) - quelque 70 000 personnes ont profité, mercredi, de l'invitation à visiter gratuitement les parcs nationaux et réserves du pays à l'occasion du jour des amoureux de la nature. le ministre de l'environnement, tazahi hanegbi, a déclaré au cours d'une visite à masada et à ein gedi : « c'est un énorme succès. malgré le tanzim, les israéliens sont venus en foule et ont beaucoup apprécié chaque minute de leur visite. cela prouve que ni les menaces ni les attaques terroristes nous empêcheront de profiter de nos ressources naturelles. nouvelles Économiques en bref (globes) - l'institut d'exportation d'israël a révélé aujourd'hui que les soumissions internationales de 11 compagnies israéliennes ont été retenues au cours de 2001, pour une somme totale de 36,1 millions$. les soumissions étaient offertes tant pour la fourniture d'équipements spécialisés que pour des services d'ingénierie et d'administration. (globes) - selon un sondage tim du secteur des affaires, 72 % des entreprises israéliennes informatisées étaient branchées sur internet, en juillet. ce chiffre représente une hausse de 8 pour cent par rapport à janvie   par de passage, le samedi 18 aošt 2001 - 00h45 : alliancefr ou l'echo de l'ambassade ! vulgaire et stupide de la part d'une prétendue journaliste...qui en realité se contente de faire le + vieux métier du monde.   par alliance, le samedi 18 aošt 2001 - 00h48 : ok alors si vous souhaitez m'insulter faite le au moins en votre nom et à visage découvert meme si l'on sait que les laches n'ont pas de visage, si vous en avez le courage? pour ne pas dire autre chose... j'attend   par alliance, le samedi 18 aošt 2001 - 00h56 : et bienn alors mon petit pb on est dépité parce que on a perdu son nom sur le forum sioniste le plus sympa de la communauté, je t'avais pourtant prévénu... c'est tres bete ce qui t'arrive, deja tu n'avais pas d'itentité, un vrai paumé et voila que ces cons de sionistes te sucre ton nom... alors la cela ne vas pas se passer comme cela...je vais taper du pied, crier à la spoliation,bruler le drapeau d'alliance, lancer des pierres, pardon les insultes et bien sur demander mon droit au retour..., mais la mon petit vieux tu peux t'assoir dessus...comme tes petits copains tu vois a force de les fréquenter tu commence à leur ressembler, pousse encore un peu, et tu finiras comme eux, amen...:-) p.s. j'ai vérifier ton ip gros c.. 212.198.0.95...   par de passage, le samedi 18 aošt 2001 - 01h09 : je ne sais pas qui est pb mais votre style est en adéquation avec le niveau d'exigence de votre site, proche de 0   par yael, le samedi 18 aošt 2001 - 09h27 : en réalité il s'est trompé en écrivant son pseudo c'était p.d.   par a, le dimanche 19 aošt 2001 - 23h01 : au lieu de censurer les gens va te faire prendre petasse. vive pb vive la palestine.   par yael, le lundi 20 aošt 2001 - 00h01 : tes vacances n'ont pas l'air de t'avoir réussi, toujour aussi vulgaire.......et aussi peu novateur dans tes discours...   par sophie, le lundi 20 aošt 2001 - 07h56 : quel raffinement dans le discours de a... tu devrais aller lire des livres français, écouter piaf ou gainsbourg au lieu de nique ta mère, ça te profiterait davantage...   par kelt., le lundi 20 aošt 2001 - 08h10 : ravie de savoir que tu connais ntm trés chére sophie...   par sophie, le lundi 20 aošt 2001 - 08h45 : oui, nique ta mère, ce monument de la sous culture rap-tag-lang, qui incite à la haine contre la république, contre la france, contre l'autorité de l'etat, contre la police, la justice... désolée mais je préfère "la chanson de prévert" ou "la javanaise" ! et tu serais bien inspirée d'en faire autant, car on ne peut pas dire que nique ta mère donne une image très reluisante des gens qui habitent la banlieue ...   par kelt., le lundi 20 aošt 2001 - 13h26 : mais pourquoi es tu persuadée que j'habite en banlieue? ah oui c vrai les clichés de mlle sophie...je les avais oubliés pendant un moment... toi tu incites à la haine du juif... comme je te le dit ds un autre mess je te laisse tomber toi et ta b.o et bon courage pour la suite car cela doit être dur de vivre ds un pays ou il ya 5 millions de musulmans...dc 5 millions de traqueurs de juifs, 5 millions de futurs kamikazes, 5 millions de sorciers qui st de bons petits soldats pour islamiser la france... quelle horreur!   par sophie , le lundi 20 aošt 2001 - 13h44 : n'étant pas madame irma, je ne peux pas deviner où tu habites. simplement, c'est un fait, tu t'identifies à la banlieue et au sida mental que l'on ose nommer "culture" de la banlieue. la preuve, j'attaque nique ta mère qui est tout sauf raffiné, sauf féministe, sauf pacifiste, et tu te sens obligée de les défendre... connais tu zair kedadouche ? il est président d'une association "france intégration" et je te garantis qu'il tient les mêmes propos que moi. est-il raciste ?   par kelt., le lundi 20 aošt 2001 - 13h51 : je n'ai défendu personne , j'ai juste noté que tu connaissais ntm. nuance... pour info,g 24 ans et j'habite saint mandé,petit village charmant collé à paris. et pour finir, je ne m'identifies à personne,j'essaye tt simplement de ne pas sombrer ds un délire aussi fanatik que le tien.that's it.   par sophie , le lundi 20 aošt 2001 - 14h02 : le pire c'est que je suis sure que l'on doit être d'accord sur tout (sauf sur israel of course), seulement on doit simplement avoir un pb de communication.   par sophie, le lundi 20 aošt 2001 - 14h31 : espèce d'inculte rien qu'à tes propos sur gainsbourg, on voit que tu es pb. je suis sure que tu ne connais rien de l'oeuvre du grand serge qui que je sache n'a jamais écrit "j'enc... la police et la justice" ou une grossièreté dans le genre. et gainsbourg s'il n'a jamais fait de politique était un conservateur, ardent républicain.   par yael, le lundi 20 aošt 2001 - 14h48 : tu vois sophie lorsque tu lis un p.b tu ne penses pas une seule fois à généraliser que les francais sont tous aussi cons que lui, alors pourquoi voudrais tu que les arabes soient tous pareils...   par sophie, le lundi 20 aošt 2001 - 15h01 : parce que les musulmans sont tous membres de la oumma islamiya qui est une appartenance bien plus forte que l'appartenance nationale. la haine des juifs est inscrite dans le coran ("ne les prenez pas pour amis etc) alors qu'elle ne résulte que de préjugés chez certains français (qui dans leur immense majorité ne sont pas antisémites). heureusement que la vie en occident à fait ouvrir les yeux à certains arabes qui ne voit désormais plus l'islam que comme une foi. j'attends tjs ta réactions sur les chiffres cités par raoul hilberg et par yad vashem (tous les deux peu suspects de sympathies nazies lol) qui doivent mettre à mal tes préjugés bhléviens d'une france noire, viscéralement raciste et antisémite.   par yael, le lundi 20 aošt 2001 - 15h22 : es tu allé à yad vashem, moi si et je peus te garantir que l'on n'en sort pas intact...la haine du juif dans leur coran, ce que nous pouvons lire c'est le nouveau coran de plusieurs illuminés, il est vrais que nous aimerions les voire réagir plus sévérement à l'encontre de tels dérapages, mais la plupart ont peurs, peur des réactions de ces cinglés, déjà l'europe soumise à ces terroristes ne peut rien, alors eux.....   par sophie , le lundi 20 aošt 2001 - 15h34 : mes parents y sont allés, il parait que ça glace le sang. mais je ne vois pas le rapport entre l'atmosphère qui s'y dégage et le fait que la francce est le pays qui a fourni proportionnellement le plus de justes. tu connais très mal l'islam visiblement. sache que les illuminés comme tu les appelles ne font qu'appliquer le coran à la lettre. connais tu l'islamologue bernard lewis ou l'historienne israélienne bat y'ehor ?   par sophie, le lundi 20 aošt 2001 - 16h35 : a l'heure actuelle émerge une certaine élite issue de l'immigration dont l'exemple le plus marquant est zair kedadouche. cette élite là, a su dépasser les dogmes de son groupe d'origine, et faire sienne la culture française. la musique arabe ou africaine ne sont pas françaises, elle n'ont aucune légitimité ici. si des étrangers ont envie d'en écouter chez eux, libre à eux, mais ils n'ont pas à nous l'imposer. oui, la sous culture des banlieues est un sida mental, on ferait mieux d'apprendre les rudiments du français, et les merveilles de sa culture, aux jeunes issus de l'immigration. peut-être en ferait-on ainsi des véritables citoyens, et non des citoyens ghétoisés, enfermés par les tenants du politiquement correct, dans le rai, le tag et le rap ? maintenant il faut savoir ce que l'on veut : faire des français issus de l'immigration de véritables français ou bien les laisser sans patrie, à la fois étrangers au pays de leurs parents et à la france ? qui sont les véritables racistes ? ceux qui pronent l'assimilation culturelle et la mixité ou bien ceux qui cantonnent chacun dans sa culture d'origine ?   par sophie , le lundi 20 aošt 2001 - 18h42 : tu es bouché ma parole, moi qui croyais que tu avais profité des vacances pour te refaire une santé, tu t'es carrément mis sous dialyse intellectuelle. oui je suis raciste, partisane de l'inégalité des races, de gaubineau, d'auschwitz, nostalgique du fuhrer, de la gestapo et de la rsha ;-). a suivre ton argumentation, jean-pierre chevènement, alain finkielkraut ou pierre andré taguieff sont des nazis ! mais c'est toi le raciste qui interdit à ceux qui sont arabes de faire autre chose que du rap et du rai. la couleur de la peau ne prédestine pas à ce genre de sous produit culturel (le mot est fort). etre français ce n'est pas être né en france mais le vouloir. kelt, et dieu sait que j'ai des divergences avec elle, l'est autant que moi. elle parle correctement le français et ne cantonne pas les arabes à la banlieue et au rap-tag-rai ! encore une fois, la france n'est pas une race, mais une nation, une communauté politique née de la durée, autour de valeurs et d'une culture commune. quant à ne pas écouter du rap ou du rai si je n'en ai pas envie, c'est plutot difficile étant donné que la télé et la radio ne diffusent que ça.   par yael, le lundi 20 aošt 2001 - 18h43 : sophie es tu déjà allé en israel.   par sophie, le lundi 20 aošt 2001 - 18h46 : non pas encore, mais c'est une lacune que je compte combler très vite. en tout cas, eux developpent un modèle d'intégration (l'absorption) dont nous ferions bien de nous inspirer. bravo !   par yael, le lundi 20 aošt 2001 - 20h12 : depeche toi sophie, tant qu'il nous reste encore quelque chose à visiter.(je plaisante) c'est le plus beau pays au monde...   par sophie , le lundi 20 aošt 2001 - 20h20 : dès que je peux, je prends des cavances. il parait que c'est super.   par inconnue, le lundi 20 aošt 2001 - 20h46 : oui c'est super israel, c'est l'un des rares pays ou l'ont peut detruire des maisons, tuer des enfants, tuer des civils, insulter des arabes,etc...etc...   par sophie, le lundi 20 aošt 2001 - 22h10 : en tant que républicaine, je suis favorable à l'assimilation et non à cette sté multiculturelle source de conflits ethniques (v. angleterre) ! la république, en ce qu'elle transcende les différences autour d'un passé et d'un projet commun, est un facteur de tolérance. mais à l'heure où certains refusent la présence de l'etat dans leurs quartiers ou nient la laicité en demandant des lois d'exception (port du tchador dans les lieux publics, reconnaissance de l'islam comme "seconde-religion-de-france...) qui sont les intolérants ???   par yael, le lundi 20 aošt 2001 - 23h21 : tiens inconnue te revoilà, je pense que tu dois lire trop de v.s.d....   par yann, le mardi 21 aošt 2001 - 00h08 : pierre bleue, tu peux attaquer le rpr autant que tu veux, ce sont des malhonnetes d'accord, mais tes petits copains de gauche ne valent pas plus chers. quant a inconnue, c'est une debile, elle nous l'a prouve il y a un an avec ses attaques a deux roupies sur la thora qu'elle n'a meme pas pris la peine de lire (normal, il n'y a pas d'images a colorier). c'est triste de n'avoir vraiment que tres peu de personnes a qui parler de facon intelligente.   par yann, le mardi 21 aošt 2001 - 00h10 : pierre bleue, tu as oublie une chose: quand les americains ou les europeens ont besoin d'un produit de haute technologie ou d'un chirurgien a la pointe pour une operation tres difficile, ils font parfois appel aux meilleurs: les israeliens.   par dp, le mardi 21 aošt 2001 - 00h40 : y a des pourris à droite comme à gauche mais les proportions sont incomparables et les montants détournés sans commune mesure, meme les juges de droite sont d'accord sur ce point !!!   par yael, le mardi 21 aošt 2001 - 06h24 : remarque p.b tu fermes facilement les yeux sur les massacres de civils dans tous les pays du magreb, mais par contre tu n'arretes pas de nous servir les memes discours lassants de la propagande palestinienne du style sharon, milosevitch etc.....   par sophie , le mardi 21 aošt 2001 - 07h49 : laisse tomber sur l'algérie, il est capable de reprendre à son compte le discours du gia et autres fis d'après lesquels eux sont purs comme l'enfant qui vient de naitre et les massacres sont bien sur commis par l'armée. l'algérie est passée à la rubrique faits divers. normal les médias ne peuvent réduire personne ad hitlerum. a chaque fois, on a droit au schéma "israéliens = nazis" ; "serbes = nazis" ; "russes = nazis" contre des musulmans chérubins et purs comme la neige du matin. en algérie, on ne sait pas qui sont les "méchants". alors on se tait...   par yael, le mardi 21 aošt 2001 - 08h52 : on se tait car le gouvernement algérien a dis haut et fort en terme poli a la france "qu'elle se mele de ses fesses" alors elle s'est rabatue sur israel, au moin il n'y aura pas de kamikaze israélien qui viendront faire sauter les métros parisiens, ca coute cher l'entretien des métros et le sang ca fait désordre enfin.....   par sophie, le mardi 21 aošt 2001 - 09h25 : certes, mais khaled kelkall était un "français" (il ne se considérait pas comme tel) de la banlieue, dont le but avoué était de semer la terreur chez nous !   par sophie, le mardi 21 aošt 2001 - 12h08 : d'ailleurs on peut opportunément se demander pourquoi le terrorisme a si brutalement cessé du jour au lendemain. quoi qu'il en soit, il n'en demeure pas moins que khaled kelkal était issu de la banlieue, ce qui montre bien que la menace islamiste est bien prégnante là bas. et ce n'est pas être raciste que de dire cela bien au contraire. mais c'est en pratiquant la langue de bois sur ce phénomène, ou sur les liens indéniables de l'insécurité et de l'immigration, que l'on provoque les amalgames facheux "arabe = déliquant" ou "arabe = terroriste".   par yael, le mardi 21 aošt 2001 - 14h03 : tu sais ce qu'il manque à arafat, c'est un mec comme toi p.b vu que sa femme n'est plus présente et que sexuellement je pense qu'il aime mieux les garcons, alors dévoue toi pour la cause palestinienne, vas te faire foutre, comme cela tous les deux vous serez mieux .......allez p.b un petit sacrifice....c'est pour la bonne cause.   par sophie , le mardi 21 aošt 2001 - 16h40 : je ne nie à aucun moment que l'immense majorité des immigrés, qu'ils soient étrangers ou français, sont des honnetes gens. seulement, espèce de débile inculte qui devrait lire carl jung, il est facile pour des islamistes de réislamiser les masses et en fin de compte les instrumentaliser. il suffit de leur bassiner à longueur de journée que la république est intolérante, que les français sont racistes, que la france a détruit leur pays d'origine etc... pourquoi crois tu que le hamas ou le hezbollah sont si populaires auprès des masses "palestiniennes" et arabes ? je te rappelle que les allemands n'était pas tous nazis en 1933 mais que, par l'effet de quelques uns, la folie raciste s'est emparée d'eux ! mais si etre raciste c'est lutter contre le politiquement correct, qui fait l'autruche devant la menace islamiste potentielle, alors je suis raciste et fière de l'être !!! yael, il ne faut pas qu'il se limite à arafat, mais aussi à tous les islamistes des banlieues et du monde entier !   par inconnue, le mardi 21 aošt 2001 - 17h15 : reponse pour yann tu rigoles ou quoi ? aucuns de vous n'a repondu a mes ataques sur la merde que vous appelez torah ! je me souviens d'un certain ben qui voulez se la jouer avec moi, je lui est dit d'ecrire sur le forum des versets et m'expliquer les incoherences ! il ne l'a jamais fait ! vous pouvez lire l'integralite sur ce site ! et yann evite d'ouvrir ta grande gueule! les pays du maghreb je les combats autant qu'israel , le spays du golfs je les emmerdes, je les combats autant que je combat la sale race de fachistes de sionniste de nazi d'enculer de leur meres !   par sophie, le mardi 21 aošt 2001 - 17h26 : quelle grâce, quelle exquise féminité dans ses propos !!! du nique ta mère pur jus...   par anonyme, le mardi 21 aošt 2001 - 17h48 : a force de lire des crétins qui disent ce que l'on veut entendre, on finit par devenir comme eux. le premier responsable de la création de groupes comme hezbollah et hamas est israel. si hezbollah est si populaire auprès des "masses" palestiniennes, c'est que bon... ils ont jeté dehors l'armée israelienne qui occupait illégallement le territoire libanais. je te vois beaucoup pleurer sur les islamistes, et dans certains cas je suis d'accord. mais... l'alliance entre israel et le groupe nazie des phalangistes au liban ne te fait pas verser de larmes?   par dp, le mardi 21 aošt 2001 - 17h59 : il fallait lire : ps: je réprouve totalement les propos scandaleux d'"inconnue" sur le fond et sur la forme. et non d'"anonyme" !   par sophie , le mardi 21 aošt 2001 - 19h42 : les phalangistes libanais n'ont jamais été fascistes crétin (c'est une mauvaise traduction du terme libanais)! pour sabra et chatila, même si ça n'excuse pas, leur chef béchir gémayel avait été assasiné par les musulmans 3 j plus tot. et que penses tu des villages chrétiens rasés par l'olp d'arafat ? si israel s'est retiré du liban sud, ce n'est pas par la grâce du hezbollah, qu'il aurait pu écraser, mais sur décision politique de son premier ministre d'ehoud barak, élu par le peuple sur ce programme (il a commis à mon sens une erreur majeure, laissant croire à de la faiblesse à des arabes qui ne respectent que la force)   par yael, le mardi 21 aošt 2001 - 19h53 : inconnue dis moi les pays que tu ne combats pas a par la palestine, s'il s'avère que p.b n'a pas de succés auprès de arafat alors je propose que l'on t'envoie car je suis sure qu'avec une fille telle que toi il va exploser.....quand à la thora comme je te l'ai déjà dis, un matin tu vas te retrouver juive sans le savoir...et puis corrige un peu ton vocabulaire ca fait désordre.....   par yann, le mardi 21 aošt 2001 - 20h33 : inconnue, ton discours est aussi mievre et vide qu'il y a un an. quant a toi, pb, on s'en fout que tu condamnes les propos de ce detritus, tu es une belle ordure toi aussi, peut-etre meme pire qu'elle, parce qu'elle au moins a l'excuse de vivre dans un certain milieu ou on lui bourre le crane.   par yael, le mardi 21 aošt 2001 - 21h27 : pourquoi tu as l'intention de l'essayer bientot.   par anonyme, le mercredi 22 aošt 2001 - 00h51 : la milice fasciste des phalangistes a été crée par pierre gemayel après son voyage en allemagne nazie pour les jeux olympique de 1936. la bas il fut impressionné par "l'ordre qui regnait" et avoua a son grand ami le fuhrer que ce serait bien qu'il y aie "une discipline pareil au liban". c'est pour instaurer une discpline pareil a celle des nazies que fut crée le groupe fasciste phalangiste, qui voyait les palestiniens comme les nazies voyaient le juifs. oh! tu savais pas? c'est vrai qu'a force de lire des crétins on n'apprends pas grand chose. et ce n'est pas du tout une histoire de mauvaise traduction comme voudrais te le faire croire tes potes fascistes. pour ce qui des massacres de villages chrétiens , ils sont toute aussi condamnable que les massacres de palestiniens par les phalangistes nazies. quand a l'occupation illégale du liban, vous vous etes bel et bien fait jeter dehors, de la meme manière que vous vous etes fait jeter dehors en 1985. t'a qu'a voir la tete des soldats de tsahal qui partait... avec un sourire jusqu'aux oreilles. c'est sur que quand ce n'est pas des gosses avec des pierres, les braves de tsahal ont une terreur... bleue;-)   par yael, le mercredi 22 aošt 2001 - 06h05 : c'est marrant les phalangistes sont des nazies, et les palestiniens des agneaux, tsahal ne s'est pas faite jeter comme tu le prétend, tsahal est une armée qui a démontré dans le temps son efficacité (guerre des six jours - raid sur antébé etc....) ce qui lui a valu la jalousie des gens comme toi...tsahal est partie du liban sur ordre de son président, quand aux syriens que dis tu de leur présence, rien je suppose que c'est normal.   par yael, le mercredi 22 aošt 2001 - 06h42 : un fait historique indiscutable c'est que cette guerre a commencé par un incident local survenu entre combattants palestiniens et milices phalangistes. il se placait, il est vrai, dans un contexte très tendu, occasionné par des événements extérieurs au liban. en 1970 le comportement des "fedayin" de jordanie avait contrait le roi hussein à les expulser. ils ont alors envahi le liban, profitant de la faiblesse du gouvernement, et se sont installés comme en pays conquis, établissant leurs propres structures sans égards pour leurs hotes, développant un armement très supérieur à celui de l'armée locale et coupant, quand l'envie leur en prenait, la circulation entre beyrouth et l'arrière pays. les phalanges chrétiennes de pierre gémayel qui, jusque là avaient constitué un mouvement socio-chrétien, genre "boy scout" sous la devise "dieu, patrie, famille" crurent nécessaire de former une milice armée et bien vite des incidents se sont produits avec les combattants palestiniens. le dimanche 13 avril 1975, dans le quartier de ain-remmaneh, on célébrait l'inauguration d'une nouvelle église maronite. la cérémonie terminée, la foule joyeuse, se congratulait sur la parvis quand soudain surgit une voiture remplie de fedayim qui, sans qu'il y ait eu la moindre provocatio, se mirent à mitrailler la foule, faisant des blessés et quatre tués parmi lesquels un dirigeant phalangiste. quelques instants plus tard, un autocard de palestiniens qui, malgré les objurations de la police, a absolument voulu passer en ce meme endroit, a naturellement été mitraillé par les milices. chose égtrange, comme le remarque jean-pierre valognes, 38 "la plupart des commentateurs oublient les quatres morts chrétiens pour ne retenir que les victimes palestiniennes, accréditant ainsi l'idée que les chrétiens avaient pris l'initiative du recours aux armes" il est vrai que les bureaux de presse palestiniens avaient appris depuis longtemps à manipuler l'opinion publique.. et de moi à rajouter c'est ce qu'il continue de faire.....   par yael, le mercredi 22 aošt 2001 - 07h01 : les visées de la syrie, l'annexion... les circonstances qui ont entouré la création de la république libanaise, et notamment le role déterminant joué par la france, explique sans nul doute les propos prétés au président hafez el assad: "le liban est une erreur du général gouraud. il n'a jamais existé. c'est une partie de la syrie" de meme le président syrien aurait déclaré le 13 janvier 1986 au président gémayel : " vous me parlez du liban, mais le liban n'existe qu'en tant que mohafazat (département) de la syrie. si nous parlons officiellement du liban, c'est seulement pour l'opinion mondiale" et des imbéciles comme p.b et anonyme.   par anonyme, le mercredi 22 aošt 2001 - 08h00 : "c'est marrant les phalangistes sont des nazies" eh oui! ca plait pas de savoir qu'israel s'est allié avec des nazies mais c'est comme ça. il est vrai que certains fedayins au liban, se comportait vraiment très mal avec la population local, ce qui est inexusable. mais de l'autre coté les phalanges chrétiennes et autres libanais, menaient la vie dur aux civiles palestiniens dans les camps de réfugiés. "les phalanges chrétiennes de pierre gémayel qui, jusque là avaient constitué un mouvement socio-chrétien, genre "boy scout"" les pauvres chérie! tout ce qu'ils voulaient faire c'etait chanter autour du feu le soir comme des braves louvetaux. mais arrete to char, très tot les phalange s'est formée en milice extremement armée, qui n'hésitaient pas a assassiner toutes les personnes qui les genaient. après la colonisation française de liban, nous, braves français que nous sommes, avons installé au pouvoir la minorité chrétienne libanaise pour garder notre influence au liban. la minorité chrétienne au pouvoir, très contente, a commencer a se faire de l'argent sur le dos des majorités musulmanes libanaise les rendants de plus en plus pauvre, ce qui boen sur ne leur plaisait pas. la venue des palestiniens au liban après leur expulsion de la jordanie, a distabilisé la balance du pouvoir au liban ce qui embetait pas mal nos amis phalangistes. tu vois yael, quand tu ne te renseigne que d'un coté, tu ne peux avoir qu'une version faussé des faits. quant a l'occupation illégale syrienne(ça fait 3 fois que vous me posez cette question), elle ne vaut pas mieux que l'occupation illégale israelienne. sinon, vous vous etes bel et bien fait jeter dehors du liban, quoique vous pensez, tsahal a essuyé son premier echec lors de la guerre du liban. vers début 1985, les braves de tsahal essuyait, entre autre, une tentative de meurtre toute les 5 heures, ce bien sur est trop éprouvant pour les nerfs sensible des soldats. comme je l'ai déja dit, quand ce ne sont pas des gosses avec des pierres tsahal flippe. quand a la décision de barak, elle est compréhensible, l'occupation coutait trop chère a israel et ses soldats en avait assez de se faire tout les jours tirer dessus et d'etre obliger de répondre en tirant sur des civiles.   par yael, le mercredi 22 aošt 2001 - 08h11 : remarque je te verrais bien au service de la propagande palestinienne, continue à faire l'autruche comme ca l'autre imbécil pourra toujour visiter notre zoo....si cela te fais plaisir tsahal s'est faite jetée du liban, rendort toi rassuré.   par sophie , le mercredi 22 aošt 2001 - 08h12 : tu devrais te procurer le programme de barak en 99, qui était prêt à brader le golan et la sécurité d'israel sur l'autel d'une paix de munich avec assad. il prévoyait d'évacuer le sud liban, erreur majeure à mon avis. il l'a fait qui a été interprété par les écervelés arabes dans ton genre non comme une volonté de paix mais comme un signe de faiblesse. et de surcrôit, il l'a fait dans la lacheté, en abandonnant les libanais chrétiens de l'als au hezbollah, un peu comme l'armée française a abandonné les harkis aux sanguinaires bourreaux du fln. je t'encourage vivement à aller rejoindre tes congénères "palestiniens", avec un peu de chances, tu t'en prendras à tsahal qui te liquidera bon débarras. mon ami a fait son mémoire de science po sur les maronites libanais, il a été la bas et connait très bien samir geagea (qui croupit dans uns géole syrienne depuis 1994, dans l'indifférence des associations droit de l'hommistes). tout ce que je sais du liban, c'est lui qui me l'a appris. et je pense qu'il connait un peu mieux la situation que toi, dans la mesure où son information il la tient des livres et d'une connaissance du terrain. et non pas de la propagande islamiste du hezbollah. de surcroit, comment expliquer que pierre péan (peu suspect de sympathies israéliennes) ne parle pas de pierre gémayel dans l'extrémiste, où il envisage les nrelations des nazis et anciens nazis avec les pays du moyen-orient ?   par yael, le mercredi 22 aošt 2001 - 08h24 : lorsqu'israel liquide des terroristes qui ont faient des victimes innocentes sur son territoire, il crie au scandal, mais lorsqu'arafat liquide les collabos d'israel, c'est normal, après il pourra toujour faire croire à la presse internationale qu'il recherche les coupables de ses attentats (mais pas dans le bon sens).....   par yann, le mercredi 22 aošt 2001 - 18h07 : anonyme, tu sembles avoir une conception tres arabe de la notion de victoire. les soldats israeliens sont partis du liban avec le sourire parce qu'ils apprecient la vie a sa juste valeur, pas comme les kamikazes ou les hezbollah qui se sacrifient pour se taper 72 vierges au paradis. israel est bien sortir victorieux de la guerre de kippour a cote de laquelle la guerre de tsahal au liban n'est qu'un petit caca. enfin si ca peut vous consoler, d'accord le hezbollah a porte des coups a l'armee israelienne. une question au passage: saviez vous a propos que les kamikazes s'enveloppaient le sexe dans un bandeau avant de se faire sauter? marrant, non? et puis arretez de traiter les phalangistes de nazis, vous n'arretez pas d'employer ce mot sans savoir de quoi vous parlez. ce sont des ordures, d'accord mais enfin pas plus que la branche armee de l'olp qui a du sang chretien et juif sur les mains, n'est ce pas? tiens, bachar a d'ailleurs encore fait arreter une fournee de chretiens au liban. motif: ils protestent (pacifiquement) contre l'occupation! mais bon, bachar il est arabe, donc c'est pas grave. et puis on aura qu'a mettre ca sur le compte du sionisme, il se trouvera des pb et des anonyme pour avaler ca avec sourire et deference.   par anonyme, le mercredi 22 aošt 2001 - 18h21 : "et je pense qu'il connait un peu mieux la situation que toi, dans la mesure où son information il la tient des livres et d'une connaissance du terrain" euh... je ne sais pas quoi répondre, tu pense que je prends mes informations d'ou? je tiens aussi mes informations de "livres". mais a la différence de toi j'essaye de lire des livres assez critique pour me faire une véritable idée du conflit. je te conseillerais si tu veux te faire une idée réel de ce qui s'est passé de lire entre autre: -"the tragedy of lebanon" par jonathan randall du washington post -israel's lebanon war par les écrivains israeliens ze'ev shiff et ehud ya'ari -"pity the nation" par le journaliste britannique robert fisk j'ai aussi eu la chance de voyager au liban pas mal de fois, ce qui m'a permi de tout visiter et de me faire une "connaissance du terrain". sinon ton samir geagea n'est pas emprisoné sans raison, c'etait un membre de éminent des phalanges chrétiennes, qui parmi d'autre crimes de guerres, a assassiné le leader chrétiens dany chamoun. ce qui fait que il est bien ou il est dans sa prison et j'espere qu'il restera encore un bout de temps. sinon, je parlais il y a quelques temps a un soldats israelien qui s'était fait emprisoné pour avoir refusé de sevir au liban en 1982. il m'a dit que meme si c'etait rare qu'ils se fassent emprisonné, beaucoup de soldats sortait des exuse bidon pour eviter de servir la-bas(certains par conscience, d'autre parce que bon... ils avait peur).   par anonyme, le mercredi 22 aošt 2001 - 18h35 : bachar est un fils de pute, il ne vaut pas mieux que son père. quand je dis que les phalanges sont des nazies, je le dis avec raison vas juste relir mon intervention sur l'amitié entre pierre gemayel et son grand ami le fuhrer. et oui, israel s'est allié avec des néo-nazies, c'est triste mais c'est comme ça. si moi j'ai une conception très arabe de la victoire, tu as toi meme une conception très americaine de ce meme mot. quand les braves américains sont allé au vietnam, ils ont essayer de détruire et tuer les plus possible. ils ont complétement anéanti toute les structures du pays et ont tuer plus de 2 millions de vietnamiens. mais a la fin il se sont comme meme fait jeter dehors et n'ont pas pu accomplir leur buts originel. mais ils continuent a crier victoire! car ils ont détruit plus et tué plus. toi yann, tu es comme un américain débile, tu pense que tsahal a gagné parce que elle a tuer plus et détruit plus...   par yael, le mercredi 22 aošt 2001 - 18h52 : et qui a poussé les phalanges chrétiennes à devenir ce quelles sont, sans les palestiniens dans cette région, on pourrais continuer à les appeler partie chrétien, de toute facon partout ou les palestiniens ont été ils ont foutus la merde, nasser les a bien encadrés, la jordanie les as foutus à la porte, le liban n'en parlons pas et meme la tunisie les a expulsés, si le coeur t'en dis on peut essayer de les faire venir en france et on verra.....   par sophie, le mercredi 22 aošt 2001 - 21h36 : arrête ton charre yael ! tu trouves pas qu'on a assez d'arabes comme ça en france ? ;-) écoute, mon ami connait parfaitement la situation au liban, c'est un spécialiste. et pierre gémayel n'a jamais été nazi, il avait été aux jeux de berlin (à suivre ce raisonnement, même jesse owens était nazi !!!), il avait une certaine admiration pour l'espagne de franco, c'est tout. si les livres auxquels tu fais référence sont de la veine de celui de norman finkielstein j'ai suffisament de papier toilette chez moi, merci ! s'agissant de samir geagea, tu as vraiment une conception des dh à géométrie variable, toi qui ne rate pas une occasion de fustiger israel pour son attitude "contraire-aux-droits-de-l'homme" (sic). c'est bien les droits de l'hommistes, ça, toujours prompts à s'indigner dès qu'il s'agit de musulmans (bosnie, kosovo, tchétchénie, israel, liban voire france !!!) et désespérement silencieux lorsque les victimes sont chrétiennes ou juives (victimes israéliennes, serbes de la krajina, serbes du kosovo, chrétiens du liban, chrétiens du soudan, juifs expulsés des pays arabes en 48, juifs persécutés en tant que tels en iran, irak ou syrie...). quant à ton ami déserteur israélien, j'espère qu'il a été traduit en justice pour désertion et insoumission. il me fait rappeler les déserteurs qui refusaient de combattre pour la france lors de la guerre d'algérie.   par yann, le mercredi 22 aošt 2001 - 21h39 : et si on parlait aussi des liens fraternels entre husseini pere, ancien proprietaire de la maison d'orient, et adolf? ca ne m'etonne pas que gemayel ait eu une admiration pour les nazis, c'est le cas de la plupart des dictateurs, pinochet par exemple. ce que je n'aime pas, c'est que tu glorifies le hezbollah, qui est un ramassis d'extremistes a la solde de la syrie, de l'iran et de l'arabie (donc tout sauf du liban), tout ca parce qu'il aurait fait partir les israeliens la queue basse. c'est certain qu'israel n'a pas gagne au liban et a la limite je m'en fous, mais voila, ca permet a ces ordures de caracoler et toutes les organisations terroristes avec. c'est mauvais parce que ca n'apportera pas la paix, bien au contraire.   par sophie , le mercredi 22 aošt 2001 - 22h17 : le helbollah est coparainné par la syrie et le liban, mais pas par l'arabie saoudite, chante de l'islam orthodoxe sunnite wahhabitte (alors que le hezbollah est chiite). l'arabie saoudite soutient le hamas et le jihad islamique (ce qui revient donc au même). dont acte.   par sophie , le mercredi 22 aošt 2001 - 22h18 : je voulais dire bien sur la syrie et l'iran !!!   par yael, le mercredi 22 aošt 2001 - 23h10 : la cause principale du conflit libanais : la presence de quelque 400 000 palestiniens (100 000 en 1948) sans entrer dans le débat nécessairement complexe sur les multiples causes du conflit libanais, il faut rappeler que les premiers affrontements trouvent leur origine dans la présence de palestiniens. l'accord du caire, signé le 3 novembre 1969 dans des conditions aujourd'hui encore obscures, confirme la liberté de déplacement des "fedayin" en armes vers les zones de combat du sud, sous la réserve sans doute formelle, que "les autorités libanaises continuent à exercer leurs complétes attributions et responsabilités dans toutes les régions libanaises en toutes circonstance"; ainsi après les massacres de septembre 1970 en jordanie, le liban devient le premier centre de la resistance palestinienne, si bien qu'israel regarde le liban comme le danger principal. peu a peu, les palestiniens acquièrent un role politique et militaire de première importance, ils représentent en effet 15% de la population et comptent plusieurs dizaines de milliers de combattants, soit plus que l'armée libanaise composée seulement de 15 000 hommes. comme l'a rappelé l'un de nos interlocuteurs, les palestiniens "tiennent" le liban au début des années 1970. ils mettent le pays en coupe réglée, multiplient les controles et se substituent de plus en plus aux autorités libanaises. les camps palestiniens finissent par constituer un état dans l'état. kamal joumblatt l'avait souligné dans un entretien au nouvel observateur : "nous avons été génés par la tutelle permanente qu'ils exercaient sur nous. ils ont toujours pratiqué une sorte de mandat. ils controlaient les circuits de ravitaillement. nous devions passer par eux pour obtenir des armes". de fait les palestiniens ont vu dans le liban le maillon le plus faible de la chaine des états qui entourent israel. le ressentiment accumulé contre les palestiniens explique les premiers affrontements en 1975 entre les milices chrétiennes et les palestiniens assistés par des "forces islamo-progressistes" un an après, les syriens interviennent pour séparer les combattant, sans doute pour éviter une victoire décisive des palestiniens. au lendemain de la guerre, les palestiniens, meme s'ils ont été cantonnés dans des camps disséminés à travers le pays, continuent à représenter une bombe à retardement, un véritable brulot pour le liban. quoi qu'il en soit, les palestiniens suscitent une réaction de rejet. les libanais semblent en particulier hostiles à toute mesure qui pérenniserait leur situation soit comme citoyens, soit comme résidents permanents. la naturalisation de 400 000 palestiniens poserait en outre le problème de l'équilibre entre les chrétiens et les musulmans et se heurterait en tout état de cause à l'hostilité chiites, dans la mesure ou les palestiniens sont en très grande majorité de confession sunnite. et on veut faire subir a israel ce que le liban a vecu.   par yael, le mercredi 22 aošt 2001 - 23h38 : je me suis toujour demandé pourquoi israel s'était embourbé dans ce merdier libanais, plus je lis les documents sur le liban et plus je m'appercois et j'en suis convaincue qu'israel n'est pas un pays conquérant, mais un pays sur sa défensive, elle savait le danger que représentait les palestiniens (les pauvres désarmés) au liban et c'est pour cela qu'elle est partie pour assurer sa défense.je doute que les palestiniens se contentent des territoires offerts par israel, je pense que tout israel est leur objectif, ainsi que le liban, la jordanie et pourquoi pas l'egupte.   par sophie, le jeudi 23 aošt 2001 - 08h43 : espèce de débile profond, ce n'est pas la version israélienne des faits, c'est la verite. mon ami connait bien la situation des maronites chrétiens, il n'est même pas feuj, et il te donne la même raison que nous, sombre abruti, parfait idiot !   par yael, le jeudi 23 aošt 2001 - 08h55 : le version n'est qu'une partie de l'intervention de m. bahige taberrah ministre de la justice en 1975, peut etre que ce nom est juif ou sionniste, de toute facon je suis contente d'avoir pu me renseigner car maintenant j'ai la conviction que les palestiniens ne sont pas des gens de paix. je suis sure que lorsqu'ils auront un état, que c'est le hezbollah et les fedayins qui le prendront, et a israel de continuer à faire le ménage...donc dans le futur israel n'aura jamais la paix...   par sophie, le jeudi 23 aošt 2001 - 10h30 : les arabes ne veulent pas et n'ont jamais voulu la paix. pour s'en convaincre, il suffit de voir l'image qu'ils donnent d'israel aux enfants, que n'aurait pas reniée goebbels. israel est une "anomalie" infidèle en plein coeur du dar al islam. la seule paix possible pour les arabes est son anéantissement. yasser arafat, dont les occidentaux oublient qu'il fut formé à l'école islamiste des frères musulmans, le disait en 1996 (avant l'accession de benjamin netanyahou au pouvoir) : "le premier ministre israélien shimon perès et le négociateur en chef israélien yossi belin nous ont déjà promis la moitié de jérusalem, mais nous autres palestiniens, nous prendrons tout et notamment tout jérusalem [...] notre but est d'éliminer l'etat d'israel et d'établir un etat palestinien. nous rendrons la vie insupportable aux juifs par la guerre psychologique et l'explosion démographique. les juifs ne voudront plus vivre au milieu d'arabes" (cité par frédéric encel, géopolitique de jérusalem, flammarion, coll. champs, 2000, p. 159). c'est une curieuse façon de vouloir la paix et la coexistence, non ?   par kelt., le jeudi 23 aošt 2001 - 13h19 : oui c vrai c une curieuse facon de vouloir la paix mais il serait bon ton, ds un souci d'équité, de citer certains discours côté israélien.et sophie, pour la éniéme fois les arabes ne st pas les palestiniens unikement...;-)   par sophie , le jeudi 23 aošt 2001 - 13h34 : que je sache, shimon peres ou itzhak rabin n'ont jamais tenu un double langage, ni même netanyahou ou sharon, qui ont tjs avouéleur réticence à traiter avec arafat. je doute bcp que le vulgum pecus des pays arabes veuille la paix avec israel. je ne doute pas de ta bonne foi, ni d'ailleurs de celle de bcp d'arabes de la diaspora, qui croyez je pense à paix. mais le hic, c'est que vous rendez israel responsable de tous les pbs actuels, mal informés que vous êtes par les médias français. des gens, qu'ils soient arabes, juifs ou chrétiens, bien informés des tenants et des aboutissants de la situation, ne peuvent qu'approuver israel, qui se défend contre une volonté certaine d'anéantissement. car il faut bien comprendre que les islamistes et même arafat remettent en cause, non pas les implantations juives en judée samarie mais l'existence même d'israel (v. les revendications concernant le retour des réfugiés)   par yann, le jeudi 23 aošt 2001 - 16h04 : on a souvent reproche a israel d'avoir voulu conserver le controle des routes et des ressources apres oslo. c'est sur qu'il y a des interets economiques en jeu. mais en meme temps ni peres et encore moins rabin n'etaient dupes, ils ecoutaient bien les discours d'arafat a la tele palestinienne et dans les journaux. il n'y a qu'a voir ce deferlement de haine quotidien contre les juifs, meme pas contre les israeliens. ces deux prix nobel de la paix sont l'une des plus grandes impostures comiques de tout les temps. arafat avait jure a rabin qu'il avait abroge toutes les clauses visant a nuire a israel dans sa charte. il a fallu attendre wye en 98, 5 ans plus tard, sous la pression du nazi netanyahu, pour qu'effectivement monsieur yasser daigne le faire pour de vrai. a l'epoque on accusait netanyahu de faire du blocage et de ne pas faire avancer le "processus". traduisez: de retarder l'heure des confrontations armees. heureusement qu'ils se sont donnes les moyens de garder les bonnes cartes, sinon ils se feraient menes par le bout du nez par arafat et ses copains du djihad. encore une fois, il n'y aura pas de paix tant qu'il y aura un chef de bande a la tete de la palestine.   par kelt., le jeudi 23 aošt 2001 - 16h52 : moi avec le peu d'infos dt je dispose, je ne suis contre personne.j'essaye juste de comprendre certaines réacs trés violentes d'un côté comme de l'autre.mais surtt, j'en ai ras le bol qu'on ns identifie aux terroristes dès qu'il y a un cinglé qui se fait sauter.il faut arrêter de tt confondre et surtt les actes isolés de certains individus qui ont un impact bien malheureux pour les autres.je suis lasse des discours stérils qui ne ménent à rien juste à entretenir une haine qui n'a vraiment pas besoin d'exister.voilà j'ai poussé mon petit coup de grognon.   par sophie, le jeudi 23 aošt 2001 - 18h53 : a aucun moment, si tu es franche, je ne t'ai assimilée à une terroriste en herbe. même lorsque je parle de l'islamisme en france, je n'accuse pas tous les arabes d'en être. bien au contraire, je sais qu'une minorité en fait partie, mais qu'il faut faire attention à cette minorité, qui fait obstacle à l'intégration, essaie de réislamiser les autres et en fin de compte de les instrumentaliser. c'est ce qu'on appelle la psychologie des foules. on m'a même accusée d'être lepéniste ou mégrétiste. pourtant, je prône l'assimilation républicaine et à aucun moment la conception biologique de la nation (aux termes de laquelle seul un français blanc et catholique peut être un vrai français !!) dont ils se font les chantres. quand je parle des banlieues, je dis (et maintiens) qu'il y a un lien entre immigration et insécurité. bien entendu, un immigré n'est pas un déliquant par nature, l'immense majorité d'entre eux sont des honnêtes gens. mais la surdélinquance provient à mon sens du fait qu'ils sont socialement mal intégrés et culturellement mal assimilés. et ce n'est pas en pratiquant la langue de bois sur le pb qu'on fera reculer le racisme bien au contraire. si on admettait le déficit d'intégration, on éviterait les amalgames facheux genre "tous les arabes ou tous les noirs sont déliquants". idem pour l'islamisme. si on admettait qu'il y a certains imams de banlieue qui tiennent un discours ouvertement islamiste, hostile à la france et aux français, que l'islam n'est soluble dans la république qu'à condition d'être limitée à la sphère strictement privée, en résumé si on admettait le débat sur l'islamisme en france, on éviterait bien des amalgames genre "arabe = islamiste = terroriste" (ce qui risque d'arriver si on laisse se proliférer les réseaux islamistes en france)   par anonyme, le jeudi 23 aošt 2001 - 23h16 : "que je sache, shimon peres ou itzhak rabin n'ont jamais tenu un double langage" juste pour rire(et aussi montrer a quel point sophie peut etre ridicule): "il n'y aura aucun devloppement [dans les territoires occupés] initié par le gouvernement israelien, et aucun permis ne seras donner pour une agriculture ou une industrie qui puisse faire compétition avec israel" yithzak rabin pendant qu'il était premier ministre. sinon, a part les bobards habituelle, le truc qui me fait rire c'est de voir a quel point yael peut se faire laver le cerveau. elle nous pond un long texte ennuyant qui accuse les palestiniens de tout les maux sans meme prendre la peine d'analyser correctement la situation. c'est vrai que les palestiniens ont jouer leur role dans la guerre du liban mais son texte oublie completement de parler de l'animosité qui regnait depuis longtemps entre les chretiens et musulmans libanais. bon ça me fatigue de devlopper sur ce sujet ce soir, mais le résultat reste le meme, ce texte est pas mal bidon. juste un mot, sur les 400000 palestinien, sil ils sont la, c'est de la faute a israel, si vous ne vouliez pas qu'ils vous posent des problemes y'avait qu'a pas les jeter dehors. quand aux auteurs que je cite, sophie et que je te conseille de lire, la plupart sont des journaliste qui ont vécu toute la guerre civile au liban et qui contrairement aux autres ne se sont pas enfuis a cause du danger.   par sophie, le vendredi 24 aošt 2001 - 00h52 : c'est à se demander si tu comprends le français (vu la manière dont tu l'écris j'en doute), les "palestiniens" du liban n'ont pas été chassés par israel en 48, mais sont partis de leur propre chef à l'instigation des pays arabes qui croyaient ne faire qu'une bouchée du minuscule etat juif, dont les habitants avaient peuplé des ghettos où reignait la peur. tant pis pour eux. toi qui pleure sur les "palestiniens" partis en 1948, j'aimerais connaitre ton opinion sur les juifs chassés des etats arabes , en abandonnant tout ("la valise ou le cercueil" là encore, à l'instar des français d'algérie), lors de la guerre d'indépendance. quant à lire les auteurs que tu me recommandes, non merci. j'ai déjà lu norman finkelstein, ça me suffit. si j'ai envie d'en savoir plus sur le liban, je lis le mémoire de mon ami sur les maronites. on sait que ce que tu penses : la place des juifs est à la mer, ou dans un statut de dhimmi, au sein d'un futur etat "palestinien" (un 23 ° etat arabe en fait) du jourdain à la méditerranée. am israel hai ! la terre d'israel au peuple d'israel   par anonyme, le vendredi 24 aošt 2001 - 01h25 : les mensonges sionistes ne marche qu'avec les sionistes, alors arrete de me les ressortir. depuis quelques années les archives d'etat concernant cette guerre ont commencé a s'ouvrir aux public et tout les historiens(uri milstein) qui les ont consulter ont découvert qu'il y a eu une politique spécifique d'éxpulsion du peuple palestinien. ca fait trois fois que je te le répète, il serait peut-etre temps. toi tu me sors une interpretation et tu n'appuie meme pas tes dire. sinon, je pense que le fait que des juifs se sont fait expulser des pays arabes est honteux(ça fait trois fois que tu me repose la question). quand aux auteurs que je te recommande, ils ont tous gagné nombreux trophés et prix pour leurs travaux(pulitzer etc...). ils ont risqués leurs vie a de nombreuses reprise dans divers conflit du monde pour rapporté la vérité. quand a ton ami a deux balles, je suspecte que le fait d'avoir fait un mémoire sur les maronites lui a fait perdre son objectivité sur le conflit(tu ne peux savoir ce qui se passe quand tu n'interroge qu'un coté). ou alors c'est un taré comme toi qui a une vision de film américain: "les musulmans/arabes sont les méchants, les chrétiens/juifs sont les gentils". au fait, ta remarque sur mon rançais est vraiment blessante, snif! je pense que je vais aller pleurer un coup snif! snif!   par yann, le vendredi 24 aošt 2001 - 01h49 : mais cher ami, c'est oublier qu'il y a eu une simplification territoriale des deux cotes. le plan de partage prevoyait des populations imbriquees entre elles: des juifs en pays arabe, et vice-versa. les arabes n'ont rien voulu savoir: kfar darom et netzarim ont ete d'abord detruits avant d'etre reconstruits bien des annees apres. c'est possible que les israeliens aient nie cette politique d'expulsion mais les arabes n'ont pas ete en reste. tout ca est explique dans "la paix en miettes", chez puf, un bouquin pas pro-israelien pour deux sous, puisqu'un des auteurs est delegue europeen aux affaires palestiniennes. eh oui, tout ceci aurait peut-etre pu etre evite si l'on n'avait choisi d'office de prendre les fusils.   par kelt., le vendredi 24 aošt 2001 - 08h15 : c clair sophie qu'il ya un déficit culturel chez les immigrés qui joue un rôle limitateur ds leur dvpt mais même si c dur ils se doivent d'essayer par leurs propres moyens de s'en sortir et je pense qu'avec la deuxiéme ou 3eme génération cela ira mieux.cela me fait énormément plaisir que tes discours évoluent un peu et que tu ne généralises plus autant.comme quoi... croyez vous que les intervenants de ce forum reflétent un peu les réflexions des communautés arabes et juives? par ce que si c le cas, on est vraiment pas sortis de l'auberge...j'aspire à une paix mais je doute fortement qu'on y arrive.personne n'est d'accord avec personne, et tt le monde mélange tt.si c réellement le cas,je vais sentir mon bel optimisme s'envoler doucement mais sûrement... sur ce je vous souhaite un excellent shabbat shalom et un bon week-end.   par sophie , le vendredi 24 aošt 2001 - 08h30 : mais étant une républicaine ardente, j'ai tjs tenu des discours semblables, à aucun moment je n'ai proné la ghettoisation des immigrés, bien au contraire, j'ai tjs proné l'assimilation culturelle. seulement, en ces temps de glorification des communautarismes ethniques, source de discorde, mon discours détonne et est mal interprété. pour ce qui est des insultes, si je t'ai vexé je te prie de m'en excuser mais j'ai souvent moi même été insultée : fasciste, nazie, grognasse, grosse etc. d'où mes réactions parfois un peu vives. anonyme, mon ami à deux balles comme tu l'appelles est un éminent géopoliticien, dont les travaux reçoivent un écho jusqu'aux états-unis. je pense qu'il est plus à même de parler de certaines choses que toi, y compris des maronites.   par kelt., le vendredi 24 aošt 2001 - 12h10 : sophie, puisque décidément tu continues à me surprendre tjrs autant ces derniers tps, je tiens également à m'excuser car si je ne t'ai pas unsulté franchement ,j'ai eu à ton égard des piques assassines.tu vois un peu de compréhension de part et d'autre arrive à faire la différence.et j'ai déjà plaisir à échanger nos idées ensemble ds le futur, même si on est pas tjrs ok. bien à toi.   par alliance, le vendredi 24 aošt 2001 - 12h24 : bien vous tenez le bon bout, c'est un exemple à suivre pour les autres intervenants de ce forum. par contre attention au piège du consensuel où l'on semble être d'accord sur tout, alors que les convictions enracinées sont souvent trés opposées. la force n'est pas de refuser mais de savoir accepter l'opposition en tant que dynamique. celles ci permet d'aller chercher plus loins nos véritables raisons de nos convictions, on sera surpris de constater que ce sont souvent les mêmes de part et d'autre, la différence est le chemin emprunté, et uniquement, le chemin représentant le moyen.   par sophie , le vendredi 24 aošt 2001 - 12h30 : je crois avoir prouvé que le mot consensuel ne fait pas partie de mon vocabulaire. ainsi par exemple, à l'heure où tout le monde vante "la-sté-multiculturelle-black-blanc-beur" et le communautarisme ethnique, je continue à défendre le modèle républicain d'assimilation et d'unité, par dela les différences géographiques ou religieuses. sur israel, ma position n'a pas changé d'un iota, je continue à croire que l'ap et arafat ne veulent pas de la paix, et que les islamistes, qui se sont rapprochés de l'ap via le tanzim de barghouti, ne sont que le bras armé de l'ap. moi, je suis favorable à la paix et à une coexistence avec les etats arabes et pourquoi pas avec un futur etat palestinien, à condition que la paix ait lieu dans l'honneur, en préservant l'intégrité, le caractère sioniste d'israel et sa sécurité, et non dans la honte, en cédant au terrorisme. le hic, c'est que les adversaires d'israel, malgré leurs beaux discours, persistent à vouloir sa destruction (y compris saint arafat, dont les revendications concernant le retour des réfugiés équivalent au suicide d'israel)   par clo, le vendredi 24 aošt 2001 - 14h41 : je ne pense pas que le likoud soit visionnaire, je dirais plutôt assez archaïque qui a eu ses années de nécessité et de gloire en particulier pendant la construction de l'état, personnellement,aujoud'hui c'est un parti obsolette , il faut passer à la "vision" supérieure, ce que sharon a trés bien compris,à l'insu de ses ouailles...:-) il suffit de se rappeler de l'attentat de la pizzeria de sbarro a jérusalem et d'apprécierla riposte symbolique de tsahal en investissant la maison d'orient et en remplaçant le drapeau palestinien par le drapeau israelien, encore mieux, prévenir les autorités palestiniennes que tsahal bombarderait un batiment officiel de l'ap, et demander l'evacuation des civils, résultat aucune victime. sharon a changé de politique, elle n'est plus celle du likoud d'il y a encore 10 ans, elle n'a plus rien a voir avec ses "anciens combattants" du betar, sharon n'est plus l'homme de sabre et shatila. il veut finir en beauté être celui qui a reussi la paix en israel, ne pas oublier que c'est toujours un homme de droite qui a signé les traités de paix en israël ce qui est un excellent indice pour notre futur. le likoud est plus un parti d'hommes que de femmes, bien sur je connais quelques femmes qui ont fait parti du mouvement du betar pendant leur jeunesse et qui aujourd'hui rejoignent tout naturellement le likoud, mais il est certain que c'est un parti plus d'actions coup de poing qui ne sont plus d'actualité. etre pragmatique c'est justement de se dire qu'il n'y a pas d'autres solution que la paix, être en guerre est un état d'alternoiement qui permet de ne faire aucune concession...et de gagner du temps:-). il est vrai que l'ap veut recuperer entièrement israel,et comme le disait un des intervenants de ce forum yann, je crois, on ne peut pas faire la paix avec un chef de guerrilla, ceci est un point qui mérité d'être débattu de façon plus profonde, en effet comment démanteler tous les réseaux extremistes de cette bête immonde que représente arafat et ses acolytes ? ceci est le vrai combat, mais certainement pas faire la surencheres des victimes... j'ai toujours pensé que l'on risque en prenant ce chemin de faire un massada 2... cependant dire qu'il faut réinventer la paix ne veut pas dire grand chose, vivre en paix, a le même sens pour tout le monde c'est un concept universel, si vivre en paix pour toit veut dire qu'ils nous foutent la paix, tu as tout faux. j'opterais plus pour une solution de dialogue sans tomber dans la nievrerie, peace and love...:-) trouver les hommes et les femmes qui connaissent parfaitement israel, ce qui ne courent pas les rues, ni les forums...:-) connaitre ses enjeux politiques et économiques comprendre que des deux côtés il faut combattre les extremistes, et ne crois surtout pas qu'israel n'a pas ses extremistes, ce serait d'une trés grande naiveté, ceux des territoires en font partie et qu'on nous bassine pas en nous disant ils sont la pour assurer la sécurité d'israël, c'est par eux que l'insécurité régne dans le pays, ceci est une évidence mathematique lorsque l'on connait israel sur le terrain...   par sophie , le vendredi 24 aošt 2001 - 15h02 : je te crois sur paroles, mais je ne mets pas sur le même plan le extrémistes juifs et les islamistes. jamais. réinventer la paix, c'est trouver une autre logique que celle d'oslo. peut-être connais je mal le likoud, je ne suis pas d'accord avec lui sur tout (ex. la nécessité de l'alya, ou la "shoah culturelle" que sont l'assimilation et les mariages mixtes), mais ma sensibilité de droite fait que je m'y retrouve davantage que dans les partis de gauche, qui ne font qu'amener le désordre où qu'ils se trouvent dans le monde.   par kelt., le vendredi 24 aošt 2001 - 16h01 : je vous remercie pour la tournure de ce forum ou on partage des idées sans insultes et autres. ca me fait vraiment chaud au coeur, je vais passer un trés bon week-end. clo, là c toi qui tient le bon bout,je crois que ton forum assiste à l'état embryonnaire d'un forum ou les gens se comportent bien et ou apparait de-ci de-là, un respect mutuel...   par clo, le vendredi 24 aošt 2001 - 16h52 : merci kelt ce qui prouve vous avez tous (ou presque) sensible au message de tolérance que nous prônons sur ce site depuis presque 5 ans à présent, comme quoi que la tenacité a du bon, dans certains cas bien-sûr...:-) il faut donc retenir que le respect est la base de tout dialogue constructif, il permet d'exprimer ses convictions, même les plus opposés en tenant compte de la capacité de réceptivité de l'autre. sans respect tout peut etre détruit.   par a, le vendredi 24 aošt 2001 - 23h20 : on ne fait pas la paix avec ses amis . on l'a fait avec ses adversaires   par a, le vendredi 24 aošt 2001 - 23h23 : message de tolerance . tu te fout de nous ou quoi ? tu sait ce que sait la loi guessau.   par alliance, le samedi 25 aošt 2001 - 06h30 : oui moi je sais ce qu'est la loi gayssot tu en as tout un dossier sur alliance dans l'antisémitisme et en plus je sais l'orthographier, ce qui n'est visiblement pas ton cas, comme beaucoup de choses d'ailleurs...   par sophie , le samedi 25 aošt 2001 - 11h20 : au risque de choquer, je trouve cette loi mauvaise (je ne suis pas la seule à penser cela, simone veil et pierre vidal naquet l'ont dénoncée, peu suspects de sympathies négationnistes) car elle fait passer des nullités intellectuelles pour des martyrs de la liberté d'expression et leur confère une publicité mal placée et malsaine.   par dp, le samedi 25 aošt 2001 - 12h01 : si cette loi était appliquée à la lettre, la moitié des responsables d'associations sionistes français seraient en tole ! pour révisionnisme ("un peuple sans terre pour une terre sans peuple") et apologie de crimes contre l'humanité (meutres d'enfants par tsahal) c'est une bonne loi sur le fond mais mal appliquée, car mal formulée à la base.   par clo, le samedi 25 aošt 2001 - 19h35 : si cette loi était appliquée à la lettre tu serais le premier à en bénéficier, il suffirait pour ce faire de relire quelques unes de tes perles...mais bon comme de toute façon tu n'es le représentant de rien du tout...on te laisse aboyer jusqu'à la prochaine lune...:-)   par anonyme, le samedi 25 aošt 2001 - 20h31 : yann, tu em fais rire maintenant c'est toi qui simplifie les choses. c'est drole, vious continuez a repetes que les palestiniens ont refusé le plan de partition de 1947 et vous ne vous demandez meme pas pourquoi(a part sophie qui vas nous sortir un truc du style: c'est des musulmans extremistes dar al harb, dar al islam bla bla bla...). la raison pour laquelle les palestiniens ont refusé le plan de partage c'est que ce dernier donnait 54% des terres de la palestine historique a israel alors que les juifs a l'époque ne possédait meme pas 10% des terres totales de la région. c'est a dire qu'israel devait se construire sur plus de 80% de terres palestinienne. aucune peuple au monde n'aurait accepter une chose pareil, d'ou la raison du rejet du plan de partition. siono, a part ça, ça fait plaisir de voir que le ton de ce forum s'est un peu adouci.   par sophie , le dimanche 26 aošt 2001 - 11h14 : mes trucs débiles comme tu dis sont l'interprétation de gros "débiles" comme bernard lewis, éminent islamologue américain qui connait l'islam mieux que tu ne le connaitras jamais. en d'autres termes, si je te suis bien, les "palestiniens" ont raison de refuser toute légtitimité à israel, le hic vient de 48, "les juifs à la mer". chacun de tes propos met à jour la mauvaise foi d'arafat et consorts, qui mettent sur le compte de la poursuite des implantations en judée samarie l'intifada alors que le but véritable est de détruire israel !!! merci d'appoprter de l'eau à mon moulin, j'adore ça...   par anonyme, le dimanche 26 aošt 2001 - 17h39 : :-) il me fait rire ce dp. eh mais sophie, ta pas encore compris, quand est-ce que tu vas arretez de me citer des "grands islamologue" juste parce qu'il disent ce que tu veux entendre. pour chacun de tes islamologue, qui défendes tes bétises je peux en trouver 10 qui réfute leur thèses. sinon, je ne dis pas que les palestinien ont eu raison de ne pas reconnaitre la légitimité d'israel, je dis qu'aucun peuple au monde aurait accepter un plan qui ne reconnait pas leurs droits élémentaires. d'ailleurs bien avant 48 les groupes terroristes juifs avaient commencé leur campagne de terreur et d'expulsion. le massacre de deir yassin a eu lieu le 9 avril 1948(le jour de l'aniversaire de mon pere), les armées arabes sont entrés en palestine historique le 15 mai. ce qui montre qu'avant meme que les armées arabes ne soit entrée en palestine historique, il y avait deja eu massacre et expulsion de paletinien. les indiens d'amérique ce sont battus des siècles contre les colons qui leurs volaient leurs terres. et aujourd'hui il sont pour la plupart parqués dans des reserves par ces meme colons. pas ettonnant que clinton sorte des trucs du style: "nous aimons israel, dont l'histoire ressemble a la notre".   par sophie , le dimanche 26 aošt 2001 - 20h41 : l'immense majorité des arabes palestiniens n'ont jamais entendu parler de deir yassin, tu ne nieras pas qu'ils sont partis à l'instigation des pays arabes, qui croyaient ne faire qu'une bouchée d'un pays peuplé de survivants d'auschwitz... (certains d'entre eux ont accepté de reconnaitre le nouvel etat et bien leur en a pris puisqu'ils jouissent du niveau de vie le plus élévé de la région) du reste, tu ne nieras pas non plus que les etats arabes n'ont jamais cherché à absorber les réfugiés "palestiniens", qu'ils les ont parqués dans des camps afin de les instrumentaliser, eux et leur souffrance, contre israel. pour ce qui est des islamologues, je sais très bien qu'il y a différentes écoles, mais enfin ne dis pas que je sors des idioties et débilités, des sommités intellectuelles sortent les mêmes. dis plutot que tu n'es pas d'accord. c'est ce qu'on appelle le débat et non le terrorisme intellectuel. s'agissant des eu, leur attitude est pour le moins ambivalente et le soutien à israel devient de plus en plus "encombrant" face au lobby pétrolier et islamique, dont l'importance ne cesse de croitre. du reste, apprends que les américains sont wasp pour la plupart et qu'ils voient dans leur retour des juifs à sion, leur terre historique, la réalisation d'une prophétie biblique. que l'on discute ou non de son bien fondé (en ce qui me concerne, je raisonne sur un fondement historique, civilisationnel et donc laique), nombreux sont les américains à avoir cette conviction.   par a, le dimanche 26 aošt 2001 - 20h58 : c'est bien de savoir comment s'ecrit cette loi . encore faudrait il l'appliquer avant qu'elle te pete a la gueule.   par anonyme, le dimanche 26 aošt 2001 - 21h47 : "l'immense majorité des arabes palestiniens n'ont jamais entendu parler de deir yassin". pas d'accord. "tu ne nieras pas qu'ils sont partis à l'instigation des pays arabes" si tu lis le livre de uri milstein sur la guerre "d'indépendance", tu verras que la plupart des palestiniens sont partis par peur des massacres. de ses recherches, il est arrivé a la conclusion, que dans seulement 5 des 500 villages palestiniens, les villageois sont partis parce qu'on leur a dit. mais la n'est que la moitié du débat meme si ils etait parits parce qu'on leur avait dit, ils ont comme meme le droit de revenir. une personne a le droit de fuir les régions ou il y a des combats en temps de guerre et de revenir quand elle est finie. la ou je suis d'accord avec toi c'est que les etats arabes n'ont rien fait pour alleger le fardeau des réfugiés palestiniens. mais bon ça n'enleve pas la responsablilté d'israel. sinon tu ne m'apprends rien en me parlant des wasp d'extreme droite qui utilise la religion pour justifier le massacre des palestiniens.   par yann, le dimanche 26 aošt 2001 - 21h48 : anonyme, c'est clinton qui dit des betises. ce sont deux histoires bien distinctes. l'amerique est un pays sorti du chapeau, israel a une longue histoire derriere lui. les arabes et les druzes ne vivent pas dans des reserves. en fait en regardant la carte du proche orient on a parfois l'impression que ce sont plutot les juifs qui vivent dans une petite reserve. et ils s'en contentent d'ailleurs.   par anonyme, le lundi 27 aošt 2001 - 06h17 : "en fait en regardant la carte du proche orient on a parfois l'impression que ce sont plutot les juifs qui vivent dans une petite reserve." les pauvres chéries(snif), et puis quoi encore, il y a des barrages militaires palestiniens a toutes les routes, et il ferme les routes au écoles, universités, hopitaux etc... quand ça les tentent, privant ainsi toute une population des soins les plus élémentaires. l'histoire d'israel et des e-u est similaire dans le sens que les deux sont nés a partir de mouvements coloniaux d'origines européennes qui consideraient les populations locals comme moins que rien(une terre sans peuple pour un peuple sans terre).   par yann, le lundi 27 aošt 2001 - 20h42 : c'est vrai que certains fondateurs du sionisme etaient franchement racistes et se consideraient comme superieurs parce qu'europeens (ce dont les juifs sepharades ont fait les frais d'ailleurs), mais comme explique dans un bouquin "la paix en miettes" chez puf, que je vous conseille parce qu'objectif, les dirigeants israeliens se sont demarques de cette ideologie et ont fait surtout preuve, du moins jusqu'au debut des annees 70, de pragmatisme en matiere territoriale. les arabes vivant en israel n'etaient, et ne sont toujours pas traites comme des chiens. ni meme les palestiniens. est ce que vous realisez ce que c'est, de traiter un peuple comme un chien? les irakiens traitent les kurdes comme des chiens, en les gazant quand ca les chante. les chinois traitent les tibetains comme des chiens, en emprisonnant des jeunes gens a vie, tout ca parce qu'ils protestent pacifiquement contre l'occupation. israel a encore tue un type de maniere ciblee aujourd'hui, sans faire de morts ni meme de degats collateraux. si les palestiniens etaient vraiment traites commes des chiens, les israeliens se ficheraient eperdument des pertes et tireraient au canon dans le tas. pourquoi ne pas cesser la revolte et engager de veritables discussions. israel ne disparaitra pas, c'est comme ca. il vaut mieux se contenter de deux etats separes.   par a, le lundi 27 aošt 2001 - 22h02 : ho la mojorité en israel souhaiterait exterminer les palestiniens ou du moin les deporter. mais ils savent que cela serait extremement dangereux de le faire pour un peuple qui se dit victime du plus grand genocide de l'humanité.   par sophie, le lundi 27 aošt 2001 - 22h27 : "qui se dit victime"... bravo, tes "opinions" négationnistes criminelles transparaissent au grand jour !   par cosmos, le mardi 28 aošt 2001 - 00h42 : question À nonyme et a yann? l´etat d´israel est-il pour vous légitime? autant répondre directement car vous vous fatiguez pour rien de faire l´inventaire de tous les soi-disants défauts d´israel afin de le déligitimiser au mieux. même le monde arabe a dépassé celà et en action est beaucoup plus honnête dans l´objectif qu´il s´est toujours fixé à savoir: "rayer israel de la carte".   par anonyme, le mardi 28 aošt 2001 - 07h00 : cosmos: l'etat d'israel légitime? bof je sais pas et je m'en fous. une chose est sur, l'etat d'israel est né au dépends des souffrance des palestiniens. est-ce que ça veut dire qu'il faut détruire israel et jeter les juifs a la mer? bien sur que non. israel est la et il faut faire avec. mais israel est obliger de reconnaitre les droits humains des palestiniens sinon elle n'aura jamais la paix. yann: tu continue a dire qu'israel est retenue dans son agression et pour appuyer tes dires tu compare son agression a celles de l'irak et de la chine. et ben d'accord mon vieux, par rapport a des pays comme la chine ou l'irak, israel se retient, mais vient pas me dire qu'israel est une démocratie après ça. elle ne vaut pas mieux que les dicatures citées plus haut. au fait c'est de qui ton bouquin?   par sophie , le mardi 28 aošt 2001 - 08h33 : israel a reconnu les droits des palestiniens, c'était à oslo ! s'agissant de l'intifada, planifiée depuis juillet 2000, qui a attaqué l'autre ? qui est abreuvé de haine puisée dans le protocole des sages de sion ou dans mein kampf ? qui a proclamé la guerre sainte contre qui ? qui fait sauter des bombes afin de tuer des civils innocents ?   par yann, le mardi 28 aošt 2001 - 15h22 : "la paix en miettes", de sylvie fouet et franck debie, chez puf. bien sur, vous trouverez matiere a critiquer israel dans ce bouquin, mais on explique aussi l'evolution de l'ideologie palestinienne. en tout cas, je peux dire que ce livre est tres loin du discours de la plupart des intervenants pro-palestiniens de ce forum, aussi les extremistes seront decus: non, il n'est pas dit que les palestiniens ont le droit de tuer n'importe quel citoyen israelien et que c'est de la "resistance", non il n'est pas dit qu'israel est un etat raciste et fasciste, et encore moins nazi. par contre, il y a des analyses economiques et sociales, avec cartes a la cle, et aussi des explications sur l'evolution des ideologies sionistes et palestiniennes. en fait ce n'est pas un livre d'opinion, c'est un livre reportage.   par sophie, le mardi 28 aošt 2001 - 17h05 : dis donc je ne tiens pas des propos négationnistes ! mais si être raciste, c'est condamner l'antisémitisme de certains arabes (dont toi, qui dit que le peuple juif se dit victime d'un génocide), avec la même véhémence que celui de le pen, et non pas le voir avec indulgence, alors oui, je suis raciste !   par abdounnour, le mardi 28 aošt 2001 - 19h44 : salam,shalom. je suis un peu surpris par la réaction d'alliance et de clo face à tant de tolérance,lorsque je tenais de tels discours,on me taxais de mièvrerie,enfin,le principal c'est que ça passe,peu importe l'intervenant et je me réjouis à mon tour de la tournure que prennent certaines discussions qui s'ouvrent enfin à la tolérance et au respect des autres dans leurs différences. bravo aux acteurs de cette évolution positive. yann,merci pour tes infos,je lis ce bouquin dès que je le trouve. shalom,salam.   par cosmos, le mercredi 29 aošt 2001 - 00h25 : @ anonyme la légitimité d´israel: tu ne sais pas et tu t´en fous? ce serait peut-être mieux que tu répondes à cette question pour comprendre ce conflit. le monde arabe, ne t´inquiète pas a répondu et répond toujour clairement à cette question et á toujours clairement agi sur ce principe. les palestiniens: sache qu´ils ne sont que des instruments, les marionnettes idéales du monde arabe dans sa lutte contre israel. le monde arabe a voulu détruire israel á plusieurs reprises avec des moyens militaires mais n´y a jamais réussi. il change donc de strategie et utilise la guérilla palestinienne. le peuple palestinien n´existe pas donc je ne sais pas de quels droits de quel peuple tu veux me parler. maintenant on pourra discuter des droits des arabes en israel, je suis ouvert à cette question mais tu reconnaitra que ce n´est pas trop de saison en ce moment. il y a plus urgent à regler avant. sache que le territoire qui doit devenir l´état de palestine était auparavant annexe à la jordanie. pour cette jordanie et pour le monde arabe il n´y avait pas de palestiniens donc encore moins des droits pour eux. les palestiniens ne sont apparu que lorsque ils pouvaient utilement servir au monde arabe dans sa lutte pour effacer israel. leur plan je l´admet semble réussir mais israel reste néammoins vigilant.   par abraham, le mercredi 29 aošt 2001 - 11h40 : cosmos,je partage exactement tes propos et ça me repose je l'avoue que quelqu'un d'autre l'exprime dans le forum. shalom.   par kelt., le mercredi 29 aošt 2001 - 11h43 : il serait bon ton qd vous parlez du monde arabe de ne pas mettre tt le monde ds le même sac...   par sophie, le mercredi 29 aošt 2001 - 13h18 : le hic c'est que les masses arabes des pays arabes sont complètement hostiles à israel et fanatisés. les arabes vivant dans les pays occidentaux, qui sont plus occidentalisés et imprégnés de culture judéo chrétienne, sont peut être pour certains plus mesurés.   par kelt., le mercredi 29 aošt 2001 - 13h29 : non, je suis désolée sophie je ne suis pas mesurée je suis totalement contre ce type de fanatisme.de plus, je connais des gens à casablanca qui pensent exactement comme moi.ce n'est rien d'autre qu'un déficit culturel et "éducationnel" qui fait le lit à ca fanatisme destructeur.on endoctrine les masses arabes avec un seul discours en essayant d'anésthésier les foules avec des réductions simplistes et de lamentables clichés.   par anonyme, le mercredi 29 aošt 2001 - 18h34 : cosmos, au vu des conneries que tu sors, je connais le conflit bien mieux que toi. toi tout ce que tu sais faire c'est ressortir la propagande officielle des révisionistes et négationiste sioniste, comme un perroquet sans réfléchir. les arguments racistes que tu sors nevalent meme pas la peine que j'y réponde, relis juste mes anciennes interventions et tu verras a quelle point la position que tu défends est débile. c'est bizarre de discuter avec des gens comme vous. en générale les sionistes avec qui je discute sont des eleves d'université et sont bien mieux éduqué que vous sur le sujet. mais bon, parler avec vous me permet de voir a quel point on peut se faire laver le cerveau. israel légitime ou pas? encore une fois, je ne sais pas et je m'en fout, ce n'est pas a moi de juger. ce que je sais c'est qu'israel est né apartir des spoliation du peuple palestinien. sinon sophie, juste pour te calmer un peu, lorsque l'islam a perdu l'espagne a la chrétieneté, les juifs d'espgne se sont enfuis... vers l'empire musulman avec les autres musulmans. ce qui sont resté en espagne se sont fait trucider pas l'inquisition. vas-y reparle moi de l'amitié "judéo chrétienne".   par a, le mercredi 29 aošt 2001 - 18h40 : c'est un premier pas deja tu avoue ton racisme. maintenant va te faire soigner. et lache nous la grappe.   par sophie, le mercredi 29 aošt 2001 - 18h55 : je ne nie pas l'histoire au contraire de petit a (auquel je réitère mes affirmations, si combattre l'antisémitisme de certains arabes avec la même virulence que celui de jean-marie le pen, sans indulgence, c'est être raciste alors oui je suis raciste et dans ce cas, tout le monde devrait l'être). je sais que dans le passé les relations judéo chrétiennes ont été tumultueuses. mais dans l'avenir face au danger islamiste, il faut s'unir, d'autant que l'antisémistisme chrétien est aux antipodes de l'evangile. pour ta gouverne, le coran ne fait pas de différence entre les juifs et les chrétiens ("la mécréance est une seule nation "; "ils sont amis les uns des autres, celui qui les prend pour ami est comme eux"). benjamin netanayou devant le congrès américain a lui-même mis l'acccent sur les liens judéo-chrétiens. anonyme évite les arguments éculés et de traiter de raciste quiconque n'est pas d'accord avec toi. tu dois être du genre à traiter de raciste celui qui refuse de te laisser sa place dans le métro ou dans un taxi (authentique) ;-)   par anonyme, le mercredi 29 aošt 2001 - 19h13 : pas du tout, celui qui ne laisse pas sa place a une vielle dame dans le métro est un batard, vous, vous etes tout simplement raciste. dire que les palestiniens ne sont pas un peuple est du racisme. c'est du nettoyage ethnique que de renier a un peuple son identité. un peuple est un groupe d'individu qui partagent des liens consanguins, une histoire et une culture commune. les palestiniens sont donc un peuple. le pire c'est que de lautre coté, j'entends parfois des personnes sortir des: "les juifs ne sont pas un peuple". et ben dans ce cas la aussi c'est du racisme. mais toi tu est pretr a défendre que le premier n'est pas du racsime alors que le second l'est.   par clo, le mercredi 29 aošt 2001 - 19h19 : "un peuple est un groupe d'individu qui partagent des liens consanguins, une histoire et une culture commune. les palestiniens sont donc un peuple. " tout à fait vrai, peux tu dans ce caséclairer notre lanterne et nous dire quelle est l'histoire du peuple palestinien ? quelle est leur culture ? les noms de leurs anciens dirigeants, calife, ou autres ? a partir de quelle date parle t-on du peuple palestinien ? car nos connaissances sont trés limités et nous n'avons jamais pu remonter au dela d'arafat il doit y avoir un bug quelque part ???   par anonyme, le mercredi 29 aošt 2001 - 19h29 : ca ne m'etonne pas que vous ne le sachiez pas vu a quel point vous etes ignorant et vous vous faites lavez le cerveau. comme j'en ai amrre de me repetez, ça c'est du "copier-coller" d'une de mes anciennes interventions. la plupart des nationalisme du monde sont né fin 19e début 20e durant la phase de décolonisation. le nationalisme palestinien fait partis de ceux la. le nationalisme arabe et palestinien est né fin 19e siècle bien avant le nazisme. alors que certains d'arabe musulman avait un certain attachement a l'empire ottoman de par l'islam, les minorités chrtiennes arabes encourageait le nationalisme arabes en insistant sur la langue et la culture arabe différete de l'ottomane. c'est ainsi que les durant la premiere guerre mondiale, la france et l'angleterre purent s'allier aux populations arabes pour faire face aux ottomans leurs promettant l'indépendance en cas de victoire. different de la propagande dont vous vous gavez. heureusement que la propagande ne fait pas grossir:-)   par clo, le mercredi 29 aošt 2001 - 19h44 : parce que tu estime que ta réponse n'abonde pas dans le sens de "notre propagande..."? je suis ravie que cette réponse vienne de toi... le palestinisme est né bien avant le nazisme quel heureux parallèle, je n'en demandais pas tant...:-) tu confirmes donc que les palestinien sont une entité nationale, n'ayant pas de culture et pas d'histoire avant le 19 e siècle ... pour les juifs qui eux ne sont pas une entité nationaliste et ne revendiquent que leur droit a l'existence sur une terre qu'ils veulent bien partagé avec des nationalistes arabes, pourrais tu nous indiquer depuis quand existent -ils ? quelle est leur culture ? quels sont leurs anciens rois ?ou vivaient ils ? leur histoire où se déroulait-elle ? . qu'ont ils créés ou construit et où ? voilà un exercice fort intéressant, et ludique en plus et qui permettrait sans doute de faire comprendre de façon exemplaire la différence entre un peuple authentique les juifs et un peuple préfabriqué pour les besoins d'une cause et la gloire d'un pantin...   par anonyme, le mercredi 29 aošt 2001 - 20h11 : ouais mais comme je l'ai deja dit a l'autre, la plupart des nationalisme de la terre sont né pendant le 19e durant la phase de décolonisation. en générale les colonisateurs font tout leurs possible pour supprimer le nationalisme des population locale. je ne dis pas que les palestinien n'avaient pas de culture et pas d'histoire avant le 19e, bien sur qu'ils en avait. la différence c'est que le sentiment d'appartenance a un peuple, n'a pu s'éxprimer que lors de l'éffondrement de l'empire ottoman. de la meme maniere qu'en europe de l'est, de nombreux groupes ethniques sont apparus a la suite de l'éffondrement de l'empire ottoman et de l'urss. d'après ta définition cela voudrais que tous les peuples d'europe de l'est sont des peuples "préfabriqués", ridicule... t'es vraiment pas maligne clo...   par clo, le mercredi 29 aošt 2001 - 20h14 : je ne cherche pas à l'être... penses tu réellement que tu as une chance de convaincre qui ce soit avec tes réponses vaseuses ? en revanche tu n'as toujours pas répondu à mes questions, pourtant d'une facilité élémentaire ?   par anonyme, le mercredi 29 aošt 2001 - 20h23 : c'est sur que des personnes comme vous qui ne font que se font gaver comme des oies par la propagande sionistes. mais des personnes un peu plus rationelle n'auront aucun de mal a faire la différence entre les mes patoles et vos ramassis de mensonges. sinon, t'es question a deux balle, ça me prends la tete d'y répondre. si elle sont si facile que ça, et ben, réponds-y toi moi meme si tu veux, moi j'en ai rien a foutre.   par yann, le mercredi 29 aošt 2001 - 21h34 : mais cessez de dire qu'il n'y a de la propagande que d'un cote. d'abord, pour ma part, j'essaye de lire des choses aussi objectives que possible. je ne lirai jamais cette merde d'"industrie de l'holocauste" de finkielstajn, mais je ne lirai pas plus des ecrits de theoriciens sionistes de la fin du 19eme, truffes de references coloniales europeennes, que les memoires d'arafat. mais par contre je veux bien croire en certaines des idees de milstein, bien que ca ne m'otera pas l'idee que les fatah et les hamas ne sont pas des resistants, mais des assassins. le probleme, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui pensent defendre la cause palestinienne sur ce forum, et qui n'ont aucune espece de soupcon d'objectivite. pb et a, en l'occurrence. sans oublier inconnue, les anonyme qui traitent les israeliens de fascistes et d'assassins. et vous, vous oserez pretendre que vous etes exempts de propagande? foutaise. vous ne tirez de l'histoire que ce qui vous arrange. comme l'ont fait certains israeliens sans doute. vous ne regardez que les erreurs d'un seul cote. de toute facon, il faudra bien un jour tourner la page, accepter l'existence d'israel, comme vous acceptez celui du peuple palestinien, et parler paix vraiment.   par cosmos, le jeudi 30 aošt 2001 - 05h04 : @ anonyme: je te remercie pour tout ces éclaicissements. les soi-disantes "conneries que je sors" qui pour toi ne seraient que de la "propagande officielle de révisionistes et négationistes sionistes que je ressortirai comme un perroquet sans réfléchir" n´en sont pas moins que des points caractéristiques de l´histoire du moyen-orient au xxième siècle et les faits sur le terrains ne seront pas là pour démentir. on ne peut hélàs en dire autant de tes allégations citées précédemment sur cette page du site. au hasard quelques unes: - le premier responsable de la creation de groupes comme le hezbollah et le hamas est israel. ca sonne fort mais tu oublies les idéologies et les motivations de ces groupes. en en tenant compte tu verrais clairement qu´israel est loin d´être le responsable de leur création. - si le hezbollah est si populaire auprÈs des "masses palestiniennes"; c´est que bon... ils ont jete dehors l´armee israelienne qui occupait illegalement le territoire libanais. un gros mensonge que l´histoire heureusement n´est pas prête de retenir. - comme je l´ai deja dit, quand ce ne sont pas des gosses avec des pierres; tsahal flippe. - c´est vrai que les palestiniens ont joue leur rÔle dans la guerre du liban (pour une fois que tu sembles admettre quelque chose d´historique) mais son texte oublie de parler de l´animosite qui regnait depuis longtemps entre les chretiens et les musulmans libanais. cette animosité était en effet si caractéristique qu´on en appelait même autrefois le liban "la suisse du moyen-orient", c´est pour te dire! - une chose est sÛre; l´etat d´israel est ne au depends des souffrances des palestiniens. il y a à mon avis un défaut de timing, les plestiniens sont apparus après la création de l´etat d´israel donc ce dernier ne peut pas être né aux dépends de leurs souffrance. ces palestiniens tu le sais bien sont apparus grâce au jordaniens qui les ont en majeure partie parqué dans des camps sur le territoire même qui aurait pu devenir leur propre état en 48. - est-ce que ca veut dire qu´il faut detruire israel et jeter les juifs a la mer? bien sur que non. (au passage merci, tu commencais à me faire peur...) israel est la et il faut faire avec. comme tu es noble dans cette pensée, tu me tire même les larmes des yeux. seulement voilà il y a juste un problème: le monde arabe via les palestiniens, lutte de toute ses forces pour détruire israel et jeter les juifs à la mer. mais peut-être ne le comprends tu pas? saches que les concernés par ce programmes eux l´ont compris depuis longtemps. on arrêtera là pour la relecture de tes interventions, elles sont si "interessantes" que je te recommande vivement d´aller en discuter avec tes connaissances sionistes à l´université. la discussion devrait être des plus passionnantes, je n´en doute pas. pour en terminer avec toi, oui tu as sans aucun doutes raison, tu connnais le conflit israelo-arabe certainement bien mieux que que moi mais l´avantage que je semble avoir sur toi est que j´ai avant tout compris la légitimité d´israel au moyen-orient et cette compréhension ne m´est pas issue de je ne sais quelle "propagande sioniste" dont tu me faisais état. c´est pour moi bel et bien une réalité historique et toute la souffrance des arabes de palestine que je déplore aussi crois moi mais qui n´est hélàs que la juste récolte de ce qu´ils ont semé; oui, saches que toute cette souffrance n´effacera jamais cette légitimité aussi ne t´evertues pas bêtement à vouloir l´effacer "en ne sachant pas", "en t´en foutant" ou encore par des phrases assasines qui relèvent plus du canular que de la vérité. bien à toi néammoins.   par sophie, le jeudi 30 aošt 2001 - 08h27 : anonyme : tu vois bien que les palestiniens ne sont pas un peuple, puisque leur langue est l'arabe, leur histoire est celle des arabes, leur culture est arabe, ce n'est qu'une fraction du peuple arabe... "un peuple est un groupe d'individu qui partagent des liens consanguins, une histoire et une culture commune" : quelle belle conception ethnico-biologique de la nation, que ne renieraient pas les nazis, avec la référence au sang ! non, la nation c'est une communauté politique née de la durée, de l'histoire, autour de valeurs et d'une culture communes, dans le but de partager un destin commun, c'est un "plébiscite de tous les jours" (ernest renan). c'est la conception française, républicaine de la nation, aux fondements civiques, et non la conception allemande du "volk" que tu défends avec tant de fougue. tes amitiés percent un peu plus chaque jour, nonobstant tes dénégations...   par a, le jeudi 30 aošt 2001 - 16h49 : tu ni l'identite d'un peuple. et tu me parle de paix et de tolerance. casse toi de la raciste de mes deux. tu es la honte du peuple juif.   par sophie, le jeudi 30 aošt 2001 - 18h50 : va d'abord apprendre à écrire le français et reviens une fois que tu sauras converser dans la langue de molière. nonobstant tes papiers d'identité, tu n'as de la nationalité française que le nom, vu comme tu te sens membre de la oumma islamiya. merci de me traiter de raciste. venant de la part d'un islamiste antisémite, cela m'honore...   par anonyme, le jeudi 30 aošt 2001 - 20h28 : yann: toi objectif? arrete de me faire rire, pour toi, toute critique de l'etat d'israel est de la propagande pro-palestinienne. sinon, je dois avouer que je ne m'interresse pas trop a fikelsetein. sinon, milstein pense aussi que le hamas et le hezbollah sont des groupes terriristes. et ce qu'il défends ne sont pas des idées, mais bel et bien des faits historiques issues de ses recherches dans les archives de l'armée israelienne. cosmos: - le premier responsable de la creation de groupes comme le hezbollah et le hamas est israel. ben oui, a force de massacrer et de bombarder, les populations locales se sont dirigés de plus en plus vers la résistance islamique. - si le hezbollah est si populaire auprÈs des "masses palestiniennes"; c´est que bon... ils ont jete dehors l´armee israelienne qui occupait illegalement le territoire libanais. ben oui, ça coute cher d'occuper un pays, en homme, en arme, en opinion public. il y a seulement les tarés come sharon qui sont pret a le faire. - c´est vrai que les palestiniens ont joue leur rÔle dans la guerre du liban (pour une fois que tu sembles admettre quelque chose d´historique) mais son texte oublie de parler de l´animosite qui regnait depuis longtemps entre les chretiens et les musulmans libanais. le liban apres la colonisation etait dirigé par une dictature chrétienne maronite qui se faisait de l'argent dur le dos de tout le reste, qui n'était pas content. - une chose est sÛre; l´etat d´israel est ne au depends des souffrances des palestiniens. ben oui, relis mes interventions au dessus. a toutes les conférences arabes depuis 1917, les palestiniens se sont toujours présenté en tant que "arabe de palestine". la légitimité de l'etat d'israel, encore une fois je m'en fout et ce n'est pas mon probleme. ta question est tellement débile, qu'est-ce que tu veux dire par légitime? sophie: je ne permets pas un thon comme toi(t'es pas vraiment très belle sur ta photo) de me traiter de nazi. ensuite, si jamais tu te renseignais ne serait-ce qu'un tout petit peu sur la culture palestinienne tu verrais, qu'elle est différente des autres cultures arabes(qui sont elle meme différente les une des autres). meme la langue meme si elle demeure de l'arabe, est différente des autres langues arabes.   par sophie , le jeudi 30 aošt 2001 - 20h40 : me faire traiter de boucan par un arabe nazi comme toi m'honore. merci, ça me touche beaucoup... ce que j'adore chez toi, c'est que toi tu as le droit de citer des auteurs, de nous vomir ta propagande islamiste anti juive, mais nous, juifs, ne devons surtout pas citer lewis ou del valle, sous peine de faire preuve de racisme et d'être des perroquets sans neurones. pathétique !   par clo, le jeudi 30 aošt 2001 - 20h53 : "ensuite, si jamais tu te renseignais ne serait-ce qu'un tout petit peu sur la culture palestinienne tu verrais, qu'elle est différente des autres cultures arabes(qui sont elle meme différente les une des autres). meme la langue meme si elle demeure de l'arabe, est différente des autres langues arabes. " ceci est de la démagogie pure la culture d'un peuple se différencie par sa spécifité, dans ses coutumes, son histoire, sa langue, son pays éventuellement, qu'y a t il de différent entre la culture palestinienne et jordanienne, hormis pour certains palestiniens de vouloir libérer la palestine ? quel dialecte parle t'il ? quels sont leurs différentes coutumes ? leur histoire leur ancètres ??? non malheureusement personne ne peut répondre à cette question, car les palestiniens sont un mélange d'arabes venus d'arabie saoudite, du liban de syrie, de jordanie aussi, installés là par le hasard du nom d'arafat qui se vante et à juste titre d'avoir créé un peuple de toutes pièces... oui bien sur les juifs aussi viennent des quatres coins du monde, mais ils sont une unité dans leur histoire, leur culture et leurs coutumes et resterons toujours sensible (de gauche ou de droite à l'avenir d'israël) ce n'est pas un peuple d'opposition... ces différences sont quand même majeures il serait temps de les admettre, elles ne sont que le résultat d'un constat simple presque simpliste, et que peu de personne n'ont su exprimer sur ce forum, ce qui est un peu dommage en vue de la qualité de nos intervenants... en résumé le peuple palestinien est né au dépend de la création d'israel c'est un peuple d'oppostion, qui si jamais israel arrivé à être rayé de la carte le seront à leur tour, le cancer n'évolue que dans un corps vivant plus il est jeune plus il est actif... p.s. sophie est trés jolie...:-) les nazillons mettent aussi des lunettes même si cela ne les arange pas... :-)   par anonyme 1, le jeudi 30 aošt 2001 - 20h56 : d'abord je ne suis pas arabe et encore moins nazi. ensuite, je n'ai jamais rien sorti d'anti- juif. lewis je connais pas, del valle est une imbécile d'après ce que j'ai lu de lui. sinon, soit pas fachée d'etre si moche, c'est pas de ta faute.   par sophie , le jeudi 30 aošt 2001 - 21h00 : merci venant de ta part, je m'honore vraiment. pour ta gouverne, dix cerveau comme le tien ne seront jamais le dixième le cerveau du cerveau d'alexandre del valle . sache qu'il me trouve très jolie, lui, et venant de sa part, ça m'honore.   par anonyme, le jeudi 30 aošt 2001 - 21h05 : si jamais t'allais a un spectacle culturelle folklorique palestinien, et un libanais, tu verrais que, une grande différence entre les deux cultures. comme je l'ai déja dit la nation palestinienne spécifique n'est pas si vieille que ça, elle est née a la fin du 19e. "sophie est très jolie"... si tu veux. mais on voit bien que t'es une gonzesse pour dire ça. tu vas montrer sophie a un gars et tu lui demande si elle est belle, il te rira a a face(ou plutot derriere ton dos);-).   par clo, le jeudi 30 aošt 2001 - 21h14 : pourquoi tu la connais personnellement ou tu te fies a une photo, tiens juste pour rire envoye nous la tienne , rassures toi on te riras bien en face ...:-)   par a, le jeudi 30 aošt 2001 - 22h00 : c'est pas une raciste de merde qui va m'apprendre le français.   par yann, le jeudi 30 aošt 2001 - 23h01 : anonyme, vous ne savez pas critiquer, vous voulez dire qu'israel est un etat fasciste et qu'on aquiesce. non, desole. il y a des facons plus subtiles de critiquer la politique israelienne. en citant des faits objectifs par exemple. mais vous n'arretez pas de dire qu'israel shoote des gosses en quantite pour le fun. qu'israel est un etat raciste. etre objectif n'est pas adopter votre subjectivite.   par azerty, le vendredi 31 aošt 2001 - 00h13 : israel ne shoote pas des gosses pour le plaisir mais par dogmatisme... comme bon nombre de simples soldats nazis durant la seconde guerre mondiale qui ont shooté des enfants juifs, tziganes, resistants ... sur ordre. certains tete brulées sionistes seraient meme près à "finir" à coup de crosse leur propre mere pour peu qu'elle ai cotoyé un arabe. le dogmatisme ça réduit des etres normaux à l'etat d'ordures. si barnavi a lui meme à refusé de suivre le crif sur son dictate à la communauté de "soutien inconditionnel à sharon" c'est qu'il connais trop bien vers quoi conduise ce genre d'aliénation: la barbarie no-limite.   par anonyme, le vendredi 31 aošt 2001 - 06h41 : tu vois yann, ce qui est drole, c'est que je n'ai jamais dit qu'israel etait un état raciste, c'est toujours toi qui fait le rapprochement entre israel et des pays comme la chine ou l'indonésie pour justifier l'usage de la force. c'est toi meme qui catégorise israel parmi les pays fasciste, tu ne compares jamais israel a la france, par exemple, pour justifier l'usage de force. clo: c'est vrai que je n'ai vu qu'une photo, mais je trouve que meme si c'est une mauvaise photo, il faut vraiment etre moche pour en pondre une comme ça. et puis arrete de me prendre la tete, si je la trouve moche, j'ai le droit, toi tu peux la trouver belle, tu en as le droit aussi, ça me gène pas. sinon, t'envoyer une photo? j'ai que ça a faire. mais t'inquiete pour moi, je suis très content comme je suis.   par cosmos, le vendredi 31 aošt 2001 - 06h51 : @ anonyme! -a force de massacrer et de bombarder, les populations locales se sont dirigÉ de plus en plus vers la resistance islamique. eh non, l´idéologie du hezbollah et du hamas sont très claire là dessus. seule l´existence d´israel est la raison d´être des ces organisations terroristes. elles ont seulement un message de haine contre israel plus clair qui passe mieux dans la population arabe de palestine. c´est tout d´ou leur succès. -ca coute cher d´occuper un pays (le liban), en hommes, en armes, en opinion public. oui peut-être mais soi dit en passant, tu oublies que l´occupation de ce liban ne se résumait qu´à une bande de sécurité d´un vingtaine de kms le long de la frontière libano-israelienne afin je te le rapelle de proteger le nord de la galilée bombardée quotidiennement par les canons hezbolliques. oui je te l´accorde cette bande coutait chère eb hommes mais c´était des soldats de l´armée "spoliatrice" donc pour toi probablement d´un cout relatif. cette bande coutait également chère c´est vrai aussi en opinion publique mondiale d´autant que celle-ci était proprement travaillée par la propagande mensongère arabe via les média occidentaux. sur ce plan là les arabes n´ont pas leur pareil, j´oubliais. - le liban aprÈs la colonisation etait dirige par une dictature chretienne maronite qui se faisait de l´argent sur le dos de tout le reste qui n´etait pas content. la belle affaire. quel gouvernement sur la planète ne se fait pas de l´argent sur le dos des contribuable? tes soi-disantes rivalités christo-musulmanes au liban d´autrefois ne se réduisent-elles qu´á ca? enfin si tu prétends que l´après ta soi-disante dictature maronite, le liban c´était mieux, je t´en laisse juge. moi j´ai entendu autre chose de libanais de souche. - a toutes les conferences arabes depuis 1917, les palestiniens se sont toujours presente en tant qu´arabe de palestine. eh bien en voilà une belle découverte dis donc? que de lumière tout d´un coup chez toi? tu as tout à fait raison. tes fameux palestiniens se sont effet toujours définis comme arabes de palestine et non comme peuple palestiniens. et je rajouterai même que ces arabes de palestine n´esperaient rien d´autre que cette palestine soit une dépendance de la grande syrie prônée alors par le congrès national syrien réuni à damas en 1919. tu vois on était trés loin d´un état arabe palestinien. ca change tout tu sais? ces arabes de palestine ont toujours vécu au sein d´une majorité juive. sache que cette majorité juive en palestine a toujours été une donnée fondamentale de l´histoire au moyen-orient à travers les siècles. mêmes des géographes dont un arabes natif de jérusalem a attesté celà dans ses écrits. ca t´étonne peut-être? interesses toi donc á l´histoire des juifs en général au lieu de rabâcher sur ce site des sornettes issues d´une certaine gauche soi disant intellectuelle qui se veut être une référence de pensée alors qu´elle n´est même pas fichue de respecter les données fondamentales de l´histoire et de la culture d´un peuple. je ne te répondrai pas sur ce que j´entends par "légitime" á propos d´israel. je pense que le mot est assez clair. fais preuve d´un peu d´objectivité dans ta vision du conflit au moyen-orient et tu devrais comprendre.   par sophie, le vendredi 31 aošt 2001 - 08h15 : merci de t'interesser d'aussi près à mon physique, tu me diras, ça ne fait qu'un de plus... j'ai l'habitude vu le nombre de mecs qui me courent après ;-) tu ne sais pas discuter mes arguments alors tu attaques ma personne. mais continue je t'en prie tu apportes de l'eau à mon moulin... pauvre débile décérébré. je te croyais moins stupide que les nazillons petit a ou pédé mais à la réflexion, tu es pire. vous remarquerez au demeurant que ces trois contradicteurs ont tous attaqué ma personne, au lieu de mes idées : pédé a insinué que mes fesses influeait sur mon jugement, petit a qui me traite de raciste (je me sens du reste honorée d'être traitée de raciste par quelqu'un dont je condamne l'antisémitisme et le négationnisme virulent) et anonyme (qui n'a même pas le courage de donner ne fut-ce qu'un pseu)...   par yann, le vendredi 31 aošt 2001 - 11h36 : anonyme, la france ne se trouve pas dans la situation d'israel, elle n'a que des voisins pacifiques pour le moment. je n'ai jamais pense qu'israel etait comparable a la chine ou a l'irak, je voulais montrer en quoi certains paralleles sont absurdes, parce qu'il y a des sombres cretins pour l'affirmer. azerty, prends ton vrai pseudo quand tu ecris: pd   par kelt., le vendredi 31 aošt 2001 - 15h14 : c dommage on reprend les mêmes vieilles et mauvaises habitudes..... shabbat shalom à tous et bon week-end malgré la régression....   par sophie , le vendredi 31 aošt 2001 - 15h34 : pour ma part, je n'attaque personne, mais quand on m'attaque je riposte. un peu comme israel finalement ;-) ...   par anonyme, le vendredi 31 aošt 2001 - 17h10 : sophie: je n'ai commencé a faire des remarques sur ton physique que lorsque tu a commencé a me traiter de nazie. moment de colère compréhensible, sinon je ne me serais jamais abaissé a faire des remarques sur ton physique. et je le répète, je ne permets pas un thon comme toi de me traiter de nazie. sinon, tes arguements? lesquels? te croit pas si maligne, si je n'y réponds pas c'est que je n'en voit pas. cosmos: -a force de massacrer et de bombarder, les populations locales se sont dirigÉ de plus en plus vers la resistance islamique. le hezbollah et le hamas se sont créé bien après la création de l'etat d'israel. meme si leur but est sa destruction, ce sont l'occupation du liban et des territoire palestinien qui les ont créé. ce qui ont été créé avant, ont été créé a la suite de l'expulsion de palestiniens en 1948. -ca coute cher d´occuper un pays (le liban), en hommes, en armes, en opinion public. l'occupation du liban n'a nullement cesser les attaques contre gilo, le but de cette occupation etait entre autre de pouvoir exploiter les reserves d'eau du liban sud. mais encore une fois ça coute cher. - le liban aprÈs la colonisation etait dirige par une dictature chretienne maronite qui se faisait de l´argent sur le dos de tout le reste qui n´etait pas content. la dictature maronite exploitait les autre minorité du liban et apauvrissait leurs région en s'enrichissant. si c'était meilleur avant ou maintenant? c'est vrament un question débile. c'est comme faire la différence netre taiwan et la chine pour voir qui respecte plus les droits de l'hommme. - a toutes les conferences arabes depuis 1917, les palestiniens se sont toujours presente en tant qu´arabe de palestine. ta majorité juive, je ne sais vraiment pas ou tu la trouvé, c'est tellement absurde. début 20e, il y avait a peine 5% de juifs en palestie historique, en 1948 33%. les palestiniens ont choisi de se présenter en tant que arabe de palestine pour montrer leur appartenance a la nation arabe tout en gardant une spécificité propre. yann: si tu parles juste en nombre de morts, c'est sur qu'on ne peut comparer israel et un pay comme l'irak. mais l'occupation est une bien plus subtile forme de torture. depuis le début de l'intifada tu as eu 6 cas de femmes enceintes qui ont été arreté a des postes de controles militaires israeliens et qui ont du accouché devant les militaires. je pense que rien que ce fait résume l'occupation illégale des territoires palestiniens.   par a, le vendredi 31 aošt 2001 - 17h14 : tu n'attaque personne. mais c'est pas possible tu la bien profond ou quoi. et en plus tu es lache tu a peur ou quoi. raciste tu es et raciste tu restera.   par sophie , le vendredi 31 aošt 2001 - 19h38 : apprends le français avant d'éructer comme le roquet antisémite que tu es. et si être raciste, c'est traquer les arabes antisémites comme toi, de la même manière que jörg haider ou jean-marie le pen, alors oui je suis raciste. fière de l'être et une furieuse envie de le rester. mais il est vrai que dans notre pays, tu ne peux plus dire quoi que ce soit contre un arabe lambda sans être taxé ipso facto de raciste. anonyme, je te croyais bien plus intelligent que petit a ou que pédé, mais tu es pire, avec ton air con et ta vue basse. je te conseille un livre sur l'argumentation, excellent : "logique juridique. nouvelle réthorique" de charles perelman (réédition 1999). tu apprendrais la différence entre l'argumentation logique et les éructations propagandistes tes que tes propos, dont la pauvreté intellectuelle n'a d'égale que la bassesse. avant d'aller voir mon physique, dont personne ne se plaint, surtout pas mon chéri, va voir celui de ta mère.   par anonyme, le vendredi 31 aošt 2001 - 21h05 : aouch! l'insulte qui tue, on peut dire que tu sais vraiment viser les points sensibles des gens. je pense que je n'en dormirais pas de la nuit. sinon, si ce livre reflete ton argumentation et ben non merci, je ne vais pas prendre la peine de le lire. a part ça t'aime pas mon argumentation? tout ce que je fais c'est citer des faits historiques sur. contrairement a toi qui arrete pas de nous bassiner avec le meme refrain des arabes/musulman méchant, juif/chrétien gentil. sinon, tu me trouve moins intelligent que "pb" et "a"? bof, c'est pas grave, c'est deux gars la ont au moins le mérite de ne pas se faire gaver comme des oies a noel de propagande sioniste.   par yann, le vendredi 31 aošt 2001 - 21h20 : bah, ils se gavent de propagande palestinienne, eux. c'est au moins aussi lourd que le confis d'oie de noel. enfin si pour toi c'est un merite. c'est incroyable comme les femmes s'attaquent tout de suite sur leur physique des que ca coince. bien heureuses mmes shahid et nashraoui, elles sont tellement belles qu'elles ne craignent pas d'attaques sur ce sujet sensible.   par anonyme 1, le vendredi 31 aošt 2001 - 22h26 : le problème c'est que pour toi, toute critique d'israel est de la propagande palestinienne. personnellement, je n'ai jamais sorti de la propagande palestinienne ou sioniste. le probleme c'est que lorsque le vérité n'est pas belle a entendre, on a tendance a la dénier.   par sophie , le samedi 1 septembre 2001 - 10h15 : espèce d'inculte, le livre de perelman est un classique de l'argumentation, il n'y a pas une ligne consacrée à israel ou même à la politique. "le probleme c'est que lorsque le vérité n'est pas belle a entendre, on a tendance a la dénier" : cela pourrait s'appliquer à tous les islamophiles de ce forum, qui nous bassinent avec leur fantasmagorique "islam-tolérant". l'islam est intolérant par essence, c'est la religion la plus réactionnaire, la plus fermée aux dh. seulement, les terroristes intellectuels préfèrent faire l'autruche et réduire ad hitlerum quiconque ose y faire face (la russie, la yougoslavie, israel)... en tout cas, vous êtes des petits nazillons qui s'ignorent. allez voir les sites genre unité radicale.com, vous verrez que les premiers à défendre le hamas et le jihad sont les petits nazis. allez sur le site oumma.com qui accuse la mairie de marseille d'être aux mains du likoud et des juifs, argument cher aux nazillons de tous poils (même jmlp n'avait jamais osé sortir de tels propos antisémites, sous peine d'être illico poursuivi pour incitation à la haine raciale) . pour une fois, faites preuve d'honneteté intellectuelle et allez vérifier mes dires, je n'invente rien hélas.   par anonyme, le samedi 1 septembre 2001 - 16h50 : ben pour te faire plaisir, je lirais ton bouquin un jour. sinon, tu as tout a fait raison, il y a des sites musulmans completement fou, révisionistes, négationistes, qui ecrivent meme des trucs comme "hitler n'a pas fini son travail". mais comme on te l'a déja dit il y a 1 milliards de musulmans et c'est completement débile de généraliser a tout les musulmans les stupidité de quelques sites. c'est drole a quel point tu oublie completement les sites chrétiens et juifs d'extreme droite, qui prone tueries et massacres. des sites de soi-disant qui souhaitent des massacres de palestiniens, tu en trouvent pas mal. sinon les pays comme la russie, l'ex-yougoslavie, et israel qui se pattent contre le soi-disant terrorisme musulman sony comme par hasard cités comme les pays ou il y a le plus d'abuts dedroits de l'homme. il est vrai qu'il y a du terrorisme musulman dans ces pays. mais il est tellement loin d'arriver ne serait-ce a la cheville des massacres et tueries que les musulmans ont subies dans ces pays la. russie: de staline a putin en passant kroutchev et autres fils de putes, les kurdes se sont toujours fait massacrés par les braves russes défenseurs de la chrétienté. seulement voila, on en parle pas, mais ces gars la ils ont la peau dur, ils continue a se battre pour leur indépendance et se laisse pas faire. ex-yougoslavie: sans commentaire, il y a juste a se souvenir de ton grand ami milosévic au tpi. israel: l'expulsion des palestiniens en 1948, l'occupation illégale, les massacres de plus de 20000 palestiniens et libanais en 1982 expliquent de loin la résistance islamique du hezbollah et le terroreisme de hamas. et oui ce ne sont pas des musulmans qui veulent manger du juif et du chrétien. revoie le chapitre "cause", "effet" de ton bouquin sur l'argumantation.   par cosmos, le mercredi 5 septembre 2001 - 05h52 : @ anonyme 1) liban: sache qu´avant l´intervention d´israel au liban, ce pays foisonnait déjà de groupes terroristes comme le hezbollah et ayant la même idéologie que le hezbollah. il faut avouer que les palestiniens installés où que ce soit fut-ce au liban, ne manque jamais d´imagination en la matière et c´est à se demander parfois si ils ne naissent pas terroristes. israel a certe fait un peu le ménage en 1982 notamment notamment en expulsant l´o.l.p du sanctuaire international du terrorisme qu´était devenu beyrouth sous son contrôle. hélàs, pressions internationales obligent, israel ne fut pas dans la possibilité de finir correctement ce ménage aussi, il n´était pas difficile de prévoir que les autres groupes parrallèles à l´o.l.p. se rassembleraient sous le sigle du hezbollah soutenu directement cette fois-ci par la syrie et par l´iran. sache cependant que la situation n´est pas pire pour israel aujourd´hui avec le hezbollah qu´avant 1982. bien au contraire la situation est même plus claire car on sait aujourd´hui qui est derrière le hezbollah, le coeur du problème pour être plus précis et il ne fait aucun doutes qu´israel saura le moment venu traiter ce coeur du problème avec tous les honneurs dus à son rang, ca ne saurait d´ailleurs tarder. le hamas, c´est un peu la même chose sauf que c´est dans les territoires. l´o.l.p. et ses groupuscules perdirent de l´influence dans les territoires aussi l´émergence du hamas financé par l´iran et l´arabie séoudite pouvait facilement se concevoir. tu sais, il ne faut pas oublier que c´est le monde arabe qui conduit la machine de guerre via les palestiniens. une manette est cassée qu´elle est aussitôt, dynamisme arabe aidant, remplacée. je ne vois donc vraiment pas en quoiu israel puisse être responsable de l´émergence du hezbollah au liban et du hamas dans les territoires comme tu ne cesses de nous le seriner. dis franchement: "l´existence même d´israel est responsable de tous les maux du monde arabe" tu sais la propagande arabe semble te dépasser, elle ne se gêne plus aujourd´hui de le crier haut et fort.   par cosmos, le mercredi 5 septembre 2001 - 06h11 : @ anonyme 2) liban/gilo???? je ne vois pas très bien en quoi l´occupation du liban par israel dans les années 80 aurait pu faire cesser les attaques contre gilo aujourd´hui. je sais juste 2 choses. 1) avant oslo, gilo n´était pas attaqué après oslo, gilo est attaqué. 2) l´occupation du liban avait l´avantage de proteger la frontière nord d´israel avec la galilée en contrebas. ces attaques du hezbollah sur la galilée c´est vrai, ne sont pas souvent relevées par les médias, la destruction d´un radar syrien au liban étant de loin bien plus médiatique; pourtant c´est une réalité de tous les jours surtout quand tu habites cette galilée du nord. sache de plus. qu´en expulsant l´o.l.p. de beyrouth, on peut clairement dire qu´israel a fait du très bon nettoyage. serait-ce en effet par hasard si suite à cet évènement, on a enregistré une sérieuse baisse du terrorisme international? puis soit dit en passant; tu te rapelles de la trombine des palestiniens en cette triste année 82 pour eux? c´était autre chose que celle des soldats de tsahal quittant le liban en 2000 dont tu te plaisait á commenter dans un de tes précédents messages.   par cosmos, le jeudi 6 septembre 2001 - 08h04 : @ anonyme: arabes de palestine oui tu as tout á fait raison: tes chers arabes de palestine se sont définis ainsi pour montrer leur appartenance à la nation arabe car il n´y a jamais eu de palestine arabe au sens propre et encore moins de peuple palestinien. pour ton information personnelle saches encore qu´avant 1948 (création de l´etat d´israel), tous les habitant aussi bien juifs qu´arabes avaient un passeport palestinien, l´orchestre philarmonique de palestine était composé á 100% de juifs, le "palestine post était un journal entièrement juif (il deviendra ensuite le "jérusalem post"), 'la voix de la palestine' était aussi à 100% une radio juive (elle deviendra "kol israel"), c´est á se demander parfois qui sont les véritables palestiniens. saches encore que durant tous les siècles de domination musulmane sur la région jamais le pays ne fut appelé "palestine" et jamais il ne constitua une entité autonome sous les empires arabes. il fut appartint tantôt àcalifat omeyyade de damas, au califat abasside de baghdad ou au califat fatimide du caire. avant de n´être rien d´autre qu´un simple couloir de passage sous les empires mamelouk et turc-ottoman. cette terre n´eut jamais une quelconque importance capitale pour ces différents empires si de plus l´on tient compte de l´état désertique dans lequel se trouvait le pays au siècle dernier; tu ne contrediras pas au passage chateaubriand ou mark twain n´est-ce pas? la seule réalité homogène sur cette terre, qui est je te le rappelle une des donnée fondamentales de l´histoire du moyen-orient est une réalité juive aussi humiliée fut-elle. nier celà, c´est nier l´histoire, nier l´histoire c´est être négationiste ou révisioniste aussi je te renvoie la balle.   par clo, le jeudi 6 septembre 2001 - 08h35 : voilà qui est parfaitement et clairement dit. les faits indiscutables .   par abraham, le jeudi 6 septembre 2001 - 11h19 : notre rôle dans le forum est de rétablir la vérité encore et encore face aux négationistes de l'histoire qu'ils soit islamistes ou nazi. c'est un peu fatigant, mais à tour de rôle...   par clo, le jeudi 6 septembre 2001 - 12h33 : justement c'est tellement fatiguant d'ailleurs, que je me demande si il ne serait pas interessant de changer de sujet, prendre un sujet plus fédérateur, plus drôle, juste pour faire une trêve...:-)   par kelt., le jeudi 6 septembre 2001 - 13h53 : je suis pour...   par abraham, le jeudi 6 septembre 2001 - 15h09 : moi aussi...enfin d'accord!   par kelt., le jeudi 6 septembre 2001 - 15h41 : tu vois abraham....un peu d'effort et hop les frontiéres disparaissent! (sans faire de jeux de mot...)   par anonyme, le jeudi 6 septembre 2001 - 17h07 : "voilà qui est parfaitement et clairement dit. les faits indiscutables". pas trop d'accord cosmos 1) c'est pas gilo, c'est la gallilé. 2) la baisse du "terrorisme", je pense que tu la serieusement revé. a l'olp, s'est substitué les divers groupe des resistance libanais qui faisait vivre l'enfer aux soldats israeliens(attentats suicides dans les bureau du mossad 73 morts, une tentative de meurtre toutes les 5 heurs). d'autant plus que l'invasion israelienne n'empechait pas les chefs de guerillas palestinienne de venir a beyrouth quand bon leur semblait pour coordonner leurs actions. mais depuis la fin de l'occupation israelienne du liban(a part chebaa), les attaques sur la gallilé ont enormément baissé. sinon tu continue a dire qu'il n'y avait pas de palestinien en palestine malgré le fait que toutes les sources de l'empire ottoman, l'empire brtannique signalait une majorité palestinienne. sinon, chateaubriand et mark twain, bien que ce soit d'assez bons auteurs, c'etait avant tout des colonialiste fervent, qui encourageait leursn pays d'orgine a conquerir la terre sainte de palestine. si tu relis leurs romans tu remarqueras que leur description de la palestine en desert vide se retrouve... dans presque tout les pays qu'ils ont visité!   par kelt., le vendredi 7 septembre 2001 - 08h08 : clo s'il te plaît met un peu de légéreté ds le choix de tes sujets afin que l'on puisse s'évader un peu...   par clo, le vendredi 7 septembre 2001 - 08h38 : ok un peu de légereté...:-) l'humour et les enfants...soit les notres soit ceux des autres...:-) j'ai remarqué que si on écoutait bien un enfant on serait surpris de sa façon de comprendre, un exemple qui m'a beaucoup poursuivi avec mon fils alors age de 3/4ans qui a chaque fois que je lui demandais de me donner la main me répondait invariablement "non, c'est la miene" et reprenait sa main ... il m'a fallu un certain temps pour comprendre ce que lui comprenait, ou" met ton pull over" "non il est bleu"...je suis certaine qu'avec un peu d'attention et surtout de souvenir vous en avez plein d'autres alors on y va ? même si ce n'est pas avec des enfants des situations incongrues aussi, cela m'arrive aussi trés souvent...:-) un exemple je vais chez un client hier matin, je me gare juste devant son batiment (quelle chance) n°1 je fais le code je rentre dans le batiment, tout semble parfait , c'est seulement ensuite que les choses se sont gaté car je ne trouvais pas le nom de cette personne sur la boite aux lettre, curieusement ce n'est pas la bonne rue, mais bien le bon numero... et le digicode de ce batiment ne fonctionnait pas et c'est pour cela que j'ai pu rentrer. voilà des choses trés simples et qui allège le quotidien ... alors à vous l'antenne ?   par cosmos, le vendredi 7 septembre 2001 - 09h34 : @ anonyme! 1) d´accord pour la galilée, j´y avais pensé mais tu es parfois tellement farfelu que ca ne m´aurait pas étonné qu´il y ait eu anguille sous roche avec gilo dans tes ragumentations. 2) je parlais de terrorisme international à propos de la baisse sensible enregistrée après l´expulsion del´olp de beyrouth. le terrorisme en israel même il y en a toujours eu, ily en a et il y en aura surement encore. et même quand arafat signera de nouveau un document derenonciation au terrorisme, il est clair que ca voudra dire une vague vague de terreur sur israel dans les jours qui suivront avec en plus sa complicité. c´est inné chez lui. 3)a propos d´une baisse des attaques sur la galilée, là tu as certainement du rêver à ton tour.le mieux vu que les médias sont trés discrets sur cette question, serait de d´y rendre pour t´en rendre compte par toi même. 4) tu confonds toujours "palestiniens" et "arabes de palestine" alors qu´il m´avait semblé le contraire dans un de tes précédents messages. je te répète qu´il y a jamais eu de peuple palestinien en palestine. il y a par contre depuis le viième siécle des arabes en palestine. des arabes musulmans mais aussi des arabes chrétiens mais si je me réfère aux chiffres de l´administration ottamane dont tu fais mention, il avait aussi en palestine: 25 000 juifs sur 39 000 habitants en 1889 28 000 juifs sur 45 000 habitants en 1896 45 000 juifs sur 70 000 habitants en 1913 karl marx, que tu ne classera certainement pas dans les écrivains "colonialistes" relevait en 1854 dans ses écrits rien que pour jérusalem, 15 000 âmes dont 8000 juives, 3000 chrétiennes et 4000 musulmanes. parmi ces dernières (donc seulement 1/4) il y avait les arabes de souche, les turcs et les maures et karl marx depréciser encore "que ces derniers étaient les maitres à tous égards". les turcs et les maures quittérent bien sûr la palestine en 1918 au lendemain de la chute de l´empire ottoman donc tu peux deviner ce qui pouvait rester de ton "peuple palestinien" au début du xxème siècle. tu comprendras certainement maintenant pourquoi ces arabes de plestine esperaient tout au plus être citoyens de la grande syrie ou de la transjordanie alorsà la veille deleur émancipation. seulement il y avait aussi une population juive et pas des moindre et ils ont eu le tort de l´oublier. tes chiffres venant des autorités britaniques ne peuvent hélás être pris en considération du fait que la gb avait fait immigrer un nombre considérable d´arabes des pays voisins tandis qu´elle restreignait dans le même temps au maximum l´immigration juive.   par cosmos, le vendredi 7 septembre 2001 - 09h44 : @ abraham et clo: c´est vrai que c´est fatiguant de souvent réecrire les mêmes choses surtout quand il s´agit derétablir des vérités concernant israel, totalement bafouées mais je ne crois pas qu´il faille baisserles bras de cette manière. il ne faiut pas oublier que ca doit être tout aussi fatiguants pour le "cher" contradicteur né, anonyme je crois qu´israel, le sionisme et le monde juif en général a trop longtemps négligé de réfuter les argument souvent sulfureux des antisionistes par des vérités historique et il ne me parait pas étonnant vraiment que la propagande mensongère du monde arabe soit maitresse du ciel aujourd´hui. je suis c´est vrai nouveau sur le site et je ne doute pas qu´à mon tour je serai certainement fatigué à mon tour. pour d´autres sujets sinon pas de problèmes mais fédérateur ca j´en doute fort dans le contexte actuelet puis de toute facon nous aurons toujours à faire à des anonymes, des pax etc...etc... donc je n´en doute pas beaucoup de fatigue en perspective.   par kelt., le vendredi 7 septembre 2001 - 11h23 : moi aussi j'ai des petites histoires au maroc il a fallu expliquer à mon petit cousin qu'il allait avoir une petite soeur qui allait sortir du ventre de sa mére.il regarde sa mére d'un air perplexe et lui demande horrifié pourquoi elle a mangé sa future petite soeur... une autre... c la rentrée et je lui dis :qui va aller à l'école lundi en maternelle (il a 3 ans) il me regarde et me dit :mais non c pas lundi qui va à l'école c moi! une autre derniérement j'étais à un enterrement et post cérémonie tt le monde était abbatu.il y avait shirley une petite fille de 3 ans que j'avais sur les genoux et qui me demande bien fort pourquoi mes seins étaient plus gros que ceux de sa mére... j'étais mortifiée mais cela a permis de faire sourire les gens et a légérement détendu l'atmosphére...   par clo, le vendredi 7 septembre 2001 - 12h45 : bravo kelt tu as tout compris c'est aussi et surtout cela la vie... comme quoi que les enfants ont un sens de la vie plus fort que nous... bon et les autres alors ? on attend les perles de vos bambins...ou les votres   par clo, le vendredi 7 septembre 2001 - 12h59 : une autre de mon fils le docteur lui demande aprés l' avoir vacciné, histoire de détendre l'atmosphère, que veux tu devenir quand tu sera plus grand " un monsieur" le docteur stupefait de cette réponse si sobre pour un petit garçon de 2 ans en reste pantois et moi en bonne mère juive emerveillée of course...:-) quelques années plus tard quand je rappelais cette réponse à mon gamin, en lui demandant mais que voulais tu dire il me dit "ben oui qu'est ce que je peux devenir plus grand ? un monsieur puisque je suis un garçon"...   par kelt., le vendredi 7 septembre 2001 - 13h28 : une autre pas cet été là mais l'été d'avant je faisais du scooter des mers sur une plage à agadir...et là qui vois-je? sm le roi mohamed 6! je me dirige vers lui et 6 gardes du corps fondent sur moi et m'éjectent.je capte son regard et lui demande de m'approcher et j'ai pu papoter avec lui pdt un petit quart d'heure sur l'eau au milieu de nulle part...ct un moment iréel dont je me souviens avec beaucoup d'émotion. la prochaine fois je vs raconterais mes rencontres jet-set...   par clo, le vendredi 7 septembre 2001 - 13h31 : waouou c'est génial...!!! c'est bien de savoir raconter ces moments de grâce qui nous font toucher du bout du doigt ou du bout du coeur une autre réalite, merci de nous les faire partager...   par kelt., le vendredi 7 septembre 2001 - 13h41 : merci à toi de changer les mêmes rengaines et discours qu'on lit sur ce forum. mais dis moi y a que ns deux qui vivons ces petites histoires ou les gens préférent véritablement se jeter des méchancetés à la tête? j'attends les petites histoires de yann,aharon, sophie et ts les autres...   par clo, le vendredi 7 septembre 2001 - 13h44 : tout le monde les vit, avec plus ou moins d'intensité... il faut être attentif et avoir de la mémoire, mais tu verras tout le monde va raconter sa petite annecdocte parce que tout le monde est maître de son histoire et de ses histoires et que c'est important de partager pour qu'elles existent... je suis en train d'en chercher d'autres...:-)   par anonyme, le vendredi 7 septembre 2001 - 16h24 : cosmos: encore une fois, j'ai l'impression que tu es en plein reve, les archives ottomane indiquent clairement qu'en 1850 500'000 personnes habitait en palestine(&f, p.4, source janet abu-lughod, ed. “the transformation of palestine”, p.140). en 1914, la grande bretagne a estimer la population de la palestine a 689'272 dont pas plus de 60'000 etait juive soit 9% (the great census of palestine’s population 1922, p.142). en 1922 les meme sources indique 757'182 perspnne vovant en palestine, 78% musulmans, 10% chrétien, 11% juifs. 75% des juifs etait d'origine européenne. ce chiffre n'inclut pas les 500'000 béduoin estimé vivant dans le désert. pour montrer a quel point tu peux etre stupide, il y a 800'000 réfugiés palestiniens recencés par les nations-unies en 1948. meme les leaders sionistes reconnaissait l'existence des palestiniens. "il y a toute fois un probleme auquel les sioniste ne prete pas attention, la palestine a deja ses propres habitants." israel zangwill. redescend de ton nuage cosmos... kelt, tu ne me prendras jamais a plaisanter avec des sionistes qui font du nettoyage ethnique tout en plaisantant dans uun forum a deux balles.   par clo, le vendredi 7 septembre 2001 - 16h28 : tu sais que l'on vit trés bien sans toi donc personne ne te retiens va voir ailleurs... il y a grand tes conneries bassinent tout le monde, c'est tellement mal argumenté... qu'on préfere en rire...   par anonyme, le vendredi 7 septembre 2001 - 16h47 : que tu vive très bien sans moi, j'en suis très content et heureusement(et aussi... j'en ai pas mal rien a foutre). sinon, mon argumentation est dix fois plus recherchée que ta poubelle d'alliance.   par clo, le vendredi 7 septembre 2001 - 16h51 : bien justement je trouve trés dommage qu'une si belle argumentation aille directement dans une poubelle...:   par kelt., le vendredi 7 septembre 2001 - 17h04 : pas d'accord avec toi anonyme.je suis qqun de trés ouvert et justement si je viens régulièrement donner mon avis sur ce site c pour prouver à certaines personnes qu'avec un peu d'efforts et bcp de respect on arrive à faire évoluer l'autre.et aussi pour montrer qu'il existe des arabes musulmans parfaitement corrects et pas des futurs kamikazes ou autres... je t'avoue que parfois c dur mais qd ca donne des résultats c génial même si c une petite goutte ds l'océan...l'océan est rempli de gouttelettes qui ensemble constitue l'océan. je vous souhaite à ts un trés bon week-end et shabbat shalom!   par anonyme 1, le samedi 8 septembre 2001 - 17h04 : kelt je ne te demande pas d'etre d'accord avec moi, tu as le droit de faire ce que tu veux. c'est juste que je m'impose de ne pas plaisanter avec des racistes sionistes qui font du nettaoyage ethnique, de la meme manieres que je ne plaisanterais jamais avec des nazies ou autres racistes.   par yael, le samedi 8 septembre 2001 - 17h19 : tu as raison ne plaisante plus avec nous....   par cosmos, le dimanche 9 septembre 2001 - 23h39 : très bien anonyme! je redescend de mon nuage. toute tes données sont totalement irréfutable. les miennes je ne les ai que rêvé en effet.   par kelt., le lundi 10 septembre 2001 - 08h54 : elles st ou les histoires légéres.....?   par anonyme, le lundi 10 septembre 2001 - 16h34 : il se réveilla soudain. la nuit était baigné d'une lueur étrange. il entendit la voix de dieu qui lui ordonnait "gousse d'ail tout quart d'heure! homme mangera" ( on était au moyen age ). il répandit cette bonne parole aux disciple de cette religions naissante. resulta: les femmes partirent trouver des compagnons qui puaient moins de la bouche. une civilisation moins conne est née et une religion à totalement disparue.   par kelt., le mardi 11 septembre 2001 - 08h56 : merci pour cet histoire mais on avait demandé de la légéreté.... ajouter un message sécurité saisissez le contenu de l'image ceci est une zone privÈe. un identificateur et mot de passe valable est requis pour poster des messages dans cette discussion. identificateur:   mot de passe:

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