le mot "antisemtisme" me choque profondement - les journaux télévisés de france 2 - forum france 2

le mot "antisemtisme" me choque profondement - les journaux télévisés de france 2 - forum france 2 naviguez librement sur le forum de votre choix en cliquant dans la liste ci-dessouscomment participer au forum ?  accueil de ce forum  rechercher  aide  charte   mon inscription je m'inscris je suis déjà inscrit france télévisions   forum france 2 » les journaux télévisés de france 2 » le mot "antisemtisme" me choque profondementrecherche :   il y a 445 utilisateurs connus et inconnus. pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici mot :   pseudo : filtrer    page :  1  2page suivante page précédente bas de page auteur sujet : le mot "antisemtisme" me choque profondement jamessaint angelposté le 27-02-2006 à 12:22:58   il y a un terme qui me choque profondément et ceci depuis très longtemps, c’est celui d’antisémitisme.   le racisme qui est une notion bien plus large et plus universelle est un terme simple que son sens n’échappe à personne car il peut frapper n’importe qui d’entre nous…   c’ est clair.   pour quelle raison doit on y rajouter le terme d’antisémitisme ?   1ère réponse ? parce que la communauté juive a plus souffert que n’importe quelle autre communauté d’individus ?   ce serait une réponse partisane et tout le monde sait très bien qu’il y a des catégories d’individus qui ont beaucoup souffert aussi d’ostracisme et qui en sont morts :  le mot de « l’antitsignanisme » existe-t-il? et celui d’antiarménisme ?   2ème réponse ? parce que les juifs sont une « catégorie » à part des autres groupes sociétaux ?   mais ce serait afficher le plus grand racisme que d’afficher une telle prétention. les gens sont tous égaux et prétendre faire de la différence dans le traitement de l’ignominie ( car le racisme est une ignominie ) est encore plus insupportable   3ème réponse ? parce que certains termes insultants sont trop souvent prononcés à l’égard des juifs dans certains lieux ?   mais des mots pour désigner de façon insultante des communautés et des catégories d’individus, il y en a plein le dictionnaire : feuj ou youpin n’est il pas l’équivalent de ***** ou de bamboula ? a longueur de temps j’entends des gamins s’insulter dans les cours de récréations en utilisant les termes de « gogols » ou de « pédés »… « l’antitrisomisme » et « l’antigayisme » ne mériteraient ils pas d’être condamnés en ce monde par un mot particulier ? ( bien sur il y a le terme d’homophobie et d’handiphobie mais ils ne vont pas aussi loin que le terme d’antisémitisme dans l’esprit contemporain…)   non je ne désire pas que la licra se transforme en licraaaaaa. c’est à dire en ligue contre le racisme, l’antisémitisme, l’anitihandicapisme, l’antitsiganisme, l’antiarabisme, l’antiafricanisme, l’antibelgisme etc… je désire qu’on redevienne sérieux et qu’on cesse cette partition de la douleur…   tous les racismes sont condamnables vis a vis de toutes la categories d’individus sans distinction aucune…   alors arrêtons de faire cette différence et de rajouter ce terme à un mot si simple, car s’il faut dénoncer, c’est en restant simple qu’on peut être efficace… et surtout… crédible !   james saint-angelmajid20posté le 27-02-2006 à 12:58:28   salut,   je suis totalement d'accord avec vous deja separer deux racisme et donner un terme specifique au racisme envers les juifs est selon moins une sorte de discrimination.gerard lam bertposté le 27-02-2006 à 13:11:18   c'est une question de conventions, puisqu'il n'y a pas de races au sens strict. juif ou musulman ne sont pas des races de toutes façons ! il n'empêche que le racisme ou l'antisémitisme (ou l'anti-islamisme) sont bien présents hélas.   lino123posté le 27-02-2006 à 13:34:39   c'est ce qu'on appelle le deuxieme effet... dieudonné       pacal93posté le 27-02-2006 à 14:23:15   entièrement d'accord avec toi james saint-angel !  l'antisémitisme est sous-catégorie ou une forme parallèle du racisme. pourquoi la distinguer ?!...c'est du racisme, point barre ! le débat est clos. --------------- en rouge et noir...http://giffrebel.miniville.fr/iznaolivaposté le 27-02-2006 à 14:46:37   citation :a longueur de temps j’entends des gamins s’insulter dans les cours de récréations en utilisant les termes de « gogols » ou de « pédés »… « l’antitrisomisme » et « l’antigayisme » ne mériteraient ils pas d’être condamnés en ce monde par un mot particulier ? les gamins qui s'insultent à la récré à coups de "gogol" et de "pédé" ou même "grosse p***" (sisi, mes oreilles ont fait 3 fois le tour de ma tête ce jour-là quand la gamine est venue s'en plaindre) ne sont ni handiphobes ni homophobes ni quoiquecesoitphobes, ils utilisent ces mots sans en comprendre la signification, tout simplement parce qu'ils les entendent dans la bouche de leurs parents (qui eux sont certainement quelquechosephobes). citation :non je ne désire pas que la licra se transforme en licraaaaaa. c’est à dire en ligue contre le racisme, l’antisémitisme, l’anitihandicapisme, l’antitsiganisme, l’antiarabisme, l’antiafricanisme, l’antibelgisme etc… je désire qu’on redevienne sérieux et qu’on cesse cette partition de la douleur…   ce n'est pas très compliqué... le comportement de tous ces anti- , c'est peut-être tout simplement de l'antidifférence.  quant au terme "antisémitisme", j'ai remarqué qu'il fleurissait surtout dans la bouche des politiques en campagne électorale et des journalistes en mal de sensationnel. ya qu'à voir la physionomie dramatico-tragique que prennent mme schönberg ou mr sarkozy quand il s'agit d'évoquer par exemple le meurtre d'ilan halimi.  je rajouterais que je n'aime pas trop le mot "racisme" non plus, parce qu'il fait référence à "race", terme qui me met très mal à l'aise. je pense que vous me comprenez.bateleurposté le 27-02-2006 à 14:50:38   james saint angel, apprenez que le mot "sémite" ne désigne pas uniquement les juifs contrairement à ce que vous semblez croire. rassurez-vous, vous n'êtes pas seul dans cette confusion.  le mot "sémite" désigne aussi bien les peuples s'exprimant en arabe, soit les musulmans, que s'exprimant en hébreu, soit les juifs. aussi, quand on parle d'antisémitisme, on est sensé parler de racisme envers les juifs et envers les arabo-musulmans. cela va décoiffer certains, mais c'est ainsi : les sémites sont frères.  garfunkel1posté le 27-02-2006 à 17:39:05   c'est le langage admis qui est valable, l'antisémitisme est donc le racisme qui ne touche que les juifs, pas les sémites arabes ou musulmans, meme si le mot sémite indique les deux. c'est comme celà dans la langue francaise, c'est ainsi.  demandez a un professeur de francais. les antisémites sont trés trés génés par le vocabulaire utilisé. ils aimeraient bien qu'on n'utilise plus ce mot, celà arragerait leur conscience, afin de s'autoriser moralement a etre anti-juif sans qu'on les accuse de cet adjectif qui les pointe du doigt: ils veulen,t faire tomber ce fameux tabou antisémite, afin de pouvoir l'etre en toute impunité. ils font tout leur possible pour qu'on ne parle plus d'antisémitisme; et 99 % des antisémites affirment avec violence ne pas etre antisémites. tout leur est bon pour "prouver " qu'ils ne sont pas antisémite: "ah mais moi je connais un juif.." "c'est bien la preuve..."." ah mais ils ont le droit de se défendre, c'est bien la preuve.." ou alors "je ne suis pas antisémite, je suis antisioniste" "mais quand meme, ils éxagérent" ou encore "mais avouez donc qu'ils sont partout et ont de l'argent"; etc.; etc... tout ce qui est à 100 % faux et perdure les mythes et mensonges antijuifs. ainsi, les plus nombreux, les plus influents, sont les chrétiens et les laics, en france , en europe, comme aux états unis. si un "lobby juif" est un petit peu influent aux usa, du fait statistique, il est inexistant en europe, et presque nul en france. le lobby musulman est bien plus fort: aprés les chrétiens, la seconde religion de france est l'islam. les juifs sont statistiquement minoritaires dans tout les domaines, meme dans le show bizz ou tout les milieux professionnels. la religion peu toutefois pousser à faire des métiers dans le but de sauver des vies (médical), et la créativité ou le talent pousse des ethnies a réussir dans certains domaines (la souplesse des danseurs noirs, la musique,.) il est naturel que certaines ethnies réussissent mieux dans certains domaines de prédilection, du fait de l'éducation par des livres poussant à réfléchir plus tot ou a apprendre des textes par coeur, plus tot. ce qui fait la richesse des cultures islamiques, africaines (qui connaissent un vocabulaire francais plus riche que la moyenne des francais)ou asiatique. en gros, souvent les athées se font distancer par des ethnies ayant tout à prouver car minoritaires, c'est donc un challenge pour des africains ou musulmans, par exemple, de réussir, pour s'en sortir. la finance ne réussis pas mieux aux juifs qu'aux chrétiens ou athées, la plupart des financiers non anonymes sont chrétiens, et il existe de grands banquiers asiatiques ou musulmans. il n'y a aucune prépondérance selon la religion.  donc que des gens soient génés par le mot "antisémites", et bien tant mieux, qu'ils continuent à etre trés trés trés génés. il est d'ailleurs indispensable que celà les géne, il ne faudrait pas qu'ils se confortent et soient à l'aise dans leur racisme, non ? les gens bien, les humains véritables, les gens de coeur, les humanistes, espérent d'ailleurs que celà les gene le plus possible.  ce type de réaction des antisémites (ou anti-juifs), apparait dés qu'un événement les géne. ils ont donc se besoin de se défendre eux memes, par diverses pirouettes de vocabulaire. ils se dénoncent donc d'eux memes, sans qu'on ait besoin d'accuser qui que ce soit. vous trouverez donc ce meme genre de contre-réaction dans des discussions de bar, au travail, au sport, etc.. etc..  garfunkel1posté le 27-02-2006 à 17:47:16   le vaccin anti-grippe n'est il pas pure preuve de préférencialisme communautaire? pourquoi diffréncier la grippe ?  la danse africaine, n'est ce pas du racisme ? c'est de la danse, simplement, non ? dans le domaine des artes, c'est aussi éloquent: pourquoi parler de "période bleue" ? d'est de la couleur, simplement, non ? pourquoi faire cette différenciation ? c'est illogique, et celà me géne terriblement. je suis trés géné. (a vous de deviner pourquoi ). le fauvisme n'est elle pas une déviation communautaire crispée ? comme l'impressionisme.. il ya vraiment trop de "isme " et de "anti"...  pouyquoi parler d'amour maternel ? c'est de l'amour parental, simplement. ce là me géne beaucoup aussi. il ya là des préférences qu'il faut abolir de toute urgence.  une fourmi est une fourmi. moamaimposté le 27-02-2006 à 21:53:32   le 27-02-2006 à 12:22:58, jamessaintangel a écrit :tous les racismes sont condamnables vis a vis de toutes la categories d’individus sans distinction aucune…  je suis entièrement d'accord avec vous james saint-angel.  pas de racisme dans le traitement du racisme.  c'est l'évidence même.   --------------- la difficulté avec la tolérance vient de ce qu'elle parait tout à la fois nécessaire et impossiblegarfunkel1posté le 28-02-2006 à 03:28:42   je cite "pas de racisme dans le traitement du racisme" d'accord, mais absolument faux de par sa propre définition. car il n'y a aucune différencation effective par la république, à savoir qu'il est une dévidence que tout les racismes se valent en "mauvaise" qualité. tout les racismes sont à attaquer avec la meme vigueur.  mais absolument faux, dans le sens qu'on ne parle absolument pas plus d'un type de racisme que d'un autre, mais que l'antisémitisme pose un probléme unique dans l'histoire de l'humanité. pourquoi ? parceque c'est le racisme le moins explicable,  parcequ'il est lié a la politique internationale, ensuite parceque l'antisémitisme est la barométre de l'état de santé d'une population. en effet, la spécificité de l'antisémitisme, et ce qui fait que la république met un point d'honneur a traiter ce type de racisme avec la meme virulence que les autres types de racisme, et pas moins que les autres ni plus, c'est que l'antisémitisme reléve de la psychiatrie des masses soumises à une pression qui peut etre soit une démagogie politique, soit un phénoméne de bouc emmissaire culturel et social. or ces spécificités sont uniques et absentes dans les autres types de racismes en europe. la seconde guerre mondiale a un rapport avec l'antiséméitisme, et il aura un avec la prochaine guerre mondiale, avec pour preuve les déclarations antisémites de tout les leaders politiques voulant attaquer l'occident chrétien. il est donc primordial, et la raison n'est pas de mettre en valeur un racisme plutot qu'un autre, d'éduquer la polulation européenne aux dangers de l'antisémitisme comme phénoméne social. en effet , l'antisémitisme propulse les partis politiques extrémistes, des deux extrémes,  et donc détruit le ciment social et la démocratie. il ne s'agit donc en aucune maniére de faire une préférence communautaire ou de faire du racisme parmis les racismes. tout les racismes sont à combattre.  mais les spécificités unique du phénoméne psychiatrique et social antisémite nécéssitent un vaccin trés différent des maniéres de combattre les autres racismes. l'antisémitisme a un rapport avec la crise économique et sociale, les juifs étant pris comme boucs émissaires quand des problémes économiques deviennent difficiles. la démocratie ne tient et ne se fait pas dépasser dans les urnes, que grace à une cohésion et une paix sociale. si tout les racismes se valent en horreur, et là dessus on est d'accord, le combat contre l'antisémitisme est une neccessité d'ordre national pour garantir la paix, mais qui doit se faire d'une facon dissociée des autres combats contre les racismes. cette différence de traitement est liée aux spécificitées uniques de l'antisémitisme. en celà ce racisme là est trés différent des autres.  voici une liste des preuves de sa spécificité: -antisémitisme meme quand il n'ya aucun juif (c'est le cas de nombreux pays sans aucun juif, ou l'antisémitism est trés virulent) -parutio de centaines de livres et revues religieuses et politiques antisémites dans des états islamiques. -antismitisme d'ordre économique, dans le cadre de la lutte des classes à travers une chimére de classe juive, classe inéxistante. -antisémitisme politique lié à la guerre actuelle qui risque d'etre mondiale, de part la propagation de la religion musulmane dont le texte de profession de foi comporte des passages antisémites qui sont appliqués en pratique réelle par la population, ce qui se traduit rééllement par des lois et des us et coutumes anti-juives dans certains pays. - l'antisémitisme  lié a l'importation du conflit en europe, conflit non importé par les juifs mais par les antisémites, l'antisémitisme étant utilisé comme levier politique et social pour la conquéte islamique. - la lutte contre l'antisémitisme a tout à lier avec la résistance chrétienne et occidentale à cette conquéte islamique. - l'antisémitisme en europe présente une violence (antijuive) dominante dans les statistiques de tout les racismes, son expension réfléte un probléme de rejet par une classe musulmane de plus en plus pratiquante qui augmente jusqu'a etre devenue la seconde d'occident. - les autres éthnies ne présentent pas d'antisémitisme prépondérant: on ne vois pas d'antisémitisme particuliérement chrétien, qui reste  un antisémitisme minoritaire, ou chez les asiatiques par exemple, alors qu'il est trés partagé chez les musulmans.  -le renouveau de l'antisémitisme est une surprise pour la classe politique.  en s'opposant à la libération du peuple irakien par les états unis, la position anti-américaine de l'europe a déclenché un blanc-seing d'antisémitisme dans toutes les couches sociales.  le bourrage de crane anti-américain par les médias européens durant plusieurs années a déclenché un antisémitisme équivalent a celui d'avant la seconde guerre mondiale.  celà a créé un outil parfait pour les islamistes, qui sautent sur l'occasion pour devenir prépondérants  sur la scéne internationale, grace aux appuis antisémites chez des politiques occidentaux.  il est évident que sans cette aide interne en  l'occident, l'islamisme n'aurait pas autant de succés et d'efficacité à se propager.  le nombre de politiciens, de maires de france, de députés, de présentateurs tv, etc.. s'étant déclarés solidaires avec saddam hussein, certains étant meme allés jusqu'a se déplacer pour lui serrer la main, en est la preuve.  la légalisation et le financement de centaines d'organismes islamiques a priori  anodins ont permis le tissu de l'infrastructure ayant favorisé la montée de l'intégrisme islamique en europe.  les politiques ont donc sentis que le combat contre l'antisémitisme n'est qu'une petite bouée nécéssaire mais insuffisante, car il s'agit de combatre  à main nue plus de vingt ans de propagande politique francaise pro-arabe, avec un pic durant les manifestations anti-américaines autorisées à paris, qui a catalysée cette montée d'antisémitisme.  on a vu des tracts antisémites et des drapeaux israéliens brulés durant ces manifestations, et des chasses aux juifs avec molosses organisés dans les quartiers juifs de paris.  tout ces problémes de sociétés, sans meme parler de l'absence de psychanalyse de masse (dans les lieus de travails, dans les syndicats, parmis les députés, dans les écoles primaires, dans les pénitenciers, dans les écoles professionnelles, etc.; etc..) sur ce racisme spécifique, sont des problémes absolument absents ou différents des autres formes de racisme. l'antisémitisme ne se combat donc absolument pas comme les autres formes de racisme.  il serait d'alleurs impossible de combattre ce type de racisme de la meme facon, et c'est pourtant ce qui se passe: juste des phrases, des indignations, rien d'éfficace .  des propos antisémites sont jugés non racistes "dans leur contexte" par des juges, ce qui favorise leur utilisation dans la population.  d'ailleurs chaque racisme se combat déifférement, et globaliser le racisme comme une seule et meme lutte avec les memes outils pour les combattre, est un non sens et une inéptie compléte: autant traiter toute les maladies avec le meme médicament.  que ce type de racisme soit présenté de maniére plus prépondérante actuéllement , ponctuellement, n'est du qu'a l'actualité internationale et nationale et aux violences sociales sur notre sol. c'est donc une nécéssité de terrain. il n'y a aucune différence de moralité entre les racisme antijuif, anti-arabe, anti-chrétien, anti-athés, anti-noirs, car tous reléve de la bétise humaine..  mais alors, dites moi, pourquoi des professeurs de faculté, des grands philosophes, des députés et chefs d'états, de grands savants et créateurs, des sociologues et des hommes de bien, des jeunes gens et jeunes filles bcbg, sont ils tombés dans un antisémitisme virulent , et ce depuis des centaines d'années dans toutes les couches sociales ? là est la raison de ma phrase du début, le phénoméne d'inexplicabilité, au sein des sociétés les plus devellopée, parmis l'élite intellectuelle, de l'antisémitisme.   chostakovitch ne jugait t il pas de la valeur d'un homme selon sa position et son avis sur les juifs ? (lisez sa biographie) pour lui, juger de l'antisémitisme ou pas d'un homme, équivalait a juger s'il était intégre ou pas; il critiqua l'union soviétique en dénoncant son antisémitisme d'état. il fit meme une symphonie sur l'antisémitisme russe (sa treiziéme). je conseille: symphonie numéro 13 (babi yar) chef d'orchestre: kirill kondrashin deux éditions, pour deux enregistrements différents avec le meme chef d'orchestre: -russian disc rd cd 11 191 et  -melodiya  74321198422 bmg en troisiéme choix: chef d'orchestre g. rozhdestvensky, melodiya mcd 132 garfunkel1posté le 28-02-2006 à 03:52:18   un peu d'humour pour se rafraichir, .; je dois etre paranoiaque ??  d'abord sur un cas que je vois depuis déja quatre ans dans le métro parisien: un cas psychiatrique bizarre:  le sujet en question se déguise.  il met une fausse barbe, se déguise en rabin, papillottes, etc.. il place des petites piéces de monnaie dans un sac de tissu, fermé par une corde.  puis il prend le métro parisien, toute la journée, et souris aux gens fixement dans les yeux en secouant et faisant tinter son sac de piéce le plus bruyament possible; puis parfois il demande a un passant "vous etes juif ?" et secoue sa monnaie devant lui.  je l'ai rencontré plusieurs fois dans le métro. une fois sa fausse barbe s'était décollée.    peut etre un pére noel au chomage technique ?   aussi le cas que j'ai vud ans un monoprix parisien: une maman et ses deux enfants. le petit garcon embete sa petite soeur, plusieurs fois. puis la petite fille pleure et dit a sa maman, "maman, jérome il fait le juif". la maman répond: "jérome, laisse ta soeur tranquille". et aucune remontrance de la part de la mére; sans doute une expression familiale ? une nouvelle forme de culture ????  troiséme exemple: une dame de quarante ans, bcbg, qui chante doucement dans la rue. elle chantonne : "des youpins, des youpins, et voilà partout des youpins". puis elle s'arrete, et regarde un marchand de légume, arabe. elle dit alors "et voilà, encore un juif". perspicace, la dadame. la chanson adoucit les moeurs ?  voilà des choses qui n'existaient absolument pas avant les manifestations contre la guerre en irak. destartinposté le 28-02-2006 à 10:21:48   le 27-02-2006 à 12:22:58, jamessaintangel a écrit :il y a un terme qui me choque profondément et ceci depuis très longtemps, c’est celui d’antisémitisme.   le racisme qui est une notion bien plus large et plus universelle est un terme simple que son sens n’échappe à personne car il peut frapper n’importe qui d’entre nous…   c’ est clair.   pour quelle raison doit on y rajouter le terme d’antisémitisme ?   1ère réponse ? parce que la communauté juive a plus souffert que n’importe quelle autre communauté d’individus ?   ce serait une réponse partisane et tout le monde sait très bien qu’il y a des catégories d’individus qui ont beaucoup souffert aussi d’ostracisme et qui en sont morts :  le mot de « l’antitsignanisme » existe-t-il? et celui d’antiarménisme ?   2ème réponse ? parce que les juifs sont une « catégorie » à part des autres groupes sociétaux ?   mais ce serait afficher le plus grand racisme que d’afficher une telle prétention. les gens sont tous égaux et prétendre faire de la différence dans le traitement de l’ignominie ( car le racisme est une ignominie ) est encore plus insupportable   3ème réponse ? parce que certains termes insultants sont trop souvent prononcés à l’égard des juifs dans certains lieux ?   a longueur de temps j’entends des gamins s’insulter dans les cours de récréations en utilisant les termes de « gogols » ou de « pédés »… « l’antitrisomisme » et « l’antigayisme » ne mériteraient ils pas d’être condamnés en ce monde par un mot particulier ? ( bien sur il y a le terme d’homophobie et d’handiphobie mais ils ne vont pas aussi loin que le terme d’antisémitisme dans l’esprit contemporain…)   non je ne désire pas que la licra se transforme en licraaaaaa. c’est à dire en ligue contre le racisme, l’antisémitisme, l’anitihandicapisme, l’antitsiganisme, l’antiarabisme, l’antiafricanisme, l’antibelgisme etc… je désire qu’on redevienne sérieux et qu’on cesse cette partition de la douleur…   tous les racismes sont condamnables vis a vis de toutes la categories d’individus sans distinction aucune…   alors arrêtons de faire cette différence et de rajouter ce terme à un mot si simple, car s’il faut dénoncer, c’est en restant simple qu’on peut être efficace… et surtout… crédible !   james saint-angel citation :mais des mots pour désigner de façon insultante des communautés et des catégories d’individus, il y en a plein le dictionnaire : feuj ou youpin n’est il pas l’équivalent de ***** ou de bamboula ? j'gnorais que le mot "feuj" était péjoratif. je l'emploie souvent. pour le reste, l'antisémitisme a été une forme particulière de racisme jusqu'à aujourd'hui. peut-être que maintenant , effectivement, on pourrait considérer qu'il n'a plus cette forme particulière (cristallisation de la haine d'extrême-droite, notamment) et que l'antisémitisme pourrait être englobé, comme vous le dites, dans le terme général de "racisme".destartinposté le 28-02-2006 à 10:27:05   le 27-02-2006 à 14:50:38, bateleur a écrit :james saint angel, apprenez que le mot "sémite" ne désigne pas uniquement les juifs contrairement à ce que vous semblez croire. rassurez-vous, vous n'êtes pas seul dans cette confusion.  aussi, quand on parle d'antisémitisme, on est sensé parler de racisme envers les juifs et envers les arabo-musulmans. cela va décoiffer certains, mais c'est ainsi : les sémites sont frères. citation : le mot "sémite" désigne aussi bien les peuples s'exprimant en arabe, soit les musulmans, que s'exprimant en hébreu, soit les juifs.tous les musulmans ne parlent pas (et ne sont pas) arabe; loin s'en faut. mais c'est vrai que les arabes sont sémites. notons quand même que ce concept est biblique (sémites= descendants de sem). réalité ethnique, ou mythologie?destartinposté le 28-02-2006 à 10:31:26   le 27-02-2006 à 17:47:16, garfunkel1 a écrit :le vaccin anti-grippe n'est il pas pure preuve de préférencialisme communautaire? pourquoi diffréncier la grippe ?  la danse africaine, n'est ce pas du racisme ? c'est de la danse, simplement, non ? dans le domaine des artes, c'est aussi éloquent: pourquoi parler de "période bleue" ? d'est de la couleur, simplement, non ? pourquoi faire cette différenciation ? c'est illogique, et celà me géne terriblement. je suis trés géné. (a vous de deviner pourquoi ). le fauvisme n'est elle pas une déviation communautaire crispée ? comme l'impressionisme.. il ya vraiment trop de "isme " et de "anti"...  pouyquoi parler d'amour maternel ? c'est de l'amour parental, simplement. ce là me géne beaucoup aussi. il ya là des préférences qu'il faut abolir de toute urgence.  une fourmi est une fourmi. l'esprit humain a besoin de classer. cela met de l'ordre dans un monde qui autrement serait perçu comme chaotique. l'esprit du jeune enfant se forme ainsi, par le langage. aucune structuration n'est possible sans cela.bateleurposté le 28-02-2006 à 11:14:02   le 28-02-2006 à 10:27:05, destartin a écrit :citation : le mot "sémite" désigne aussi bien les peuples s'exprimant en arabe, soit les musulmans, que s'exprimant en hébreu, soit les juifs.tous les musulmans ne parlent pas (et ne sont pas) arabe; loin s'en faut. mais c'est vrai que les arabes sont sémites. notons quand même que ce concept est biblique (sémites= descendants de sem). réalité ethnique, ou mythologie?  d'accord avec vous. pour la question, elle demeure -pour moi aussi- une ..... question !lnprposté le 28-02-2006 à 11:49:26    ce qui me gêne profondément, c’est une société qui – à l’occasion d’un crime effroyable –  descend dans la rue à l’appel d’une communauté qui a décidé que le crime était dirigé contre sa religion. ce qui me dérange encore davantage, c’est le président de la république qui rend un hommage à un membre de cette communauté, en tant que membre de cette communauté.  je veux seulement dire, qu’un autre de nos concitoyens,  benoît savéan, vient d’être tué dans le doubs, dans des conditions identiques à celles du jeune halimi. et là, la société va se dispenser et d’hommage et de mobilisation de masse.  or ilian halimi, comme benoît savéan,  sont victime de la même montée de violence dans l’attaque aux personnes. une vie serait-elle plus précieuse qu’une autre ? pourtant il me semble que ce sont ces deux crimes - dont le but crapuleux est identique, dont les victimes sont choisies pour de l’argent - qui doivent nous interpeller, car concomitants. c’est maintenant – et pour ces deux crimes qui en présagent d’autres – que tout le monde doit se mobiliser. et cela sur la seule considération que la vie de chaque être humain est précieuse et doit être préservée de la manière la plus efficace.car une dernière constatation me désole : nous ne sommes plus des citoyens égaux ! le communautarisme, par l’exploitation du religieux ou des origines, devient la première source d’indignation !  je termine seulement en disant que nous avons la société que nous méritons : le laxisme, le favoritisme, le clientélisme, sont devenus la base politique de nos gouvernants qui cèdent en permanence devant les groupes de pression. liberté ? egalité ?  fraternité ? des mots, des mots, des mots !!! ginkyoposté le 28-02-2006 à 12:33:27   le 28-02-2006 à 10:31:26, destartin a écrit :l'esprit humain a besoin de classer. cela met de l'ordre dans un monde qui autrement serait perçu comme chaotique. l'esprit du jeune enfant se forme ainsi, par le langage. aucune structuration n'est possible sans cela. ah! parce que le monde n'est pas chaotique ?    ginkyoposté le 28-02-2006 à 12:36:18   le 27-02-2006 à 17:47:16, garfunkel1 a écrit :le vaccin anti-grippe n'est il pas pure preuve de préférencialisme communautaire? pourquoi diffréncier la grippe ?  la danse africaine, n'est ce pas du racisme ? c'est de la danse, simplement, non ? dans le domaine des artes, c'est aussi éloquent: pourquoi parler de "période bleue" ? d'est de la couleur, simplement, non ? pourquoi faire cette différenciation ? c'est illogique, et celà me géne terriblement. je suis trés géné. (a vous de deviner pourquoi ). le fauvisme n'est elle pas une déviation communautaire crispée ? comme l'impressionisme.. il ya vraiment trop de "isme " et de "anti"...  pouyquoi parler d'amour maternel ? c'est de l'amour parental, simplement. ce là me géne beaucoup aussi. il ya là des préférences qu'il faut abolir de toute urgence.  une fourmi est une fourmi.  plus nous classons plus je trouve le monde chaotique, une fourni est une fourni mais un concept pllus compliqué, globalement je suis ok avec garfunkel, mais la carte est très loin d'être le territoire comme disait korzybski et quelques autres avant lui... et en plus mot fourni n'est pas la fourni etc etc etc   moamaimposté le 28-02-2006 à 13:34:10   le 28-02-2006 à 03:28:42, garfunkel1 a écrit : -parution de centaines de livres et revues religieuses et politiques antisémites dans des états islamiques. -antisémitisme politique lié à la guerre actuelle qui risque d'etre mondiale, de part la propagation de la religion musulmane dont le texte de profession de foi comporte des passages antisémites qui sont appliqués en pratique réelle par la population, ce qui se traduit rééllement par des lois et des us et coutumes anti-juives dans certains pays.  - l'antisémitisme lié a l'importation du conflit en europe, conflit non importé par les juifs mais par les antisémites, l'antisémitisme étant utilisé comme levier politique et social pour la conquéte islamique.  - la lutte contre l'antisémitisme a tout à lier avec la résistance chrétienne et occidentale à cette conquéte islamique.  - l'antisémitisme en europe présente une violence (antijuive) dominante dans les statistiques de tout les racismes, son expension réfléte un probléme de rejet par une classe musulmane de plus en plus pratiquante qui augmente jusqu'a etre devenue la seconde d'occident.  - les autres éthnies ne présentent pas d'antisémitisme prépondérant: on ne vois pas d'antisémitisme particuliérement chrétien, qui reste un antisémitisme minoritaire, ou chez les asiatiques par exemple, alors qu'il est trés partagé chez les musulmans.   en s'opposant à la libération du peuple irakien par les états unis, la position anti-américaine de l'europe a déclenché un blanc-seing d'antisémitisme dans toutes les couches sociales.  le bourrage de crane anti-américain par les médias européens durant plusieurs années a déclenché un antisémitisme équivalent a celui d'avant la seconde guerre mondiale.  celà a créé un outil parfait pour les islamistes, qui sautent sur l'occasion pour devenir prépondérants sur la scéne internationale, grace aux appuis antisémites chez des politiques occidentaux. il est évident que sans cette aide interne en l'occident, l'islamisme n'aurait pas autant de succés et d'efficacité à se propager. le nombre de politiciens, de maires de france, de députés, de présentateurs tv, etc.. s'étant déclarés solidaires avec saddam hussein, certains étant meme allés jusqu'a se déplacer pour lui serrer la main, en est la preuve.   la légalisation et le financement de centaines d'organismes islamiques a priori anodins ont permis le tissu de l'infrastructure ayant favorisé la montée de l'intégrisme islamique en europe.   les politiques ont donc sentis que le combat contre l'antisémitisme n'est qu'une petite bouée nécéssaire mais insuffisante, car il s'agit de combatre à main nue plus de vingt ans de propagande politique francaise pro-arabe, avec un pic durant les manifestations anti-américaines autorisées à paris, qui a catalysée cette montée d'antisémitisme.  décidément, le moins que l'on puisse dire, c'est que vous n'adorez pas les arabo-musulmans!  mais j'imagine qu'il n'y a aucun racisme à y voir. --------------- la difficulté avec la tolérance vient de ce qu'elle parait tout à la fois nécessaire et impossiblegarfunkel1posté le 28-02-2006 à 14:13:09   je différencie un language vulgaire d'un language raciste. petit, je trouvais que les mots "blacks" "robeux " et "feuj" étaient racistres, sabs doute par une éducation bourgeoise n'utilisant jamais ce type de vocabulaire ? a l'époque le rap n'existait pas. puis j'ai bien vu que c'était avant tout un language vulgaire, des rues. j'étais étonné qu'un language aussi ordurié ne soit pas du racisme, mais entre dans le moeurs. puis le rap francais entre dans les habitudes. et on ne s'étonne plus, meme les jeunes juifs disent "feuj". et les noirs disent "black" entre eux. doncc'est passé dans les moeurs.  mais tout celà reléve, malgré tout, pour moi, de la vulgarité de language. je n'ai jamais apprécié, ca ne changera pas pour mon avis personnel. il parait que c'est branché de dire feuj au lieu de juif, oui black ou beur. je continuerais a ne pas dire beur devant un musulman, par respect. kebla  me semble un mot des plus vulgaire. youpin est un mot antisémite pur. aussi, j'ai entendu le cd d'un chanteur trés connu, avec ces paroles "les youpins ouvrent des magasins". je m'étonne qu'on n'ait rien dit sur cette chanson.  une autre chanson est plus dangereuse, elle s'apelle "humour juif". en résumant, on entend un rire, on devine que c'est un juif pied-noir, ou venant du maroc ou de tunisie. puis le chanteur black commence son speech en rap: "vient ici rabbi jacob, fait nous rire". le rire baissse d'un ton. puis le rieur se tait.  et on devine au soilence prolongé que le juif se fait tabasser. puis le rap démarre, et les paroles ont un leitmotiv: le chomage des black et des beurs, c'est "à cause d'eux". pour ne pas tomber sous le coup de la loi, les paroles biaisent et deviennent explicites par clin d'oeil. or le clin d'oeil, c'est un jugement personnel. il faut toutefois estr un con infini pour ne pas comprendre les allusions. aussiquand un juge prend une décision, la défense utilise l'argument du "contexte". on pourrait dire que le contexte est ici,  - qu'il n'ya aucune mention à un appel à la violence - "a cause d'eux" ne veux pas dire explicitement les juifs. et un jugement débouterais une plainte, simplement. parceque le "contexte " peux aller dans un sens ou l'autre. c'est comme le dernier jugement de dieudonné, qui invoque le contexte d'une attaque contre "la premiére religion laique", et non pas la religion juive. puis le meme juge déduit qu'on attaque non psa des personnes physiques, mais une religion, ce qui ne serait pas interdit .. ???? pourtant dans la phrase décortiquée, celà commence par: "les juifs, c'est une escroquerie..., c'est meme la premiére de toute"", à placer dans un contexte. l'ambiguité est celle là: "les juifs" veux bien dire des personnes, et non pas "la religion juive". mais le reste attaque bien un concept, une religion, une doctrine. or le juge ne semble pas s'interresser à l'interpretation des lois, mais a un strict examen d'un contexte. or la loi peux etre inter^prétée par un juge, c'est meme une partie de son devoir. car sa tache est lourde: donner "l'esprit de la loi". dans ce cas, il ya eu des déclarations de haine; l'esprit de la loi a t elle été donné? le contexte as t il été analysé dans un contexte plus grand , à savoir, la globalité d'une attaque contre, je cite l'extrait mot à mot "les juifs". le juge pense t il donc qu'une personne juive entendant essentiellement cet extrait "les juifs c'est une escroquerie", ne se sentirait pas visé physiquement et moralement?  il suffit donc d'etre convainquant pour qu'un juge décide qu'un contexte va dans un sens, et interpréte la loi selmon ses convictions. vaste responsabilité sur un juge, donnant sur un sauf -conduit à l'antisémitisme verbal: il suffit donc de faire trés peu attention, juste un peu, et hop, ca passe comme une lettre à la poste. et dieudonné peux continuer à siffler des listes de noms de juifs connus à ses meetings euro-palestine. avec ses petits amis (le dessinateur siné, alain soral...), on a bien le droit de siffler, quand on est jamais condamné. (sauf il ya longtemps pour racisme antichrétien) ou est la repression contre le racisme, si la loi est laxiste en pratique ?? voici un extrait tiré d'un reportage sur un meeting d'euro palestine.  .... ... "une banderole vert islam [portant la mention "la paix en europe passe par la justice au proche-orient" - qui est le slogan de la liste - couvre la tribune et donne le ton. le message est lourd de menaces : si vous voulez la paix en europe (allusion à l'intifada ou au terrorisme ?), alors, laissez-nous faire "notre" justice au proche-orient. justice, évidemment plus que partisane, puisque l'ensemble des discours de la soirée ne visait qu'à exprimer une critique haineuse contre l'etat d'israël et ceux qui le soutiennent. d'ailleurs la liste s'appelle bien euro-palestine, et pas euro-israël-palestine ou euro-proche-orient ou euro-paix. on était là pour défendre les palestiniens et condamner israël, rien d'autre.   le public surexcité était composé, à 95%, de jeunes maghrébins...  après quelques chants criards d'une troupe marocaine, dieudonné a ouvert le bal, accueilli en véritable héros par ses admirateurs des deux sexes. il s'est apitoyé sur ses déboires judiciaires, et a ouvert les hostilités en dénonçant "la propagande sioniste" qui, selon, lui, serait toute puissante en france. plus prosaïquement, on appelle ça le complot juif.   les membres de la liste ont défilé, un à un, à la tribune pour se présenter.   alain soral et le dessinateur siné ont fait méticuleusement siffler des personnalités juives de france, ainsi que le premier ministre et d'autres politiciens, en improvisant un "quizz" avec le public sur des phrases prononcées - ou supposées prononcées - par les intéressés en faveur d'israël. le public déchaîné a conspué, entre autres, roger cukierman, le président du crif, dominique strauss-kahn présenté comme un membre du "parti sioniste", jean-pierre raffarin, bertrand delanoë (you-yous dans la foule...), et, bien entendu, alexandre adler et alain finkielkraut - vainqueur à l'applaudimètre.   taoufik mathlouti, le sulfureux patron de mecca-cola, qui vient d'être jugé coupable de malversations financières et qui anime des émissions révisionistes et antisémites sur sa chaîne, radio-méditerranée, a pris la parole pour apporter son soutien à la liste euro-palestine.   christophe oberlin, la tête de liste d'euro-palestine, a rendu hommage à marwan barghouti, qui vient d'être condamné à la prison à vie pour quatre attentats ayant causé la mort de cinq personnes. tandis que la foule en délire scandait le nom du terroriste, oberlin tentait d'expliquer comment il comptait exploiter le "soutien à la population palestinienne" dans l'opinion française.   la tête de liste s'est défoulée sur israël, accusé d'être "un pays raciste". ce [ne sont] ni des politiciens ni une politique qui étaient mis en accusation, mais un pays, un etat tout entiers.   oberlin s'en est également pris aux politiciens français, accusés de timidité dans la question du proche-orient. il a fustigé patrick gaubert, candidat ump en ile de france et président de la licra, lui reprochant de "brandir l'étendard de l'antisémitisme". quant au parti socialiste, il était réduit à une prétendue fonction de soutien d'israël au parlement européen.   oberlin et dieudonné ont nié la responsabilité de l'utilisation de la cause palestinienne dans le développement de l'antisémitisme en france. dans un aparté à la presse, dieudonné a traité ces considérations de "bluff", de "propagande sioniste". on veut "nous faire croire qu'il y a une montée de l'antisémitisme", a-t-il dit. a la tribune, plusieurs intervenants avaient regretté ce qu'ils considérent comme un tapage médiatique à propos des visites de politiciens (raffarin, delanoë) au jeune français de confession juive poignardé au cri d'allah akbar, à epinay-sur-seine... la foule a bien apprécié !   la fine fleur des forumistes du site islamiste oumma.com - qui soutient officiellement la liste communautaire conduite par oberlin et dieudonné - était présente et s'est réunie après le meeting, autour de fatiha kaoues, membre de la liste euro-palestine et de la direction d'oumma.com... voici une liste des associations ayant soutenus europe-palestine aux éléctions européennes de juin 2004 (en france): - les motivé-e-s de toulouse - mouvement de l'immigration et des banlieues - calle luna (calle luna est un webzine toulousain indépendant et militant toujours très bien informé, qui se préoccupe aussi bien de mouvement social que de culture ou d'informatique, avec son point de vue alternatif. ) - citoyens 95  - citoyens unis pour chatenay malabry - citoyens à antony  - alternatives clarmartiennes  - les mots sont importants - cqfd (ce qu'il faut détruire), c'est un journal et aussi un site web, il est un peu (!!!!)méchant, ...(ndlr: d'aprés le parti europe palestine ! ) - une peine, point barre ! site officiel de la campagne nationale contre la double peine. - gisti - barrio de la quinta luna / un autre monde :constuire un autre monde : par les actes ici et maintenant. une fédération d'associations...autour d'un bar scop. - appel du 6 mai : coordination d'information et d'orientation de la grève (et de la non-grève) en indre et loire - lcr 37 : le groupe local de la lcr. - le réseau informel stopub 37.  - le mlnat : mouvement de lutte contre les nuisances aériennes de tours. - site de ballan miré "l'incinérateur, ni ici, ni ailleurs" : l'adeb, à ballan miré, propose ses réflexions et propositions alternatives à l'incinérateur, et respectueuses de l'environnement. - cnp – les studios : le plus grand ciné-club de france. - attac 37 - sikanam - collectif palestine 37 - soutien aux mineurs sans-papiers en touraine  coordination des appels pour une paix juste au proche orient (capjpo) . l'ac2 a décidé d'accueillir en son l'activité de l'antenne d'indre-et-loire du capjpo  europe-palestine: site de la liste conduite par le professeur oberlin pour les élections européennes 2004 que l'ac2 a décidé de soutenir. voici leur liste: pr. christophe oberlin - dieudonne  nadia ben dhifallah - olivia zemor youssef haji - acacia condes - pr. roger salamon - pr. sylvie deplus fath allah meziane edouard de villers - lilya ben mahdi jean-claude ponsin - fatiha kaoues - mireille cherchevsky guy guioubly - brigitte filiot - abdel benabdallah - eddie hazi narriman kattineh - danièle touati - badia benjelloun - gilles vincon hassan aoummis - claire strauss - abderrahman sabiri annie gaborit - laurence sebban - pierre panet   voici des personnalités les soutenant:  djamel debbouze (nommé en premier dans la liste des sympatisants, collée sur les panneaux éléctoraux, mais absent sur la feuille distribuée par courrier), sinÉ, dessinateur (ndlr: il tape sur israel depuis plus de 30 ans) françois rÉmy, président d'honneur de l'unicef - france, ancien directeur régional de l'unicef pour le proche-orient et l'afrique du nord princess erika, chanteuse djamel bouras, judoka reza, photographe kenize mourad, écrivain hani-jean tawil, délégué général de la fédération des praticiens de santé georges federmann, psychiatre (strasbourg) alain soral, philosophe jean-claude amara, syndicaliste marc laskar, professeur de chirurgie jean-pierre haberer, professeur de médecine michel revel, professeur de médecine gérard fardoux, mathématicien martine buffart, présidente du comité evry palestine jean bricmont, professeur de physique (université de louvain) bassam saleh, candidat indépendant palestine à l'élection européenne (circonscription de rome) yakov rabkin, historien (université de montréal)  marwan barghouti, membre du parlement palestinien (emprisonné) abdel fattah abu srour, directeur du centre culturel al-rowwad au camp de réfugiés d'aïda theodosios (atallah) hanna, archimandrite de l'église grecque orthodoxe de jérusalem mohammed abu ghali, chirurgien, directeur de l'hôpital de jénine mohammed rantissi, chirurgien, hopital de khan younes fayez al hinaoui, chirurgien, hôpital de gaza mohammed barakat, président de l'union générale des palestiniens handicapés (general union of disabled palestinians) yoni ben-artzi, refuznik tanya reinhart, universitaire emmanuel farjoun, mathématicien  les amis de l'archéologie palestinienne, association présidée par noha rashmawi l'association des palestiniens de france l'association franco-palestinienne d'echanges culturels (afpec) abnah philistine safar le secours palestinien forumpalestina italien l'association babel etudiante, syndicat de paris viii l'association générale des etudiants de nanterre (agen) l'alternative citoyenne de tours comité bordeaux palestine solidarip comité palestine de choisy le roi le mouvement européen pour la paix (mep), basé en suisse association médicale franco-palestinienne (amfp), aubagne ".  je mentionnerais des fans comme anémone ou josé bové.  tout celà va évidement vers la paix et le rapprochement entre les peuples ???? sans blague ??  l'éducation est la base des démocraties. que faire de l'europe? corinne lepage, écologiste, a des idées claires: il faut contrôler l’usage des fonds européens dans l’union et en dehors comme par exemple ceux destinés à l’autorité palestinienne. le terrorisme doit être combattu partout. les martyrs étaient les premiers chrétiens, et non ceux qui tuent des civils. nous ne pouvons pas offrir un front national à une menace internationale liée à l’intégrisme islamiste. ce n’est pas la seule menace, mais c’est la plus claire. après les attentats du 11 septembre 2001, on ne s’est pas attaqué aux paradis financiers, aux nerfs de la guerre qui permettent au terrorisme international de se développer.  la question de l’antisémitisme est quasi-absente de cette campagne aux élections européennes alors que ce fléau touche tous les pays européens…  la plupart des partis politiques sont très gênés sur ce sujet, quand ils ne flirtent pas carrément avec l’antisémitisme. l’antisémitisme est un sujet de relatif consensus quand il est général et non quand on doit prendre des mesures précises. a la manifestation contre l’antisémitisme du 16 mai 2004, n’ont pas participé ceux qui ne voulaient pas dissocier l’antisémitisme du racisme. or, la majorité des agressions racistes sont en france aujourd’hui des actes antisémites.  comment expliquer les récentes décisions de justice ne condamnant pas l’antisémitisme ?  ces décisions de justice ont suscité une émotion, exprimée notamment par le président de la république. elles autorisent l’impunité aux antisémites alors que nous avons des lois sanctionnant l’antisémitisme.les juges apprécient les faits probablement comme beaucoup de nos concitoyens et se livrent à une mauvaise appréciation de l’importance que revêt l’antisémitisme et des conséquences d’impunités successives. certes, chaque jugement est individuel. il n’empêche... concernant le jugement relatif à dieudonné, on ne le comprend pas et la campagne qu’il mène actuellement, faisant huer des personnalités juives à ses meetings, montre très clairement à quoi conduit les décisions d’impunité successives. au delà, je pense que la lutte contre l’antisémitisme doit être rapprochée de celle contre l’intégrisme.  sans etre un inconditionnel de ariel sharon et de ses choix politiques, il faut comprendre et expliquer à nos concitoyens qu’israël mène un combat pour son existence. ce qu’on fait à israël, nier son droit à l’existence, c’est ce qu’on fait aux juifs dans les nations. israël a le droit de vivre. c’est la seule démocratie dans cette région. pour qu’une partie soit admise comme arbitre, elle doit faire preuve d’une relative neutralité. si on arrive à résoudre ce conflit, ce serait l’espoir d’aller vers des régimes démocratiques au moyen orient. c’est ce qui explique que les pays conservateurs ne souhaitent pas une solution car c’est une menace à terme pour eux. derrière l’agressivité constante contre israël, il y a un combat contre les etats-unis, un antiaméricanisme dont israël fait aussi les frais. je suis pour un etat palestinien viable, avec des moyens d’existence. l’argent de l’ue doit évidemment participer à cette construction ; il ne doit en revanche, pas aller aux manuels scolaires incitant à la haine.""  (ps :les manuels scolaires palestiniens comportent de nombreux passages antisémites, et sont financés par l'unesco).       framboise8 3posté le 28-02-2006 à 15:28:02   antisémitisme :  le terme antisémitisme a été inventé en 1873 par un journaliste allemand, wilhelm marr, pour désigner la haine des juifs, c’est-à-dire des pratiquants de la religion développée par les hébreux.  le terme tire son origine de sem, fils de noé et ancêtre d’abraham. selon la bible, ce dernier engendra ismaël avec sa servante agar et isaac avec son épouse sara. du premier descendraient les arabes et du second les hébreux.  les linguistes ayant identifié une origine commune aux langues hébraïque, arabe, araméenne, assyrienne et guèze (éthiopien ancien) ont rangé celles-ci sous l’épithète sémitique.  lino123posté le 28-02-2006 à 16:14:30   citation :james saint angel, apprenez que le mot "sémite" ne désigne pas uniquement les juifs contrairement à ce que vous semblez croire. rassurez-vous, vous n'êtes pas seul dans cette confusion.    le mot "sémite" désigne aussi bien les peuples s'exprimant en arabe, soit les musulmans, que s'exprimant en hébreu, soit les juifs. aussi, quand on parle d'antisémitisme, on est sensé parler de racisme envers les juifs et envers les arabo-musulmans. cela va décoiffer certains, mais c'est ainsi : les sémites sont frères.  certains prennent un ton professoral pour annoncer des inepties, c'est pathetique !!! le peuple semite n'existent plus depuis des lustres, seules persistent des langues d'origine sémites !   origine du terme:  l'origine du mot « antisémitisme » est une traduction de l'allemand antisemitismus, mot inventé en 1879 par le journaliste wilhelm marr dans un pamphlet anti-juif, victoire du judaïsme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel. le moment de la propagation du mot correspond, comme le dit bien le titre du pamphlet de marr, au moment de l'invention du racisme, lorsque cette idéologie impose la notion pseudo-scientifique de race pour distinguer des groupes humains selon de pseudo-critères biologiques. ou encore, l'invention correspond au passage de l'antijudaïsme historique (religieux) à la vision moderne, scientiste, -invoquant la science pour se faire passer pour fondée en vérité-, de discrimination de groupes humains en vertu de prétendus critères de race (les "races" humaines n'ayant aucune existence). la vision négative, discriminante et dépréciative des juifs, relevant d'une vision raciste, est typiquement moderne en ce qu'elle correspond au passage de la dominance de la religion à celle de la science, parmi les discours d'autorité. le mot antisémitisme doit être, au sens strict, réservé à cette forme moderne, raciste, du sentiment anti-juif et de l'hostilité persécutrice contre les juifs.  pour repondre a ceux qui sont choqués par l'emploi du terme, je dirai que l'acte antisémite me choque davantage que l'emploi du terme ! aucune forme de racisme n'a entrainé de telle conséquence a un peuple que l'antisémitisme ! c'est d'ailleurs la shoa qui a fait adopter la notion de crime contre l'humanité ! aujourd'hui les seules theories racistes structurées qui persistent sont les theories antisémites !  une chose que personne ne pourra nier (hormis les personnes concernées), c'est que le refus de reconnaitre l'antisémitisme apparait depuis que ce sont les musulmans qui s'en rendent coupables...  bateleurposté le 28-02-2006 à 17:36:05   le 28-02-2006 à 14:13:09, garfunkel1 a écrit :je différencie un language vulgaire d'un language raciste. petit, je trouvais que les mots "blacks" "robeux " et "feuj" étaient racistres, sabs doute par une éducation bourgeoise n'utilisant jamais ce type de vocabulaire ? a l'époque le rap n'existait pas. puis j'ai bien vu que c'était avant tout un language vulgaire, des rues. j'étais étonné qu'un language aussi ordurié ne soit pas du racisme, mais entre dans le moeurs. puis le rap francais entre dans les habitudes. et on ne s'étonne plus, meme les jeunes juifs disent "feuj". et les noirs disent "black" entre eux. doncc'est passé dans les moeurs.  mais tout celà reléve, malgré tout, pour moi, de la vulgarité de language. je n'ai jamais apprécié, ca ne changera pas pour mon avis personnel. il parait que c'est branché de dire feuj au lieu de juif, oui black ou beur. je continuerais a ne pas dire beur devant un musulman, par respect. kebla  me semble un mot des plus vulgaire. youpin est un mot antisémite pur. aussi, j'ai entendu le cd d'un chanteur trés connu, avec ces paroles "les youpins ouvrent des magasins". je m'étonne qu'on n'ait rien dit sur cette chanson.  une autre chanson est plus dangereuse, elle s'apelle "humour juif". en résumant, on entend un rire, on devine que c'est un juif pied-noir, ou venant du maroc ou de tunisie. puis le chanteur black commence son speech en rap: "vient ici rabbi jacob, fait nous rire". le rire baissse d'un ton. puis le rieur se tait.  et on devine au soilence prolongé que le juif se fait tabasser. puis le rap démarre, et les paroles ont un leitmotiv: le chomage des black et des beurs, c'est "à cause d'eux". pour ne pas tomber sous le coup de la loi, les paroles biaisent et deviennent explicites par clin d'oeil. or le clin d'oeil, c'est un jugement personnel. il faut toutefois estr un con infini pour ne pas comprendre les allusions. aussiquand un juge prend une décision, la défense utilise l'argument du "contexte". on pourrait dire que le contexte est ici,  - qu'il n'ya aucune mention à un appel à la violence - "a cause d'eux" ne veux pas dire explicitement les juifs. et un jugement débouterais une plainte, simplement. parceque le "contexte " peux aller dans un sens ou l'autre. c'est comme le dernier jugement de dieudonné, qui invoque le contexte d'une attaque contre "la premiére religion laique", et non pas la religion juive. puis le meme juge déduit qu'on attaque non psa des personnes physiques, mais une religion, ce qui ne serait pas interdit .. ???? pourtant dans la phrase décortiquée, celà commence par: "les juifs, c'est une escroquerie..., c'est meme la premiére de toute"", à placer dans un contexte. l'ambiguité est celle là: "les juifs" veux bien dire des personnes, et non pas "la religion juive". mais le reste attaque bien un concept, une religion, une doctrine. or le juge ne semble pas s'interresser à l'interpretation des lois, mais a un strict examen d'un contexte. or la loi peux etre inter^prétée par un juge, c'est meme une partie de son devoir. car sa tache est lourde: donner "l'esprit de la loi". dans ce cas, il ya eu des déclarations de haine; l'esprit de la loi a t elle été donné? le contexte as t il été analysé dans un contexte plus grand , à savoir, la globalité d'une attaque contre, je cite l'extrait mot à mot "les juifs". le juge pense t il donc qu'une personne juive entendant essentiellement cet extrait "les juifs c'est une escroquerie", ne se sentirait pas visé physiquement et moralement?  il suffit donc d'etre convainquant pour qu'un juge décide qu'un contexte va dans un sens, et interpréte la loi selmon ses convictions. vaste responsabilité sur un juge, donnant sur un sauf -conduit à l'antisémitisme verbal: il suffit donc de faire trés peu attention, juste un peu, et hop, ca passe comme une lettre à la poste. et dieudonné peux continuer à siffler des listes de noms de juifs connus à ses meetings euro-palestine. avec ses petits amis (le dessinateur siné, alain soral...), on a bien le droit de siffler, quand on est jamais condamné. (sauf il ya longtemps pour racisme antichrétien) ou est la repression contre le racisme, si la loi est laxiste en pratique ?? voici un extrait tiré d'un reportage sur un meeting d'euro palestine.  .... ... "une banderole vert islam [portant la mention "la paix en europe passe par la justice au proche-orient" - qui est le slogan de la liste - couvre la tribune et donne le ton. le message est lourd de menaces : si vous voulez la paix en europe (allusion à l'intifada ou au terrorisme ?), alors, laissez-nous faire "notre" justice au proche-orient. justice, évidemment plus que partisane, puisque l'ensemble des discours de la soirée ne visait qu'à exprimer une critique haineuse contre l'etat d'israël et ceux qui le soutiennent. d'ailleurs la liste s'appelle bien euro-palestine, et pas euro-israël-palestine ou euro-proche-orient ou euro-paix. on était là pour défendre les palestiniens et condamner israël, rien d'autre.   le public surexcité était composé, à 95%, de jeunes maghrébins...  après quelques chants criards d'une troupe marocaine, dieudonné a ouvert le bal, accueilli en véritable héros par ses admirateurs des deux sexes. il s'est apitoyé sur ses déboires judiciaires, et a ouvert les hostilités en dénonçant "la propagande sioniste" qui, selon, lui, serait toute puissante en france. plus prosaïquement, on appelle ça le complot juif.   les membres de la liste ont défilé, un à un, à la tribune pour se présenter.   alain soral et le dessinateur siné ont fait méticuleusement siffler des personnalités juives de france, ainsi que le premier ministre et d'autres politiciens, en improvisant un "quizz" avec le public sur des phrases prononcées - ou supposées prononcées - par les intéressés en faveur d'israël. le public déchaîné a conspué, entre autres, roger cukierman, le président du crif, dominique strauss-kahn présenté comme un membre du "parti sioniste", jean-pierre raffarin, bertrand delanoë (you-yous dans la foule...), et, bien entendu, alexandre adler et alain finkielkraut - vainqueur à l'applaudimètre.   taoufik mathlouti, le sulfureux patron de mecca-cola, qui vient d'être jugé coupable de malversations financières et qui anime des émissions révisionistes et antisémites sur sa chaîne, radio-méditerranée, a pris la parole pour apporter son soutien à la liste euro-palestine.   christophe oberlin, la tête de liste d'euro-palestine, a rendu hommage à marwan barghouti, qui vient d'être condamné à la prison à vie pour quatre attentats ayant causé la mort de cinq personnes. tandis que la foule en délire scandait le nom du terroriste, oberlin tentait d'expliquer comment il comptait exploiter le "soutien à la population palestinienne" dans l'opinion française.   la tête de liste s'est défoulée sur israël, accusé d'être "un pays raciste". ce [ne sont] ni des politiciens ni une politique qui étaient mis en accusation, mais un pays, un etat tout entiers.   oberlin s'en est également pris aux politiciens français, accusés de timidité dans la question du proche-orient. il a fustigé patrick gaubert, candidat ump en ile de france et président de la licra, lui reprochant de "brandir l'étendard de l'antisémitisme". quant au parti socialiste, il était réduit à une prétendue fonction de soutien d'israël au parlement européen.   oberlin et dieudonné ont nié la responsabilité de l'utilisation de la cause palestinienne dans le développement de l'antisémitisme en france. dans un aparté à la presse, dieudonné a traité ces considérations de "bluff", de "propagande sioniste". on veut "nous faire croire qu'il y a une montée de l'antisémitisme", a-t-il dit. a la tribune, plusieurs intervenants avaient regretté ce qu'ils considérent comme un tapage médiatique à propos des visites de politiciens (raffarin, delanoë) au jeune français de confession juive poignardé au cri d'allah akbar, à epinay-sur-seine... la foule a bien apprécié !   la fine fleur des forumistes du site islamiste oumma.com - qui soutient officiellement la liste communautaire conduite par oberlin et dieudonné - était présente et s'est réunie après le meeting, autour de fatiha kaoues, membre de la liste euro-palestine et de la direction d'oumma.com... voici une liste des associations ayant soutenus europe-palestine aux éléctions européennes de juin 2004 (en france): - les motivé-e-s de toulouse - mouvement de l'immigration et des banlieues - calle luna (calle luna est un webzine toulousain indépendant et militant toujours très bien informé, qui se préoccupe aussi bien de mouvement social que de culture ou d'informatique, avec son point de vue alternatif. ) - citoyens 95  - citoyens unis pour chatenay malabry - citoyens à antony  - alternatives clarmartiennes  - les mots sont importants - cqfd (ce qu'il faut détruire), c'est un journal et aussi un site web, il est un peu (!!!!)méchant, ...(ndlr: d'aprés le parti europe palestine ! ) - une peine, point barre ! site officiel de la campagne nationale contre la double peine. - gisti - barrio de la quinta luna / un autre monde :constuire un autre monde : par les actes ici et maintenant. une fédération d'associations...autour d'un bar scop. - appel du 6 mai : coordination d'information et d'orientation de la grève (et de la non-grève) en indre et loire - lcr 37 : le groupe local de la lcr. - le réseau informel stopub 37.  - le mlnat : mouvement de lutte contre les nuisances aériennes de tours. - site de ballan miré "l'incinérateur, ni ici, ni ailleurs" : l'adeb, à ballan miré, propose ses réflexions et propositions alternatives à l'incinérateur, et respectueuses de l'environnement. - cnp – les studios : le plus grand ciné-club de france. - attac 37 - sikanam - collectif palestine 37 - soutien aux mineurs sans-papiers en touraine  coordination des appels pour une paix juste au proche orient (capjpo) . l'ac2 a décidé d'accueillir en son l'activité de l'antenne d'indre-et-loire du capjpo  europe-palestine: site de la liste conduite par le professeur oberlin pour les élections européennes 2004 que l'ac2 a décidé de soutenir. voici leur liste: pr. christophe oberlin - dieudonne  nadia ben dhifallah - olivia zemor youssef haji - acacia condes - pr. roger salamon - pr. sylvie deplus fath allah meziane edouard de villers - lilya ben mahdi jean-claude ponsin - fatiha kaoues - mireille cherchevsky guy guioubly - brigitte filiot - abdel benabdallah - eddie hazi narriman kattineh - danièle touati - badia benjelloun - gilles vincon hassan aoummis - claire strauss - abderrahman sabiri annie gaborit - laurence sebban - pierre panet   voici des personnalités les soutenant:  djamel debbouze (nommé en premier dans la liste des sympatisants, collée sur les panneaux éléctoraux, mais absent sur la feuille distribuée par courrier), sinÉ, dessinateur (ndlr: il tape sur israel depuis plus de 30 ans) françois rÉmy, président d'honneur de l'unicef - france, ancien directeur régional de l'unicef pour le proche-orient et l'afrique du nord princess erika, chanteuse djamel bouras, judoka reza, photographe kenize mourad, écrivain hani-jean tawil, délégué général de la fédération des praticiens de santé georges federmann, psychiatre (strasbourg) alain soral, philosophe jean-claude amara, syndicaliste marc laskar, professeur de chirurgie jean-pierre haberer, professeur de médecine michel revel, professeur de médecine gérard fardoux, mathématicien martine buffart, présidente du comité evry palestine jean bricmont, professeur de physique (université de louvain) bassam saleh, candidat indépendant palestine à l'élection européenne (circonscription de rome) yakov rabkin, historien (université de montréal)  marwan barghouti, membre du parlement palestinien (emprisonné) abdel fattah abu srour, directeur du centre culturel al-rowwad au camp de réfugiés d'aïda theodosios (atallah) hanna, archimandrite de l'église grecque orthodoxe de jérusalem mohammed abu ghali, chirurgien, directeur de l'hôpital de jénine mohammed rantissi, chirurgien, hopital de khan younes fayez al hinaoui, chirurgien, hôpital de gaza mohammed barakat, président de l'union générale des palestiniens handicapés (general union of disabled palestinians) yoni ben-artzi, refuznik tanya reinhart, universitaire emmanuel farjoun, mathématicien  les amis de l'archéologie palestinienne, association présidée par noha rashmawi l'association des palestiniens de france l'association franco-palestinienne d'echanges culturels (afpec) abnah philistine safar le secours palestinien forumpalestina italien l'association babel etudiante, syndicat de paris viii l'association générale des etudiants de nanterre (agen) l'alternative citoyenne de tours comité bordeaux palestine solidarip comité palestine de choisy le roi le mouvement européen pour la paix (mep), basé en suisse association médicale franco-palestinienne (amfp), aubagne ".  je mentionnerais des fans comme anémone ou josé bové.  tout celà va évidement vers la paix et le rapprochement entre les peuples ???? sans blague ??  l'éducation est la base des démocraties. que faire de l'europe? corinne lepage, écologiste, a des idées claires: il faut contrôler l’usage des fonds européens dans l’union et en dehors comme par exemple ceux destinés à l’autorité palestinienne. le terrorisme doit être combattu partout. les martyrs étaient les premiers chrétiens, et non ceux qui tuent des civils. nous ne pouvons pas offrir un front national à une menace internationale liée à l’intégrisme islamiste. ce n’est pas la seule menace, mais c’est la plus claire. après les attentats du 11 septembre 2001, on ne s’est pas attaqué aux paradis financiers, aux nerfs de la guerre qui permettent au terrorisme international de se développer.  la question de l’antisémitisme est quasi-absente de cette campagne aux élections européennes alors que ce fléau touche tous les pays européens…  la plupart des partis politiques sont très gênés sur ce sujet, quand ils ne flirtent pas carrément avec l’antisémitisme. l’antisémitisme est un sujet de relatif consensus quand il est général et non quand on doit prendre des mesures précises. a la manifestation contre l’antisémitisme du 16 mai 2004, n’ont pas participé ceux qui ne voulaient pas dissocier l’antisémitisme du racisme. or, la majorité des agressions racistes sont en france aujourd’hui des actes antisémites.  comment expliquer les récentes décisions de justice ne condamnant pas l’antisémitisme ?  ces décisions de justice ont suscité une émotion, exprimée notamment par le président de la république. elles autorisent l’impunité aux antisémites alors que nous avons des lois sanctionnant l’antisémitisme.les juges apprécient les faits probablement comme beaucoup de nos concitoyens et se livrent à une mauvaise appréciation de l’importance que revêt l’antisémitisme et des conséquences d’impunités successives. certes, chaque jugement est individuel. il n’empêche... concernant le jugement relatif à dieudonné, on ne le comprend pas et la campagne qu’il mène actuellement, faisant huer des personnalités juives à ses meetings, montre très clairement à quoi conduit les décisions d’impunité successives. au delà, je pense que la lutte contre l’antisémitisme doit être rapprochée de celle contre l’intégrisme.  sans etre un inconditionnel de ariel sharon et de ses choix politiques, il faut comprendre et expliquer à nos concitoyens qu’israël mène un combat pour son existence. ce qu’on fait à israël, nier son droit à l’existence, c’est ce qu’on fait aux juifs dans les nations. israël a le droit de vivre. c’est la seule démocratie dans cette région. pour qu’une partie soit admise comme arbitre, elle doit faire preuve d’une relative neutralité. si on arrive à résoudre ce conflit, ce serait l’espoir d’aller vers des régimes démocratiques au moyen orient. c’est ce qui explique que les pays conservateurs ne souhaitent pas une solution car c’est une menace à terme pour eux. derrière l’agressivité constante contre israël, il y a un combat contre les etats-unis, un antiaméricanisme dont israël fait aussi les frais. je suis pour un etat palestinien viable, avec des moyens d’existence. l’argent de l’ue doit évidemment participer à cette construction ; il ne doit en revanche, pas aller aux manuels scolaires incitant à la haine.""  (ps :les manuels scolaires palestiniens comportent de nombreux passages antisémites, et sont financés par l'unesco).   et à part votre racisme affiché, autre chose de plus long encore à diffuser ??    destartinposté le 28-02-2006 à 17:49:54   le 28-02-2006 à 12:33:27, ginkyo a écrit :ah! parce que le monde n'est pas chaotique ?   justement parce qu'il l'est. page :  1  2page suivante page précédente haut de page  aller à : a vous de jugercomplément d'enquêteelections législatives 2007envoyé spécialimmersion totalej'ai rendez vous avec vousles journaux télévisés de france 2mots croisésun oeil sur la planèteun jour une heureca se discuteca se discute jour après jourchange ta chambrec'est au programmefort boyardkd2ale cancer sort de l'ombrelégitimes dépensesles docs jeunesse kd2ala musique et les émissions musicalesle cinéma et les émissions cinématographiquesles 100 français qui font bouger la franceles jeux et émissions de jeuxles manchotsles livres et les émissions 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