journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa - mejliss el kalam (forum de discussion)

journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa - mejliss el kalam (forum de discussion)   mejliss el kalam (forum de discussion) > les grands débats > actualité journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa identifiant se souvenir de moi ? mot de passe s'inscrire aqlam/blogs faq membres recherche messages du jour marquer les forums comme lus page 1 sur 3 1 23 >   outils de la discussion rechercher modes d'affichage   #1   15/12/2006, 12h39 imad_al_din enregistré ++   date d'inscription: décembre 2005 homme Âge: 25 messages: 433 pays: journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa je trouve scandaleuse la maniere dont vous traitez l'actualité sur israel le dossier iranien, la palestine... en effet hier soir vous avez parlé de la conférence sur l'holocauste en iran. je vous rappel qu'un journaliste se doit d'etre neutre dans le traitement de l'information alors que vous vous baissez votre pantalon devant les sionistes et leur politique destructrice, diabolisez l'iran puis, dans un second temps, inviter le prix nobel de la paix elie wiesel histoire de bien montrer que le méchant c l'autre l'agresseur c toujours l'islam etc que le peuple juif c les gentilles et les palestieniens les méchants etc etc ont la connait celle la.. vous etes choqué par les propos d'amadin nejad que je ne cautionne aucunement cependant messieurs les journalistes, que dites vous de cette shoa qui se déroule aujourd'hui même sous vos yeux ?? celle ci ne vous choque t'elle pas?? l'éradication de la palestine voila le vrai génocide (je ne parlerai meme pas de ce qui se passe en irak pour éviter de nous attarder de tout facon cela ne vous choque pas non plus 100 morts par jour... du moment qu'il ne sont pas juifs). bref vous devriez avoir honte d'exercer ce noble métier de la sorte de faire triompher le mensonge c dégoutant ! osez vous encore vous regarder dans la glace le matin sans voir ces visage de petits palestiniens baignés dans le sang ?? je suis un partisan de la paix j'espere encore et toujours que les peuples se déciderons un jour a vivre en paix mais vu comment vous manipulez l'information cela n'est pas près d'arriver. mais je vous rassure messieurs le mensonge finira par s'en aller et la vérité eclatera aux peuples. un téléspectateur déçu. voila le mail que j'ai envoyé à soir 3 pour le journal du 14/12 je vous invite a faire de meme il faut les bombarder de mail c tout ce que l'on peu faire pour faire triompher la vérité sur le mensonge les musulmans sont une force en france qu'il ne faut pas négliger nos parents ne pouvaient pas s'exprimer faute d'avoir été à l'école hors nous nousn en avons la possibilité et que faisont nous??? rien !! alors à vos mail prêt partez !!! voici le lien du journal regaredz le avant de leur ecrire... http://soir3.france3.fr/ et la le lien pour leur ecrire... http://relations.france3.fr/form1_opinionsemiss.php __________________ dernière modification par imad_al_din 15/12/2006 à 20h43. imad_al_din voir le profil public visiter le site web de imad_al_din ! trouver tous les messages de imad_al_din   #2   15/12/2006, 14h12 imad_al_din enregistré ++   date d'inscription: décembre 2005 homme Âge: 25 messages: 433 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa up __________________ imad_al_din voir le profil public visiter le site web de imad_al_din ! trouver tous les messages de imad_al_din   #3   15/12/2006, 14h18 apostrophe enregistré ++   date d'inscription: février 2006 homme messages: 2 046 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par imad_al_din up pourquoi up ? je ne supporte pas les gens qui se uppent tout seul: si ca n'interesse pas les forumers, passe à autre chose apostrophe voir le profil public trouver tous les messages de apostrophe   #4   15/12/2006, 14h26 abou oussama suspendu   date d'inscription: février 2006 homme messages: 77 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par imad_al_din je trouve scandaleux la maniere dont vous ....... salamou alaykoum akhi : baraka allahou fika et bravo. moi c'est fait. dernière modification par abou oussama 15/12/2006 à 14h32. abou oussama voir le profil public trouver tous les messages de abou oussama   #5   15/12/2006, 14h31 omid.y enregistré ++   date d'inscription: octobre 2003 messages: 1 994 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa moi ca m'interesse et je l'avais raté. merci d'avoir uppé. j'ai déja posé la question a part faire les indignées depuis des semaines, qu'est ce qui est sorti de cet entretien? iran a parfaitement réussi son coup sur la soit disant liberté d'expression... omid.y voir le profil public trouver tous les messages de omid.y   #6   15/12/2006, 14h38 apostrophe enregistré ++   date d'inscription: février 2006 homme messages: 2 046 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par omid.y moi ca m'interesse et je l'avais raté. merci d'avoir uppé. j'ai déja posé la question a part faire les indignées depuis des semaines, qu'est ce qui est sorti de cet entretien? iran a parfaitement réussi son coup sur la soit disant liberté d'expression... ouais c sur, en invitant forisson et le k k k, ils ont bien réussit leur coup... mdr. si tu crois que ca a convaincu qui que ce soit que croyance religieuse à meme valeur historique que fait avéré, tu te trompes. cette conference faisait grand barnum, c etait burlesque, et ca faisait soit pitié soit sourire: l'iran est bien plus grand que ça, et heureusement je ne me base pas sur ce genre de débiltié pour juger un pays ou un peuple. tout ca dans un contexte d'election tres compliqué en iran. apostrophe voir le profil public trouver tous les messages de apostrophe   #7   15/12/2006, 14h42 algérois enregistré +   date d'inscription: juillet 2006 homme Âge: 30 messages: 274 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa salam baraka allah fik moi c'est fait et voici le texte, faites-en autant, baraka allah fikoum... vous parlez de shoah, de révisionisme scandaleux, et j'en passe de superlatif, mais vous passer outre, de la shoah dont est victime les peuples, palestinien, irakien, tchétchen, pour la simple raison qu'ils sont musulmans, honte a vous et a votre façon d'exercer ce beaux metier qu'est d'informer.... algérois voir le profil public trouver tous les messages de algérois   #8   15/12/2006, 14h52 omid.y enregistré ++   date d'inscription: octobre 2003 messages: 1 994 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: ouais c sur, en invitant forisson et le k k k, ils ont bien réussit leur coup... mdr. autant rigolo que ceux qui se moquaient du prophète de l'islam et qui croyaient avoir réussi leur coup... citation: si tu crois que ca a convaincu qui que ce soit que croyance religieuse à meme valeur historique que fait avéré, tu te trompes. la ou je ne me trompe pas c'est que la liberté d'expression a des limites. tu mettras sur tes croyances historiques et d'autres sur leur croyances religieuse et moi sur mes croyances religieuses qui sont historiques et avérées. citation: cette conference faisait grand barnum, c etait burlesque, et ca faisait soit pitié soit sourire: l'iran est bien plus grand que ça, et heureusement je ne me base pas sur ce genre de débiltié pour juger un pays ou un peuple. ce qui est burlesque c'est que la presse occidentale tout a zimute devient un chien enragé...ca c'est rigolo... citation: tout ca dans un contexte d'election tres compliqué en iran. une autre arrive en france et m'a l'aire bien compliquée aussi. dernière modification par omid.y 15/12/2006 à 14h56. omid.y voir le profil public trouver tous les messages de omid.y   #9   15/12/2006, 20h42 imad_al_din enregistré ++   date d'inscription: décembre 2005 homme Âge: 25 messages: 433 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par algérois salam baraka allah fik moi c'est fait et voici le texte, faites-en autant, baraka allah fikoum... vous parlez de shoah, de révisionisme scandaleux, et j'en passe de superlatif, mais vous passer outre, de la shoah dont est victime les peuples, palestinien, irakien, tchétchen, pour la simple raison qu'ils sont musulmans, honte a vous et a votre façon d'exercer ce beaux metier qu'est d'informer.... barakellah oufik mon frere c bien continuez nous sommes une force non négligeable il faut nous montrez et dissiper le mensonge !!! __________________ imad_al_din voir le profil public visiter le site web de imad_al_din ! trouver tous les messages de imad_al_din   #10   15/12/2006, 20h52 transparence suspendu   date d'inscription: janvier 2004 femme Âge: 5 messages: 430 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par apostrophe ouais c sur, en invitant forisson et le k k k, ils ont bien réussit leur coup... mdr. si tu crois que ca a convaincu qui que ce soit que croyance religieuse à meme valeur historique que fait avéré, tu te trompes. cette conference faisait grand barnum, c etait burlesque, et ca faisait soit pitié soit sourire: l'iran est bien plus grand que ça, et heureusement je ne me base pas sur ce genre de débiltié pour juger un pays ou un peuple. tout ca dans un contexte d'election tres compliqué en iran. qu'elle est ta motivation ? transparence voir le profil public trouver tous les messages de transparence   #11   15/12/2006, 21h44 marcel... enregistré ++   date d'inscription: juillet 2005 Âge: 42 messages: 2 751 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa bonsoir, citation: posté par imad_al_din je trouve scandaleuse la maniere dont vous traitez l'actualité sur israel le dossier iranien, la palestine... en effet hier soir vous avez parlé de la conférence sur l'holocauste en iran. je vous rappel qu'un journaliste se doit d'etre neutre dans le traitement de l'information alors que vous vous baissez votre pantalon devant les sionistes et leur politique destructrice, diabolisez l'iran puis, dans un second temps, inviter le prix nobel de la paix elie wiesel histoire de bien montrer que le méchant c l'autre l'agresseur c toujours l'islam etc que le peuple juif c les gentilles et les palestieniens les méchants etc etc ont la connait celle la.. vous etes choqué par les propos d'amadin nejad que je ne cautionne aucunement cependant messieurs les journalistes, que dites vous de cette shoa qui se déroule aujourd'hui même sous vos yeux ?? celle ci ne vous choque t'elle pas?? l'éradication de la palestine voila le vrai génocide (je ne parlerai meme pas de ce qui se passe en irak pour éviter de nous attarder de tout facon cela ne vous choque pas non plus 100 morts par jour... du moment qu'il ne sont pas juifs). bref vous devriez avoir honte d'exercer ce noble métier de la sorte de faire triompher le mensonge c dégoutant ! osez vous encore vous regarder dans la glace le matin sans voir ces visage de petits palestiniens baignés dans le sang ?? je suis un partisan de la paix j'espere encore et toujours que les peuples se déciderons un jour a vivre en paix mais vu comment vous manipulez l'information cela n'est pas près d'arriver. mais je vous rassure messieurs le mensonge finira par s'en aller et la vérité eclatera aux peuples. un téléspectateur déçu. voila le mail que j'ai envoyé à soir 3 pour le journal du 14/12 je vous invite a faire de meme il faut les bombarder de mail c tout ce que l'on peu faire pour faire triompher la vérité sur le mensonge les musulmans sont une force en france qu'il ne faut pas négliger nos parents ne pouvaient pas s'exprimer faute d'avoir été à l'école hors nous nousn en avons la possibilité et que faisont nous??? rien !! alors à vos mail prêt partez !!! voici le lien du journal regaredz le avant de leur ecrire... http://soir3.france3.fr/ et la le lien pour leur ecrire... http://relations.france3.fr/form1_opinionsemiss.php quelques petites mises au point de base s'imposent. 1- un journaliste a parfaitement le droit de ne pas être neutre et il a parfaitement le droit de donner son opinion. la preuve: ne parle-t-on pas d'un journal d'opinion ? par contre un journaliste n'a pas le droit de transformer la réalité ou de donner des informations fictives. 2- il n'y a pas de génocide en palestine. utiliser des mots en dehors de leur contexte est ridicule. cela revient à les priver de sens. il y a en palestine un nombre incroyable d'injustices, de très nombreux crimes de guerre, et (selon le point de vue) du terrorisme d'état. mais pas de génocide. 3- autant je suis opposé à tout gel de l'histoire par des procédés légaux autant la conférence de téhéran était décévante. mahmoud amedinejad a clairement dérapé. il s'est même couvert de ridicule. cette mini conférence de moins de deux jours (pour un sujet comme celui-là ce n'est rien) était destinée à l'électorat iranien qui devait se prononcer aujourd'hui. de plus les intervenants étaient soigneusement triés pour ne délivrer qu'un seul et même message. pas de débât possible dans ces conditions. du coup je trouve assez comique que l'on s'en prenne aussi violemment à la presse tout en faisant l'impasse sur les dérives à répétition du fou de téhéran. ps: avec ton mail tu vas donner un super image des musulmans. il est mal écrit, il est grossier, il est plein de fautes d'orthographe et enfin au niveau des idées on ne sait pas s'il faut en rire ou en pleurer. tu mériterais qu'ils te citent au jt ! dernière modification par marcel... 15/12/2006 à 21h47. marcel... voir le profil public trouver tous les messages de marcel...   #12   15/12/2006, 22h03 _salam_ enregistré +   date d'inscription: novembre 2006 homme messages: 339 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par marcel... 2- il n'y a pas de génocide en palestine. utiliser des mots en dehors de leur contexte est ridicule. cela revient à les priver de sens. il y a en palestine un nombre incroyable d'injustices, de très nombreux crimes de guerre, et (selon le point de vue) du terrorisme d'état. mais pas de génocide. incroyable le nombre d'âneries que l'on peut lire ces temps-ci! http://www.icc-cpi.int/library/about/officialjournal/basicdocuments/rome_statute(f).html?page=library/officialjournal/basicdocuments/rome_statute(f) statut de rome de la cour pÉnale internationale - article 6: on entend par crime de génocide l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : a) meurtre de membres du groupe ; b) atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. en se référant simplement à ce que tu as écris, les horreurs commises par les sionistes contre les palestiniens rentrent dans ce cadre. nettoyage ethnique et racial, assassinats systématiques, ciblés ou aveugles contre la population, apartheid multiple..., colonisation et implantation territoriale illégale pour couroner le tout, etc... il y en a tellement à ajouter! _salam_ voir le profil public trouver tous les messages de _salam_   #13   15/12/2006, 22h11 marcel... enregistré ++   date d'inscription: juillet 2005 Âge: 42 messages: 2 751 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa bonsoir, citation: posté par _salam_ incroyable le nombre d'âneries que l'on peut lire ces temps-ci! question à 5 francs: la population palestinienne a-t-elle augmenté ou diminué au cours des ces 50 dernières années ? même question mais par décénie (de 1948 à 1958, de 58 à 68, etc...) marcel... voir le profil public trouver tous les messages de marcel...   #14   15/12/2006, 22h19 raphaël78 enregistré   date d'inscription: septembre 2006 homme Âge: 27 messages: 95 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: iran a parfaitement réussi son coup sur la soit disant liberté d'expression... c'est sur que l'iran peut donner des leçons en la matière, puisque les paraboles y sont interdites et tout ce qui est occidental est interdit car subversif à commencer par les chaines d'infos qui ne relayent pas la propagande du régime... au moins, ils ont pu débattre entre eux sur la shoah, et ils en ont tiré quelles conclusions au final? j'ai pas eu de news a ce sujet? raphaël78 voir le profil public trouver tous les messages de raphaël78   #15   15/12/2006, 22h26 _salam_ enregistré +   date d'inscription: novembre 2006 homme messages: 339 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par marcel... bonsoir, question à 5 francs: la population palestinienne a-t-elle augmenté ou diminué au cours des ces 50 dernières années ? même question mais par décénie (de 1948 à 1958, de 58 à 68, etc...) question à un milliard d'euros: hors du contexte des guerres connues, combien de palestiniens hommes, femmes et enfants massacrés depuis 1948? combien de camps de réfugiés attaqués et détruits? combien de km² de superficie dérobés, d'expropriations et d'implantations sauvages? combien de personnes enlevées, torturées et séquestrées sans qu'aucune charge ne soit retenue contre eux? combien d'humiliations, de destructions, de punitions collectives? combien de manipulations et d'affaires étouffées en particulier d'exécutions gratuites et des meurtres de masse comme à jénine, naplouse, khan younès? http://www.icc-cpi.int/library/about/officialjournal/basicdocuments/rome_statute(f).html?page=library/officialjournal/basicdocuments/rome_statute(f) statut de rome de la cour pÉnale internationale - article 6: on entend par crime de génocide l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : a) meurtre de membres du groupe ; b) atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. dernière modification par _salam_ 15/12/2006 à 22h33. _salam_ voir le profil public trouver tous les messages de _salam_   #16   15/12/2006, 22h31 _salam_ enregistré +   date d'inscription: novembre 2006 homme messages: 339 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa la loi française punit sévérement la négation des génocides arméniens et ce qui est lié à la shoah... ... par contre vous pouvez dire (nier) tout ce que vous voulez sur les (noirs) africains, asiatiques et autres arabes. vous pouvez même parler de stériliser une partie de l'afrique en affirmant que ce sont des crétins congénitaux, ... _salam_ voir le profil public trouver tous les messages de _salam_   #17   15/12/2006, 22h43 marcel... enregistré ++   date d'inscription: juillet 2005 Âge: 42 messages: 2 751 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa bonsoir, citation: posté par _salam_ question à un milliard d'euros: pfff... fatiguant ! joue tout seul. marcel... voir le profil public trouver tous les messages de marcel...   #18   15/12/2006, 22h50 sidiamin suspendu   date d'inscription: mai 2005 messages: 31 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par marcel... bonsoir, pfff... fatiguant ! joue tout seul. salam assume tes anneries! sidiamin voir le profil public trouver tous les messages de sidiamin   #19   15/12/2006, 22h56 _salam_ enregistré +   date d'inscription: novembre 2006 homme messages: 339 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par marcel... bonsoir, pfff... fatiguant ! joue tout seul. belle tentative d'élusion... relis l'article 6 du statut de rome de la cour pénale interbationale, tu apprendras quelque chose http://www.un.org/law/icc/statute/fr...statute(f).pdf . _salam_ voir le profil public trouver tous les messages de _salam_   #20   15/12/2006, 22h57 marcel... enregistré ++   date d'inscription: juillet 2005 Âge: 42 messages: 2 751 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa bonsoir, l' article 6 précité ne parle pas de génocide. il est antérieur à l'utilisation légale de ce terme dont la définition a d'ailleurs évolué avec le temps. l'art. 6 recense les crimes contre l'humanité. du coup les anneries elles ne sont pas de mon côté mais bien du côté de ceux qui ne prennent que des définitions incomplètes qui les arrange ou pire du côté de ceux qui ne savent que critiquer sans apporter le moindre élément au débât. alles les gars, cultivez vous un peu. enfin, si c'est pas trop difficile... google : definition + genocide marcel... voir le profil public trouver tous les messages de marcel...   #21   15/12/2006, 23h13 _salam_ enregistré +   date d'inscription: novembre 2006 homme messages: 339 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par marcel... bonsoir, l' article 6 précité ne parle pas de génocide. il est antérieur à l'utilisation légale de ce terme dont la définition a d'ailleurs évolué avec le temps. l'art. 6 recense les crimes contre l'humanité. du coup les anneries elles ne sont pas de mon côté mais bien du côté de ceux qui ne prennent que des définitions incomplètes qui les arrange ou pire du côté de ceux qui ne savent que critiquer sans apporter le moindre élément au débât. alles les gars, cultivez vous un peu. enfin, si c'est pas trop difficile... google : definition + genocide marcel..., lorsque tu utilises des termes renseignes-toi auparavant, si tu déclares qu'il n'y a pas de génocide ou de crimes en palestine depuis près de 50 ans celà implique que tu connaisses la définition de ce terme en droit international (ou national). ce qui visiblement n'est pas le cas. rassures-toi, on ne t'as pas attendu pour connaître les défintions retenues pour le terme génocide, si au mieux tout ce dont tu es capable de faire est de sortir une recherche minute avec google alors tu fais montre de ton ignorance en la matière. nier les crimes en palestine sur mejliss faut en tenir une couche... rien n'est impossible sur col, feujworld, mjlf, betar, uejf, etc... _salam_ voir le profil public trouver tous les messages de _salam_   #22   15/12/2006, 23h19 marcel... enregistré ++   date d'inscription: juillet 2005 Âge: 42 messages: 2 751 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa bonsoir, il se trouve que je métais penché sur la question des crimes contre l'humanité, des crimes de guerre et la définition de ce qu'est un génocide il y a un certain temps. c'est d'ailleurs comme ça que je sais que ton art.6 est antérieur à l'emploi juridique du mot génocide. en palestine (comme je l'ai dit plus haut) on a inconstetablement toute une série de crimes graves. mais pas de génocide. de toute façon pour qu'il y ait génocide il faut qu'il y ait volonté d'extermination. en palestine, malgré ce qui s'y passe, on en est loin. marcel... voir le profil public trouver tous les messages de marcel...   #23   15/12/2006, 23h22 _salam_ enregistré +   date d'inscription: novembre 2006 homme messages: 339 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par marcel... bonsoir, l' article 6 précité ne parle pas de génocide. il est antérieur à l'utilisation légale de ce terme dont la définition a d'ailleurs évolué avec le temps. l'art. 6 recense les crimes contre l'humanité. je serais curieux de savoir d'où as-tu recopié cela? fais tu référence aux articles des nations unies d'après 1945 ou à une définition particulière dans l'état où tu résides? _salam_ voir le profil public trouver tous les messages de _salam_   #24   15/12/2006, 23h34 fatemah enregistré ++   date d'inscription: septembre 2002 homme messages: 2 181 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par raphaël78 c'est sur que l'iran peut donner des leçons en la matière, puisque les paraboles y sont interdites et tout ce qui est occidental est interdit car subversif à commencer par les chaines d'infos qui ne relayent pas la propagande du régime... au moins, ils ont pu débattre entre eux sur la shoah, et ils en ont tiré quelles conclusions au final? j'ai pas eu de news a ce sujet? en cela l'iran , ressemble de trés prés aux grandes democraties occidentales: aux etats unis on va en prison si on iregarde almanar en europe toutes les chaines qui ne relayent pas la propagande neo-colonialiste sont tout simplement interdites que vous ayez la parabole ou pas!!! sur les plateaux de télé il est interdits à ceux qui contredisent la version officielle de citer!!! on a même envisagé de bombardé aljazeera!!!! ce n'est plas une paille c'est carrement un poteau ! dernière modification par fatemah 15/12/2006 à 23h37. fatemah voir le profil public trouver tous les messages de fatemah   #25   15/12/2006, 23h48 _salam_ enregistré +   date d'inscription: novembre 2006 homme messages: 339 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par marcel... il se trouve que je métais penché sur la question des crimes contre l'humanité, des crimes de guerre et la définition de ce qu'est un génocide il y a un certain temps. comme par hasard, c'est fou comme après une séance de google on peut devenir expert en tout. donne -nous la définition alors si celle de la cour pénale internationale n'est pas la vraie. citation: c'est d'ailleurs comme ça que je sais que ton art.6 est antérieur à l'emploi juridique du mot génocide. antérieur à quoi? quels articles en droit de quels pays? ce terme a été crée en 1944 spécifiquement pour les nazis, le terme restait vague sur certains points malgré les articles des nations unies, c'est grâce à la cour pénal internationale que l'emploi juridique du mot est clarifié et tout les états s'y référent. d'ailleurs quasiment tous les pays européens (au moins une soixantaine à l'origine dans le monde) ont ratifié le statut de rome, la france accepte donc l'autorité de la cour pénale internationale et sa définition explicite minimale (qui peut donc être étendue spécifiquement) dans ce fameux article 6 du statut de rome. mais peut-être qu'israel n'a pas ratifié ce fameux statut de rome (les etats unis l'ont fait)... comme ce serait pratique, hein macel... citation: en palestine (comme je l'ai dit plus haut) on a inconstetablement toute une série de crimes graves. mais pas de génocide. graves? alors un crime contre l'humanité c'est juste "grave"... la liste des crimes (en gravité et en ampleur) commis par israel est longue comme un jour sans pain, sans compter toutes les horreurs colonialistes, d'épuration ethnique etc... citation: de toute façon pour qu'il y ait génocide il faut qu'il y ait volonté d'extermination. en palestine, malgré ce qui s'y passe, on en est loin. pfff pitoyable... a te lire il ne se passe rien de "grave". dernière modification par _salam_ 16/12/2006 à 00h03. _salam_ voir le profil public trouver tous les messages de _salam_   #26   15/12/2006, 23h59 _salam_ enregistré +   date d'inscription: novembre 2006 homme messages: 339 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par fatemah en cela l'iran , ressemble de trés prés aux grandes democraties occidentales: aux etats unis on va en prison si on iregarde almanar en europe toutes les chaines qui ne relayent pas la propagande neo-colonialiste sont tout simplement interdites que vous ayez la parabole ou pas!!! sur les plateaux de télé il est interdits à ceux qui contredisent la version officielle de citer!!! on a même envisagé de bombardé aljazeera!!!! ce n'est plas une paille c'est carrement un poteau ! même l'iran n'a pas (plus) de leçons à recevoir de l'occident en la matière. en occident n'importe qui peut se permettre d'insulter l'islam, les musulmans, les gens de couleur, les asiatiques, même de publier des livres à ce sujet sans aucune crainte (de houellebecq à maintenant sevran en passant par toute la clique des pseudos philosophes, la liste est longue, très longue). allez donc émettre la moindre critique envers les juifs, les sionnistes, les évangélistes ou l'occident, attendez vous à être assigné à comparaitre rapidement... _salam_ voir le profil public trouver tous les messages de _salam_   #27   16/12/2006, 02h32 marcel... enregistré ++   date d'inscription: juillet 2005 Âge: 42 messages: 2 751 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa bonsoir, citation: posté par _salam_ comme par hasard, c'est fou comme après une séance de google on peut devenir expert en tout. donne -nous la définition alors si celle de la cour pénale internationale n'est pas la vraie. antérieur à quoi? quels articles en droit de quels pays? ce terme a été crée en 1944 spécifiquement pour les nazis, le terme restait vague sur certains points malgré les articles des nations unies, c'est grâce à la cour pénal internationale que l'emploi juridique du mot est clarifié et tout les états s'y référent. d'ailleurs quasiment tous les pays européens (au moins une soixantaine à l'origine dans le monde) ont ratifié le statut de rome, la france accepte donc l'autorité de la cour pénale internationale et sa définition explicite minimale (qui peut donc être étendue spécifiquement) dans ce fameux article 6 du statut de rome. mais peut-être qu'israel n'a pas ratifié ce fameux statut de rome (les etats unis l'ont fait)... comme ce serait pratique, hein macel... graves? alors un crime contre l'humanité c'est juste "grave"... la liste des crimes (en gravité et en ampleur) commis par israel est longue comme un jour sans pain, sans compter toutes les horreurs colonialistes, d'épuration ethnique etc... pfff pitoyable... a te lire il ne se passe rien de "grave". tu n'espères quand même pas que je vais répondre à un post aussi naze ! relis-toi stp ! toutes les réponses à tes questions ont déjà été données. marcel... voir le profil public trouver tous les messages de marcel...   #28   16/12/2006, 03h29 bilal_gibril enregistré ++   date d'inscription: février 2003 messages: 417 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa deux contributions au débat (houleux) 1. un point de vue "juif orthodoxe" talk prepared by rabbi yisroel feldman of neturei karta international to be delivered at the international conference to review the holocaust, december 11-12, in tehran, iran with praise to the almighty may my words find favor in his eyes. i want to begin with gratitude and great respect to the iranian government in general and to the honorable supreme leader, ayatollah khamenei and to his excellency, president mahmoud ahmadinegad. much has and will be said at this conference concerning the debate of european jewry during the second world war. i am neither a scientist nor a professional historian and am not capable of responding to many of the questions discussed here. what i propose to do though, is to speak about the morality of what happened to european jewry and the morality of using their fate as an explanation for other political and cultural activities. no matter how we may debate some of the details of what was done to the jews of europe there is no doubt that they were treated brutally and that this brutality included all men, women and children. the jews were physically attacked and murdered. their possessions and homes were taken. they were shipped across europe like animals jammed into cattle cars with little or no food and water. millions died. and many of these were defenseless women and children. these are facts. the worldwide jewish community is by and large descendents of those who survived this horrible hell. it would probably lend much credibility to those who wish to study the destruction of european jewry if they would clearly condemn these actions committed during the holocaust. there is no moral justification for what was done. however, there is also no moral justification for using these events to dispossess and occupy another people who have nothing whatsoever to do with what was done in europe. let europe make amends for what took place if they so desire, not the palestinians. moreover, even europe has long since spent enormous sums on helping those who suffered. it would seem that today the time has come to move beyond blaming whole peoples of the present, none of whom can be described as in any way complicit in things that occurred during the second world war over half a century ago. plus, it is our belief that it is not the appropriate role for jews when they live in exile amongst the nations to adopt any position of antagonism towards any other peoples or nations. we believe that jews are called upon to lead by example by serving as a positive role model for all of mankind, not as dictators of public policy. zionism violated many tenets of the jewish faith. it sought to deny the metaphysical reality of jewish exile and the divine command that we live at peace with other peoples. its cruelty towards the palestinian was and is notorious. the founder of zionism, theodore herzl, wrote in his diary that he felt the existence of anti-semitism was a healthy thing because this would make jews mistrust the other nations of the world and come running to the state he wanted to create for them. he saw fit to even cultivate this anti-semitism and some of the zionist leaders refused to participate in attempts to rescue european jews from the horrors of the inferno of europe because it suited their own purposes to do so. the advent of zionist ideology, even before the creation of the state, met with tremendous opposition from great jewish leaders who saw in zionism two major problems: one, that the jewish people had been commanded not to try and leave exile by force, but rather to live peacefully as subservient loyal citizens wherever they would reside. and secondly, that we had similarly been forbidden from assuming ownership of the land. that these things have come to pass and that they have been achieved through the wide scale oppression of another nation is absolutely in dissonance with jewish faith and law. the great rabbis who witnessed the birth of zionism predicted that this movement would bring terrible catastrophes upon the holy land and upon the world, and many refer to this development as the foremost reason for the holocaust itself. the rabbis saw zionism as a horribly rebellious phenomenon and felt that by embracing zionism the jewish people was invoking the divine wrath, and in fact, in our time, it is clear that zionism has created untold tragedy. throughout the centuries jew and muslim lived side by side amicably, but those times predated the zionist era. the situation is such that we need a miraculous salvation from what zionism has wrought. what is most important, though, is that when approaching the all-important topics of zionism and the holocaust that we keep our balance and moral clarity. what was done to the jews and to other european peoples, such as the poles and gypsies, was a great evil. if its parameters need to be explored, let them be freely explored, but all the while realizing that we are exploring the reality of an evil deed. this is the delicate clarity that is so needed when approaching this sensitive issue. similarly, when studying zionism we need to always distinguish between zionism and judaism. between those caught in its grasps and those actively committing acts of zionist aggression; between torah true jews and those who have strayed from our faith and traditions; these are the distinctions that need go forth from this conference. they will lend its deliberations credibility and add to the ultimate goal of peace between peoples, the eradication of all cruelty, and the overall moral and divine agenda of all mankind. may g-d be with you. http://www.nkusa.org/activities/spee...an-feldman.cfm 2. un point de vue juif "non orthodoxe" sur la liberté d'écrire ce que l'onveut en occident... (pouf, pouf, mdr) 6 décembre 2006 de tous les présidents des usa, m. jimmy carter [1] a été le meilleur ami des juifs. il est le seul président à avoir offert au peuple juif un accord (le traité de paix entre israël et l’egypte [2]) qui ait véritablement résisté au temps. depuis ce traité, il y a eu des tensions entre israël et l’egypte, mais jamais un retour à la guerre, une fois qu’israël se fut entièrement retiré des territoires conquis en egypte au cours de la guerre de 1967. pour parvenir à cet accord, carter dut contraindre aussi bien m. menahem begin [3] que m. anwar al-sadate [4]. c’est ce que font parfois les vrais amis – ils vous poussent dans une voie qui est réellement dans votre intérêt le mieux compris, en des moments d’urgence où vous agissez de manière auto-destructrice. lorsque le gouvernement des usa suit une politique auto-destructrice, même si cette politique trouve des soutiens au sein des deux grands partis politiques [5], ses meilleurs amis sont ceux qui essaient d’en changer la direction et ne craignent pas d’exprimer des critiques virulentes. c’est pourquoi une majorité d’usaméricains, et 86% des juifs usaméricains, ont voté lors des élections législatives de mi-mandat en novembre 2006 pour rejeter la guerre que mène bush en irak et sa politique de suspension des droits de l’habeas corpus qui légitime les mises sur écoute téléphonique et la torture. ce n’est pas parce que nous sommes déloyaux, mais justement parce que nous aimons les usa suffisamment pour en défier la politique, même lorsque le vice-président dick cheney met en doute notre loyauté. nous savons que la critique est souvent une part essentiel de l’amour et du souci de l’autre. c’est précisément une telle critique que jimmy carter tente de formuler envers israël dans son nouveau livre « palestine : la paix, pas l’apartheid » [6]. de ce fait, on reste pantois devant les attaques contre carter lancées par le président de l’adl (anti-defamation league), m. abe foxman, par le professeur de droit m. alan dershowitz [7] et toute une clique d’autres représentants de la communauté juive. j’ai récemment reçu par publipostage un courrier de notre conseil local des relations de la communauté juive [8] qui contenait quatre attaques de ce genre contre carter, et absolument aucune représentation des juifs usaméricains qui soutiennent le mouvement israélien pour la paix. evidemment, toute sélection de faits constitue un choix, et ceux qui gobent le récit qui fait consensus [9] parmi les pro-palestiniens ou parmi les pro-israéliens, ceux-là vont être mécontents des passages du livre où leur récit n’est pas celui qui domine. carter reconnaît les erreurs [10] des deux côtés – précisément ce que, dans les deux camps, la foule des « vous êtes avec nous ou vous êtes contre nous » ne peut supporter. etre nuancé, reconnaître que les deux camps se sont à certains moments montrés indifférents aux besoins légitimes de l’autre, insister sur le fait que les deux camps doivent prendre des mesures qui sont actuellement rejetées (par le hamas dans le monde palestinien, par le gouvernement israélien dans le monde juif), voilà ce qui peut déboucher sur une discussion rationnelle. une méthode simple pour détecter un extrêmiste de la question israélo-palestinienne : demandez simplement à la personne concernée si elle est capable d’énumérer au moins trois erreurs [10] que son camp a commis dans cette lutte, des erreurs qui méritent une condamnation morale. si elle ne le peut pas, il y a fort à parier qu’aucune accumulation de preuves et qu’aucun raisonnement moral ne parviendra à lui ouvrir l’esprit. au lieu de cela, vous entendrez des palestiniens qui parlent de leur propre statut de réfugiés mais ne reconnaissent jamais que, alors que les juifs étaient des réfugiés qui cherchaient à échapper à l’holocauste [11] en europe, les dirigeants palestiniens convainquirent les britanniques d’interdire à tout juif d’immigrer en palestine [12]. ils ne parleront pas non plus des souffrances humaines que provoquent les terroristes palestiniens qui se font exploser dans des cafés, des cinémas et des boîtes de nuit à tel aviv ou jérusalem. ou bien vous entendrez les « droitistes » [13] parmi la foule juive qui affirment, de manière relativement erronée comme nous l’avons montré dans tikkun magazine, que les palestiniens ont rejeté une proposition raisonnable lorsqu’elle leur fut présentée à camp david en 2000. il prétendront, de façon tout aussi absurde, que le retrait des troupes israéliennes hors de la bande de gaza en 2005 « a donné aux palestiniens ce qu’ils demandaient, et pourtant ils continuent à se battre. » en fait, l’autorité palestinienne avait plaidé auprès de m. ariel sharon [14] pour qu’il renonce à retirer ses troupes unilatéralement et s’engage plutôt dans des négociations en vue de mettre conjointement fin à l’occupation de gaza et de la cisjordanie , en reconnaissant que de telles négociations rendraient crédibles [aux yeux des palestiniens, ndt] la capacité de l’autorité palestinienne à obtenir quelque-chose en échange de la posture non-violente qu’elle avait adoptée depuis le décès de m. yasser arafat, alors qu’un retrait unilatéral donnerait une impulsion conséquente au hamas (que le mouvement a réussi à utiliser pour parvenir à sa victoire électorale, affirmant que ce sont ses actes de violence qui ont conduit les israéliens à se retirer de gaza). de façon similaire, les apologues des politiques actuelles de l’etat d’israel ignorent purement et simplement la souffrance permanente engendrée par la punition collective infligée à toute la population de palestine lorsqu’israël coupe les ravitaillements en nourriture et en moyens financiers, et permet que des dizaines de milliers de personnes des territoires occupés [15] souffrent de manutrition. il faut toujours que les partisans se voient eux-mêmes comme les « victimes dans leur bon droit » et le camp d’en face comme « l’autre maléfique ». carter ne prétend pas qu’israël est un etat d’apartheid. ce qu’il prétend, c’est que la cisjordanie constituera de facto une situation d’apartheid si perdure la dynamique actuelle, qui se concrétise par la construction du mur, par la promulgation de législations discriminatoires et par l’arrivée de racistes au sein des dirigeants israéliens – avec très récemment celle du ministre aux affaires/menaces stratégiques avigdor lieberman, partisan du nettoyage ethnique. la seule façon d’éviter qu’israël ne se transforme en un etat d’apartheid est de parvenir à un véritable accord de paix. dans une interview à paraître en janvier dans tikkun magazine, carter insiste sur le fait qu’il « ne [se] réfère pas au racisme en tant que base de la politique israélienne en cisjordanie, mais plutôt en tant que désir d’une minorité d’israéliens d’occuper, confisquer et coloniser les territoires palestiniens ». pour rendre effective cette occupation des territoires palestiniens, israël a construit en cisjordanie des routes séparées pour les colons juifs et pour les palestiniens, des systèmes scolaires séparés, et alloue des moyens de façon totalement différenciée à chaque population, en termes de ressources financières, d’eau, de nourriture et de sécurité, en privilégieant éhontément les colons juifs et en discriminant les palestiniens dont les familles ont pourtant vécu là depuis des siècles. [16] ce que carter avance, c’est que les intérêts bien compris d’israël et des usa sont desservis par les politiques actuelles. certains s’accrochent encore au fantasme selon lequel persévérer dans l’occupation de territoires en cisjordanie augmentera la sécurité d’israël, mais, ainsi que l’a montré de manière concluante la récente guerre contre le hizbullah [17], la sophistication croissante des technologies militaires conduit l’occupation de territoires à n’être d’aucune utilité sérieuse pour faire barrière à ceux qui veulent envoyer des roquettes et des bombes à des centaines de kilomètres. [18] la seule protection réelle pour un petit pays comme israël est d’avoir de bonnes relations avec ses voisins, et c’est précisément ce que l’occupation empêche systématiquement. les accords de genève [négociés, hors des circuits gouvernementaux, sous la houlette du palestinien m. yasser abed rabbo et de l’israélien m. yossi beilin, ndt] fournissent une bonne base pour parvenir à la paix durable que souhaitent les deux camps. et ils fourniront in fine les fondements de tout règlement du conflit : la création d’un etat palestinien sur presque [19] toute la cisjordanie et la bande de gaza, exerçant un contrôle total sur ses propres frontières ; la reconnaissance totale d’israël, et la signature de traités de paix avec tous ses voisins ; une coordination conjointe entre les polices et les forces militaires israéliennes et palestiniennes en matière de sécurité et de lutte contre le terrorisme ; des réparations au bénéfice des réfugiés palestiniens ; et un processus de paix et de réconciliation qui dissipera les mensonges et la propagande qui sont devenus des « vérités admises » au sein des communautés diasporiques du monde juif comme du monde arabe. jimmy carter écrit la vérité telle qu’il la connaît, et ce faisant rend un grand service aux juifs. malheureusement, cette paix est gênée et bloquée par les voix puissantes de l’aipac (american israel public affairs committee) et du consensus [9] qui règne au sein de la communauté juive, qui réussissent à terrifier même les élus les plus libéraux de sorte qu’ils soutiennent aveuglément la politique que défend l’actuel gouvernement d’israël, quelle qu’elle soit. ironie du sort, ce soutien aveugle a eu pour conséquence de pousser nombre de chrétiens et de juifs sensibilisés à ces questions à prendre leurs distances vis-à-vis du monde juif, qui fait du soutien aveugle aux politiques israéliennes l’épreuve de vérité pour détecter les antisémites. les jeunes juifs ne peuvent exprimer sereinement des critiques envers la politique israélienne sans se voir accusés d’être déloyaux ou de tomber dans la « haine de soi », et des élus me disent en privé qu’ils partagent la vision plus équilibrée défendue par tikkun d’une « voie médiane progressiste » [20] à la fois pro-israélienne et pro-palestinienne. mais nous nous sommes aperçus qu’il s’est même trouvé des juifs dans les médias dominants [9] pour ignorer ou condamner notre nouvelle organisation, le réseau des croyants progressistes [21], qui essaie entre autres d’être une alternative œcuménique à l’aipac. il est temps de faire émerger une tolérance renouvelée envers la critique, et un débat revivifié. jimmy carter a fait preuve de courage en essayant d’ouvrir un tel espace à travers son nouveau livre, et il mérite nos remerciements et notre soutien chaleureux. notes du traducteur [1] jimmy carter a été président des usa de janvier 1977 à janvier 1981. [2] signé le 18 septembre 1978. [3] menahem begin était alors premier ministre d’israël (de mai 1977 à août 1983). [4] anwar al-sadate était alors président de l’egypte (de 1970 à 1981, lorsqu’il fut assassiné). [5] le parti démocrate et le parti républicain. [6] « palestine : peace not apartheid ». [7] auteur d’un « plaidoyer pour israël » [the case for israel]. a son sujet, consulter notamment la « chronique » de la controverse qui l’oppose à norman finkelstein (auteur de valeur, notamment de « l’industrie de l’holocauste », ed. la fabrique ), sur le site de ce dernier : www.normanfinkelstein.com . [8] en anglais : « jewish community relations council ». [9] en anglais : « mainstream », littéralement « courant principal ». [10] michael lerner manie ici le concept d’ « erreur », là où il faudrait utiliser le concept de « crime ». une erreur est à proprement parler non intentionnelle. de ce fait, c’est un concept mineur en comparaison du concept intentionnel de « crime » dans la perspective de l’analyse du conflit israélo-palestinien. qui peut prétendre aujourd’hui que les dirigeants sionistes n’ont pas eu l’intention de chasser les palestiniens ? qui prétendrait que les palestiniens kamikazes n’ont pas l’intention de tuer des civils israéliens ? la question des erreurs est une question qui nous renvoie à la politique-fiction : que se serait-il passé si les palestiniens/ les israéliens/… avaient fait ceci ou cela ? ce n’est pas ici la question pertinente, même si elle peut être intéressante, prise avec des pincettes. la question pertinente est celle des « crimes » commis de part et d’autre. lire cet article en remplaçant « erreur » par « crime » le rend largement plus pertinent qu’il n’est déjà. [11] le lecteur se reportera utilement à l’analyse de norman finkelstein dans « l’industrie de l’holocauste », ed. la fabrique. finkelstein distingue l’holocauste (majuscule) et l’holocauste (minuscule), le premier étant un concept d’ordre mythique qui vise à affirmer/imposer l’unicité historique et ontologique (c-à-d dans son essence) du génocide des juifs par les nazis, cherchant à diaboliser jusqu’à la simple comparaison historique. le second, l’holocauste (minuscule) désigne pour finkelstein l’événement historique en lui-même, qui, rappelons-le, a conduit à la mort 5,1 millions de juifs selon raul hilberg (« la destruction des juifs d’europe »). [12] c’est pour le moins une vision tronquée et donc très déformante de la réalité historique. que ne mentionne-t-il pas les politiques restrictives d’immigration adoptées par exemple à la même période par les usa ? il semble en outre présumer ou sous-entendre que les « dirigeants palestiniens » avaient connaissance du sort atroce réservé aux juifs par les nazis, et y ont été indifférents. ce qui est faux ou au moins radicalement exagéré. pour s’en convaincre, il suffit par exemple de lire ces quelques phrases de sir isaiah berlin, intellectuel juif et sioniste convaincu, président de la british academy de 1974 à 1978, éminent historien des idées : « nous savions tous que des juifs avaient été emprisonnés, certains tués, dans des camps de concentration, et ce à partir de 1933. on n’en parlait pas assez à l’ouest. honteux furent les efforts faits pour contrôler l’immigration des réfugiés – à cet égard, la conduite de la france fut décente, comparée par exemple à celle des usa. après l’invasion de la pologne , je me doutais bien que des choses terribles allaient arriver aux juifs, qu’ils seraient arrêtés, persécutés, torturés, peut-être tués, mais aucun de nous ne sut ce qui se passait exactement. les nouvelles n’arrivaient pas, mais nous imaginions des choses atroces. de 1933 à 1944, je ne sus rien de l’extermination, des chambres à gaz. personne ne l’évoqua en angleterre ou en amérique ; […] je n’ai rien su de tout cela avant les premiers mois de 1945. » (« en toutes libertés », entretiens avec ramin jahanbegloo, ed. le félin). [13] en anglais : « right-wingers », littéralement « ceux de l’aile droite ». [14] ariel sharon était alors premier ministre d’israël. [15] les majuscules sont de l’auteur. elles laissent rêveur… un nom propre ne vise-t-il pas à fixer une identité, donc une forme de permanence ? [16] de l’aveu-même de lerner, voilà donc déjà une palanquée de « séparations » bien réelles qui ségrèguent les palestiniens. a partir de quand lerner, et carter, considèreront-ils que cette somme de séparations est suffisante pour les autoriser à prononcer le mot « séparation » dans une autre langue (par exemple en afrikaans, langue dans laquelle « le fait de tenir séparé » se dit… « apartheid ») ? [17] guerre contre le hezbollah (renforcé), mais très accessoirement aussi contre le liban (ravagé) et les libanais (massacrés)… [18] lerner se livre dans ce paragraphe à une analyse pour le moins étrange lorsque l’on sait que ladite « sophistication des technologies militaires » se limite du côté palestinien à l’utilisation de roquettes qassam (« une des armes les plus primitives. cette roquette à courte portée sans système de guidage est un peu plus qu’un simple tuyau rempli d’explosifs faits à la maison. », selon uri avnery, gush shalom, « en un mot : massacre »), et pour le hizbullah (mieux équipé) à de vieilles roquettes soviétiques, les katyushas. pendant ce temps, israël se livre effectivement à une « sophistication croissante des technologies militaires », investissant dans la recherche sur les nano-armes. [19] comment ça, « presque » ?? l’onu n’a-t-elle pas adopté suffisamment de résolutions réclamant le retrait d’israël hors de tous les territoires occupés en 1967 ? [20] en anglais : « progressive middle path ». [21] en anglais : « the network of spiritual progressives ». commondreams michael lerner est éditeur de tikkun magazine, rabbin de la synagogue et communauté beyt tikkun, qui se réunit à san francisco et berkeley, et président au niveau national du réseau des croyants progressistes [ network of spiritual progressives ]. il est l’auteur de « guérir israël et la palestine » [ healing israel/palestine , (north atlantic books, 2003) ] et de « la main gauche de dieu : reprendre notre pays à la droite religieuse » [ the left hand of god : taking back our country from the religious right , (harper san francisco, 2006) ], best-seller aux usa. traduit de l’anglais en français par xavier rabilloud, membre de tlaxcala, le réseau de traducteurs pour la diversité linguistique. cette traduction est en copyleft pour tout usage non-comemrcial : elle est libre de toute reproduction, à condition de respecter son intégrité et de mentionner auteurs et sources. url de cet article : http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=1738&lg=fr bilal_gibril voir le profil public trouver tous les messages de bilal_gibril   #29   16/12/2006, 14h08 _salam_ enregistré +   date d'inscription: novembre 2006 homme messages: 339 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par marcel... bonsoir, tu n'espères quand même pas que je vais répondre à un post aussi naze ! relis-toi stp ! toutes les réponses à tes questions ont déjà été données. bravo, jusqu'à présent le naze intégral c'est toi. tu n'as répondu à aucune question. renseigne toi sur le statut de rome ratifié par plus de 100 pays à ce jour (même israël ai-je appris...) , statut selon lequel les états en question se placent sous l'autorité de la cour pénale internationale et se référent à l'article 6 en matière de génocide. et au passage essaie de répondre au moins à une des questions en la matière avant d'avoir une attitude aussi minable. http://www.icc-cpi.int/library/about/officialjournal/basicdocuments/rome_statute(f).html?page=library/officialjournal/basicdocuments/rome_statute(f) statut de rome de la cour pÉnale internationale - article 6: on entend par crime de génocide l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : a) meurtre de membres du groupe ; b) atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. _salam_ voir le profil public trouver tous les messages de _salam_   #30   18/12/2006, 12h21 imad_al_din enregistré ++   date d'inscription: décembre 2005 homme Âge: 25 messages: 433 pays: re : journal de soir 3 le 14/12 iran, shoa citation: posté par marcel... bonsoir, il se trouve que je métais penché sur la question des crimes contre l'humanité, des crimes de guerre et la définition de ce qu'est un génocide il y a un certain temps. c'est d'ailleurs comme ça que je sais que ton art.6 est antérieur à l'emploi juridique du mot génocide. en palestine (comme je l'ai dit plus haut) on a inconstetablement toute une série de crimes graves. mais pas de génocide. de toute façon pour qu'il y ait génocide il faut qu'il y ait volonté d'extermination. en palestine, malgré ce qui s'y passe, on en est loin. ah bon selon toi il n'y a pas extermination ou volonté d'exterminer ??? enfermé dans la bande de gaza 1.5 millions de personnes en les privant de tout (médicaments, nourritures au compte goute, import export, pas de trafic aerien ni maritime, impossibilité au marin de pecher en haute mer, points de passage fermés) cela pour toi n'est pas une volonté d asphyxier?? sans parler du mur, ni de la colonisation de jérusalem est bref la volonté de l'etat d'israel c'est d'épurer la palestine de tous ses "arabes" c le grand israel comme l'ont pensé ses peres comme ben gurion etc __________________ imad_al_din voir le profil public visiter le site web de imad_al_din ! trouver tous les messages de imad_al_din page 1 sur 3 1 23 > « discussion précédente | discussion suivante » utilisateurs regardant la discussion actuelle : 1 (0 membre(s) et 1 invité(s))   outils de la discussion rechercher afficher une version imprimable envoyer un lien vers cette page par email rechercher: recherche avancée modes d'affichage mode linéaire choisir le mode hybride choisir le mode arborescent règles de messages vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui vous pouvez envoyer des réponses : nonoui vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui vous pouvez modifier vos messages : nonoui les balises bb sont activées : oui les smileys sont activés : oui la balise [img] est activée : non le code html peut être employé : non navigation rapide tableau de bord utilisateur messages privés abonnements utilisateurs actuellement connectés recherche dans les forums accueil des forums les grands débats     actualité     politique nationale     général     islamophobie     philosophie     convertis théologie     le coran (et ses exégèses)     la tradition prophètique (hadith, sira, etc.)     spiritualité     jurisprudence (fiqh) musulmane et ses différentes écoles de pensées     histoire de l'islam et des musulmans     débat inter-religieux     débat inter-musulman     le dr elouazzani répond à vos questions sur l'islam     invocations sociétés et loisirs     famille         enfance         pour elles         pour eux     monde et nature         voyages         animaux et plantes         environnement     islam et médecine     initiatives citoyennes     détente et humour         humour     cuisine     informatique     liens vers d'autres sites     sport     economie culture     approfondir ses connaissances     livres     cinéma     musique     télévision     théâtre, expositions     poèmes     café étudiants et lycéens         collège/lycée         bts/iut         sciences juridiques, politiques et économiques         sciences humaines         matières scientifiques         langues étrangères petites annonces     agence de rencontre     travail et emploi     vendre/proposer     acheter/rechercher communautés musulmanes     france         bobigny         bordeaux         créteil         evry         lille         lyon         marseille         metz         montpellier         mulhouse         nancy         nanterre         paris         rouen         saint denis (93)         strasbourg         toulouse     belgique         bruxelles     algérie         alger         oran     maroc         rabat     tunisie         tunis     canada         montréal     royaume-uni         londres gestion du forum     gestion du forum fuseau horaire gmt +1. il est actuellement 05h34. -- mejliss.com ---- mejlissstyle1 ---- mejlissoldstyle ---- mejlissstylevert ---- mejlissnocturne -- english (us) -- francais nous contacter - mejliss el kalam : l'islam en toute liberté - archives - haut de page Édité par : vbulletin version 3.6.8 copyright © 2000 - 2007, jelsoft enterprises ltd. tous droits réservés. version française #11+ par l'association vbulletin francophone @mejliss el kalam

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